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Qualche altra breve riflessione, com'era prevedibile

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Qualche altra breve riflessione, com'era prevedibile

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Old 17th Mar 2017, 17:28
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Qualche altra breve riflessione, com'era prevedibile

Cari amici,

come facilmente prevedibile all'annuncio del (nuovo?) piano industriale di Alitalia è scattato un irrefrenabile attacco di auto erotismo da parte dei soliti frust... fantastici manager da tastiera che qui ovviamente non cito così che voi non possiate capire di chi stia parlando. Oltre alle solite fesserie del tipo "non sei d'accordo a farti abbassare lo stipendio = sindacalaro" ho potuto leggere perle come "il contribuente italiano deve sapere lo stipendio del dipendente Alitalia" in base alla famosissima "legge della trasparenza", la stessa che ovviamente fa dichiarare i propri compensi a chi pone la domanda, infatti tutti si firmano con la copia del proprio CUD.
Mi raccomando ovviamente alle centinaia, ma che dico alle migliaia di colleghi iscritti e non bannati di dare informazioni precise al centesimo cosi da avere un buon paragone con le altre "Mayors", cioè le Majors.
Scusa mod ma avevo finito le riviste in bagno.
sonicbum is offline  
Old 17th Mar 2017, 17:37
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dopo attenta consulenza di 45ACP, ho postato il mio CUD su Tinder
Pennellino is offline  
Old 17th Mar 2017, 18:00
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E' partita la fiera della minchiata altrove, spettacolo imperdibile !
sonicbum is offline  
Old 17th Mar 2017, 18:03
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Tinder insieme a Meetic sono luoghi di perdizione dove la passione ti prende in un turbine che dopo ti dimentichi di mangiare, ho fatto un'estate estrema portando fisico e mente al limite...
Poi sono stato ricoverato 12 giorni, dove la mia amica mi ha deliziato con la collega in un recupero grandioso...
45ACP is offline  
Old 17th Mar 2017, 18:04
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Sul paragone calcistico tra Atalanta e Manchester United ho pensato : date un Nobel a quest'uomo
sonicbum is offline  
Old 17th Mar 2017, 18:06
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45ACP perché non ti porti qualcuno di quelli là nei tuoi viaggi ? Gli farebbe tanto bene...

Comunque ho imparato che tra aereo ed elicottero "la teoria è più o meno la solita" quindi pure voi che pretendete questi stipendi da nababbi. Due pulsanti avete, "fly" e "land", me l'ha detto mio cugggino.
sonicbum is offline  
Old 17th Mar 2017, 20:20
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porelli non hanno altro nella vita
bongo bongo is offline  
Old 17th Mar 2017, 22:18
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Attenti, che se vi legge BOB, (bobby per gli amici), poi vi mette a posto
mau mau is offline  
Old 17th Mar 2017, 23:42
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Certo che se le argomentazioni dei manager/leoni da tastiera non fossero pericolose sarebbero quasi da compatire.
AZ è privata da quasi dieci anni, da quando cioè Berlusca la regalò ai 17 o 18 patrioti.
Ora i nostri leoni da tastiera, dall'alto del loro scranno di contribuenti modello, sembra vogliano fare i conti in tasca alla gente per farsi restituire i denari versati in quanto contribuenti (immagino prima del 2008). Ovviamente tali denari sembra quasi che li vogliano chiedere a chi ha lavorato per tirare avanti la baracca, mica ai manager e dirigenti già condannati piuttosto che ai politici che hanno fatto di AZ un serbatoio elettorale e clientelare per 50 anni. In quest'ottica i danni bisognerebbe chiederli a tutti gli Italiani aventi diritto di voto che hanno contribuito ad eleggere i nostri governi da cinquant'anni a questa parte.
Mi sembra tutto surreale.

Tutt'altro che surreale invece trovo le possibili conseguenze che questo ennesimo giro di boa potrebbe avere per la Categoria in Italia.
Non vorrei mai più essere nei panni di un collega AZ a cui viene chiesto di fare il suo lavoro per il 30% in meno, tutta la mia solidarietà. Che quel 30% diventi poi 25, 20 o 18 poco importa, sarebbe e sarà comunque una sconfitta. E vale la pena sottolineare, per tutti quelli come me che ruotano ormai fuori dal perimetro AZ, che una volta creato il precedente poi è dura tornare indietro, per tutti, non solo per loro.
Non è un caso che in Italia, dopo il 2008, nessun singolo contratto è risultano economicamente facorevole al netto dell'inflazione, neanche per quel paio di realtà capaci di macinare utili. Per non parlare delle condizioni e dei ritmi operativi (leggasi nuove FTL).
Ed a mio modestissimo parere la risposta non può essere questa:

https://www.repubblica.it/economia/2017/03/10/news/alitalia_nasce_l_associazione_nazionale_piloti_e_torna_aquil a_selvaggia_-160213150/amp/

