NUOVE FTL ..GIOIA O DOLORE ?
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iniziamo subito
1) credo che 7 giorni di impiego consecutivi sia una vergogna per un lavoro come il ns .
2)
troppo fumoso e approssimativo ....ci vuole un parametro certo tipo 10/15 giorni ....sufficiently significa tutto e niente ....
non so perche ma mi viene da ridere
1) credo che 7 giorni di impiego consecutivi sia una vergogna per un lavoro come il ns .
2)
publish duty rosters sufficiently in advance to provide the opportunity for crew members to plan
adequate rest;
adequate rest;
L’operatore deve avviare una procedura non punitiva per l’utilizzo della discrezionalità descritta dalla presente disposizione e deve descriverla nel manuale delle operazioni.
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A meno male, credevo di essere un marziano a pensare queste cose.
Comunque, scusate la banalita' ma continuo a confrontare le tabelle postate da Paul e mi sembra una grossa fregatura.
Diciamo pure che per fare l estensione sia diventato complicato, ma mi sembra che l estensione se la siano gia presa.
Basta fare il paragone con una turnazione tra le piu comuni, una partenza tra le 0600 e le 0800.
Per 3 tratte, prima potevi fare max 11.30, ora sono diventate 12,30 e vogliamo pure fare l estensione?
Comunque, scusate la banalita' ma continuo a confrontare le tabelle postate da Paul e mi sembra una grossa fregatura.
Diciamo pure che per fare l estensione sia diventato complicato, ma mi sembra che l estensione se la siano gia presa.
Basta fare il paragone con una turnazione tra le piu comuni, una partenza tra le 0600 e le 0800.
Per 3 tratte, prima potevi fare max 11.30, ora sono diventate 12,30 e vogliamo pure fare l estensione?
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GM1 ORO.FTL.110(j) Operator responsibilities
Operational Robustness of Rosters
Performance indicators for operational robustness of rosters should support the operator in the
assessment of the stability of its rostering system. Performance indicators for operational robustness
of rosters should at least measure how often a rostered crew pairing for a duty period is achieved
within the planned duration of that duty period. Crew pairing means rostered positioning and flights
for crew members in one duty period.
Operational Robustness of Rosters
Performance indicators for operational robustness of rosters should support the operator in the
assessment of the stability of its rostering system. Performance indicators for operational robustness
of rosters should at least measure how often a rostered crew pairing for a duty period is achieved
within the planned duration of that duty period. Crew pairing means rostered positioning and flights
for crew members in one duty period.
E siccome a pensar male si fa peccato ma in genere ci si azzecca ...
Inoltre, punto non da poco, la robustezza di un turno non la si ottiene solamente col monitoraggio del duty e dei ritardi cronici collegati in attuazione solamente a determinati duty, ma anche a frequenti variazioni del turno per come era uscito in pianificazione. Qui sarebbe auspicabile, a mio avviso, inserire dei paletti chiari, una roba del tipo: vuoi variare un turno pianificato? puoi farlo al massimo 2 volte al mese con un preavviso di tot giorni e non può esservi una differenza di più di 2 ore tra il vecchio ed il nuovo duty altrimenti nessuna variazione può essere tollerata, senza discrezionalità.
Ci sarebbe poi anche da parlare a lungo della pianificazione dei giorni di riserva ...
Questi sono paletti che devono essere chiaramente stilati dall'Autorità, non si può sperare che se la sbrighino sindacati ed azienda col CCL.
DOVE
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Carissimo Alberto
Mi rivolgo al Dottore che è in te. T'imploro di perdonare la mia ignoranza e mi appello al Giuramento d'Ippocrate che facesti.
Richiamando alla mente il thread: "Veglia, Alcol e Human Performance" che proponesti circa tre anni fà, mi sovvengono alcune considerazioni.
Tutti sappiamo quanto oggi sia semplice misurare con una certa precisione la quantità di alcohol presente nel sangue.
Ma andiamo indietro di 43 anni.
Nel corso delle indagini sulle cause dell'incidente verificatosi a Montagna Longa, Punta Raisi, nel 1972, dopo l'autopsia sui poveri resti del Comandante (che Dio l'abbia in gloria, l'avevo conosciuto tempo prima essendomi seduto più volte alla sua destra), venne divulgata la notizia che erano state rilevate tracce di alcohol nel suo sangue e che quindi egli si era reso reo della mancata osservanza dell'astensione dal vino e suoi derivati da otto ore prima della partenza.
Immediate si levarono le reazioni in difesa da parte dei sindacati ed in offesa da parte di quel comandante (che credo divenne più tardi il primo dirigente/volatile) che faceva parte della commissione d'inchiesta.
Ben presto qualcuno suggerì che tale risultato era stato quasi certamente falsato perchè gli eventi traumatici possono far rilasciare nell'organismo sostanze come l' alcool. (Aiuto Alberto!)
Torniamo a noi.
Nessuno di noi ignora che lo stress è causato da uno sforzo psico/fisico compiuto dall’organismo.
Come il colesterolo, c'è quello buono e quello cattivo.
Fino ad una certa dose esso migliora i riflessi ed acuisce tutti i sensi, cioè mette in allerta le difese contro una possibile aggressione esterna.
Oltre quel livello esso è nocivo.
Sembra che ci sia un ormone: il Cortisolo o Idrocortisone che dà una misura abbastanza attendibile del livello di stress subito da un organismo, e pare pure che la sua stima sia piuttosto semplice: dall'esame della saliva.
Ignoro se l'analisi vada fatta in tempo reale (se il membro debba cioè sputare ad intervalli) o una tantum.
Se così è, e se la stanchezza produce nell'organismo lo stesso effetto dello stress non si potrebbe pensare ad uno strumento per "misurare la stanchezza" di ogni membro di equipaggio al termine di ogni avvicendamento, onde dedurne i limiti d'impiego erga omnes?
Ti cito: ...studi biomatematici approvati oltre ai rilevamenti a carattere soggettivo (quali ad esempio Survey). ...
