Come diventare un bravo Comandante.
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http://www.iata.org/pressroom/pr/Pag...-02-15-01.aspx
proprio deboli comunque non siamo....
forse non siamo tutti idioti, forse non saremo più esperti come una volta, forse non ci saranno più i comandanti di una volta, ma per quanto ci sia sempre da imparare, non ce la caviamo male, anche a confronto con gli inventori del volo...
proprio deboli comunque non siamo....
forse non siamo tutti idioti, forse non saremo più esperti come una volta, forse non ci saranno più i comandanti di una volta, ma per quanto ci sia sempre da imparare, non ce la caviamo male, anche a confronto con gli inventori del volo...
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shinners
Per dovere di cronaca, dato che è stata tirata fuori Ryanair, non sono sul 737...magari ci fossi!
Sono d'accordo con te che, in generale, il livello si sia mediamente abbassato e questo lo vedo prendendo la linea (AV entrati da 1 mese che rispondono ai Comandanti). Fortunatamente mi sembra di capire che capiti solo in Ryanair.
Resta il fatto che questo è al momento, quindi perchè prendersela tra colleghi?
Se non assumono ci si lamenta che non assumono; se han bisogno ed assumono ci si lamenta perchè assumono comandanti giovani, eddai! :-)
Per dovere di cronaca, dato che è stata tirata fuori Ryanair, non sono sul 737...magari ci fossi!
Sono d'accordo con te che, in generale, il livello si sia mediamente abbassato e questo lo vedo prendendo la linea (AV entrati da 1 mese che rispondono ai Comandanti). Fortunatamente mi sembra di capire che capiti solo in Ryanair.
Resta il fatto che questo è al momento, quindi perchè prendersela tra colleghi?
Se non assumono ci si lamenta che non assumono; se han bisogno ed assumono ci si lamenta perchè assumono comandanti giovani, eddai! :-)
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scusa ma non capisco il nesso con il livello di esperienza che si abbassa con junior che "rispondono" ai cpt....se mai si tratta di educazione o di maturità in questo caso, no?
A un livello più "basso" di esperienza, a mio modo di vedere non corrisponde matematicamente un livello più basso di capacità inoltre. è solo una fisiologica conseguenza dell'aumento delle flotte mondiali, che necessitano sempre più piloti...e quindi molti e molti più low hours rispetto ad una volta....ma è normale che sia così, non potrebbe essere altrimenti, non vi pare? quel paio di migliaia di cadetti che iniziano ogni anno, dove avrebbero potuto fare le ore prima?? e quelli dell'anno successivo...ecc ecc?? non ci sono "lavori aerei" prima della linea a sufficienza per tutte queste persone...o sbaglio? è un cane che si morde la coda, ma da qui a dire che son tutti incapaci ce ne passa, e le statistiche parlano da sole. p.s. ryan da sola fa 2000 voli al gorno ora....
A un livello più "basso" di esperienza, a mio modo di vedere non corrisponde matematicamente un livello più basso di capacità inoltre. è solo una fisiologica conseguenza dell'aumento delle flotte mondiali, che necessitano sempre più piloti...e quindi molti e molti più low hours rispetto ad una volta....ma è normale che sia così, non potrebbe essere altrimenti, non vi pare? quel paio di migliaia di cadetti che iniziano ogni anno, dove avrebbero potuto fare le ore prima?? e quelli dell'anno successivo...ecc ecc?? non ci sono "lavori aerei" prima della linea a sufficienza per tutte queste persone...o sbaglio? è un cane che si morde la coda, ma da qui a dire che son tutti incapaci ce ne passa, e le statistiche parlano da sole. p.s. ryan da sola fa 2000 voli al gorno ora....
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Buzz Fuzz
Sono pienamente d'accordo con te su quello che dici e mai ho detto che sono tutti incapaci (se ti stavi riferendo a me).
Scusami, il discorso dell'AV che risponde al Comandante forse non l'ho argomentato con chiarezza. Intendevo dire che, in generale, ho notato che l'equipaggio si "sbottona" più facilmente con un Comandante giovane che spesso sta alla battuta o non si fa rispettare.
Da qui entra in gioco anche l'esperienza di vita che un Comandante giovane ha in misura minore di uno più anziano.
Non parlavo quindi di esperienza "di volo" ma di età e maturità.
Correggetemi se sbaglio, grazie.
Sono pienamente d'accordo con te su quello che dici e mai ho detto che sono tutti incapaci (se ti stavi riferendo a me).
Scusami, il discorso dell'AV che risponde al Comandante forse non l'ho argomentato con chiarezza. Intendevo dire che, in generale, ho notato che l'equipaggio si "sbottona" più facilmente con un Comandante giovane che spesso sta alla battuta o non si fa rispettare.
Da qui entra in gioco anche l'esperienza di vita che un Comandante giovane ha in misura minore di uno più anziano.