Perché significa ulteriore frammentazione, secondo me nulla di più sbagliato.
Piuttosto sarebbe utile che chiunque sia fuori da AZ inizi a solidarizzare lasciando da parte i vecchi (e talvolta anche sacrosanti) rancori e dimenticando i troppi errori fatti fin qui, cercando con i mezzi che ognuno ha di dimostrare un po' di empatia nei confronti della loro lotta ( semmai ci sarà ) visto che comunque la storia ormai insegna che - in nome del profitto ad ogni costo - una volta che avranno finito con loro qualche leone vero, non da tastiera, troverà il modo per mettere nel mirino qualcun'altro!

Last edited by EI-PAUL; 17th Mar 2017 at 23:59.
EI-PAUL is offline  
Old 18th Mar 2017, 08:18
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Originally Posted by EI-PAUL
Certo che se le argomentazioni dei manager/leoni da tastiera non fossero pericolose sarebbero quasi da compatire.
AZ è privata da quasi dieci anni, da quando cioè Berlusca la regalò ai 17 o 18 patrioti.
Ora i nostri leoni da tastiera, dall'alto del loro scranno di contribuenti modello, sembra vogliano fare i conti in tasca alla gente per farsi restituire i denari versati in quanto contribuenti (immagino prima del 2008). Ovviamente tali denari sembra quasi che li vogliano chiedere a chi ha lavorato per tirare avanti la baracca, mica ai manager e dirigenti già condannati piuttosto che ai politici che hanno fatto di AZ un serbatoio elettorale e clientelare per 50 anni. In quest'ottica i danni bisognerebbe chiederli a tutti gli Italiani aventi diritto di voto che hanno contribuito ad eleggere i nostri governi da cinquant'anni a questa parte.
Mi sembra tutto surreale.

Tutt'altro che surreale invece trovo le possibili conseguenze che questo ennesimo giro di boa potrebbe avere per la Categoria in Italia.
Non vorrei mai più essere nei panni di un collega AZ a cui viene chiesto di fare il suo lavoro per il 30% in meno, tutta la mia solidarietà. Che quel 30% diventi poi 25, 20 o 18 poco importa, sarebbe e sarà comunque una sconfitta. E vale la pena sottolineare, per tutti quelli come me che ruotano ormai fuori dal perimetro AZ, che una volta creato il precedente poi è dura tornare indietro, per tutti, non solo per loro.
Non è un caso che in Italia, dopo il 2008, nessun singolo contratto è risultano economicamente facorevole al netto dell'inflazione, neanche per quel paio di realtà capaci di macinare utili. Per non parlare delle condizioni e dei ritmi operativi (leggasi nuove FTL).
Ed a mio modestissimo parere la risposta non può essere questa:

https://www.repubblica.it/economia/2...160213150/amp/

Perché significa ulteriore frammentazione, secondo me nulla di più sbagliato.
Piuttosto sarebbe utile che chiunque sia fuori da AZ inizi a solidarizzare lasciando da parte i vecchi (e talvolta anche sacrosanti) rancori e dimenticando i troppi errori fatti fin qui, cercando con i mezzi che ognuno ha di dimostrare un po' di empatia nei confronti della loro lotta ( semmai ci sarà ) visto che comunque la storia ormai insegna che - in nome del profitto ad ogni costo - una volta che avranno finito con loro qualche leone vero, non da tastiera, troverà il modo per mettere nel mirino qualcun'altro!
100% d'accordo. Inoltre mi piacerebbe anche sapere perchè 1) lo sciopero dell'ENAV del 20 Marzo viene associato direttamente ad Alitalia dalla stampa e 2) perchè su autorevolisssssimi giornaletti di aviazione online questo non viene menzionato cosi come su altri autorevolisssssimi forum.
sonicbum is offline  
Old 18th Mar 2017, 09:11
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DOVE
 
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Da CRM

"7 MINUTI"
Un ripasso sulla distopia della dignità del lavoro, sui diritti acquisiti e sull’importanza di non perderli.

