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Ciao Legiox,
Tutti quei programmi che hai elencato tu non sono pay2fly, ma programmi che le varie compagnie aeree impiantano per prendere piloti e crescerli già con il loro modo di operare sin dalle prime ore di volo.
Sono programmi duri, vari test di ingresso dove vengono valutate le prospettive future, training di altissimo livello. Addirittura c' era un programma che in fase avanzata si facevano voli con il phantom jet.
I P2fly non sono programmi, ma la becera vendita di ore dietro pagamento di una grande quantità di soldi.
È un errore scambiare il P2fly con il pagamento del type in Ryan,Vueling, Wizzair ( pagamento non diretto ma alto bond di uscita prima del tempo di ammortamento)...ovvio comunque che far pagare anche il " solo " passaggio macchina è ben lontano dal concetto di aviazione che c'era diversi anni fa.
Aloa
Tutti quei programmi che hai elencato tu non sono pay2fly, ma programmi che le varie compagnie aeree impiantano per prendere piloti e crescerli già con il loro modo di operare sin dalle prime ore di volo.
Sono programmi duri, vari test di ingresso dove vengono valutate le prospettive future, training di altissimo livello. Addirittura c' era un programma che in fase avanzata si facevano voli con il phantom jet.
I P2fly non sono programmi, ma la becera vendita di ore dietro pagamento di una grande quantità di soldi.
È un errore scambiare il P2fly con il pagamento del type in Ryan,Vueling, Wizzair ( pagamento non diretto ma alto bond di uscita prima del tempo di ammortamento)...ovvio comunque che far pagare anche il " solo " passaggio macchina è ben lontano dal concetto di aviazione che c'era diversi anni fa.
Aloa
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Non sono d'accordo , secondo me e' P2F anche questo , il circolo vizioso che va spezzato e' , secondo me , il fatto che queste compagnie si leghino solo a determinate scuole o addirittura ne posseggano delle quote se non l'intera proprietà '.
Quindi l'accesso all'addestramento sara' sempre orientato non dal mercato ma dai voleri delle suddette compagnie. Potrebbero un giorno fornire addestramento gratis o farlo pagare una cifra esorbitante ,chi decide ? Loro.
Perché e' cosi' scandaloso pensare di poter tornare come in passato ? Solo perché qualcuno ripete sempre che non e' possibile?
Quando non ci saranno piu' giovani disposti a pagare cosa succedera' che, chi potra' si adeguera' chi no sparira', in nome del tanto amato libero mercato.
Quindi l'accesso all'addestramento sara' sempre orientato non dal mercato ma dai voleri delle suddette compagnie. Potrebbero un giorno fornire addestramento gratis o farlo pagare una cifra esorbitante ,chi decide ? Loro.
Perché e' cosi' scandaloso pensare di poter tornare come in passato ? Solo perché qualcuno ripete sempre che non e' possibile?
Quando non ci saranno piu' giovani disposti a pagare cosa succedera' che, chi potra' si adeguera' chi no sparira', in nome del tanto amato libero mercato.
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Per quanto riguarda le scuole di volo il discorso è complesso ma vorrei dire la mia facendo un esempio banale ma che spero renda l'idea: è come l' università, non sono tutte uguali, Harvard non ha lo stesso peso di una qualsiasi altra ( non mi piace ma purtroppo è così), quindi anche le scuole di volo non hanno tutte lo stesso livello, stessa struttura organizzativa ed istruttori dello stesso calibro.
Questo però avviene in qualsiasi settore.
Certo poi se ci mettiamo sempre il fatto che venga scelta FTE piuttosto che CTC solo perché questione di soldi, interessi privati be allora entriamo in un circolo vizioso che non ha fine.
Aloa
Questo però avviene in qualsiasi settore.
Certo poi se ci mettiamo sempre il fatto che venga scelta FTE piuttosto che CTC solo perché questione di soldi, interessi privati be allora entriamo in un circolo vizioso che non ha fine.
Aloa
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Io sono molto d'accordo con Nick1, è il concetto di addestramento come business che stona molto e che va cambiato, perché spesso non consente la standardizzazione e l'omigeneizzazione dei programma addestrativi.
Esistono programmi ab initio che sono dei fiori all'occhiello e che non hanno nulla da invidiare alla formazione di 15/20 anni fa (ma sono un'esigua minoranza) e poi ci sono programmi costosissimi che non consentono alcuno sviluppo addestrativi se non quello di potersi segnare ore sul libretto.
Nel mezzo una pletora di compromessi.