Scusate la mia ignoranza.
Romano
P.S-
Forse qualcosa in quel senso si stà già facendo, ma poi stà agli 'uomini veri' far sì che venga messo in pratica.
Mi rivolgo al Dottore che è in te. T'imploro di perdonare la mia ignoranza e mi appello al Giuramento d'Ippocrate che facesti.
Richiamando alla mente il thread: "Veglia, Alcol e Human Performance" che proponesti circa tre anni fà, mi sovvengono alcune considerazioni.
Tutti sappiamo quanto oggi sia semplice misurare con una certa precisione la quantità di alcohol presente nel sangue.
Ma andiamo indietro di 43 anni.
Nel corso delle indagini sulle cause dell'incidente verificatosi a Montagna Longa, Punta Raisi, nel 1972, dopo l'autopsia sui poveri resti del Comandante (che Dio l'abbia in gloria, l'avevo conosciuto tempo prima essendomi seduto più volte alla sua destra), venne divulgata la notizia che erano state rilevate tracce di alcohol nel suo sangue e che quindi egli si era reso reo della mancata osservanza dell'astensione dal vino e suoi derivati da otto ore prima della partenza.
Immediate si levarono le reazioni in difesa da parte dei sindacati ed in offesa da parte di quel comandante (che credo divenne più tardi il primo dirigente/volatile) che faceva parte della commissione d'inchiesta.
Ben presto qualcuno suggerì che tale risultato era stato quasi certamente falsato perchè gli eventi traumatici possono far rilasciare nell'organismo sostanze come l' alcool. (Aiuto Alberto!)
Torniamo a noi.
Nessuno di noi ignora che lo stress è causato da uno sforzo psico/fisico compiuto dall’organismo.
Come il colesterolo, c'è quello buono e quello cattivo.
Fino ad una certa dose esso migliora i riflessi ed acuisce tutti i sensi, cioè mette in allerta le difese contro una possibile aggressione esterna.
Oltre quel livello esso è nocivo.
Sembra che ci sia un ormone: il Cortisolo o Idrocortisone che dà una misura abbastanza attendibile del livello di stress subito da un organismo, e pare pure che la sua stima sia piuttosto semplice: dall'esame della saliva.
Ignoro se l'analisi vada fatta in tempo reale (se il membro debba cioè sputare ad intervalli) o una tantum.
Se così è, e se la stanchezza produce nell'organismo lo stesso effetto dello stress non si potrebbe pensare ad uno strumento per "misurare la stanchezza" di ogni membro di equipaggio al termine di ogni avvicendamento, onde dedurne i limiti d'impiego erga omnes?
Ti cito: ...studi biomatematici approvati oltre ai rilevamenti a carattere soggettivo (quali ad esempio Survey). ...
Scusate la mia ignoranza.
Romano
P.S-
Forse qualcosa in quel senso si stà già facendo, ma poi stà agli 'uomini veri' far sì che venga messo in pratica.
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@ Graziani
AMC1 ORO.FTL.110(a) Operator responsibilities
Publication of Rosters
Rosters should be published 14 days in advance.
.....prima capire e poi commentare...no?
@ Devilfish
Con la Sub Part Q:
dalle 6:00 in poi... 2 tratte =13 ore di FDP 3 Tratte 12:30 di FDP
Con l'FTL Implementation NON cambia ... 12:30
L'implementation per il momento non modifica l'FDP, modifica tutto il contesto.
Io non dico che qui non ci sia "da criticare".....ma attendere di aver fatto un corso per capire meglio e poi pronunciarsi con maggiore cognizione di causa non sarebbe un pochino più professionale?
Riconosciamo anche che "sputare in testa a priori" è uno degli sport nostrani preferiti ed in cui il 98% di noi è Campione indiscusso.
Le nuove FTL è quello che per il momento si è riuscito ad ottenere....porte aperte a "critiche costruttive" per modificarle strada facendo. Questo richiede però una partecipazione attiva e responsabile......che non sempre c'è...
Fateci caso, le critiche non mancano mai, il supporto è invece sempre assente! Sbaglio?
@Doves
43 anni fa la Medicina era "molto più empirica di oggi", diciamo così.
Oggi la Tanatologia (da Tanatos = Dio della Morte) insegna che un corpo (deceduto) lasciato delle ore al sole, tramite quest'ultimo, si attiva la fermentazione degli zuccheri presenti nel sangue i quali danno - come risultato - la presenza di un tasso alcolemico (per dirla in maniera semplice).
Se una persona astemia cade dalla bicicletta, lo lasci sull'asfalto fino alla sera sotto al sole, la mattina dopo fai l'analisi del sangue risulterà come se si fosse bevuto 3 bottiglie del miglio liquore. Ad oggi in Medicina Legale si usano delle tabelle per correggere questi fattori....
Il Cortisolo viene indotto da un altro ormone (adenocorticotropo) ed è vero che proprio per questo motivo viene definito l'ormone dello stress. Parallelamente però, il Cortisolo ha anche una forte azione anti-infiammatoria di conseguenza la sua secrezione viene stimolata anche in presenza di qualunque infiammazione. Per dirla in maniera "greve" basterebbe un "raffreddore latente" se la misurazione fosse fatta solamente per misurare lo stress, per alterare il risultato.
l'Idrocortisolo è invece un derivato del Cortisone, quest'ultimo prodotto dalle ghiandole surrenali, ed anche quest'ultimo influenzato da troppi altri fattori esterni.....
Chiariamo comunque che gli studi effettuato sono stati fatti su campione di persone per approfondire l'argomento "fatica". Non è che con le nuove FTL dobbiamo andare a fare le cavie da laboratorio. Tutto questo non esisterà. Solamente nel caso in cui l'Operatore dovesse avere "esigenze particolari" e solamente quest'ultimo sarà FRM allora potrà attivare un programma di sperimentazione per valutare un eventuale estensione con metodi a tutela nostra!!!
EI-PAUL
la normativa continua, non si ferma lì...
