EI-PAUL

Interessante ... Che "margini di manovra" avrá L' NTSB secondo te, visto che dovrà comunque essere coinvolta?

Ramones

NTSB ? O la Boeing essendo la costruttrice dell aereo?
Secondo te , come Airbus d 'altronde , si metterebbero contro uno dei loro maggiori clienti ?
Vedremo tanto lo scopriremo presto

EI-PAUL

Credo che verranno coinvolte entrambe, L'NTSB in quanto rappresentante dell'ente regolatore che ha certificato la macchina ed ovviamente il costruttore. Boeing, come dici giustamente tu, lascia il tempo che trova. Se L'NTSB dovesse esser coinvolta dovrebbe essere abbastanza superpartes, ma ovviamente dipende da quanto spazio di manovra verrà concesso. Per questo te lo chiedevo.
Vista poi la provenienza della maggior parte dei pax immagino verrano coinvolti nell'inchiesta anche gli Indiani.

Ramones

@PAUL
Penso , se non ricordo male, che in caso di accident , le indagini siano :
- CAA dello stato della Compagnia ( UAE)
- stato di registrazione dell A/M coinvolto
- costruttore aereo ( casa costruttrice in questo caso Boeing )
E per cortesia istituzionale dello stato dei pax coinvolti ( in questo caso Indiani)
Per quanto riguarda Boeing potrebbe chiedere supporto a NTSB ma non penso che "il capo" vedrebbe di buon occhio una loro " intromissione
Capiamoci questo è quello che penso io e posso essere smentito dai fatti
Vedremo

EI-PAUL

Infatti.
Intanto qui c'è un link interessante he quanto meno da un'idea di quel che è accaduto da un punto di vista "cronologico":

http://www.jacdec.de/2016/08/03/2016-08-03-emirates-boeing-777-300-crashed-on-landing-at-dubai/

Ramones

Take a look at @vargasmoni's Tweet: https://twitter.com/vargasmoni/status/761007923170516992?s=08

DOVES

Non perché voglia imporre la mia opinione, ma solo ad onor dell’accertamento della condivisione del linguaggio e della sintassi cito quanto segue:

1) Un conto è l’ENVIROMENTAL ENVELOPE, di cui riproduco quello dell’M11 cui facevo cenno
http://imageshack.com/a/img924/8725/ll9CkU.jpg

2) Altro è la limitazione della densità del carburante rifornito
http://imageshack.com/a/img924/8117/6uGjMD.jpg

3) Altro ancora, la limitazione della temperatura minima e massima del carburante al decollo

4) Un’altra cosa ancora è la temperatura di Freezing Point alla quale bisogna cominciare a preoccuparsi dopo una lunga crociera a quote e latitudini alte, es.: scendendo di quota, - ricordate il 777 della British a Londra? –
http://imageshack.com/a/img921/3673/LbU0a8.jpg

Tornando in tema: non credo che un bollettino del genere:
OMDB 030900Z 11021KT 3000 BLDU NSC 49/07 Q0993 WS ALL RWY TEMPO 35015KT 1500
rassereni gli animi di un equipaggio in procinto d’atterrare, tanto da fargli pensare: “let’s call it a day” piuttosto che “It’s just another day”

Swallow

Ramones

Buongiorno Doves ,Giusto per chiarire a Dubai quel bollettino c'è molto spesso direi un giorno ogni tre /quattro
Non ci facciamo mancare nulla da queste parti😹😹

DOVES

C.zzo che cu.o Ramones!
Un abbraccio
Romano

and

In sede di dispatch o di dubbio più che la t del carburante si dovrebbe considerare,in questi casi,la AIRPORT CRITICAL TEMPERATURE,qui nelle calde sabbie la usiamo....

Ramones

@PAUL
Questo quanto previsto per accident/incident:
( da forum middle east)


ICAO Annex 13!

The State of Registry, the State of the Operator, the State of Design and the State of Manufacture shall each be
entitled to appoint an accredited representative to participate in the investigation.

Rights:

Participation in the investigation shall confer entitlement to participate in all aspects of the investigation, under the
control of the investigator-in-change, in particular to:
a) visit the scene of the accident;
b) examine the wreckage;
c) obtain witness information and suggest areas of questioning;
d) have full access to all relevant evidence as soon as possible;
e) receive copies of all pertinent documents;
f) participate in read-outs of recorded media;

EI-PAUL

Grazie mille! C'è sempre da imparare 😉
Staremo a vedere se sarà Boeing, NTSB o entrambe. Anche quello sarà un segnale.

ra4000

la NTSB svolgono le indagini solo sul territorio americano oppure
L'aereo coinvolto e' immatricolato "N"
E forse se ci sono cittadini americani a bordo.
In paesi stranieri dove non ci sono le condizioni sopra citate
Intervengono solo su richiesta del paese dove e' accaduto l'incidente.

Ramones

Che se leggi qualche post fa , lo avevo scritto , staremo a vedere , il punto è, ma questo è una mia convinzione quindi pronta ad essere smentita , che il " grande capo" farà un modo da insabbiare un po la inchiesta per ovvi motivi di convenienza

selcalcheck

Salve,
Volo lo stesso velivolo B777/300ER ma in una diversa Compagnia aerea.
Dal mio FCOM/AFM ricavo:

Max TO/LAND Enviromental Envelope ISA +39.4 (OAT 54.4).
Con le condizioni del volo EK l'aeroporto di DXB era ad una PA di 557.3 ft. (QNH993).
Per le condizioni date e alla temperatura METAR di 49 gradi la massima PA volabile risulta di circa 350 ft.
Sembra di capire che il 773 abbia iniziato il go around fuori dalla max. PA consentita.
Correggetemi pure se sbaglio.

joe falchetto 64

Lascio le risposte ai calcoli di performance a chi vola il "triplo".
Di seguito un resoconto di un pilota , testimone oculare, da prendere con il dovuto grado di assertività .

