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SOS fregnacce

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Old 31st Jul 2017, 15:33
  #21 (permalink)  
 
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Originally Posted by EI-PAUL
Sarebbe interessante ed istruttivo capire come e perché si sono infilati lì dentro, anche se a causa della dinamicità di certe situazioni temo sarà difficile ricostruirlo nell'inchiesta che seguirà ...
esatto...soprattutto perché in Ucraina c'è un forte bisogno di sbandierare "l'eroismo" dei connazionali per ovvie ragioni socio politiche derivate dalla crisi di questi ultimi anni.
Con questo non voglio dire che sicuramente hanno la responsabilità di essersi ficcati in mezzo ad un mammatrone della madonna, ma il sospetto è più che lecito.

Sbaglio o tempo fa erano stati celebrati come eroi dei piloti che erano atterrato planando senza motori per poi scoprire a posteriori che con un fuel leak avevano fatto un po' di errori?

Comunque è un buono spunto per me per approfondire alcune nozioni sui radar meteo...
Il Marchese is offline  
Old 31st Jul 2017, 15:40
  #22 (permalink)  
 
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Originally Posted by Il Marchese
Sbaglio o tempo fa erano stati celebrati come eroi dei piloti che erano atterrato planando senza motori per poi scoprire a posteriori che con un fuel leak avevano fatto un po' di errori?
I Canadesi?
flydive1 is offline  
Old 31st Jul 2017, 17:40
  #23 (permalink)  
 
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Originally Posted by Il Marchese

Sbaglio o tempo fa erano stati celebrati come eroi dei piloti che erano atterrato planando senza motori per poi scoprire a posteriori che con un fuel leak avevano fatto un po' di errori?
Però in quel caso il rapporto finale evidenziò poca chiarezza da parte del costruttore nella stesura della procedura di "fuel imbalance", quella fu una concausa non indifferente.
L'inchiesta in compenso è servita a far riscrivere ad Airbus la procedura di fuel imbalance ed - in parte - anche quella per la fuel leak.

https://www.fss.aero/accident-report...1-08-24-PT.pdf
EI-PAUL is offline  
Old 31st Jul 2017, 17:43
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Comunque state attenti che ultimamente girano certi "caz....o" di cumuli...
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RaymundoNavarro is offline  
Old 31st Jul 2017, 17:57
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DOVE
 
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A dotto'!
Però quelli volano molto in alto!
Mica ad altezza di meato!
DOVES is offline  
Old 31st Jul 2017, 17:59
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Originally Posted by RaymundoNavarro
Comunque state attenti che ultimamente girano certi "caz....o" di cumuli...
Tra l'altro quello a sinistra sembra proprio una vagina ...
EI-PAUL is offline  
Old 31st Jul 2017, 18:00
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Quelli normalmente si spostano verso le piantaggioni fi noccioline
RaymundoNavarro is offline  
Old 31st Jul 2017, 18:38
  #28 (permalink)  
 
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era da 100 anni che non sentivo dire "vagina" da un maschio che non fosse ginecologo
mau mau is offline  
Old 31st Jul 2017, 18:43
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Originally Posted by mau mau
era da 100 anni che non sentivo dire "vagina" da un maschio che non fosse ginecologo
È che quando non la vedi più tanto spesso come prima si atrofizza anche il vocabolario!

Last edited by EI-PAUL; 31st Jul 2017 at 19:50.
EI-PAUL is offline  
Old 1st Aug 2017, 01:03
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Originally Posted by EI-PAUL
Però in quel caso il rapporto finale evidenziò poca chiarezza da parte del costruttore nella stesura della procedura di "fuel imbalance", quella fu una concausa non indifferente.
L'inchiesta in compenso è servita a far riscrivere ad Airbus la procedura di fuel imbalance ed - in parte - anche quella per la fuel leak.

https://www.fss.aero/accident-report...1-08-24-PT.pdf
Si non ricordo bene, sicuramente è come dici tu, ma questo rafforza il concetto che non si può ne' criminalizzare ne' rendere eroi dei piloti senza aver minimamente chiara la sequenza degli accadimenti.
Meglio aspettare l'esito dell'investigazione o comunque maggiori informazioni.
Però ti posso assicurare che se ora provi a spiegare ad un ucraino che ci possono essere più chiavi di lettura dell'incidente e che non è detto che in cockpit ci siano stati supereroi rischi di essere fucilato (la mia compagna è di lì e mi ha tradotto molti commenti nel web).