I performance Indicator devono essere mostrati all'Autorità al fine di cerificare il "modello di costruzione del turno".....
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Rosters should be published 14 days in advance.
.....prima capire e poi commentare...no?
@ Devilfish
Con la Sub Part Q:
dalle 6:00 in poi... 2 tratte =13 ore di FDP 3 Tratte 12:30 di FDP
Con l'FTL Implementation NON cambia ... 12:30
L'implementation per il momento non modifica l'FDP, modifica tutto il contesto.
Io non dico che qui non ci sia "da criticare".....ma attendere di aver fatto un corso per capire meglio e poi pronunciarsi con maggiore cognizione di causa non sarebbe un pochino più professionale?
Riconosciamo anche che "sputare in testa a priori" è uno degli sport nostrani preferiti ed in cui il 98% di noi è Campione indiscusso.
Le nuove FTL è quello che per il momento si è riuscito ad ottenere....porte aperte a "critiche costruttive" per modificarle strada facendo. Questo richiede però una partecipazione attiva e responsabile......che non sempre c'è...
Fateci caso, le critiche non mancano mai, il supporto è invece sempre assente! Sbaglio?
@Doves
43 anni fa la Medicina era "molto più empirica di oggi", diciamo così.
Oggi la Tanatologia (da Tanatos = Dio della Morte) insegna che un corpo (deceduto) lasciato delle ore al sole, tramite quest'ultimo, si attiva la fermentazione degli zuccheri presenti nel sangue i quali danno - come risultato - la presenza di un tasso alcolemico (per dirla in maniera semplice).
Se una persona astemia cade dalla bicicletta, lo lasci sull'asfalto fino alla sera sotto al sole, la mattina dopo fai l'analisi del sangue risulterà come se si fosse bevuto 3 bottiglie del miglio liquore. Ad oggi in Medicina Legale si usano delle tabelle per correggere questi fattori....
Il Cortisolo viene indotto da un altro ormone (adenocorticotropo) ed è vero che proprio per questo motivo viene definito l'ormone dello stress. Parallelamente però, il Cortisolo ha anche una forte azione anti-infiammatoria di conseguenza la sua secrezione viene stimolata anche in presenza di qualunque infiammazione. Per dirla in maniera "greve" basterebbe un "raffreddore latente" se la misurazione fosse fatta solamente per misurare lo stress, per alterare il risultato.
l'Idrocortisolo è invece un derivato del Cortisone, quest'ultimo prodotto dalle ghiandole surrenali, ed anche quest'ultimo influenzato da troppi altri fattori esterni.....
Chiariamo comunque che gli studi effettuato sono stati fatti su campione di persone per approfondire l'argomento "fatica". Non è che con le nuove FTL dobbiamo andare a fare le cavie da laboratorio. Tutto questo non esisterà. Solamente nel caso in cui l'Operatore dovesse avere "esigenze particolari" e solamente quest'ultimo sarà FRM allora potrà attivare un programma di sperimentazione per valutare un eventuale estensione con metodi a tutela nostra!!!
EI-PAUL
la normativa continua, non si ferma lì...
I performance Indicator devono essere mostrati all'Autorità al fine di cerificare il "modello di costruzione del turno".....
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EI-PAUL
la normativa continua, non si ferma lì...
I performance Indicator devono essere mostrati all'Autorità al fine di cerificare il "modello di costruzione del turno".....
la normativa continua, non si ferma lì...
I performance Indicator devono essere mostrati all'Autorità al fine di cerificare il "modello di costruzione del turno".....
Spero di averti ospite a cena tra un annetto da ora
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EI-Paul,
se però anche noi non iniziamo a pretendere l'applicazione delle regole nel modo in cui questo deve essere fatto.....mi sa debbo iniziare a comperarmi un panino...
PS... I Performace Indicator che le FTL richiamano, sono ben dettagliati all'interno del Documento IATA DOC 9966 (se può essere una curiosità andare a vedere, giusto per dare un riferimento preciso).
se però anche noi non iniziamo a pretendere l'applicazione delle regole nel modo in cui questo deve essere fatto.....mi sa debbo iniziare a comperarmi un panino...
PS... I Performace Indicator che le FTL richiamano, sono ben dettagliati all'interno del Documento IATA DOC 9966 (se può essere una curiosità andare a vedere, giusto per dare un riferimento preciso).
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EI-Paul,
se però anche noi non iniziamo a pretendere l'applicazione delle regole nel modo in cui questo deve essere fatto.....mi sa debbo iniziare a comperarmi un panino...
PS... I Performace Indicator che le FTL richiamano, sono ben dettagliati all'interno del Documento IATA DOC 9966 (se può essere una curiosità andare a vedere, giusto per dare un riferimento preciso).
se però anche noi non iniziamo a pretendere l'applicazione delle regole nel modo in cui questo deve essere fatto.....mi sa debbo iniziare a comperarmi un panino...
PS... I Performace Indicator che le FTL richiamano, sono ben dettagliati all'interno del Documento IATA DOC 9966 (se può essere una curiosità andare a vedere, giusto per dare un riferimento preciso).
Converrai con me che regole interpretabili fanno molto comodo a chi poi quelle stesse regole le dovrebbe applicare (Operatore) e sono molto scomode per chi da esse viene regolato (noi!).
Questo giochino è noto fino alla notte dei tempi.
Fino ad ora l'autorità in questo gioco mi è sembrata tutt'altro che super-partes (dove più e dove meno ...). Spero, di cuore, che con questa prima stesura il vento sia cambiato ... staremo a vedere!
PS: grazie per il riferimento al manuale IATA riguardante l'FRMS. Appena lavoro e famiglia me lo consentiranno mi metterò a studiare.
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Caro RaymundoNavarro,
ma cosa vuoi che c'entri la professionalità in un semplice forum di discussione.
Qui la gente si scambia le opinioni senza necessariamente avere avuto la nomination per l oscar degli orpelli.
