DOVES

Studiate ragazzi:
https://it.wikipedia.org/wiki/Sciopero

E' fatale che in un'azione di lotta ci siano dei danni collaterali.
E nel caso dello sciopero essi non sono conseguenza esclusiva del trasporto aereo.
In una fabbrica un'azione di lotta sindacale si ripercuoterà fatalmente sul prezzo finale del prodotto. Ma in tal caso il fenomeno sarà meno evidente.

Tutti stiamo concorrendo a spuntare le armi necessarie per le legittime rivendicazioni dei lavoratori.

-Selvaggia precarizzazione del lavoro ("Scioperi? Io ti licenzio e ti sostituisco!")
-Statuto dei lavoratori?
-Articolo 18. Etc.

Ho tanti decenni sulle spalle da ricordare i frequentissimi scioperi generali del passato. E nessuno se ne lamentava.

Esopo scrive che l'uomo è un animale strano: sia che abbia caldo che freddo si soffia sulle dita.

Con ciò voglio intendere che noi, e non intendo solo nella mia amata Italia, siamo condannati a passare da un estremo all'altro nelle nostre scelte.

Tutti sappiamo che "In medio stat virtus", ma un conto è dirlo, un altro è farlo.

Romano

B77L

A imprecare imprecano, però la sostanza non cambia. Una settimana hanno deciso e una settimana fanno. Non è che si fanno commuovere da chi deve muoversi per la regione per lavoro o da chi parte per le ferie.

Shinners, se emetti un biglietto con Expedia, controlli; se non lo sai, t'arrangi. O al massimo fai un colpo di telefono prima della partenza. Non è e non può essere un problema della compagnia, è una leggerezza non da poco, secondo me. Perché come detto un aereo può essere bloccato pure dal meteo o da un'emergenza, e in quel caso con chi te la prendi?

shinners

beh, se mi emettono un biglietto intercontinentale mi aspetto che ci sia l'accordo tra le due compagnie e in caso contrario dovrebbero scriverlo..... li'non c'era scritto e non c'era modo di saperlo.....
secondo me e'un tacito accordo tra sito che incassa e compagnia che incassa cmq perche' chiede l'extra bagaglio, il tutto nell'ottica della totale assenza di servizio e di assistenza ma il costante tentativo di fregarti.....

pero'g;o americani hanno sbagliato perche' hanno cercato di venirmi incontro invece che fottermi...ecco come si ragiona in italia

flyingale

Ma se un certo numero di impiegati, piloti inclusi, non servono, cosa devono scioperare a fare, cosa e' questo piagnisteo tutto italiano del lavoro sempre e solo indeterminato.
Alitalia doveva chiudere parecchi anni fa', è sempre stata salvata con l assistenzialismo nostrano ed ecco i risultati: la gente si sente in diritto di non essere superflua!
Ma la vogliamo sistemare sta compagnia? O vogliamo solo il posto intoccabile?
Se cerchi il lavoro con esperienza, lo trovi in 2 mesi... E ti trasferisci. Come abbiamo fatto tutti noi. Piloti umili non alitalia.
Parlare meno e lavorare di piu

bio161

Piloti umili e lavorare di piú lamentandosi di meno potrei anche condividerlo come motto....
ma una riduzione di flotta da 240 aeromobili di sola aza (senza contare airone..) nel 2008 a 120 di oggi lo chiameresti mettere a posto la compagnia? se lavorassi in Aza mi girerebbero e non poco!

sonicbum

Ra4000 hai Sbagliato forum quello dei "we figa pago pretendo" si chiama aviazionecivile

baobab72

Raymundo
Forse il mio italiano non e perfetto d altronde non vivo i italia da piu di ventanni e dei miei 42 anni ci avro oassato non piu di dieci anni nello stivale.
Forse potremmo scrivere in inglese?

L alitalia non funziona, la gente va mandata a casa per tagliare i costi come accade in tutto il resto del mondo.
In america ti licenziano per fax, sad ma e cosi.
Non detto io le regole ma la gente che vedo negli aeroporti italiani, e parlo di personale alitalia, sono veramente demotivati! Il mondo non finisce al GRA!
Migrate perche se volete tenervi il lavoro, se volate per passione, ci sono mille posti migliori di AZ, altro che scioperare!

Baobab

RaymundoNavarro

@baoban72
non avevo fatto caso che eri in Francia. Beh allora in quanto a problemi...non ne avete meno di noi....puoi serenamente pensare ai vostri!


ps..stai sereno, qui in Alitalia... in "uscita" non c'è proprio nessuno!!! E se mai fosse...nel mondo ne ho girate 11 in compagnie, non sarebbe certo per me un problema fare 12!!!


nel frattempo "fuori dal GRA" rimanici tu!

RaymundoNavarro

PS @I-FORD
purtroppo da ciò che scrive, non credo possa comprendere...

DOVES

Forza ragazzi!
Io crebbi e sognai con: "Robin Hood", "Zorro", "I sette samurai", "I magnifici sette"!
Lo dobbiamo a coloro che ci hanno preceduto e indicato la strada!
Per aspera ad astra!
Romano

TheWrightBrother&Son

"Lavaggio cervello" ... progress ... accomplished

"Ed ora in onda la trasmissione

- se sto male io dovete stare male anche voi -

buona serata sulla rete"

EI-PAUL

Hai espresso la tua opinione (il che in Italia è un diritto sancito dalla nostra Costituzione ... esattamente come lo Sciopero). Ma ora, fai il favore, risparmiaci almeno la tua paternale. Grazie.