Non parlavo quindi di esperienza "di volo" ma di età e maturità.
Correggetemi se sbaglio, grazie.
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Desidererei intromettermi e far anche un po' da paciere..
Innanzitutto auguro al giovane che ha aperto il thread ogni bene e fortuna!
Specie di questi tempi ne serve tanta e nel contempo mi allontano da tutti quelli che qui (ogni tanto per fortuna esprimono commenti forcaioli e persecutori)
RIPETO PRIMA DI ESSERE LAPIDATO SON POCHI E A VOLTE USANO DOPPIO ACCOUNT.
Per quello che riguarda ogni tipo di consiglio beh quando iniziai io avevo solo 19 anni e l'Hdemia penso' a formare prima l'ufficiale poi il pilota, poi la vita al reparto(i) fece il resto ..
poi la variegata avventura nel mondo civile fece di me quello che continuo a fare oggi..
Passione,fortuna,determinazione ed altro...
Esco fuori thread e mi piace ricordare le parole di Gino Paoli in una sua canzone "cosa farò da grande...ieri sera un ladro è entrato in casa mia, se non avessi avuto fortuna con le canzoni forse ieri ero al posto suo...".."tutte le strade sono giuste anche quelle sbagliate.."
BASTA NON ESSER CERTI MAIIII
In bocca al lupo
LFS
Innanzitutto auguro al giovane che ha aperto il thread ogni bene e fortuna!
Specie di questi tempi ne serve tanta e nel contempo mi allontano da tutti quelli che qui (ogni tanto per fortuna esprimono commenti forcaioli e persecutori)
RIPETO PRIMA DI ESSERE LAPIDATO SON POCHI E A VOLTE USANO DOPPIO ACCOUNT.
Per quello che riguarda ogni tipo di consiglio beh quando iniziai io avevo solo 19 anni e l'Hdemia penso' a formare prima l'ufficiale poi il pilota, poi la vita al reparto(i) fece il resto ..
poi la variegata avventura nel mondo civile fece di me quello che continuo a fare oggi..
Passione,fortuna,determinazione ed altro...
Esco fuori thread e mi piace ricordare le parole di Gino Paoli in una sua canzone "cosa farò da grande...ieri sera un ladro è entrato in casa mia, se non avessi avuto fortuna con le canzoni forse ieri ero al posto suo...".."tutte le strade sono giuste anche quelle sbagliate.."
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Caro Shinner
Shinner ho letto con attenzione la tua analisi e un po' nel passato i tuoi post...non voglio entrare nel merito della tua poca fortuna per non avere ancora trovato un sedile , capita spesso da 15 anni che senza una spinta o qualche euro in tasca la strada sia particolarmente in salita almeno per lavorare nel mondo dei selfie delle belle ragazze e delle Ford Mustang ,porsche Cayman o Audi RS3 pullulanti nei parcheggi delle basi della sopra citata Compagnia...però ci sono altri impieghi la Fotogrammetria gli striscioni ed il lancio Para...vorrei tornare sul discorso Comandanti Giovani non stai dicendo balle anzi sono verità negli USA sono molto più attenti a queste cose che in Europa , ma in questa stanno arrivando così tanti aerei che per farli volare si abbassa l'esperienza e si ci affida ad un IPad a delle Sop e al grande Fratello che registrando tutto fa si che la safety non venga mai (😂😂
disturbata...con risultati sul prodotto finale talvolta discutibili...buzz ha ragione volenti o nolenti sono tutti addestrati secondo schemi precisi e sono tutti uguali credimi...tutti uguali...un mio comandante li definisce Gestore di sistemi e anche questo si vede da 200' a gnd quando sganciano gli automatismi a volte hanno difficoltà' ma cosa puoi chiedere ad un ragazzo con 200 ore di volo di 737 fatte autopilota On / Off?? Concludo dicendo e'sbagliato definirli tutti inadatti al ruolo , in fin dei conti il corso comando lo fanno non è quello Alitalia ma è ugualmente impegnativo....ma questa è la realtà oggi tocca accettarla se nel sistema si vuole entrare... Con Simpatia....
disturbata...con risultati sul prodotto finale talvolta discutibili...buzz ha ragione volenti o nolenti sono tutti addestrati secondo schemi precisi e sono tutti uguali credimi...tutti uguali...un mio comandante li definisce Gestore di sistemi e anche questo si vede da 200' a gnd quando sganciano gli automatismi a volte hanno difficoltà' ma cosa puoi chiedere ad un ragazzo con 200 ore di volo di 737 fatte autopilota On / Off?? Concludo dicendo e'sbagliato definirli tutti inadatti al ruolo , in fin dei conti il corso comando lo fanno non è quello Alitalia ma è ugualmente impegnativo....ma questa è la realtà oggi tocca accettarla se nel sistema si vuole entrare... Con Simpatia....
