Ramones

Secondo inciso: non parlo per sentito dire, ma per conoscenza diretta. Ho più di un caro amico che vive dalle tue parti ... visto che tu stai così bene ed hai condizioni così migliori bisogna che vi presento magari anche loro verranno da te a star meglio.

Come volevasi dimostrare parli non per conoscenza diretta ma per interposti amici , va bene cosi hai ragione tu.

Vado a farmi frustare scusate se sono intervenuto mi ero dimenticato che seiete sempre il verbo e la ragione chiedo venia e scompaio .
In bocca al lupo

TheWrightBrother&Son

Boh, che dire, sull'umiltà sono d'accordo. Però fosse per me farei un volo al giorno (corto/medio raggio preferibilmente), poi un'altra parte di contributo socialmente utile all'umanità, e poi panciolle fino a sera con gli altri miei simili. Compagnie aeree tutte unite in un'unica grande worldairline dedita al trasporto degli uomini in armonia, eliminando profitto e moneta. E farei studiare molta storia, ma non solo quella aeronautica, ma dell'evoluzione sociale umana, comprese lotte dei lavoratori. Comunque mi fa piacere sentire che si sta bene a parte il caldo, dico sul serio

bufe01

Ragazzi bon usciamo fuori tema, siamo partiti parlando di sciopero e overbooking.
Per quanto riguarda le scelte personali, tali sono, alla fine è una questione personale e di opzioni a disposizione. La bella vita in AZ avremmo voluto farla tutti ma certi tempi sono finiti. Ricordo quando i primi due che lasciarono AM per andare a lavorare direttamente all'estero venivano indicati come pazzi, quando se accettavi un lavoro un QR eri matto. Come ho detto e ripeto scelte personali, azzeccate nei casi di mia conoscenza, e di opzioni a disposizione.
Nel sabbiibe e da queste parti sono forse despoti ma almeni fanno i soldi

shinners

Qual e' il problema a stare nel sabbione?

DirtyProp

E il sacrosanto diritto del cliente a ricevere il servizio per cui ha pagato?
Passa in cavalleria in quanto non scritto nella "piu' bella del mondo"?

DOVES

E' ovvio che la parte pro tempore avversa degli scioperanti è la Compagnia aerea, non già i passeggeri.
Tant'è vero che la legge tutela questi ultimi:
http://www.altalex.com/documents/new...oro-competente

Correggetemi se sbaglio.

A me consta che l'agitazione sindacale sia stata indetta per tutelare 1300 posti di lavoro.
Se così è mi sembra legittimissima.

Romano c'è

baobab72

Scusate voi che parlate di costituzione e balle varie, dov era la costituzione quando i figli dei piloti alitalia potevano entrare con 350 ore mentre agli altri ne chiedevano 500 in quanto erano cresciuti in ambiente aeronautico?
Oppuro mi dite chi e stato uno degli ultimi ad entrare in alitalia? E li lo sciopero non l avete fatto?
Non difendete l indifendibile!

Baobab

RaymundoNavarro

Si baobab72, mi spieghi cosa c'entra con lo sciopero attuale?
se vuoi poi apriamo un argomento anche su questo, ma intanto, sei in grado di rimanere in tema? Su una critica (non deontologica) sei riuscito a parlare di overbooking (a quanto pare senza neppure sapere cosa è), di riprotezione passeggeri di consegna bagagli, ora di "selezioni AZ", vuoi aggiungere qualcosa sulla pressione delle gomme oppure sull'utilizzo del follow me in low visibility?

RaymundoNavarro

PS. Tu definisci veramente la Costituzione una "balla"?
conosci qualche articolo della Costituzione che sancisce i requisiti di ingresso per il Personale Navigante?


PPSS io non sono "Alitalia DOC"... per cui detto da me...

Tuned

Una cosa e' certa , anzi due. ...

- Se le condizioni di lavoro in Italia fossero state diverse da quelle messe in atto dai cervelloni che si sono succeduti al ponte di comando , il 90 % di chi se ne e' andato non se ne sarebbe andato.