In ogni caso me lo auguro per loro, nella mia esperienza di volo non è mai capitato che il radar non mi segnalasse fenomeni del genere. Solo una volta in Senegal, dopo il decollo, un nostro equipaggio si è trovato investito da una tempesta di sabbia senza avere avuto la minima avvisaglia dal radar. Se la sono vista parecchio brutta, ma qui gioca anche l'inesperienza per fenomeni che alle nostre latitudini non esistono.
Il Marchese is offline  
Old 1st Aug 2017, 13:15
  #31 (permalink)  
 
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Originally Posted by Il Marchese
Si non ricordo bene, sicuramente è come dici tu, ma questo rafforza il concetto che non si può ne' criminalizzare ne' rendere eroi dei piloti senza aver minimamente chiara la sequenza degli accadimenti.
Meglio aspettare l'esito dell'investigazione o comunque maggiori informazioni.
Però ti posso assicurare che se ora provi a spiegare ad un ucraino che ci possono essere più chiavi di lettura dell'incidente e che non è detto che in cockpit ci siano stati supereroi rischi di essere fucilato (la mia compagna è di lì e mi ha tradotto molti commenti nel web).

In ogni caso me lo auguro per loro, nella mia esperienza di volo non è mai capitato che il radar non mi segnalasse fenomeni del genere. Solo una volta in Senegal, dopo il decollo, un nostro equipaggio si è trovato investito da una tempesta di sabbia senza avere avuto la minima avvisaglia dal radar. Se la sono vista parecchio brutta, ma qui gioca anche l'inesperienza per fenomeni che alle nostre latitudini non esistono.
Ormai, visti i giornalai travestiti da giornalisti ed un'opinione pubblica sempre troppo invadente, non mi stupisco più di nulla.
Articoli scritto ad hoc per un banale TCAS RA o un go around, thread aperti per un RTO ( per tranquillizzare i passeggeri!!! ) piuttosto che l'incredibile notizia che qualcuno ha avuto l'ardire di effettuare un circling a Palermo!
Quanto meno allora gli Ucraini avranno motivo più incalzanti per scrivere boiate.

Per quanto riguarda il WX radar; a me è capitato di evitare di notte "nel
dubbio" robe che sembravano abbastanza innocue dopo averle "tiltate" fino al loro top, per poi essere bersagliato da discreti pallettoni a 5 / 10 miglia anche nel lato sopravento e ad altezze che tutto facevano supporre fuorché fenomeni convettivi particolarmente violenti.
Il vero problema è quando il dry hail è concentrato nel top, fenomeno che può capitare quando il freezing level si attesta attorno ai 3/4 dello sviluppo verticale della nube. In quel caso può essere difficile vederlo se non quando ci si è già praticamente dentro, anche avendo tiltato bene.
Bisognerebbe avere la capacità di intuire se ci sono fenomeni convettivi evidenti e quindi usare il gain in manuale per indagare meglio ( grazie al cielo è una funzione ancora presente anche nei radar di ultimissima generazione con funzione AUTO ) ma di notte e magari in TMA affollate quando hai altre mille robe a cui dare un'occhio spesso è dura. E come
giustamente dici tu, la conoscenza dei fenomeni locali spesso vale più di mille precauzioni.

Last edited by EI-PAUL; 1st Aug 2017 at 13:31.
EI-PAUL is offline  
Old 1st Aug 2017, 14:51
  #32 (permalink)  
 
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Originally Posted by EI-PAUL
Ormai, visti i giornalai travestiti da giornalisti ed un'opinione pubblica sempre troppo invadente, non mi stupisco più di nulla.
Articoli scritto ad hoc per un banale TCAS RA o un go around, thread aperti per un RTO ( per tranquillizzare i passeggeri!!! ) piuttosto che l'incredibile notizia che qualcuno ha avuto l'ardire di effettuare un circling a Palermo!
Quanto meno allora gli Ucraini avranno motivo più incalzanti per scrivere boiate.

Per quanto riguarda il WX radar; a me è capitato di evitare di notte "nel
dubbio" robe che sembravano abbastanza innocue dopo averle "tiltate" fino al loro top, per poi essere bersagliato da discreti pallettoni a 5 / 10 miglia anche nel lato sopravento e ad altezze che tutto facevano supporre fuorché fenomeni convettivi particolarmente violenti.
Il vero problema è quando il dry hail è concentrato nel top, fenomeno che può capitare quando il freezing level si attesta attorno ai 3/4 dello sviluppo verticale della nube. In quel caso può essere difficile vederlo se non quando ci si è già praticamente dentro, anche avendo tiltato bene.
Bisognerebbe avere la capacità di intuire se ci sono fenomeni convettivi evidenti e quindi usare il gain in manuale per indagare meglio ( grazie al cielo è una funzione ancora presente anche nei radar di ultimissima generazione con funzione AUTO ) ma di notte e magari in TMA affollate quando hai altre mille robe a cui dare un'occhio spesso è dura. E come
giustamente dici tu, la conoscenza dei fenomeni locali spesso vale più di mille precauzioni.
Grazie EI-PAUL per il "travaso" di esperienza...
Il radar dell'ATR500 l'ho sempre smanettato parecchio. In missione operativa lo usavo per avere i riferimenti dei target in superficie che mi passavano gli operatori dietro dal radar di ricerca, quindi avevo una buona confidenza, ma devo dire che il -600 ha una risposta molto diversa, che onestamente non mi piace, il filtro taglia troppo in auto.