Si hai ragione probabilmente saremo tutti ignoranti in materia ma credo che difficilmente faremo corsi appropriati ed illuminanti.
Pertanto, se hai voglia, soddisfa anche le richieste della " base", cioè coloro che fanno i conti con la fatica sul campo.
Forse non sarà nobile nella forma, ma secondo me molto più professionale nella sostanza.
Io so che faccio un sacco di ore di servizio, se non estendo il mese successivo mi ritrovo con una turnazione pietosa e dimezzata, inoltre la Compagnia mi dice che " si può fare, che fai ti rifiuti?" (conseguenze facili da immaginare )
Ora, la mia domanda è "la famosa asticella, anche nel suo complesso, si è abbassata si o no?"
Se non si è abbassata, non vendiamo il risultato per una vittoria, perché è l'ennesimo inganno mascherato.
Diremo a tutti che ci sono dei miglioramenti, conordati con le sigle sindacali ( che sbandiereranno come una vittoria l inganno) e per un altra decina di anni la categoria continuerà a consumarsi come una candela.
Ovviamente giusto qualche fortunato, magari firmatario, con incarichi diversi beneficerà di turnazione ad hoc ma questa è un altra storia ( o no)
Per carità magari mi sbaglio è se così fosse credimi sarò il primo a fare i salti di gioia
Saluti
ma cosa vuoi che c'entri la professionalità in un semplice forum di discussione.
Qui la gente si scambia le opinioni senza necessariamente avere avuto la nomination per l oscar degli orpelli.
Si hai ragione probabilmente saremo tutti ignoranti in materia ma credo che difficilmente faremo corsi appropriati ed illuminanti.
Pertanto, se hai voglia, soddisfa anche le richieste della " base", cioè coloro che fanno i conti con la fatica sul campo.
Forse non sarà nobile nella forma, ma secondo me molto più professionale nella sostanza.
Io so che faccio un sacco di ore di servizio, se non estendo il mese successivo mi ritrovo con una turnazione pietosa e dimezzata, inoltre la Compagnia mi dice che " si può fare, che fai ti rifiuti?" (conseguenze facili da immaginare )
Ora, la mia domanda è "la famosa asticella, anche nel suo complesso, si è abbassata si o no?"
Se non si è abbassata, non vendiamo il risultato per una vittoria, perché è l'ennesimo inganno mascherato.
Diremo a tutti che ci sono dei miglioramenti, conordati con le sigle sindacali ( che sbandiereranno come una vittoria l inganno) e per un altra decina di anni la categoria continuerà a consumarsi come una candela.
Ovviamente giusto qualche fortunato, magari firmatario, con incarichi diversi beneficerà di turnazione ad hoc ma questa è un altra storia ( o no)
Per carità magari mi sbaglio è se così fosse credimi sarò il primo a fare i salti di gioia
Saluti
Last edited by DEVILFISH; 11th Nov 2015 at 23:20.
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@DEVILFISH
ti chiarisco meglio il concetto iniziale:
le FTL sono un Regolamento CE (della Comunità Europea) e NON sono una creazione dei Sindacati. Quindi non ci sono proclami di nessun genere e di nessuna sigla.
Le FTL sono come una "corda"; da un lato è tirata dal Personale Navigante, dall'altro è tirata dagli Operatori, nel centro ci sono i Membri della Comunità Scientifica (a tutela dei Naviganti) ed i Burocrati (a tutela dell'Utenza) i quali mediano la trazione. Come una di queste figure molla...la corda si spezza ed accade la catastrofe.
E' quindi tutto un gioco di equilibri e di compromessi tra esigenza e fattibilità.
Non è un lavoro facile...ed inoltre non dimentichiamoci che le FTL includono una vastissima tipologia di Operazioni nell'ambito di diverse Compagnie Aeree.
Tornando a noi, come già detto, la durata di alcuni FDP è necessaria per coprire anche un determinato tipo di attività (se per andare d una parte all'altra del mondo occorrono 14 ore....qualcuno le dovrà pure fare). Quello che è stato introdotto sono le "mitigazioni" della fatica a cui si va in contro.
Esempo: con la Sub Part Q l'FDP esteso esiste e si può estendere su qualsiasi volo.
Con la nuova FTL (se ci fai caso) da una certa ora in poi l'estensione non è più applicabile.
Se tu non prendi una singola giornata a riferimento, bensì un periodo di turno nell'arco della settimana, ti accorgi che bastano stupidi ritardi in un singolo giorno (parliamo dell'ordine di 15 minuti) per avere diritto ad un giorno in più di riposo al rientro, ed altro ancora.
Ti ripeto, ci sarà ancora da lavorare (già dopo un mese dall'entrata in vigore vi sarà il primo Follow Up).
Come viene fatto il Follow up sul Personale Navigante (di cui non dimenticarti che anche io faccio parte...faccio e subisco il tuo stesso lavoro).
Vengono organizzati dei Workshop in giro per l'Europa dove i Naviganti invitati sono chiamati in gruppo ad effettuare delle SWOT Analysis le quali vengono poi filtrate per i punti comuni e su quelli si inizia a lavorare per CERCARE DI OTTENERE il cambiamento.
Anche in questa fase, ti ricordo, si lavora al di fuori delle Sigle Sindacali....
Spero di essere riuscito a spiegarmi un po' meglio.
Con le nuove FTL, non vi sono "risposte definite", occorre esaminare specifiche stecche di turnazioni (non le singole) per capire la mitigazione della fatica messa in atto nel tempo.
Alberto.
ti chiarisco meglio il concetto iniziale:
le FTL sono un Regolamento CE (della Comunità Europea) e NON sono una creazione dei Sindacati. Quindi non ci sono proclami di nessun genere e di nessuna sigla.
Le FTL sono come una "corda"; da un lato è tirata dal Personale Navigante, dall'altro è tirata dagli Operatori, nel centro ci sono i Membri della Comunità Scientifica (a tutela dei Naviganti) ed i Burocrati (a tutela dell'Utenza) i quali mediano la trazione. Come una di queste figure molla...la corda si spezza ed accade la catastrofe.