Rugante
DOVES is offline  
Old 18th Mar 2017, 11:48
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Dai su per voi che ci leggete da terre lontane, aprite un bel thread sullo sciopero dell'ENAV del 20 Marzo, sviscerandone tutti i motivi il tutto condito dai soliti termini a voi cari quali "sindacalari, fancazzisti, fannulloni, ecc.. ecc.." sennò sembra sempre che tutti questi onori li lasciate ai naviganti. Ovviamente mi riferisco ad un forum di taglio e cucito Rodesiano che seguo ogni tanto. Ho imparato il punto croce da li e mi esercito sulle tratte lunghe.
sonicbum is offline  
Old 18th Mar 2017, 12:37
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Io invece vorrei sapere quanti Dirigenti, banchieri, Commercialisti e liberi professionisti in generali, a 40 anni e con una famiglia sarebbero pronti a "rimettersi in gioco" mollando tutto per andare a lavorare magari a qualche migliaio di chilometri di distanza. Perché ho come l'impressione che ci siano un sacco di profeti in terra straniera.
La mia non è una domanda provocatoria, vorrei saperlo davvero, rigirando per una volta un po' la frittata.
In fondo, per noi naviganti, che abbiamo buttato un sacco di soldi nei vari decreti salva-banche e guardiamo da fuori in maniera quasi impersonale tutta la faccenda, conoscere come stanno realmente le cose è basilare per comprendere ...
Qualche volontario che viene a rispondere al piccolo sondaggio?
EI-PAUL is offline  
Old 18th Mar 2017, 13:00
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Originally Posted by I-FORD
Probabilmente sono una voce fuori dal coro, la mia idea è che più, come categoria piloti, ci accomuniamo alle giustissime rivendicazioni di tutto il resto del personale aziendale, dirigenti compresi, e meno saremo valutati da azienda ed opinione pubblica. Ben ricordo che pochi mesi fa la dirigenza Lufthansa tentò di aizzare contro i piloti il resto del personale, che a causa dello sciopero dei primi rischiava il posto di lavoro. La risposta dei piloti fu un sonoro pernacchione e la ferma consapevolezza che del destino degli altri non poteva fregargliene di meno. Purtroppo per potersi permettere questo atteggiamento bisogna essere uniti, decisi ed avere pelo sullo stomaco, lo stesso che dimostrano gli aristocratici piloti Air France o i ferrei piloti Lufthansa. Da noi i piloti rappresentanti sindacali sono tantissimi, l'un contro l'altro armati e portatori delle più varie istanze, dai gruppuscoli delle varie compagnie che sono confluite nel calderone AZ agli assistenti di volo, al personale tecnico, controllori ATC, personale di scalo, dirigenti e chi più ne ha più ne metta. Una unità la vedo difficile, decisione e pelo sullo stomaco impossibile. La massa ( di cui io faccio parte) non si fida assolutamente di chi a nome suo va ai tavoli contrattuali, quindi ognun per se e dio per tutti nella migliore tradizione italiana, del resto soldato che scappa è buono per un'altra volta e gli eroi vengono ricordati solo nel Libro Cuore dai bambini che, quando crescono, si rendono conto che con la retorica e l'eroismo non si mette la minestra nel piatto. Il nuovo contratto, se ci sarà, terrà conto di quanto la massa è disposta ad accettare prima di levarsi di torno e cercare fortuna in un mercato per fortuna favorevole, in fondo qui si parla di zero esuberi tra i piloti, forse un centinaio ad agosto. Gli scioperi fatti come si fanno da noi servono solo a dare fiato agli scribacchini prezzolati dall'industria e dalla politica, non fanno male a nessuno. L'ultimo sciopero vero si è tenuto circa 22anni fa con tre giorni in cui non è volato nulla a meno di una AZ610 FCO JFK operata dal B767 Air Europe pieno di crumiri che oggi magari stanno in AZ a causa delle misteriose vie della sorte. Io di retorica in 36 anni ne ho sentita tanta, risultati ne ho visti molto meno e mai quando le lotte sono state comuni con il resto del personale. In fondo la torta aziendale è unica, chi ne vuole una fetta più grossa deve ridurre quelle degli altri.
Sono d'accordo sul principio, le proprie rivendicazioni le fa la categoria senza mescolarsi a quelle degli altri, anche perché le priorità sono evidentemente diverse nella maggior parte dei casi, punto e basta.
Ma la mia argomentazione era diversa: con questo orizzonte sindacale a dir poco "variegato" per non dire frammentato come dove la trovi la voce comune anche all'interno della categoria. Ci sono decine di sigle ed ognuno dice la sua, ora se ne aggiunge anche un'altra. AF ed LH parlano tutte con una voce sola, chi è fuori dal perimetro generalmente le appoggia e non rema contro perché sa che poi toccherà anche loro ...
EI-PAUL is offline  
Old 18th Mar 2017, 15:13
  #15 (permalink)  
 