Last edited by darthfenner; 29th Jun 2016 at 06:40.
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mi limito a fare una fotografia della realta', l'unica verita' e' che c'e' gente a cui rode sentirsi dire in faccia la verita' e quindi deve offendere....
io non so se chi si offende e' perche' e' troppo orgoglioso per ammetterlo, ma dopo anni e anni nel settore ho visto veramente che praticamente qualsiasi imbecille e' in grado di farlo e questo continuero' a pensarlo anche quando ci saro' io (e ci saro' e'una certezza matematica)
non sbagil, ma il motivo e'che l' aviazione europea e'ridicola....
io non so se chi si offende e' perche' e' troppo orgoglioso per ammetterlo, ma dopo anni e anni nel settore ho visto veramente che praticamente qualsiasi imbecille e' in grado di farlo e questo continuero' a pensarlo anche quando ci saro' io (e ci saro' e'una certezza matematica)
non ci sono "lavori aerei" prima della linea a sufficienza per tutte queste persone...o sbaglio?
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mi limito a fare una fotografia della realta', l'unica verita' e' che c'e' gente a cui rode sentirsi dire in faccia la verita' e quindi deve offendere....
io non so se chi si offende e' perche' e' troppo orgoglioso per ammetterlo, ma dopo anni e anni nel settore ho visto veramente che praticamente qualsiasi imbecille e' in grado di farlo e questo continuero' a pensarlo anche quando ci saro' io (e ci saro' e'una certezza matematica)
non sbagil, ma il motivo e'che l' aviazione europea e'ridicola....
io non so se chi si offende e' perche' e' troppo orgoglioso per ammetterlo, ma dopo anni e anni nel settore ho visto veramente che praticamente qualsiasi imbecille e' in grado di farlo e questo continuero' a pensarlo anche quando ci saro' io (e ci saro' e'una certezza matematica)
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Io mi permetto di dire la mia. È indubbiamente vero che l'espansione enorme delle maggiori LC negli ultimi anni ha portato ad un evidente abbassamento dell'età anagrafica dei nuovi skipper. È altrettanto vero che, in un'ottica "di conservazione", il management, che per definizione pensa in primis ai ca@@i suoi, è perfettamente consapevole che una decisione sbagliata di solo uno dei suoi skipper può portare a conseguenze nefaste, per loro in primis. E quindi va da se che la scelta di chi piazzare li davanti debba seguire questo principio, almeno che non si sia degli autentici masochisti ( ma ne servirebbe più d'uno ).
Certamente ci sarebbe da scrivere un libro su come la preparazione sia cambiata negli ultimi decenni. Basta chiedere a DOVES.
Il focus sul soldo, sul profitto e sui bonus dei Manager ha portato alla creazione di mostri quali MPL e P2fly. Io non lo so se il sistema Americano è il migliore possibile, di certo il nostro ha delle grosse lacune per quel che riguarda il merito ed i futuri programmi addestrativi. Se questi sistemi saranno incoraggiati ed implementati creeranno molte più lacune di quante non ce ne siano ora, ma è anche vero che qualcuno se ne è accorto e, quanto meno per quel che riguarda MPL e P2fly c'è un dibattito in corso nelle sedi competenti. Dove porterà e se sarà efficace, lo vedremo.
Però non si può neanche generalizzare troppo, poiché la generalizzazione porta troppo spesso ad alzare i toni e ad esasperare alcune conclusioni.
A voler essere onesti infatti, le ultime inchieste chiuse riguardo ad incidenti in cui si è vista una carenza degli basic skills come concausa parlano di equipaggi che avevano ricevuto un addestramento "classico"(quanto meno uno dei due). Quindi deduco che spesso molto dipende dal singolo individuo. Ho visto FO molto esperti programmare visual approach sull' fmgs per paura di staccare tutto, vittime della automation complacency di cui si è già discusso, e giovanissimi aquilotti appena entrati volare entusiasti senza automatismi. Allo stesso modo leggo persone come I-AINC, mi
pare di capire piuttosto giovane,che chiedono consigli e pareri sul prossimo step e questo atteggiamento, come ha già fatto notare qualcuno, denota umiltà e senso di responsabilità. Il senso di responsabilità è quel sentimento che ti fa andare ad appianare le lacune dovute all'età ( e quindi all'esperienza ) ed al training. Purché queste ultime siano piccole abbastanza da essere colmate da sole, e non farle lievitare è compito dell'Autorità.
Per quanto riguarda shinners, mi sembra cazzuto ed incazzato quindi non ho dubbi che presto riuscirà! In bocca al lupo!
Certamente ci sarebbe da scrivere un libro su come la preparazione sia cambiata negli ultimi decenni. Basta chiedere a DOVES.