E' quindi tutto un gioco di equilibri e di compromessi tra esigenza e fattibilità.
Non è un lavoro facile...ed inoltre non dimentichiamoci che le FTL includono una vastissima tipologia di Operazioni nell'ambito di diverse Compagnie Aeree.
Tornando a noi, come già detto, la durata di alcuni FDP è necessaria per coprire anche un determinato tipo di attività (se per andare d una parte all'altra del mondo occorrono 14 ore....qualcuno le dovrà pure fare). Quello che è stato introdotto sono le "mitigazioni" della fatica a cui si va in contro.
Esempo: con la Sub Part Q l'FDP esteso esiste e si può estendere su qualsiasi volo.
Con la nuova FTL (se ci fai caso) da una certa ora in poi l'estensione non è più applicabile.
Se tu non prendi una singola giornata a riferimento, bensì un periodo di turno nell'arco della settimana, ti accorgi che bastano stupidi ritardi in un singolo giorno (parliamo dell'ordine di 15 minuti) per avere diritto ad un giorno in più di riposo al rientro, ed altro ancora.
Ti ripeto, ci sarà ancora da lavorare (già dopo un mese dall'entrata in vigore vi sarà il primo Follow Up).
Come viene fatto il Follow up sul Personale Navigante (di cui non dimenticarti che anche io faccio parte...faccio e subisco il tuo stesso lavoro).
Vengono organizzati dei Workshop in giro per l'Europa dove i Naviganti invitati sono chiamati in gruppo ad effettuare delle SWOT Analysis le quali vengono poi filtrate per i punti comuni e su quelli si inizia a lavorare per CERCARE DI OTTENERE il cambiamento.
Anche in questa fase, ti ricordo, si lavora al di fuori delle Sigle Sindacali....
Spero di essere riuscito a spiegarmi un po' meglio.
Con le nuove FTL, non vi sono "risposte definite", occorre esaminare specifiche stecche di turnazioni (non le singole) per capire la mitigazione della fatica messa in atto nel tempo.
Alberto.
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raymundo ....spero tanto che la tua buona volontà e il tuo ottimismo prevalgano .....
al momento io osservo vigile..."non mi aspetto cose buone "....spero tanto di sbagliare ....lo spero vivamente
al momento io osservo vigile..."non mi aspetto cose buone "....spero tanto di sbagliare ....lo spero vivamente
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Raymundo,
Riguardo al metodo utilizzato per sviluppare i nuovi concetti di "fatigue risk" attualmente assenti nella subpart Q della FTL, si è mai pensato - ad esempio - di sottoporre un crew ad un'avaria complessa che so, alla 4a tratta e dopo 10 ore di servizio dopo una sveglia alle 5 del mattino e mettendo gli esiti a confronto con la performance di un equipaggio mediamente riposato?
Perchè ho notato che generalmente ai Manager "de noantri" piace molto tirare in ballo la legge di Murphy, però solo quando fa comodo a loro.
Questo invece, potrebbe essere un esempio da manuale in cui la legge di Murphy potrebbe dare risultati "interessanti" e controcorrente, magari facendo riflettere qualcuno ai piani alti ...
Riguardo al metodo utilizzato per sviluppare i nuovi concetti di "fatigue risk" attualmente assenti nella subpart Q della FTL, si è mai pensato - ad esempio - di sottoporre un crew ad un'avaria complessa che so, alla 4a tratta e dopo 10 ore di servizio dopo una sveglia alle 5 del mattino e mettendo gli esiti a confronto con la performance di un equipaggio mediamente riposato?
Perchè ho notato che generalmente ai Manager "de noantri" piace molto tirare in ballo la legge di Murphy, però solo quando fa comodo a loro.
Questo invece, potrebbe essere un esempio da manuale in cui la legge di Murphy potrebbe dare risultati "interessanti" e controcorrente, magari facendo riflettere qualcuno ai piani alti ...
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Lo studio Della Fatica ė atto proprio a garantire la fase di reazione nella fase di atterraggio (Che avviene appunto a fatica accumulata). Per tale scopo sono stati utilizzati i cosidetti rilevatori PVT (direttamente in Italiano....test Di valutazione psicomotoria e Di vigilanza).
Torno però ad evidenziare come le FTL Siano una curva limite nel quele impiegare il personale, lasciando I margini della curva per contenere gli "imp revisiti" all'interno di un livello Di valutazione Di rischio accettabile. Se l'FTL fosse utilizzata per pianificre al limite, si otterrebbe un impiego "legalmente unsafe". Per tale motive, IL FRM nasce proprio per tenere il il normale impiego all'interno Della curva e NON in prossimità del sumo 'bordo'. Se così non sarà, l'Operatore risulterà essere "non compliant" e quindi dovrà intervenire prima la National Authority e poi EASA.....
Sulla coscienza Di chi applica e Sulla sua competenza è un discorso sul quale non Si può tener conto in fase Di costruzione Della Norma....sarebbe un processo alle intenzioni.....inoltre la verifica Di come l'Operatore si attiene alle regole é demandato ad altri Organi..... (Scusate il correttore mi mettle maiuscole/minuscule a piacimento).
Che dire EI-PAUL, Sulla "carta funziona, sul campo dovremo Ora vederlo noi. Lasciare la libertà di adempiere o rispettare le normative, quello poi sta alla Nostra Categoria ma entriamo in un discorso Differente.
She norme dovessero essere create tenendo conto Della malafede eventuale Di chi le applicherà, diventerebbe impossible anche creare un punto Di inizio Ed uno Di arrivo.
Qui è state fatto un lavoro (sempre Ed ovviamente discutibile). Verificare la correttezza della sua applicazione è lavoro Di altri.....
Un abbraccio.