Ora aspettiamo news sull'accaduto, loro sono entrati a 4000 piedi, di giorno, e almeno dalle immagini al suolo la grandine era mista ad acqua...
Il Marchese is offline  
Old 1st Aug 2017, 14:55
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http://www.aircraft.airbus.com/compa...ocID%5D=231886

Se Airbus avesse saputo , avrebbe potuto chiedere a Ken degli SparklingPeanuts cosi' magari imparavano qualcosa .....
Nick 1 is offline  
Old 1st Aug 2017, 16:36
  #34 (permalink)  
Thread Starter
 
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Originally Posted by Nick 1
http://www.aircraft.airbus.com/compa...ocID%5D=231886

Se Airbus avesse saputo , avrebbe potuto chiedere a Ken degli SparklingPeanuts cosi' magari imparavano qualcosa .....
Sono al disperato tentativo di avere dei thread "tecnici" per scrollarsi di dosso il marchio di nocciolini. Peccato però che avendo bannato il 90% dei naviganti che storicamente contribuivano al forum I thread tecnici se li fanno andando a riportare ciò che viene scritto su pprune.
Sò ragazzi.
sonicbum is offline  
Old 1st Aug 2017, 16:54
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Sono al disperato tentativo di avere dei thread "tecnici" per scrollarsi di dosso il marchio di nocciolini
Dalle noccioline possono ambire al massimo alle fusaie...
RaymundoNavarro is offline  
Old 1st Aug 2017, 17:31
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Non li svegliate che sennò ricominciano con 50 pagine sul circling
Ramones is offline  
Old 2nd Aug 2017, 09:20
  #37 (permalink)  
 
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Originally Posted by Il Marchese

Ora aspettiamo news sull'accaduto, loro sono entrati a 4000 piedi, di giorno, e almeno dalle immagini al suolo la grandine era mista ad acqua...
Oggettivamente pensare alla presenza di dry hail a 4000' alle nostre latitudini in Agosto è difficile, almeno che non si tratti di fenomeni di una convettività estrema, che risulterebbero comunque visibili all'eco radar o - di giorno - ad occhio nudo.
Non so se dai dati del FDM si possa risalire a quello che vedevano loro in quel momento sul loro ND, ma ho seri dubbi, al limite - se il WX era ancora "vecchia scuola" come l'MSN dell'aereo fa presupporre - si potrebbe solo capire se la posizione del tilt era consona a quella fase del volo.
Aspettiamo il preliminare e magari verrà fuori qualcosa di istruttivo per tutti!
EI-PAUL is offline  
Old 4th Aug 2017, 06:41
  #38 (permalink)  
 
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Vi prego leggete , certe " perle andrebbero scolpite nel marmo , come dicono in altri lidi.
Cinquant'anni di CRM/MCC inceneriti in quattro righe...

""Quello in macchina è più semplice, perchè li si che c'è l'attimo del cogxxione... però se in macchina ci fosse l'obbligo di eseguire un chack list, tipo: Ho messo il freno a mano... check, ho messo la prima check, ho spento il motore check, ho chiuso i vetri (all check), ho lasciato qualcuno in macchina? azz al check avrei visto il bimbo... ma visto che uno solo magari si scorda o non ha voglia di fare le checklist esiste appunto l'MCC che obbliga i piloti a seguirle, anche perchè a bordo c'è un CVR che registra tutto e se non le fanno dovrebbero essere già stati beccati...""

Che c@zz@ta che hai fatto Bill !!!!
(Gates)
Nick 1 is offline  
Old 4th Aug 2017, 07:13
  #39 (permalink)  
 
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La stringa "pompino" in macchina, dove va? Nelle abnormal?
mau mau is offline  
Old 4th Aug 2017, 08:05
  #40 (permalink)  
 
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Originally Posted by Nick 1
Vi prego leggete , certe " perle andrebbero scolpite nel marmo , come dicono in altri lidi.
Cinquant'anni di CRM/MCC inceneriti in quattro righe...

""Quello in macchina è più semplice, perchè li si che c'è l'attimo del cogxxione... però se in macchina ci fosse l'obbligo di eseguire un chack list, tipo: Ho messo il freno a mano... check, ho messo la prima check, ho spento il motore check, ho chiuso i vetri (all check), ho lasciato qualcuno in macchina? azz al check avrei visto il bimbo... ma visto che uno solo magari si scorda o non ha voglia di fare le checklist esiste appunto l'MCC che obbliga i piloti a seguirle, anche perchè a bordo c'è un CVR che registra tutto e se non le fanno dovrebbero essere già stati beccati...""

Che c@zz@ta che hai fatto Bill !!!!
(Gates)
Quando si dice poche idee ma confuse!
EI-PAUL is offline  


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