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SOS fregnacce

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Old 31st Dec 2018, 18:25
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Originally Posted by sonicbum
Bene, ora immaginati chi in 25 minuti : sbarca 180 e rotti pax, fa il security check, imbarca 180 e rotti pax, fa carburante attaccato in cuffia durante tutta la procedura di refuelling, fa il giro esterno, decide/conferma se è il caso di fare o no de-icing, prepara l'aereo per la tratta successiva senza ACARS e FPLN uplink magari mentre gestisce un problema con il dispatch, decide se imbarcare o meno una wheel chair con liquid gel batteries che non è possibile separare da detta sedia ed il dispatch, spazientito mentre il pilota in questione cerca rapidamente la risposta sull'OM(A), dice che deve fare altri 2 aerei. Fà/si fa fare il briefing dal cadetto cercando di far venire fuori un discorso di senso compiuto, se ha deciso per il de-icing ha già coordinato con il dispatch/frequenza de-ice dell'aeroporto in questione per mettersi in coda e sta leggendo con il terzo occhio la supplementary mentre si assicura che il cadetto abbia capito e con il quarto controlla l'hold over time in funzione dell'ultima prevailing visibility e del tipo di precipitazione. Nel frattempo ha già controllato il loadsheet fatto a mano dal dispatch, sgamato un errore di 100 kg e 0.1 unità di trim (poca cosa ma se erano 10 T erano dolori). Il tutto ripetuto 4 volte al giorno con i fatidici 25' di transito che gli garantiranno il rispetto del MAX FDP, sforati i quali anche di poco ogni singola tratta dovrà per forza utilizzare la Commander's discretion. Ovviamente in tutto questo ci possono stare futilissime azioni quali : andare al cesso, accendere il cellulare e mangiare (!) ma che inevitabilmente rubano minuti preziosi all'agognato target. Direi che effettivamente non è tutta sta fatica.
mi hai fatto venire l’ansia...
B767Capt is offline  
Old 1st Jan 2019, 10:31
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Originally Posted by sonicbum
Bene, ora immaginati chi in 25 minuti : sbarca 180 e rotti pax, fa il security check, imbarca 180 e rotti pax, fa carburante attaccato in cuffia durante tutta la procedura di refuelling, fa il giro esterno, decide/conferma se è il caso di fare o no de-icing, prepara l'aereo per la tratta successiva senza ACARS e FPLN uplink magari mentre gestisce un problema con il dispatch, decide se imbarcare o meno una wheel chair con liquid gel batteries che non è possibile separare da detta sedia ed il dispatch, spazientito mentre il pilota in questione cerca rapidamente la risposta sull'OM(A), dice che deve fare altri 2 aerei. Fà/si fa fare il briefing dal cadetto cercando di far venire fuori un discorso di senso compiuto, se ha deciso per il de-icing ha già coordinato con il dispatch/frequenza de-ice dell'aeroporto in questione per mettersi in coda e sta leggendo con il terzo occhio la supplementary mentre si assicura che il cadetto abbia capito e con il quarto controlla l'hold over time in funzione dell'ultima prevailing visibility e del tipo di precipitazione. Nel frattempo ha già controllato il loadsheet fatto a mano dal dispatch, sgamato un errore di 100 kg e 0.1 unità di trim (poca cosa ma se erano 10 T erano dolori). Il tutto ripetuto 4 volte al giorno con i fatidici 25' di transito che gli garantiranno il rispetto del MAX FDP, sforati i quali anche di poco ogni singola tratta dovrà per forza utilizzare la Commander's discretion. Ovviamente in tutto questo ci possono stare futilissime azioni quali : andare al cesso, accendere il cellulare e mangiare (!) ma che inevitabilmente rubano minuti preziosi all'agognato target. Direi che effettivamente non è tutta sta fatica.
Pensa che noi si riusciva pure a mangiare e andare in bangno.
Quando poi ho lasciato la compagnia cui ti riferisci i 25’ mi sembravano pure troppi.