Il focus sul soldo, sul profitto e sui bonus dei Manager ha portato alla creazione di mostri quali MPL e P2fly. Io non lo so se il sistema Americano è il migliore possibile, di certo il nostro ha delle grosse lacune per quel che riguarda il merito ed i futuri programmi addestrativi. Se questi sistemi saranno incoraggiati ed implementati creeranno molte più lacune di quante non ce ne siano ora, ma è anche vero che qualcuno se ne è accorto e, quanto meno per quel che riguarda MPL e P2fly c'è un dibattito in corso nelle sedi competenti. Dove porterà e se sarà efficace, lo vedremo.
Però non si può neanche generalizzare troppo, poiché la generalizzazione porta troppo spesso ad alzare i toni e ad esasperare alcune conclusioni.
A voler essere onesti infatti, le ultime inchieste chiuse riguardo ad incidenti in cui si è vista una carenza degli basic skills come concausa parlano di equipaggi che avevano ricevuto un addestramento "classico"(quanto meno uno dei due). Quindi deduco che spesso molto dipende dal singolo individuo. Ho visto FO molto esperti programmare visual approach sull' fmgs per paura di staccare tutto, vittime della automation complacency di cui si è già discusso, e giovanissimi aquilotti appena entrati volare entusiasti senza automatismi. Allo stesso modo leggo persone come I-AINC, mi
pare di capire piuttosto giovane,che chiedono consigli e pareri sul prossimo step e questo atteggiamento, come ha già fatto notare qualcuno, denota umiltà e senso di responsabilità. Il senso di responsabilità è quel sentimento che ti fa andare ad appianare le lacune dovute all'età ( e quindi all'esperienza ) ed al training. Purché queste ultime siano piccole abbastanza da essere colmate da sole, e non farle lievitare è compito dell'Autorità.
Per quanto riguarda shinners, mi sembra cazzuto ed incazzato quindi non ho dubbi che presto riuscirà! In bocca al lupo!
Last edited by EI-PAUL; 29th Jun 2016 at 17:59.
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Vuoi un consiglio spassionato: esser onesti e schietti e' un pregio nella vita però in Aviazione come in altri mestieri dove esistono solo colleghi e dove vita mea mors tua, paga solo essere un Buon Democristiano...quindi se davvero vuoi arrivare e sono certo che ci riuscirai come ci siamo riusciti tutti, un bel sorriso ipocrita proprio come fanno gli Yankeee ,ridono sempre ma perseguono l'obbiettivo....
In bocca al lupo....
In bocca al lupo....
poi ocme sempre, quando si scrive non si riesce nemmeno a rendere bene il tono esatto o le iperboli che si voglkiono esprimere e quindi sembra tutto piu'drammatico.....
Io mi permetto di dire la mia. È indubbiamente vero che l'espansione enorme delle maggiori LC negli ultimi anni ha portato ad un evidente abbassamento dell'età anagrafica dei nuovi skipper. È altrettanto vero che, in un'ottica "di conservazione", il management, che per definizione pensa in primis ai ca@@i suoi, è perfettamente consapevole che una decisione sbagliata di solo uno dei suoi skipper può portare a conseguenze nefaste, per loro in primis. E quindi va da se che la scelta di chi piazzare li davanti debba seguire questo principio, almeno che non si sia degli autentici masochisti ( ma ne servirebbe più d'uno ).
Certamente ci sarebbe da scrivere un libro su come la preparazione sia cambiata negli ultimi decenni. Basta chiedere a DOVES.
Il focus sul soldo, sul profitto e sui bonus dei Manager ha portato alla creazione di mostri quali MPL e P2fly. Io non lo so se il sistema Americano è il migliore possibile, di certo il nostro ha delle grosse lacune per quel che riguarda il merito ed i futuri programmi addestrativi. Se questi sistemi saranno incoraggiati ed implementati creeranno molte più lacune di quante non ce ne siano ora, ma è anche vero che qualcuno se ne è accorto e, quanto meno per quel che riguarda MPL e P2fly c'è un dibattito in corso nelle sedi competenti. Dove porterà e se sarà efficace, lo vedremo.
Però non si può neanche generalizzare troppo, poiché la generalizzazione porta troppo spesso ad alzare i toni e ad esasperare alcune conclusioni.
A voler essere onesti infatti, le ultime inchieste chiuse riguardo ad incidenti in cui si è vista una carenza degli basic skills come concausa parlano di equipaggi che avevano ricevuto un addestramento "classico"(quanto meno uno dei due). Quindi deduco che spesso molto dipende dal singolo individuo. Ho visto FO molto esperti programmare visual approach sull' fmgs per paura di staccare tutto, vittime della automation complacency di cui si è già discusso, e giovanissimi aquilotti appena entrati volare entusiasti senza automatismi. Allo stesso modo leggo persone come I-AINC che chiedono consigli e pareri sul prossimo step è questo, come ha già detto qualcuno, denota umiltà e senso di responsabilità. Il senso di responsabilità è quel sentimento che ti fa andare ad appianare le lacune dovute all'età ed training. Purché queste ultime siano piccole abbastanza da essere colmate da sole, e non farle lievitare è compito dell'Autorità.