- Molti fra coloro che sono rimasti, qualora gli venisse presentata qualche buona opportunita' , se ne andranno senza pensarci due volte. Non vedono l'ora.


Lo sciopero cosi' architettato non e' servito e non servira' a nulla, offre solo la spalla ad un po' di massacro mediatico, come e' puntualmente avvenuto. Stupisce come qualche sindacalista possa ancora cadere in questo tipo di trabochetto , memoria corta ?

Non capisco come mai i piloti italiani non vogliano riunirsi sotto un'unica rappresentanza e, addirittura,continino a dare fiducia ( e l'1% dello stipendio) a sigle sindacali che sono loro stesse artefici della perdita di qualsiasi potere contrattuale.

Chi definisce "schiavi" i lavoratori nel sabbione farebbe bene a riflettere ,con grande attenzione , riguardo la condizione dei piloti in Italia, dove possiamo trovare Comandanti il cui stipendio base non supera quello di una colf.

DirtyProp

Ovvio che gli scioperanti protestino contro la compagnia, ma chi ne va di mezzo sono i clienti.
I quali vogliono un servizio, non il risarcimento.
Il danno d'immagine ormai c'e', e la prossima volta cercheranno un'altra compagnia.
Ma tanto chi se ne frega, paga sempre pantalone...

baobab72

Per l ennesi,a volta, so benissimo cos e l overbooking, il come l overbooking viene attuato in alitalia e spregevole!

Secondo punto: imho se tu lavori per un azienda ne sposi la filosofia ed i miei erano esempi per sottolineare come la filosofia di alitalia - magari imposta dalla dirigenza ma sposata dal personale navigante quando faceva comodo a loro! - se non sei d accordo con la fillsofia della compagnia cambi compagnia, se continui a percepire lo stipendio dalla stessa ne sei complice.

Baobab

EI-PAUL

Dirtyprop, stai girando intorno ad un concetto che molti ti hanno già spiegato "col disegnino". Ci riprovo: leggiti la definizioni di sciopero, magari sulla Treccani. Forse rimarrai stupito nel saper che lo sciopero, tuo malgrado, c'è chi lo fa e chi lo subisce, altrimenti non avrebbe necessità di esistere e si chiamerebbe in tutt'altro modo. Nel nostro paese il diritto allo sciopero è sancito dall'art 40 della Costituzione: " il diritto di sciopero si esercita nell'ambito delle leggi che lo regolano". Cioè lo sciopero viene legittimato così come le sue naturali conseguenze. Se vuoi apportare nuova linfa alla discussione spiegaci perché - secondo te - lo sciopero non andava fatto, sono certo che tutti ascolteranno il tuo punto di vista ben volentieri, ma se devi continuare col piagnisteo dei poveri passeggeri abbandonati a se stessi, ti prego, risparmiaci!

EI-PAUL

Funzionava così negli anni '30 / '40 in Germania ed Italia. Poi grazie a Dio sono cambiati i tempi.
Butto lì la mia interpretazione: Non ti è mai sorto il dubbio che alcuni di loro la Filosofia del Capo non la sposino ( si chiama Democrazia, visto poi che che di capi se ne son succeduti parecchi!) e che avendo a cuore la Compagnia dove sono cresciuti e vedendola alla deriva da tanto tempo vogliano usare le armi a loro disposizione che magari poi permettano loro di sedersi ad un tavolo e di fornire un minimo di contributo a chi ora non li vuole neanche ascoltare?