Papa_Golf is offline  
Old 1st Jan 2019, 15:38
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Originally Posted by Papa_Golf


Pensa che noi si riusciva pure a mangiare e andare in bangno.
Quando poi ho lasciato la compagnia cui ti riferisci i 25’ mi sembravano pure troppi.

Come no, puoi anche andarti a fumare una sigaretta e prendere un caffè, dipende però da come fai le cose e come/quanto rispetti le SOP di compagnia.
Comunque sia il tuo ex capo sarebbe stato più che felice di ridurteli i 25' di transito e poterti mettere turni ancora più lunghi. Se uno ci pensa un taxi tra quando molla un passeggero e ne preleva un altro ci mette una manciata di secondi, con un aereo dovrebbe essere simile.
sonicbum is offline  
Old 4th Jan 2019, 11:05
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Originally Posted by EI-PAUL
Io non credo che il punto sia tanto se si può fare, quanto piuttosto quanto spesso quel risultato sia replicabile. Siamo tutti d’accordo che un 318 / 319 puoi farli girare in meno di 20’ se punto al record,ma nella vita di tutti i giorni? Direi che è piuttosto raro ...
Personalmente poi, nella Compagnia in cui lavoravo, un 320 conf. 180 / 186 pax non sono mai riuscito a farlo girare in meno di 25 minuti, può darsi - anzi sicuramente- anche perché sono una pippa io, però anche questa è statistica.
Inoltre programmare un “turn around” di 25’ durante un initial training con cadetto, nonostante l’aiuto che ti può dare il “sacco”, vuol dire inibire il lato addestrativi. Un Istruttore è spesso chiamato a fregarsene del turn around per tenere l’allievo nel loop, semplicemente perché facendo il contrario azzererebbe l’utilità dell'attività istruzionale.
Condivido tutto il pensiero e nello specifico
Originally Posted by EI-PAUL
Inoltre programmare un “turn around” di 25’ durante un initial training con cadetto, nonostante l’aiuto che ti può dare il “sacco”, vuol dire inibire il lato addestrativi. Un Istruttore è spesso chiamato a fregarsene del turn around per tenere l’allievo nel loop, semplicemente perché facendo il contrario azzererebbe l’utilità dell'attività istruzionale.
esattamente. Poi bisogna vedere se la compagnia presso la quale lavori ha questa priorità o comunque il fatto che il turn around venga fatto in 25' indipendentemente dal resto.
sonicbum is offline  
Old 4th Jan 2019, 13:02
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Piccola nota a margine: spesso noi stessi ci diamo la zappa sui piedi; volare a M.8 un piano di volo pianificato a M.76 vuol dire rosicchiare statisticamente dei secondi. Se su una stessa tratta lo fa metà della
popolazione per tutto l’anno vuol dire sottrarre minuti dalla schedulato a livello statistico, visto che il sistema non sempre può aver accesso ai dati dell’ FDM per effettuare le dovute correzioni statistiche. Questo vuol dire che “chi fa il bravo” lo prende in c**o.
La stra penso come te EI-PAUL, io affetto le mani a chi si avvicina al pirulo della velocità nei ritardi. O me lo chiede la copagnia o per me si marcia a mezza barra con i CI da low cost che mi danno. Che mi si aggiustino i block time invece.