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Originally Posted by I-FORD
Probabilmente sono una voce fuori dal coro, la mia idea è che più, come categoria piloti, ci accomuniamo alle giustissime rivendicazioni di tutto il resto del personale aziendale, dirigenti compresi, e meno saremo valutati da azienda ed opinione pubblica. Ben ricordo che pochi mesi fa la dirigenza Lufthansa tentò di aizzare contro i piloti il resto del personale, che a causa dello sciopero dei primi rischiava il posto di lavoro. La risposta dei piloti fu un sonoro pernacchione e la ferma consapevolezza che del destino degli altri non poteva fregargliene di meno. Purtroppo per potersi permettere questo atteggiamento bisogna essere uniti, decisi ed avere pelo sullo stomaco, lo stesso che dimostrano gli aristocratici piloti Air France o i ferrei piloti Lufthansa. Da noi i piloti rappresentanti sindacali sono tantissimi, l'un contro l'altro armati e portatori delle più varie istanze, dai gruppuscoli delle varie compagnie che sono confluite nel calderone AZ agli assistenti di volo, al personale tecnico, controllori ATC, personale di scalo, dirigenti e chi più ne ha più ne metta. Una unità la vedo difficile, decisione e pelo sullo stomaco impossibile. La massa ( di cui io faccio parte) non si fida assolutamente di chi a nome suo va ai tavoli contrattuali, quindi ognun per se e dio per tutti nella migliore tradizione italiana, del resto soldato che scappa è buono per un'altra volta e gli eroi vengono ricordati solo nel Libro Cuore dai bambini che, quando crescono, si rendono conto che con la retorica e l'eroismo non si mette la minestra nel piatto. Il nuovo contratto, se ci sarà, terrà conto di quanto la massa è disposta ad accettare prima di levarsi di torno e cercare fortuna in un mercato per fortuna favorevole, in fondo qui si parla di zero esuberi tra i piloti, forse un centinaio ad agosto. Gli scioperi fatti come si fanno da noi servono solo a dare fiato agli scribacchini prezzolati dall'industria e dalla politica, non fanno male a nessuno. L'ultimo sciopero vero si è tenuto circa 22anni fa con tre giorni in cui non è volato nulla a meno di una AZ610 FCO JFK operata dal B767 Air Europe pieno di crumiri che oggi magari stanno in AZ a causa delle misteriose vie della sorte. Io di retorica in 36 anni ne ho sentita tanta, risultati ne ho visti molto meno e mai quando le lotte sono state comuni con il resto del personale. In fondo la torta aziendale è unica, chi ne vuole una fetta più grossa deve ridurre quelle degli altri.
I FORD,
Tu , dopo quello che dici, mi vieni a parlare di categoria?
Per me la categoria è quando all'interno della stessa organizzazione, persone che fanno lo stesso lavoro hanno regole eque ed etiche.
Qua sembra di stare in Compagnie diverse con trattamenti diversi e con opportunità diverse.
Quando riuscirete a capire che le guerre si vincono solo se i soldati combattono per uno stesso ideale allora forse potremo avvicinarci ai colleghi AF O LH.
DEVILFISH is offline  
Old 18th Mar 2017, 16:35
  #16 (permalink)  
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Originally Posted by DEVILFISH
I FORD,
Tu , dopo quello che dici, mi vieni a parlare di categoria?
Per me la categoria è quando all'interno della stessa organizzazione, persone che fanno lo stesso lavoro hanno regole eque ed etiche.
Qua sembra di stare in Compagnie diverse con trattamenti diversi e con opportunità diverse.
Quando riuscirete a capire che le guerre si vincono solo se i soldati combattono per uno stesso ideale allora forse potremo avvicinarci ai colleghi AF O LH.
Devil mi sembra che sia esattamente ciò che sostiene IFORD.
sonicbum is offline  
Old 19th Mar 2017, 06:13
  #17 (permalink)  
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Devil che in passato siano stati fatti tanti errori è palese, che se ne facciano ancora oggi è indubbiamente possibile ma almeno l'unica speranza che si può avere è una volta per tutte imparare da quanto successo fin'ora e cercare di porvi rimedio prima che si arrivi al collasso definitivo. Dobbiamo cominciare a pensare mettendo la nostra Professione e Professionalità al centro dell'equazione e non intendo quella di Alitalia ma quella dei piloti in generale, di chi fa questo mestiere in generale sotto qualsiasi forma per qualsiasi tipo di compagnia aerea. I colleghi francesi e/o tedeschi che hai citato, sebbene anche loro con le loro dosi di casini, hanno sempre messo al centro di tutto la loro Professionalità e questa è la cosa che nessuno potrà mai toglierci. Ricordiamoci sempre che siamo figli di una importantissima e profondissima Scuola e Tradizione aeronautica che la maggiorparte dei paesi si sogna. Abbiamo sempre avuto un livello accademico di eccellenza sia nell'ambito civile che militare ed i nostri piloti, come abbiamo ripetuto tante volte, sono sempre andati all'estero per fare bella figura. Le cose però stanno cambiando, in questi ultimi anni complici anche tutta questa instabilità dell'industria mi sembra che ci stiamo un po' "sbracando" e questo è esattamente quello che bisogna evitare, perchè nel momento in cui non rappresenti più l'eccellenza e puoi quindi essere sostituito con il primo di passaggio ti sei fregato. Ai "bean counters" questo non interessa perchè chiunque con una licenza gli porta l'aereo da A a B con la statistica dalla propria parte. Noi sappiamo però che le cose non stanno così, soprattutto per tutti quelli che hanno qualche migliaio di ore di simulatore o di strapuntino nei line check. Quello che posso dire io è teniamoci stretta la nostra Professionalità perchè una volta persa anche quella allora li non ci sarà veramente più nulla da fare.
sonicbum is offline  
Old 19th Mar 2017, 07:55
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Sarà che negli ultimi anni mi sono addestrato a non usare schemi greco-classici di pensiero che abbiamo imparato nel nostro ordinamento scolastico, mai come adesso è il momento del K.O. definitivo della nostra professione (Caporetto ma senza contrattacco)!
Passiamo la barricata del nostro lavoro; passiamo dalla parte del "pilota manager" dove quello che conta è essere YESMAN con il dirigente e mettere obbiettivi irrealizzabili usando il classico metodo della eterna pressione sui "colleghi". In questo momento un abbassamento del salario del 32% (o simile) porterà anche le altre realtà a dire, guardate Alitalia, adesso tocca a voi...
La soddifazione dei media sarà effimera tanto le altre categorie, per adesso, non vengono toccate ovviamente, vedasi esperimento call centre Alma Viva (possono morire di fame tanto non gliene frerga niente a nessuno...
E' così signori piloti pieni di ego estremo, è inutile tentare di tirare fuori coraggio da dei conigli (ex generale del 9), la maggiorparte di voi è LEONE DA TASTIERA, RIVOLUZIONARIO CON IL TASTO DI FB e GUERRIERO A PAROLE !!! La scorsa settimana per non mandare a fanc... un collega sono uscito da qualsiasi discorso sindacale perchè quando hai davanti un pirla ti batte su tutto, ho sbagliato dovevo dargli due schiaffoni per svegliarlo... non sarebbe servito a niente se non una denuncia...