Torno però ad evidenziare come le FTL Siano una curva limite nel quele impiegare il personale, lasciando I margini della curva per contenere gli "imp revisiti" all'interno di un livello Di valutazione Di rischio accettabile. Se l'FTL fosse utilizzata per pianificre al limite, si otterrebbe un impiego "legalmente unsafe". Per tale motive, IL FRM nasce proprio per tenere il il normale impiego all'interno Della curva e NON in prossimità del sumo 'bordo'. Se così non sarà, l'Operatore risulterà essere "non compliant" e quindi dovrà intervenire prima la National Authority e poi EASA.....
Sulla coscienza Di chi applica e Sulla sua competenza è un discorso sul quale non Si può tener conto in fase Di costruzione Della Norma....sarebbe un processo alle intenzioni.....inoltre la verifica Di come l'Operatore si attiene alle regole é demandato ad altri Organi..... (Scusate il correttore mi mettle maiuscole/minuscule a piacimento).
Che dire EI-PAUL, Sulla "carta funziona, sul campo dovremo Ora vederlo noi. Lasciare la libertà di adempiere o rispettare le normative, quello poi sta alla Nostra Categoria ma entriamo in un discorso Differente.
She norme dovessero essere create tenendo conto Della malafede eventuale Di chi le applicherà, diventerebbe impossible anche creare un punto Di inizio Ed uno Di arrivo.
Qui è state fatto un lavoro (sempre Ed ovviamente discutibile). Verificare la correttezza della sua applicazione è lavoro Di altri.....
Un abbraccio.
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Buonase.a a tutti,
Scusa raymundo, premetto che non ho letto tutti i post del 3D e Che molto probabilmente qualcuno lo avrà già scritto e sarà anche stato già corretto, però cado dalle nuvole quando leggo che le nuove ftl sono state fatte come dei limiti "estremi" pensando ancora che al giorno d'oggi le compagnie programmeranno la gente con criteri più restrittivi. Sempre che io abbia capito bene.
Forse Lufthansa.. Ma tutte le altre seguono da un pezzo le ftl e ci fanno morire..
Davvero vi basate sul buonsenso di chi mette i soldi davanti alla sicurezza? (Cioè tutti)
Guardando la tabella, esattamente come l'ho sempre guardata e , scusa il termine, disprezzata.. Anche stavolta ho visto che ci moriremo sopra.
Giuro che la studierò bene per capire dove sia il miglioramento.. Per ora ho visto che le mie 4 tratte al giorno con transito assurdo non me le toglie nessuno per 5,6,7 giorni consecutivi.
Oggi l'ora di presentazione non è più l'ora in cui si arriva al dispach per firmare e studiare la documentazione.. È l'ora in cui si va in aereo, presentazioni alla porta di imbarco sul finger, il briefing sempre più striminzito altrimenti si parte in ritardo.
La teoria (le ftl) deve seguire un minimo quello che poi viene messo in pratica dalle compagnie.. Le ftl dovrebbero prevedere le scorciatoie prese per far stare i giri macchina. Io considero le ftl l'ultima difesa che ho per volare in sicurezza.. Se già queste mi fanno fare i salti mortali sulla carta immaginati cosa succede nella realtà quotidiana.
Scusa, e' tardi. Domani le rileggo e magari leggo tutto il 3D.
Scusa raymundo, premetto che non ho letto tutti i post del 3D e Che molto probabilmente qualcuno lo avrà già scritto e sarà anche stato già corretto, però cado dalle nuvole quando leggo che le nuove ftl sono state fatte come dei limiti "estremi" pensando ancora che al giorno d'oggi le compagnie programmeranno la gente con criteri più restrittivi. Sempre che io abbia capito bene.
Forse Lufthansa.. Ma tutte le altre seguono da un pezzo le ftl e ci fanno morire..
Davvero vi basate sul buonsenso di chi mette i soldi davanti alla sicurezza? (Cioè tutti)
Guardando la tabella, esattamente come l'ho sempre guardata e , scusa il termine, disprezzata.. Anche stavolta ho visto che ci moriremo sopra.
Giuro che la studierò bene per capire dove sia il miglioramento.. Per ora ho visto che le mie 4 tratte al giorno con transito assurdo non me le toglie nessuno per 5,6,7 giorni consecutivi.
Oggi l'ora di presentazione non è più l'ora in cui si arriva al dispach per firmare e studiare la documentazione.. È l'ora in cui si va in aereo, presentazioni alla porta di imbarco sul finger, il briefing sempre più striminzito altrimenti si parte in ritardo.
La teoria (le ftl) deve seguire un minimo quello che poi viene messo in pratica dalle compagnie.. Le ftl dovrebbero prevedere le scorciatoie prese per far stare i giri macchina. Io considero le ftl l'ultima difesa che ho per volare in sicurezza.. Se già queste mi fanno fare i salti mortali sulla carta immaginati cosa succede nella realtà quotidiana.
Scusa, e' tardi. Domani le rileggo e magari leggo tutto il 3D.
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Le ftl sono Solo fumo negli occhi.
Cosa cambierà mai se lavoro 12:15 invece di 12:25.
Quello che spezza le gambe sono l'alternanza tra i turni in cui finisco di lavorare all'1 di notte e i turni in cui mi sveglio alle 4 del mattino. Ritmo circadiano distrutto.
Volvo - Sonno E Distrazioni: Ecco I Sensori Che "sorvegliano" Gli Occhi - Quattroruote
Installino un sistema come questo in aeroplano durante i decolli e gli avvicinamenti ... Poi ne riparliamo di fatigue report e di atterraggi fatti talmente stanchi da sembrare ubriachi. Mi piacerebbe che questo sensore fosse stato presente in tutti quegli incidenti in cui l'equipaggio ha avuto colpa grave e il disastro é stato attribuito allo human factor.
Cosa cambierà mai se lavoro 12:15 invece di 12:25.
Quello che spezza le gambe sono l'alternanza tra i turni in cui finisco di lavorare all'1 di notte e i turni in cui mi sveglio alle 4 del mattino. Ritmo circadiano distrutto.