Pensa che noi si riusciva pure a mangiare e andare in bangno.
Quando poi ho lasciato la compagnia cui ti riferisci i 25’ mi sembravano pure troppi.
Andando avanti a "as briefed in the crew room", mangiando il panozzo aeroportuale senza aver lavato le mani dopo esser usciti dal bagno, e smanettando nel mentre l'overhead panel. Certo, come no. Chissà che mettano 20 minuti allora, visto che avanza tempo, così invece di 5000 NM al giorno ne escono 5500. Evvai! Avanti tutta!
TheWrightBrother&Son is offline  
Old 4th Jan 2019, 14:39
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Originally Posted by sonicbum
Condivido tutto il pensiero e nello specifico esattamente. Poi bisogna vedere se la compagnia presso la quale lavori ha questa priorità o comunque il fatto che il turn around venga fatto in 25' indipendentemente dal resto.
In tal caso di Istruttore se ne possono tranquillamente trovare un'altro, ed immagino valga lo stesso per te. ;-)
EI-PAUL is offline  
Old 4th Jan 2019, 14:42
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Originally Posted by TheWrightBrother&Son
La stra penso come te EI-PAUL, io affetto le mani a chi si avvicina al pirulo della velocità nei ritardi. O me lo chiede la copagnia o per me si marcia a mezza barra con i CI da low cost che mi danno. Che mi si aggiustino i block time invece.



Andando avanti a "as briefed in the crew room", mangiando il panozzo aeroportuale senza aver lavato le mani dopo esser usciti dal bagno, e smanettando nel mentre l'overhead panel. Certo, come no. Chissà che mettano 20 minuti allora, visto che avanza tempo, così invece di 5000 NM al giorno ne escono 5500. Evvai! Avanti tutta!
Condivido anche qui tutto. L'unico problema è che per ognuno come te che fa il proprio lavoro come previsto dall'OM(A) ce ne sono altri 3 o 4 che invece fanno i furbi e si specializzano in tutti i modi possibili per fregare l'FDM, con il risultato che poi quello che non "fa orario" sei tu.
Credo anche che vantarsi di "girare" un aereo in meno di 20 minuti sia anche il modo migliore per confermare di essere dei "glorified taxi drivers" come disse qualcuno.
sonicbum is offline  
Old 4th Jan 2019, 14:51
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Originally Posted by EI-PAUL
In tal caso di Istruttore se ne possono tranquillamente trovare un'altro, ed immagino valga lo stesso per te. ;-)
Assolutamente sì, diciamo che personalmente porto avanti una specie di battaglia dalle mie parti sulla qualità del training vs se dovemo sbrigà Per fortuna sono abbastanza ricettivi in quanto in passato in varie situazioni al grido di "daje che famo tardi" hanno rischiato di fare casini galattici.
Meno male che ancora non siamo arrivati al punto di avere gente che per rispettare lo schedulato non sghiaccia o sghiaccia one step insufficiente e poi deve tornare al parcheggio perché mezzo aereo chiede agli aa/vv se è normale avere le ali messe così. O almeno credo.
sonicbum is offline  
Old 4th Jan 2019, 18:05
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Originally Posted by sonicbum
Condivido anche qui tutto. L'unico problema è che per ognuno come te che fa il proprio lavoro come previsto dall'OM(A) ce ne sono altri 3 o 4 che invece fanno i furbi e si specializzano in tutti i modi possibili per fregare l'FDM, con il risultato che poi quello che non "fa orario" sei tu.
Credo anche che vantarsi di "girare" un aereo in meno di 20 minuti sia anche il modo migliore per confermare di essere dei "glorified taxi drivers" come disse qualcuno.
Esattamente. Ed andando anche più in profondità; nella mia ormai vecchia Compagnia cercai di evidenziare l'argomento. In particolare il perché nessuno mai si fosse deciso a tirare le orecchie a questi Signori, visto che - analizzando i dati - è piuttosto facile capire di chi si tratta. La risposta è stata in un certo senso piuttosto logica, vale a dire che l' FDM non può essere usato a scopo "punitivo". I dati vengono scaricati unicamente a seguito di un ASR ed unicamente quelli inerenti alla fase del volo interessata. Ci sono poi alcuni dati "fondamentali" che vengono scaricati, de-contestuallizzati ed usati per stabilire i trend (es: criteri di stabilità - tecnica di flare - rotation rate al decollo ...). Di per se il concetto è assolutamente sacrosanto. Meno sacrosanto però il passaggio secondo il quale la responsabilità di correggere queste violazioni spetterebbe agli Istruttori durante SIM e Line check, il che fa un pò ridere visto che commettere una violazione durante un check è un pò come pagarsi una zoccola con la carta di credito della moglie. La soluzione è quella di spiegare instancabilmente (soprattutto ai più giovani) il razionale che c'è dietro la fredda procedura scritta sul libro, nonché le conseguenze che una violazione od un'interpretazione "sui generis" potrebbero portare. Ma per farlo c'è bisogno che l'Organizzazione per cui si lavora non lasci margini riguardo al rispetto di norme consolidate.
EI-PAUL is offline  
Old 4th Jan 2019, 19:00
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Scusa EI-PAUL io ho un accordo con la ex-moglie che mi paga le mie atletiche russe, forse ho fatto male?
45ACP is offline  
Old 5th Jan 2019, 05:48
  #71 (permalink)  
 