Tutto verrà deciso oggi a Tivoli in un agriturismo con i vari messi tra Governo Sindacati ed Azienda, gente che non ha mai lavorato in prima linea e parlano solo di equilibri per non risolvere il problema ed andare avanti per altri 24 mesi se va bene...
Lunedì sarà risolto con un accordo in settimana per ovviare il commissariamento e far passare l'estate, film già visto altre volte con il Governo che se la prenderà con i lavoratori con felicità delle Lobby e i Sindacati in disparte (lo escludo che scendano in guerra visto che non la sanno più fare...)

Last edited by 45ACP; 19th Mar 2017 at 08:55.
45ACP is offline  
Old 19th Mar 2017, 08:55
  #19 (permalink)  
 
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Domani c'e' uno sciopero di 24 ore di una "sigla minore".
Se veramente volessero dimostrare che sono onesti, TUTTI gli altri sindacati dovrebbero fare un comunicato nel quale annunciano di aderire allo sciopero programmato....anche se di una sigla minoritaria ( a loro stessi pure antipatica ).
Invece ? Che non pigliassero per i fondelli chi ci crede ancora... ( non il sottoscritto )
ypsilon is offline  
Old 19th Mar 2017, 10:26
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DOVE
 
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Era ora!
Le assenze per malattia aumenteranno a dismisura dallo storico 3% .
Si aprono ponti d’oro ai carrieristi per vocazione!

Rugante
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