Per quanto riguarda shinners, mi sembra cazzuto ed incazzato quindi non ho dubbi che presto riuscirà! In bocca al lupo!
Certamente ci sarebbe da scrivere un libro su come la preparazione sia cambiata negli ultimi decenni. Basta chiedere a DOVES.
Il focus sul soldo, sul profitto e sui bonus dei Manager ha portato alla creazione di mostri quali MPL e P2fly. Io non lo so se il sistema Americano è il migliore possibile, di certo il nostro ha delle grosse lacune per quel che riguarda il merito ed i futuri programmi addestrativi. Se questi sistemi saranno incoraggiati ed implementati creeranno molte più lacune di quante non ce ne siano ora, ma è anche vero che qualcuno se ne è accorto e, quanto meno per quel che riguarda MPL e P2fly c'è un dibattito in corso nelle sedi competenti. Dove porterà e se sarà efficace, lo vedremo.
Però non si può neanche generalizzare troppo, poiché la generalizzazione porta troppo spesso ad alzare i toni e ad esasperare alcune conclusioni.
A voler essere onesti infatti, le ultime inchieste chiuse riguardo ad incidenti in cui si è vista una carenza degli basic skills come concausa parlano di equipaggi che avevano ricevuto un addestramento "classico"(quanto meno uno dei due). Quindi deduco che spesso molto dipende dal singolo individuo. Ho visto FO molto esperti programmare visual approach sull' fmgs per paura di staccare tutto, vittime della automation complacency di cui si è già discusso, e giovanissimi aquilotti appena entrati volare entusiasti senza automatismi. Allo stesso modo leggo persone come I-AINC che chiedono consigli e pareri sul prossimo step è questo, come ha già detto qualcuno, denota umiltà e senso di responsabilità. Il senso di responsabilità è quel sentimento che ti fa andare ad appianare le lacune dovute all'età ed training. Purché queste ultime siano piccole abbastanza da essere colmate da sole, e non farle lievitare è compito dell'Autorità.
Per quanto riguarda shinners, mi sembra cazzuto ed incazzato quindi non ho dubbi che presto riuscirà! In bocca al lupo!
mah vedendo come gestisce il personale una delle piu'importanti compagnie europee, ho l'impressione che il managment se ne freghi di tutto e di tutti, prima scrivono una cosa, poi un' altra, non pianificano se non a 5 minuti di distanza nel futuro, poi si accorgono di aver sbagliato e tornano indietro, ma per mettere delle pezze fanno dei torti a gente che era gia' dentro e che aveva fatto delle richieste.....
moltissime compagnie (tra cui la mia) sono a corto di personale in alcune basi e sono disperate e stanno concendendo benefits impensabili fino a poco tempo fa, ma la situazione e'cmq di un settore in cui le cose non vengono bene pianificate ma si fa tutto un po'sempre nella logica dell ultimo minuto...... poi aggiungiamoci anche che il popolo piu'idiota del mondo ha appena fatto una scelta che probabilmente creera' un sacco di casini nel nostro settore.....ole'
la cosa piu'intelligente l'hanno fatta in italia dove si impedisce di far decidere al popolo cose di cui non capisce nulla
PS
Il sistema americano ha molti pregi ma anche tantissimi difetti, il sistema perfetto ovviamente non esiste al mondo
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ma ne sono perfettamente consapevole I-FORD eh.....))) soprattutto ti auguro comunque di non avere mai a che fare con certi personaggi che operano nel settore in un certo paese un po' "isolato".... )))))
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[QUOTE=shinners;9424271]il mio ..... poi aggiungiamoci anche che il popolo piu'idiota del mondo ha appena fatto una scelta che probabilmente creera' un sacco di casini nel nostro settore.....ole'
la cosa piu'intelligente l'hanno fatta in italia dove si impedisce di far decidere al popolo cose di cui non capisce nulla
Shinners il "far decidere al popolo" si chiama democrazia e il referendum ne è l'espressione massima.
Esistono tante forme di governo: monarchia assoluta, dittatura, oligarchia, teocrazia...tu quale auspichi ci sia?
Aristotele già qualche secolo prima di Cristo aveva definito a spiegato perché l'oligarchia (ovverosia il governo dei pochi) sia da considerare una forma cattiva ed antidemocratica di governo.
Secondo te in base a cosa si dovrebbe dare il diritto di voto alle persone? Per il censo? Per le tasse pagate? Secondo estrazione aristocratica? Per titoli di studio acquisiti? Possenza fisica?
La democrazia non è sicuramente una forma di governo perfetta ma la storia dell'uomo testimonia che e' la forma più evoluta, almeno ad oggi, e questo è un dato oggettivo.