Volvo - Sonno E Distrazioni: Ecco I Sensori Che "sorvegliano" Gli Occhi - Quattroruote
Installino un sistema come questo in aeroplano durante i decolli e gli avvicinamenti ... Poi ne riparliamo di fatigue report e di atterraggi fatti talmente stanchi da sembrare ubriachi. Mi piacerebbe che questo sensore fosse stato presente in tutti quegli incidenti in cui l'equipaggio ha avuto colpa grave e il disastro é stato attribuito allo human factor.
Thread Starter
io sogno ad occhi aperti :
perchè non si mettono in disparte le varie competizioni tra le sigle , e a cadenza mensile ( es, il1° e il2° di ogni mese ) si organizza un meeting ( ripeto tutte le sigle , ripeto tutte le sigle ) davanti Montecitorio ove si distribuiscono volantini, invitano giornalisti , sensibilizza gente comune etc etc
organizzare evento una tantum non serve a nulla ....mentre un 2/3 gg al mese in modo ripetitivo per un anno magari potrebbe forse svegliare l coscienza di qualcuno
considerando che non siamo capaci di fermare gli aerei
io sogno ad occhi aperti :
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perchè non si mettono in disparte le varie competizioni tra le sigle , e a cadenza mensile ( es, il1° e il2° di ogni mese ) si organizza un meeting ( ripeto tutte le sigle , ripeto tutte le sigle ) davanti Montecitorio ove si distribuiscono volantini, invitano giornalisti , sensibilizza gente comune etc etc
organizzare evento una tantum non serve a nulla ....mentre un 2/3 gg al mese in modo ripetitivo per un anno magari potrebbe forse svegliare l coscienza di qualcuno
considerando che non siamo capaci di fermare gli aerei
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@Alpedimera
ciao Alpedimera, dunque:
Dopo aver compreso tutto l'impianto delle nuove FTL, prova a fare un esempio di pianificazione tirata al limite; vedrai che una minima distruption ti farebbe saltare tutti gli altri turni a catena. Ti potrà capitare "un giorno" di incorrere in una pianificazione al limite... di certo devi avere in compenso ampi margini prima e dopo....scusami un attimo "LIMITATION" è il titolo della normativa. Poi ...all'interno del DOC 9966 puoi andare a vedere le regole di costruzione dei turni e ti accorgi che la pianificazione al limite è impossibile da attuare.
A parte il "Vi basate"....ti ricordo che io vengo dalla parte dei Piloti (e lì dentro sono una goccia nel mare) in quanto tale e posso solo apportare un "contributo" che di certo non può pendere dal lato opposto al mio. D'altro canto quando le cose vengono dimostrate scientificamente, non è che sia proprio facile smentirle....
Inoltre, l'IR (implementing Rules) nasce CE (Comunità Europea), Tutte le AMC, CS, GM, ossia tutta la parte che ne descrive le modalità di applicazione e le regole alle quale l'Operatore si deve attenere e come le DEVE INTERPRETARE, nasce invece da EASA (Safety Agency) dove non mi risulta vi siano persone che mettono soldi davanti alla sicurezza.
ORO.FTL.110 Operator responsibilities
(c) specify reporting times that allow sufficient time for ground duties;
Se noi ci mettiamo a fare le corse (che nessuno vede) otteniamo 2 effetti contrirari.
1) Dimostriamo che un tempo stretto è più che consono;
2) arriviamo a bordo già stressati e siamo completamente in antitesi con l'essenza del nostro lavori e la stessa normativa.
Questo non dipende dalla norma, dipende dai cretini che corrono sul piazzale!
(e per aria....che poi fanno accorciare gli schedulati...).
Riflettici bene, quelle dipendono da noi....
@ One Thousand
Ho già spiegato che l'FDP non cambia (i minuti di differenza nelle fasce orarie sono dovute al fatto che è stato inglobato l'attraversamento del WOCL). Quello che cambia sono tutte le "mitigation". Se tu guardi solo la tabellina delle FTL dubito possa trovare delle differenze.
AMC1 ORO.FTL.110 Operator responsibilities
Scheduling
(1) the allocation of work patterns which avoid undesirable practices such as alternating day/night
duties, alternating eastward-westward or westward-eastward time zone transitions, positioning
of crew members so that a serious disruption of established sleep/work patterns occurs;
Tutte le nuove FTL sono proprio impostate a salvaguardia del ritmo circadiano, ecco perché se ti guardi solo una tabellina non serve a niente.
E' come se tu prendi il manuale di un aeromobile e ti guardi solamente Velocità ed Autonomia. Sai fino dove puoi arrivare ma non conosci l'aeroplano....e quindi non serve a niente.
E' esattamente quello che è stato fatto per tutta la fase di sperimentazione durata 2 anni....se vuoi fare delle ricerche in merito (o se mi dai tempo...molto...ti fornirò tutto lo studio scientifico in originale). Questo strumento non è una scoperta della "Volvo", si chiama Oculography (per effettuare l'oculogramma) e vedere in fase di atterraggio dopo un volo portato ai limiti quanto sei o meno "addormentato". L'Oculagrafo (da oculo e non da "cu...lo""") è stato utilizzato anche per testare la qualità del sonno a bordo e pertanto arrivare alla classificazione di inflight rest class 1/2/3 ed attribuire i tempi di riposo minimo (Polysomnographic recording in flight).
@graziani
Dammi retta lascia perdere i giornalisti davanti Montecitorio...ci hanno già massacrato come Categoria.
Certi lavoretti si fanno a Bruxelles (davanti al Parlamento Europeo) ed a Colonia davanti ad EASA.
L'introduzione della parte Scientifica e lo studio della fatica nelle nuove FTL è proprio il risultato della manifestazione che fu fatta nel 2014 davanti alla sede di EASA da molti di noi in Divisa!