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Scusate la domanda, pura curiosità senza ironia: io ho volato solo Boeing in vita mia, a memoria solo per fare il giro esterno “come da FCOM” controllando tutto come riportato nel sacro testo ci metti almeno 10 minuti se non di più (seguendo pedissequamente il manuale)........come è possibile quindi fare TUTTO con un turn-around blocco-sblocco di 20 minuti?
E soprattutto, se la cosa fosse al limite della safety come credo, perché la CAA (mettete voi la sigla dello stato che preferite) non dice nulla?
pippobaudo is offline  
Old 5th Jan 2019, 15:59
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Originally Posted by pippobaudo
Scusate la domanda, pura curiosità senza ironia: io ho volato solo Boeing in vita mia, a memoria solo per fare il giro esterno “come da FCOM” controllando tutto come riportato nel sacro testo ci metti almeno 10 minuti se non di più (seguendo pedissequamente il manuale)........come è possibile quindi fare TUTTO con un turn-around blocco-sblocco di 20 minuti?
E soprattutto, se la cosa fosse al limite della safety come credo, perché la CAA (mettete voi la sigla dello stato che preferite) non dice nulla?
La risposta è abbastanza semplice : alcuni operatori (ma forse uno in particolare ?) hanno creato un modello basato sul mondo delle favole, dove, cronometro in mano, si riescono a compiere determinate azioni allo scadere di ogni periodo di tempo predefinito in piena ottemperanza alle procedure di compagnia. Questo modello si addice bene appunto alla giornata tipica del "mulino bianco" ma è totalmente irrealistico nelle rimanenti situazioni (la quasi totalità). Per fare in modo che un'Autorità Aeronautica approvi un determinato modello occorre che, su carta, tutto abbia un senso e nulla sia lasciato al caso avendo cura di verificare ogni singolo dettaglio nel Safety & Quality manual oltre che in tutta la manualistica operativa quale OM(A) ecc..
Ricordiamoci sempre però che se detti manuali vengono scritti su carta, anche le favole lo sono, e spesso questi due mondi così apparentemente distanti tendono a fondersi in un'unica grande storia.
In un transito di 25 minuti, 10 minuti sono dedicati al giro esterno e refuelling. I restanti 15 alla preparazione finale del flight deck con annesso briefing e controllo del load sheet.
Se su carta è scritto che funziona al cento per cento, indubbiamente sarà così... o forse no ?
sonicbum is offline  
Old 5th Jan 2019, 16:17
  #73 (permalink)  
 