EI-PAUL

Che è esattamente uno dei punti per cui si e scioperato stavolta, giusto? (Vedasi contratto CYL). Qui però si può scioperare, per quanto serva con l'attuale configurazione sindacale, ma si può.
Se domani il tuo datore di lavoro nel sabbione decide che il mercato impone un contratto stile CYL per tutti, tu che fai, scioperi?

baobab72

Ho vari amici e colleghi che lavorano in alitalia, se leggete i miei posts io non attacco i singoli in quanto professionistsi ma attacco i singoli in quanto hanno accettato condizioni che erano a loro detta inaccettabile - ma come e possibile che in un azienda ci sono lotte intestine che inficiano i corsi comando a seconda di che sigla sindacale fai parte? i baronati di alitalia sono stati accettati e sopportati finche tornavano utili ai singoli - questo, ripeto, per indicatre che l azienda e marcia a partire dalla testa e dalle varie teste che si sono succedute negli anni.
So benissimo che ci sono persone in alitalia che vogliono salvare l immagine dell azienda ma difendono un immagine che appartiene al passato e non si rendono conto dello stato attuale delle cose e che cosi facendo ottengono il risultato contrario.
La classe magnifica dell alitalia e per me una delle migliori nonostante tutto non per il servizio - nulla da ridire a riguardo - o per le condizioni dell aereo - non sempre impeccabile, capita di trovare macchie di caffe, bricciole e strappi nei sedili - ma per il calore umano che il personale di cabina riesce a trasmettere, ed io continuo a volare con alitalia ma non si puo difendere l indifendibile.
Poi ultimo post su questo argomento, ma si e mai ottenuto qualcosa di concreto con uno sciopero dove quelli che non partecipano per scelta personale dettata molto spesso dalla sigla sindacale ti remano contro?
Baobab

EI-PAUL

Questo non lo capisco neppure io, ed è un'ottimo spunto di riflessione

bio161

Forse per comprendere questo punto bisognerebbe fare riferimento alla base culturale "nepotista" italiana.
Purtroppo, vuoi o non voi, la nostra Societá é portata alla convinzione che la Res Publica sia in realtá non di tutti, ma di nessuno. Da qui il menefreghismo costante e ripetuto nelle dinamiche di vita cittadina e lavorativa. Ognuno, non riconoscendo il vantaggio di impegnarsi per un pseudo bene comune, preferisce ottenere un vantaggio sul breve periodo a livello personale, invece che rinunciare a qualcosa per ottenere un benessero di gruppo. Questa eventuale rinuncia, a mio parere, é pensata in Italia non come ad un investimento per il futuro collettivo, ma ad una perdita personale, sia essa pecuniaria o di carriera.

Conseguenza a questa forma mentis? Esattamente la frammentazione delle sigle sindacali che cercano di ottenere iscritti, promulgandosi difensori degli interessi di molteplici gruppi sempre piú piccoli, e sempre meno singificanti a livello di potere contrattuale.

Lavoro da 5 anni in Germania. Questo Paese e questa Societá hanno molti difetti e molte cose che ancora non riesco a mandare giú...ma sono capaci di una visione comune per il futuro..e cosí il sindacato VC riesce, anche con l´aiuto di una cultura differente, ad essere l´unica sigla sindacale all´interno di DLH con circa il 90% di iscritti tra 5400 piloti.
Chissá se un giorno capiremo anche in Italia quanto sia importante essere uniti.
My 2 cents..
Un salutone a tutti,
Bio

EI-PAUL

Al tuo ultimo quesito credo abbia risposto egregiamente bio161 nel suo intervento qui sopra ... ci sarebbe parecchio da meditare.
Al resto non so ribattere/rispondere perché non l'ho capito bene. Buona giornata.

DirtyProp

Eccolo qua il dipendente statale.
Quindi, se te vuoi lamentarti e scioperare (creando danni e disagi a chi in teoria ti pagherebbe lo stipendio) ne hai tutto il diritto.
Se invece i clienti vogliono lamentarsi, eccheppalle!
Complimenti, bel modo di ragionare.
Perche' ovviamente lo scopo primario di questa bella compagnia non e' servire la collettivita', ma pagare lo stipendio a voi.
Giusto?
Continuate pure a scioperare, e' un vostro diritto.
Cosi' come e' un diritto dei clienti incazzarsi, e dei contribuenti di mandarvi al diavolo.