Allo stesso modo non è neppure trascurabile la sostenibilità addestrativa futura in termini di costi per le Compagnie. Basterebbe la volontà di sedersi attorno ad un tavolo con Compagnie ed autorità e cercare una soluzione (che comunque sarebbe un compromesso) ma che quanto meno possa soddisfare le voci sui costi, sul training e sulla sicurezza da ambo i lati della "barricata".
Esistono programmi ab initio che sono dei fiori all'occhiello e che non hanno nulla da invidiare alla formazione di 15/20 anni fa (ma sono un'esigua minoranza) e poi ci sono programmi costosissimi che non consentono alcuno sviluppo addestrativi se non quello di potersi segnare ore sul libretto.
Nel mezzo una pletora di compromessi.
Allo stesso modo non è neppure trascurabile la sostenibilità addestrativa futura in termini di costi per le Compagnie. Basterebbe la volontà di sedersi attorno ad un tavolo con Compagnie ed autorità e cercare una soluzione (che comunque sarebbe un compromesso) ma che quanto meno possa soddisfare le voci sui costi, sul training e sulla sicurezza da ambo i lati della "barricata".
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Se esuliamo per un momento L' aspetto economico e ci atteniamo solo al percorso formativo, vedremo che il P2fly non ha nulla di formativo, benché qui vengano a dirci che chi ha fatto questo percorso ha dovuto fare test attitudinali di 3 giorni senza dormire, mentre gli altri programmi sono programmi veri e ne uscirà gente preparata, dal' altro non lo so.
Addestramento vs business è un binomio che per forza va di pari passo, ma il problema è che in aviazione adesso la voce grossa la fanno i laureati in economia e finanza ed è per questo che viene portato all' esasperazione e naturalmente questi freddi personaggi hanno fatto ricadere questo costo su di noi perché loro non lo vedono come un investimento, ma un rischio/ costo inutile.
La colpa di tutto ciò non è nostra, noi siamo l' ultima ruota del carro ( anche se senza quella non si va da nessuna parte), ma è di quei soggetti che hanno messo in mano le compagnie a robot di ufficio e non sapendo che L' istruzione di un pilota è L' investimento migliore per una compagnia aerea.
Aloa
Ps vedasi chi è adesso il CEO di British....per me siamo all' ammazza caffè.
Addestramento vs business è un binomio che per forza va di pari passo, ma il problema è che in aviazione adesso la voce grossa la fanno i laureati in economia e finanza ed è per questo che viene portato all' esasperazione e naturalmente questi freddi personaggi hanno fatto ricadere questo costo su di noi perché loro non lo vedono come un investimento, ma un rischio/ costo inutile.
La colpa di tutto ciò non è nostra, noi siamo l' ultima ruota del carro ( anche se senza quella non si va da nessuna parte), ma è di quei soggetti che hanno messo in mano le compagnie a robot di ufficio e non sapendo che L' istruzione di un pilota è L' investimento migliore per una compagnia aerea.
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La colpa di tutto ciò non è nostra, noi siamo l' ultima ruota del carro ( anche se senza quella non si va da nessuna parte), ma è di quei soggetti che hanno messo in mano le compagnie a robot di ufficio e non sapendo che L' istruzione di un pilota è L' investimento migliore per una compagnia aerea.
Aloa
Ps vedasi chi è adesso il CEO di British....per me siamo all' ammazza caffè.
Tu forse eri ancora cucciolo, io ai tempi facevo ancora il soldato, ma molto stimati colleghi ed amici raccontano che anni fa colleghi con velleità da manager avallarono un progetto che si proponeva di implementare la formazione "a costo zero" (per la compagnia, ovviamente ...).
Molti ci misero anche la faccia, coadiuvati da una certa parte del "sindacato".
Altri tempi, altri standard di formazione indubbiamente. Ma si deve pur iniziare da qualche parte.
In seguito il "costo zero" diventò una vera e propria area business per alcune Compagnie, nostrane e non.
Il resto è storia, e sappiamo poi che piega ha preso.
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Si è vero, la colpa ricade anche su di noi senza dubbio...io pendo sempre in nostra difesa e me ne scuso.
Tutto il resto di quello che racconti dimostra come L'arrivismo e scopi personali possano rovinare e ancor peggio porre in pericolo un intero settore per generazioni!