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Perche’ la CAA non dice nulla ? Ecco un aneddoto in relazione al caso del de-ice a Brindisi , anni fa mentre alle 6 del mattino tutti noi “ normali “ anzi ormai anormali , cercavamo di accaparrarci un camion per il de-ice in un aeroporto del nord, loro sempre loro ,rullavano e decollavano tranquillamente, chiesi spiegazioni alla rampa e mi risposero che ,loro , da contratto avevano vuluto cosi , de-ice alle 5 di mattina ad aereo chiuso ,in qualunque condimeteo, questa clausola inserita in molte altre “ richieste” altrimenti niente contratto .
Secondo te cosa hanno fatto , li hanno sf@ncul@ti e denunciati ? No hanno accettato .
Nick 1 is offline  
Old 5th Jan 2019, 17:10
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Originally Posted by Nick 1
Perche’ la CAA non dice nulla ? Ecco un aneddoto in relazione al caso del de-ice a Brindisi , anni fa mentre alle 6 del mattino tutti noi “ normali “ anzi ormai anormali , cercavamo di accaparrarci un camion per il de-ice in un aeroporto del nord, loro sempre loro ,rullavano e decollavano tranquillamente, chiesi spiegazioni alla rampa e mi risposero che ,loro , da contratto avevano vuluto cosi , de-ice alle 5 di mattina ad aereo chiuso ,in qualunque condimeteo, questa clausola inserita in molte altre “ richieste” altrimenti niente contratto .
Secondo te cosa hanno fatto , li hanno sf@ncul@ti e denunciati ? No hanno accettato .
Non posso che condividere. L'unica cosa che salvo è il de-ice di Brindisi, visto che lo hai citato, che per quanto visivamente fosse "una pecionata", all'atto normativo e pratico era compliant.
sonicbum is offline  
Old 5th Jan 2019, 18:07
  #75 (permalink)  
 
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Originally Posted by sonicbum
Non posso che condividere. L'unica cosa che salvo è il de-ice di Brindisi, visto che lo hai citato, che per quanto visivamente fosse "una pecionata", all'atto normativo e pratico era compliant.
pratico forse si
approvato dalla compagnia direi proprio di no
iome is offline  
Old 5th Jan 2019, 21:54
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Originally Posted by iome
pratico forse si
approvato dalla compagnia direi proprio di no
Quindi hanno fatto una violazione alle procedure di compagnia ?
sonicbum is offline  
Old 6th Jan 2019, 09:29
  #77 (permalink)  
 
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Mah, io in Ryan ci sono passato e ora sto da un’altra parte.

I famosi 25’ di transito si fanno tranquillamente dopo un po’ di abitudine, e comunque conta il materiale umano. Diciamo che li se lo possono permettere.
È normale che due ragazzi giovani siano più veloci e motivati di due ragazzi “meno giovani”.
Adesso volo con FO che purtroppo hanno spesso 20 anni più di me e li devo trattare come i cadetti, magari sono al quarto TR, hanno fatto poche ore fatte un po’ ovunque in giro, non conoscono la macchina e non hanno interesse a progredire ne a lavorare in maniera efficiente ed efficace.
Quindi adesso faccio fatica a girare il 737 in 50’
fulminn is offline  
Old 6th Jan 2019, 11:35
  #78 (permalink)  
 
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È normale che due ragazzi giovani siano più veloci e motivati di due ragazzi “meno giovani
Diceva un mio vecchio Istruttore: "Amico mio.. . in questo lavoro non vince chi è " più veloce". non serve arrivare primi...
......serve....."arrivare"!!!!".

Un altro invece diceva": "quella che tu chiami velocità" io la chiamo "inesperienza"; quella che tu chiami "lentezza" io la chiamo "saggezza".....un giorno, ragazzo, parleremo la stessa lingua! ".

Chissà se avevano ragione oppure mi hanno raccontato un sacco di fregnacce
RaymundoNavarro is offline  
Old 6th Jan 2019, 13:01
  #79 (permalink)  
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Originally Posted by fulminn
e comunque conta il materiale umano. Diciamo che li se lo possono permettere.
Il materiale umano ? Per parafrasare Jep Gambardella ne "La grande bellezza" : "mi vanto di essere un gentiluomo… nun me fà crollà l'unica certezza che ho, eh?"
sonicbum is offline  
Old 7th Jan 2019, 06:42
  #80 (permalink)  
 
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https://www.bbc.com/news/amp/business-46761330
A proposito Norwegian non doveva chiudere 3 giorni fa?
Ramones is offline  


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