Yesterday was the hot day for DXB, temperature was 48°C and QNH was 994. 12L was for arrival and 12R for departure.

We (IX-384) were at E2, and we taxied out via P2 and holding at N2 to cross 12L after the arriving aircraft. We saw our A321 PPB or E coming in, and at around 200 feet becoming unstable. Her attitude & wings went up down and immediately she went around. As advised, we cross the runway and proceeded to M2 L3 for further taxi. After that A321, another Emirates' 777 went around. Both the birds did go-around, around 200 feet, so I guess the winds at that height were unfavourable.

We continued our taxi on L4, briefly held at L4B, took a left turn at K for K4 intersection departure. During this time and after those two go arounds, we saw one more EK 777landing on the runway 12L. We were on Kilo so couldn't saw her approach, but we saw her landing at the normal touchdown zone.

When we were turning left on Kilo for K4 departure, and after completion of our checks, we saw her - EK521. They were sightly ahead of the perpendicular position on 12L - with respect to K4 of 12R. She was about 30/40' from the ground with nose up attitude, her attitude confused us thinking if ATC allowed parallel take off from 12L. We were discussing this, and we saw she is struggling to climb (landing dear were down). At a point around 150/200 feet, the struggle to climb stopped, for s brief moment leveled out, and then slowly she came down.

Those chain of events: from 50' feet, to level out, and coming down, looked like a slow motion for me. May be because of the unusual that happened, or, because of the thrust versus weight struggle, or, my perception - I don't know. But that was unreal for me to see 777 struggling and then succumbing to engines' fight with temperature + pressure.

Pilots went around (very low height) post windshear alert and so didn't take the gear up as per the required actions, OR, deliberately left the gear down following a normal go around and would have realised that rate of climb is insufficient. Whatever is the reason - but their decision of keeping the gear down was indeed a remarkable decision. IMO, a boon for all of them.

I wish, media won't put the blame again for "Pilot's Error", and shall appreciate their reflexive actions.

I guess the happenings after she came down, you all know.

We were stuck inside the AXI for more than three hours, were at airport until evening, had brief rest, and using our split duty clause operated 384 and came back around 6am. Haven't read the reports, or the posts, so above mentioned narration was as raw as it happened yesterday afternoon.
first hand account of Yesterday's EK521crash landing at Dubai
Ciao .

DOVES

Carissimo selcakcheck
Già qualcuno nel sito Rumours & News aveva fatto notare che in caso di avaria motore in riattaccata, a quelle condizioni date, quell’aereo non sarebbe stato in grado di sviluppare un variometro superiore a c.ca -300 ft/min. - E qualcuno gli aveva fatto notare: 'Forse con un motore in avaria?' .

Non so se sia vero.
Ma nessuno di noi ignora che gli Enti di certificazione prescrivono che il peso massimo all’atterraggio sia tale che l’aereo debba essere in grado di sviluppare un gradiente di salita del 2,1% nelle peggiori condizioni con il motore critico piantato ed il carrello retratto (e quelli di voi che hanno fatto con me addestramento alla CAT III al simulatore dell’’80 sànno quanto sia critica un’avaria motore in riattaccata alle minime: la sorpresa, l'imbardata, la necessaria disconnessione dell'a/P).

E, ancora: il Performance Max LW deve permettere all’aereo di sviluppare un gradiente del 3,2% in riattaccata nella configurazione d’atterraggio: Carrello esteso e Flaps 30.

Ma a prescindere da tutte queste seghe mentali ricordate cosa ci dicevano le vecchie aquile? “Se l’aereo è in grado di decollare da una pista, rispettando tutte le normative; perché non dovrebbe essere in grado di riattaccare dalla stessa con un peso minore, e da un posizione e quota assai più favorevoli?“
IMHO
Pterosauro

selcalcheck

Carissimo Doves e voi tutti,
Hai ragione per quanto riguarda i dati di certificazione ma, se i miei calcoli sono corretti, il volo EK si trovava FUORI dall'Enviromental Envelope in quanto ad una PA superiore alla massima consentita dall'AFM. Quindi al di sotto di tutti i numeri di certificazione. Se è vero che i dati valgono per la condizione più penalizzante (EFATO) è vero anche che non ci sono più parametri conosciuti a quel punto ed ogni variabile puó interferire in modo incontrollabile (manouvering, timely actions, engine response, ecc.)
Ovviamente non è un accusa di responsabilità ma solo food for thoughts...

EI-PAUL

Airbus - per quanto concerne il go around - parla di approach climb gradient e landing climb gradient, il primo é un gradiente single engine Flaps 2/3e gear up, il secondo all engines Flaps 3/full e gear down, la stessa casa costruttrice specifica anche che l'approach climb gradient è sempre quello limitativo, precisando ovviamente che questo vale purché si rimanga all'interno dell'inviluppo di volo e delle sue limitazioni. Non conosco i manuali Boeing, ma immagino che anche per gli Americani valga la stessa cosa ...

Ramones

Anche Boeing e' similare
Mi sta venendo l idea , just speculating, che in finale abbiano avuto w/shear fatto escape manouver, ma che la alta temperatura a quel punto non abbia aiutato le performance e li ha fatti andare giù , a quel punto si spiega perché avessero il carrello giù e non su come per un normale go around e questo forse li ha salvati dal peggio