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piu'che altro vorrei capire come si fa abandir eil p2f....
e se uno le ore le fa in peru come lo becchi??
e invece bond o pagamento di type rating?? se TUTTA l industria aeronautica si basa su quello (e gia' hanno da lamentarsi dicendo che non riescono a concorrere con le medio orientali e dovrebbero ridurre ancora di piu'costi e stipendi) come glielo dici a ogni singolo ceo che devono mettere parecchie decine e decine di migliaia di euro per ogni pilota assunto???
ripeto: non ci credo nemmeno se lo vedo e non accadra' MAI
e se uno le ore le fa in peru come lo becchi??
e invece bond o pagamento di type rating?? se TUTTA l industria aeronautica si basa su quello (e gia' hanno da lamentarsi dicendo che non riescono a concorrere con le medio orientali e dovrebbero ridurre ancora di piu'costi e stipendi) come glielo dici a ogni singolo ceo che devono mettere parecchie decine e decine di migliaia di euro per ogni pilota assunto???
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Io sono curioso di sapere quali sono i mezzi per contrastare il P2F, è possibile saperli?
Se una compagnia di volo A dice dammi 50 mila euro per type e 500 ore (o per un "contratto" di lavoro farlocco con il quale si arrivano a volare intorno alle 500 ore) è chiaro che è P2F. Ma se la stessa compagnia A va da una TRTO e gli dice di far pagare 50 mila euro il type rating e poi rigira i soldi meno il guadagno della TRTO alla compagnia A? Sulla carta è solo un passaggio macchina molto costoso ma di P2F non se ne vede l'ombra anche se è ovvio.
Inoltre secondo me andrebbe inserito un minimo salariale per la categoria, con la conseguente eliminazione di queste ridicole forme di lavoro da libero professionista (che tanto libero non è) stile Ryanair.
Se una compagnia di volo A dice dammi 50 mila euro per type e 500 ore (o per un "contratto" di lavoro farlocco con il quale si arrivano a volare intorno alle 500 ore) è chiaro che è P2F. Ma se la stessa compagnia A va da una TRTO e gli dice di far pagare 50 mila euro il type rating e poi rigira i soldi meno il guadagno della TRTO alla compagnia A? Sulla carta è solo un passaggio macchina molto costoso ma di P2F non se ne vede l'ombra anche se è ovvio.
Inoltre secondo me andrebbe inserito un minimo salariale per la categoria, con la conseguente eliminazione di queste ridicole forme di lavoro da libero professionista (che tanto libero non è) stile Ryanair.
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Premesso che non è questa la sede per approfondire determinati argomenti (intendo che ovviamente non è questo il luogo ed il tempo per postare "carte") ed inoltre sarebbe anche "controproducente".......(buon intenditor......) giusto per rispondere a Mau.....se uno va in Perù.......non potremmo farci nulla! Già è tanto che riusciamo a mettere delle "virgole" al Parlamento Europeo.....in quello del Perù non possiamo entrarci...ci pensassero i Peruviani....
Per quanto riguarda poi l'ultima affermazione di Manland.....sappi che stiamo lavorando anche su "queste ridicole forme di lavoro" e più esattamente su due livelli: Uno intervenendo anche qui con degli emendamenti specifici sempre sulla basic regulation (forma piu rapida ma che al momento è ancora in via di approvazione relativamente a questo specifico emendamento) e secondo lavorando direttamente a livello di "legge" in commissione Europea. Il problema da te citato (dicesi "Bogus Self Employment....) lo stiamo trattando in ambito di Social Dialogue ed ovviamente i tempi sono piu lunghi. Infine, proprio oggi siamo a Berlino, dove abbiamo (poche ore fa) formalizzato la Commissione tecnica per la rivisitazione della 1008/2008 la quale avrä anch'essa ripercussioni in materia. Tutto qui......
Per quanto riguarda poi l'ultima affermazione di Manland.....sappi che stiamo lavorando anche su "queste ridicole forme di lavoro" e più esattamente su due livelli: Uno intervenendo anche qui con degli emendamenti specifici sempre sulla basic regulation (forma piu rapida ma che al momento è ancora in via di approvazione relativamente a questo specifico emendamento) e secondo lavorando direttamente a livello di "legge" in commissione Europea. Il problema da te citato (dicesi "Bogus Self Employment....) lo stiamo trattando in ambito di Social Dialogue ed ovviamente i tempi sono piu lunghi. Infine, proprio oggi siamo a Berlino, dove abbiamo (poche ore fa) formalizzato la Commissione tecnica per la rivisitazione della 1008/2008 la quale avrä anch'essa ripercussioni in materia. Tutto qui......
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Tutto bene grande! sto andando in volo ora, tornato in Indonesia da 3 giorni dopo le consuete vacanze...ti scrivo in privato e ti racconto le ultime.
Buona serata a tutti! 😊
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