Non voglio entrare nel merito di temi politici, però mi fa specie che quegli stessi uomini di governo che hanno detto in questi giorni che il popolo italiano e' carente di "educazione civica" per votare certi temi (che poi è quello che hai detto tu) sono gli stessi che stanno cercando di forzare i tempi per svendere la cittadinanza italiana (e quindi il diritto di voto) a stranieri che non parlano la nostra lingua, non riconoscono la nostra cultura e società, non pensano minimamente di integrarsi.
Da laureato in legge ed ex ufficiale di una Forza di Polizia, ad esempio, potrei allora affermare che anche la nostra classe politica dovrebbe assolutamente astenersi dal legiferare in materia di diritto penale e processuale penale, perché negli ultimi 40 anni hanno apportato modifiche al Codice Rocco scellerate, imbarazzanti e scritte con i piedi (come ti potrà confermare qualsiasi avvocato o docente di diritto).
Quindi anche la nostra classe politica, che e' tra le più corrotte, ignoranti ed immorali in Europa, spesso non ha le capacità e la preparazione tecnica per svolgere il compito per il quale viene lautamente pagata...un modesto pensionato o una normale casalinga che fanno la spesa, probabilmente hanno idee molto più chiare di come l'Euro abbia cambiato le loro vite, e del futuro che vorrebbero per i propri figli.
Parlare poi degli inglesi come il "popolo più idiota del mondo" mi fa pensare che forse tu vivi in un'altra galassia...
Prendi qualsiasi statistica e guarda un po' l'Italia come si classifica...reddito procapite, numero di laureati, possibilità di lavoro, corruzione, libertà di stampa, vivibilità delle città...
E se gli inglesi sono idioti noi cosa siamo?
la cosa piu'intelligente l'hanno fatta in italia dove si impedisce di far decidere al popolo cose di cui non capisce nulla
Shinners il "far decidere al popolo" si chiama democrazia e il referendum ne è l'espressione massima.
Esistono tante forme di governo: monarchia assoluta, dittatura, oligarchia, teocrazia...tu quale auspichi ci sia?
Aristotele già qualche secolo prima di Cristo aveva definito a spiegato perché l'oligarchia (ovverosia il governo dei pochi) sia da considerare una forma cattiva ed antidemocratica di governo.
Secondo te in base a cosa si dovrebbe dare il diritto di voto alle persone? Per il censo? Per le tasse pagate? Secondo estrazione aristocratica? Per titoli di studio acquisiti? Possenza fisica?
La democrazia non è sicuramente una forma di governo perfetta ma la storia dell'uomo testimonia che e' la forma più evoluta, almeno ad oggi, e questo è un dato oggettivo.
Non voglio entrare nel merito di temi politici, però mi fa specie che quegli stessi uomini di governo che hanno detto in questi giorni che il popolo italiano e' carente di "educazione civica" per votare certi temi (che poi è quello che hai detto tu) sono gli stessi che stanno cercando di forzare i tempi per svendere la cittadinanza italiana (e quindi il diritto di voto) a stranieri che non parlano la nostra lingua, non riconoscono la nostra cultura e società, non pensano minimamente di integrarsi.
Da laureato in legge ed ex ufficiale di una Forza di Polizia, ad esempio, potrei allora affermare che anche la nostra classe politica dovrebbe assolutamente astenersi dal legiferare in materia di diritto penale e processuale penale, perché negli ultimi 40 anni hanno apportato modifiche al Codice Rocco scellerate, imbarazzanti e scritte con i piedi (come ti potrà confermare qualsiasi avvocato o docente di diritto).
Quindi anche la nostra classe politica, che e' tra le più corrotte, ignoranti ed immorali in Europa, spesso non ha le capacità e la preparazione tecnica per svolgere il compito per il quale viene lautamente pagata...un modesto pensionato o una normale casalinga che fanno la spesa, probabilmente hanno idee molto più chiare di come l'Euro abbia cambiato le loro vite, e del futuro che vorrebbero per i propri figli.
Parlare poi degli inglesi come il "popolo più idiota del mondo" mi fa pensare che forse tu vivi in un'altra galassia...
Prendi qualsiasi statistica e guarda un po' l'Italia come si classifica...reddito procapite, numero di laureati, possibilità di lavoro, corruzione, libertà di stampa, vivibilità delle città...
E se gli inglesi sono idioti noi cosa siamo?
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Quindi caro Shinners, dopo gli insulti di qualche tempo fa ai romani, adesso il popolo italiano non è in grado di decidere con la propria testa e gli inglesi sono degli idioti.
Forse è il caso che scendi dal piedistallo...