Partito dagli Inglesi ecco come si è arrivati in Parlamento:
At present, flight time limitations in the UK are determined by the Civil Aviation Authority (CAA). In 2008 the European Aviation Safety Agency (EASA) was mandated to harmonise flight time limitations across the EU. The Government believes this will improve standards of aviation safety for UK passengers travelling abroad. Airlines have welcomed regulatory standardisation as creating a more level playing field. However, crew
and pilot representatives have criticised the move, stating that it would have a negative impact on aviation safety in the UK.
The draft proposals published for consultation by EASA in January 2012 require further improvement. The Minister should press for changes in a number of areas during negotiations in Europe. The CAA believes that the proposals will give it more powers to oversee how airlines manage fatigue by setting out operator responsibilities. However, we
consider that at present the operator responsibilities outlined in the proposals lack sufficient clarity to be meaningful. In addition, we think that the CAA should collect further data on the number of hours pilots fly, in order to make potential abuses of the flight time regulations transparent. There are also several specific issues relating to limitations on flight time, which we find to be in need of development. In particular, the flight duty period at night should be reduced in accordance with scientific guidance on this matter.
EASA’s mandate for updating flight time limitations required that it do so with regard to the available scientific and medical evidence. Yet, there are areas of the proposals in which clear scientific advice appears to have been disregarded. Scientific advice should have a more central role in the development of proposals on flight time limitations
ciao Alpedimera, dunque:
però cado dalle nuvole quando leggo che le nuove ftl sono state fatte come dei limiti "estremi" pensando ancora che al giorno d'oggi le compagnie programmeranno la gente con criteri più restrittivi.
Davvero vi basate sul buonsenso di chi mette i soldi davanti alla sicurezza?
Inoltre, l'IR (implementing Rules) nasce CE (Comunità Europea), Tutte le AMC, CS, GM, ossia tutta la parte che ne descrive le modalità di applicazione e le regole alle quale l'Operatore si deve attenere e come le DEVE INTERPRETARE, nasce invece da EASA (Safety Agency) dove non mi risulta vi siano persone che mettono soldi davanti alla sicurezza.
Per ora ho visto che le mie 4 tratte al giorno con transito assurdo non me le toglie nessuno
Oggi l'ora di presentazione non è più l'ora in cui si arriva al dispach per firmare e studiare la documentazione.. È l'ora in cui si va in aereo, presentazioni alla porta di imbarco sul finger, il briefing sempre più striminzito altrimenti si parte in ritardo.
(c) specify reporting times that allow sufficient time for ground duties;
Se noi ci mettiamo a fare le corse (che nessuno vede) otteniamo 2 effetti contrirari.
1) Dimostriamo che un tempo stretto è più che consono;
2) arriviamo a bordo già stressati e siamo completamente in antitesi con l'essenza del nostro lavori e la stessa normativa.
Questo non dipende dalla norma, dipende dai cretini che corrono sul piazzale!
(e per aria....che poi fanno accorciare gli schedulati...).
Le ftl dovrebbero prevedere le scorciatoie prese per far stare i giri macchina
@ One Thousand
Le ftl sono Solo fumo negli occhi.
Cosa cambierà mai se lavoro 12:15 invece di 12:25.
Cosa cambierà mai se lavoro 12:15 invece di 12:25.
Quello che spezza le gambe sono l'alternanza tra i turni in cui finisco di lavorare all'1 di notte e i turni in cui mi sveglio alle 4 del mattino. Ritmo circadiano distrutto
Scheduling
(1) the allocation of work patterns which avoid undesirable practices such as alternating day/night
duties, alternating eastward-westward or westward-eastward time zone transitions, positioning
of crew members so that a serious disruption of established sleep/work patterns occurs;
Tutte le nuove FTL sono proprio impostate a salvaguardia del ritmo circadiano, ecco perché se ti guardi solo una tabellina non serve a niente.
E' come se tu prendi il manuale di un aeromobile e ti guardi solamente Velocità ed Autonomia. Sai fino dove puoi arrivare ma non conosci l'aeroplano....e quindi non serve a niente.
Installino un sistema come questo in aeroplano durante i decolli e gli avvicinamenti
@graziani
perchè non si mettono in disparte le varie competizioni tra le sigle , e a cadenza mensile ( es, il1° e il2° di ogni mese ) si organizza un meeting ( ripeto tutte le sigle , ripeto tutte le sigle ) davanti Montecitorio ove si distribuiscono volantini, invitano giornalisti , sensibilizza gente comune etc etc
Certi lavoretti si fanno a Bruxelles (davanti al Parlamento Europeo) ed a Colonia davanti ad EASA.
L'introduzione della parte Scientifica e lo studio della fatica nelle nuove FTL è proprio il risultato della manifestazione che fu fatta nel 2014 davanti alla sede di EASA da molti di noi in Divisa!
Partito dagli Inglesi ecco come si è arrivati in Parlamento:
At present, flight time limitations in the UK are determined by the Civil Aviation Authority (CAA). In 2008 the European Aviation Safety Agency (EASA) was mandated to harmonise flight time limitations across the EU. The Government believes this will improve standards of aviation safety for UK passengers travelling abroad. Airlines have welcomed regulatory standardisation as creating a more level playing field. However, crew
and pilot representatives have criticised the move, stating that it would have a negative impact on aviation safety in the UK.
The draft proposals published for consultation by EASA in January 2012 require further improvement. The Minister should press for changes in a number of areas during negotiations in Europe. The CAA believes that the proposals will give it more powers to oversee how airlines manage fatigue by setting out operator responsibilities. However, we
consider that at present the operator responsibilities outlined in the proposals lack sufficient clarity to be meaningful. In addition, we think that the CAA should collect further data on the number of hours pilots fly, in order to make potential abuses of the flight time regulations transparent. There are also several specific issues relating to limitations on flight time, which we find to be in need of development. In particular, the flight duty period at night should be reduced in accordance with scientific guidance on this matter.
EASA’s mandate for updating flight time limitations required that it do so with regard to the available scientific and medical evidence. Yet, there are areas of the proposals in which clear scientific advice appears to have been disregarded. Scientific advice should have a more central role in the development of proposals on flight time limitations