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veramente ho detto che gli italiani sono molto piu' furbi e in gamba....
sul disccorso dicos'e'la democrazia, si potrebbe parlare molto, e saremmo sicuramente off topic, ma mi piace discutee di queste cose quindi vado avanti ))))))
dico solo che credere che la democrazia sia '"la maggioranza decide" e'quanto di piu'lontano dalla realta'..... quello dove la maggioranza decide sono proprio le dittature...ricordo che hitler e mussolini diventarono quello che diventarono grazie al voto popolare, proprio perche'all'epoca le proto-democrazie non avevano ancora degli strumenti di difesa e di limitazione del potere, perche'la democrazia e'proprio questo, porre dei paletti, tramite divisione di poteri e pesi e contrappesi e tanti piu'sono i paletti, maggiore e'la democrazia...e soprattutto in democrazia non e'la maggioranza che decide per tutti, ma anzi il potere della democrazia e'quello di tutelare anche le minoranze perche' se si fosse dovuto aspettare che i neri diventassero il 50% per avere la maggioranza, beh, in america sarebbero ancora schiavi......
evitiamo di citare personaggi vissuti in epoche storiche dove quando parlavano di democrazia, nella migliore delle ipotesi parlavano di un diritto di voto al 10% della popolazione, sicuramente parlavano anche di cittadinanza consapevole e di un certo livello di cultura civica....tranquillo che se aristotele avesse visto gli elettori di trump, avrebbe fatto discorsi ben diversi )))) tanto per dare un dato, alle prime elezioni del regno d'italia, votarono circa 200 mila persone
no, non sono per la dittatura o una oligarchia basata sul censo, basterebbe un esamino per poter accedere al diritto di voto, niente di complicato, giusto l'abc dei principi di diritto, educazione civica ed economia...del resto se si deve superare un esame per avere a patente delláuto (e le licenze di volo) proprio perche' l'inesperienza potrebbe creare dei danni ad altre persone, perche'non farlo con decisioni (come quelle politiche) che spesso hanno portato a conseguenze ben piu'drammatiche della singola persona che si schianta contro un'altra macchina????
Riguardo alle modifiche del codice penale e tutte le riforme varie fatte nel corso degli ultimi decenni, le conosco benissimo e non credo che le modifiche siano state frutto di ignoranza, ma di una precisa volonta'politica di ridurre il potere di controllo e sanzionatorio della magistratura (la famosa divisione dei poteri di cui si parlava prima) per poter istituzionalizzare e normalizzare una forma di malaffare diffuso....ma anche li' ogni volta che passava una norma, veniva sempre premiata dal voto popolare (o anche quando il partito colpevole di aver fatto delle porcherie perdeva voti, gli altri che non cambiavano gli scempi fatti prima, prendevano lo stesso i voti) quindi anche li'la colpa non é dei politici ma della gente che li vota.....
non ho detto che gli italiani non devono votare, ma che e'giustissimo aver messo in costituzione che non si puo'sottoporre a referendum questioni che riguardano i trattati internaziuonali e questioni fiscali..... sugli inglesi lasciam perdere, meglio che non dica cosa penso......
ma ci sei mai stato in inghilterra piu' di 4 giorni a londra??
sul disccorso dicos'e'la democrazia, si potrebbe parlare molto, e saremmo sicuramente off topic, ma mi piace discutee di queste cose quindi vado avanti ))))))
dico solo che credere che la democrazia sia '"la maggioranza decide" e'quanto di piu'lontano dalla realta'..... quello dove la maggioranza decide sono proprio le dittature...ricordo che hitler e mussolini diventarono quello che diventarono grazie al voto popolare, proprio perche'all'epoca le proto-democrazie non avevano ancora degli strumenti di difesa e di limitazione del potere, perche'la democrazia e'proprio questo, porre dei paletti, tramite divisione di poteri e pesi e contrappesi e tanti piu'sono i paletti, maggiore e'la democrazia...e soprattutto in democrazia non e'la maggioranza che decide per tutti, ma anzi il potere della democrazia e'quello di tutelare anche le minoranze perche' se si fosse dovuto aspettare che i neri diventassero il 50% per avere la maggioranza, beh, in america sarebbero ancora schiavi......
evitiamo di citare personaggi vissuti in epoche storiche dove quando parlavano di democrazia, nella migliore delle ipotesi parlavano di un diritto di voto al 10% della popolazione, sicuramente parlavano anche di cittadinanza consapevole e di un certo livello di cultura civica....tranquillo che se aristotele avesse visto gli elettori di trump, avrebbe fatto discorsi ben diversi )))) tanto per dare un dato, alle prime elezioni del regno d'italia, votarono circa 200 mila persone
no, non sono per la dittatura o una oligarchia basata sul censo, basterebbe un esamino per poter accedere al diritto di voto, niente di complicato, giusto l'abc dei principi di diritto, educazione civica ed economia...del resto se si deve superare un esame per avere a patente delláuto (e le licenze di volo) proprio perche' l'inesperienza potrebbe creare dei danni ad altre persone, perche'non farlo con decisioni (come quelle politiche) che spesso hanno portato a conseguenze ben piu'drammatiche della singola persona che si schianta contro un'altra macchina????
Riguardo alle modifiche del codice penale e tutte le riforme varie fatte nel corso degli ultimi decenni, le conosco benissimo e non credo che le modifiche siano state frutto di ignoranza, ma di una precisa volonta'politica di ridurre il potere di controllo e sanzionatorio della magistratura (la famosa divisione dei poteri di cui si parlava prima) per poter istituzionalizzare e normalizzare una forma di malaffare diffuso....ma anche li' ogni volta che passava una norma, veniva sempre premiata dal voto popolare (o anche quando il partito colpevole di aver fatto delle porcherie perdeva voti, gli altri che non cambiavano gli scempi fatti prima, prendevano lo stesso i voti) quindi anche li'la colpa non é dei politici ma della gente che li vota.....
non ho detto che gli italiani non devono votare, ma che e'giustissimo aver messo in costituzione che non si puo'sottoporre a referendum questioni che riguardano i trattati internaziuonali e questioni fiscali..... sugli inglesi lasciam perdere, meglio che non dica cosa penso......
ma ci sei mai stato in inghilterra piu' di 4 giorni a londra??
Last edited by shinners; 29th Jun 2016 at 16:19.
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Sarebbe carino leggere qualcosa di meglio delle solite lagne off topic.
Ma tanto l'argomento non mi riguarda: non sarò mai un vero comandante, ed è già discutibile il fatto che io faccia il primo ufficiale.
Lo dice, giustamente, chi il pilota di linea non l'ha mai fatto.
Shinners ti auguro di trovare prestissimo un lavoro in linea cosa potrai rimangiarti tutte le caxxate che spari.
Ma tanto l'argomento non mi riguarda: non sarò mai un vero comandante, ed è già discutibile il fatto che io faccia il primo ufficiale.
Lo dice, giustamente, chi il pilota di linea non l'ha mai fatto.
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certo.....cazzate..... haha
di certo non cerchero' di fare il figo con gente del settore che sa perfettamente come vanno le cose..... forse sei un po' troppo abituato a raccontare cazzate alla gente che vedi in aeroporto... e ovviamente poverini se le bevono perche' non sanno qual 'e'la realta'.
potrei anche non diventare mai un pilota di linea, ma di altro (tra l altro possiedo dei ratings che tu non hai) quindi cos'e' sta storia del considerare il pilota di linea come il top??? cos'e' gli altri sono delle merde?? o forse addirittura nemmeno piloti?? mau mau lo consideri un pilota o no?? non e' in linea...mi sa di no eh??? (ecco altra tipica mentalita'del c**zo dei ragazzini ryan-style )))))))
di certo non cerchero' di fare il figo con gente del settore che sa perfettamente come vanno le cose..... forse sei un po' troppo abituato a raccontare cazzate alla gente che vedi in aeroporto... e ovviamente poverini se le bevono perche' non sanno qual 'e'la realta'.
potrei anche non diventare mai un pilota di linea, ma di altro (tra l altro possiedo dei ratings che tu non hai) quindi cos'e' sta storia del considerare il pilota di linea come il top??? cos'e' gli altri sono delle merde?? o forse addirittura nemmeno piloti?? mau mau lo consideri un pilota o no?? non e' in linea...mi sa di no eh??? (ecco altra tipica mentalita'del c**zo dei ragazzini ryan-style )))))))
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certo.....cazzate..... haha
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potrei anche non diventare mai un pilota di linea, ma di altro (tra l altro possiedo dei ratings che tu non hai) quindi cos'e' sta storia del considerare il pilota di linea come il top??? cos'e' gli altri sono delle merde?? o forse addirittura nemmeno piloti?? mau mau lo consideri un pilota o no?? non e' in linea...mi sa di no eh??? (ecco altra tipica mentalita'del c**zo dei ragazzini ryan-style )))))))
di certo non cerchero' di fare il figo con gente del settore che sa perfettamente come vanno le cose..... forse sei un po' troppo abituato a raccontare cazzate alla gente che vedi in aeroporto... e ovviamente poverini se le bevono perche' non sanno qual 'e'la realta'.
potrei anche non diventare mai un pilota di linea, ma di altro (tra l altro possiedo dei ratings che tu non hai) quindi cos'e' sta storia del considerare il pilota di linea come il top??? cos'e' gli altri sono delle merde?? o forse addirittura nemmeno piloti?? mau mau lo consideri un pilota o no?? non e' in linea...mi sa di no eh??? (ecco altra tipica mentalita'del c**zo dei ragazzini ryan-style )))))))
Per il resto no comment...
"Ho dei ratings..." 😂
Che è facciamo a chi ha la licenza più firmata?
PS visti gli orari in cui di solito arrivo in aeroporto credimi che di voglia parlare, con chiunque, non ne ho affatto.