EI-PAUL

mitico!

EI-PAUL

Vedi flyingale, a volte bisognerebbe anche mettersi nei panni degli altri, cercando di capire le situazioni contingenti, anziché sparare motti populisti gratuitamente.
Quello che abbiamo fatto "noi", evidentemente tu, lo si fa mediamente intorno ai 25 / 30 anni, quando si è single o si ha una moglie/marito/compagna/compagno disposti a seguirti e figli a cui non fa alcuna differenza se gli cambi il pannolino e gli dai il biberon a Roma, Milano, Abu Dhabi o Pechino. A 40, 45 anni il discorso potrebbe cambiare drasticamente, se ci si è radicati in un posto, ci si è fatta radicare la propria famiglia, non è detto sia così facile rinunciare ad un pezzo della propria vita, magari per andare a fare lo schiavo dei beduini nel sabbione. Considerando anche che questa è gente (non tutti probabilmente, ma quelli che conosco io sicuramente) che ha sputato sangue negli ultimi 10 anni per cercare di tirare avanti il barcone e che si vede sempre le solite facce al timone, senza oggettivi miglioramenti ma solamente ulteriori tagli e svilimenti, beh altroché se non avrei scioperato! mi stupisce anzi che abbia aderito solo il 15%!

flyingale

Certo Paul, nessuno dice che sia facile reimpostare la vita quando hai una famiglia, anzi deve essere un momento di forte disagio.
Oramai pero', credo che l'ennesimo sciopero non serva, i danni fatti da decenni di mala gestione sono troppo pesanti.

Aver preso coscienza che l'Italia non e' una superpotenza dei cieli, Alitalia non e' la migliore compagnia, che si puo' vivere bene fuori dal giardinetto dove sono cresciuto, e che ci si guadagna tutti avendo piu' umilta' ed etica del lavoro anche se questo porta a fare qualche sforzo extra, beeee tutto questo, in molti ambienti e' considerato un lavaggio del cervello, per me e' un attitudine di cui sono fiero.
Come lo e' quella di star bene e sperare che anche gli altri lo stiano.
A parte il caldo qua nel sabbione si vive molto bene...

EI-PAUL

Hai colto nel segno, quei danni sono sempre stati SUBITI e non CAUSATI da persone che hanno sempre lavorato con estrema umiltà, dedizione e professionalità (parlo di quelli che conosco io che credo statisticamente siano una buona maggioranza, poi sono certo che di lestofanti ce ne sono ovunque ...). L'unica arma che rimane a disposizione di questi Colleghi è il sacrosanto diritto Costituzionale allo sciopero, e visti gli accadimenti degli ultimi anni - doviziosamente descritti da colleghi ben più al dentro di me in alcuni post precedenti - mi meraviglio che tali azioni non siano state fatte prima. Mi stupisco solo di due cose: 1) che lo sciopero abbia raggiunto una percentuale di partecipazione così bassa 2) che Colleghi sputino veleno su altri Colleghi senza di fatto aver capito cosa è successo prima e cosa sta succedendo ora perché magari se ne sono sempre disinteressati, ma che poi quando c'è da criticare presunti vizietti Italici (che in realtà sono semplicemente sacrosanti diritti) sono sempre i primi a mettersi in fila. Ma d'altra parte la solidarietà sembra una virtù d'altri tempi. Bene, andatelo a dire a quelli a cui il prossimo Febbraio scadrà la SOD o solidarietà espansiva (che, a parte la parola, di solidale mi sembra avere ben poco ...)

Ramones

@paul

magari per andare a fare lo schiavo dei beduini nel sabbione.

Mi sono astenuto da commentare lo sciopero AZ di ANPAC perché non ne so precisamente i termini e perché mi sono imposto di non commentare nulla di AZ poiché la stragrande maggioranza dei piloti italici provengono da li è se ti azzardi a criticare sei subissato da ignobili post.
Però non offendere per favore , schiavo sarai tu , io lavoro nel sabbione e non mi sento schiavo di nessuno, cosa che invece ero quando lavoravo per alcuni personaggi padri padroni di pseudo compagnie aeree italiane.Dove eri tu quando supplicavamo ANPAC , quella forte e padrona degli anno 90 e 2000. , di darci una mano a far valere i nostri diritti ?
Rimane il fatto che sono solidale con chiunque scioperi per migliorare le proprie condizioni lavorative , punto.
Prima di offendere meditare please e vale anche per chi un questo forum parla a vanvera mischiando responsabilità di servizi aeroportuali forniti alle compagnie e responsabilità dirette dei servizi forniti dalle compagnie aeree
Grazie passo e chiudo su argomento AZ

EI-PAUL

Ramones, mi dispiace sinceramente averti offeso e ti chiedo scusa. Rimane però intatto il concetto per cui io ho espresso un dato di fatto, se preferisci utilizzo il sinonimo "costretto" ma non credo cambi molto. Siete tali perchè, di fatto avete pochi e male assortiti diritti, se tu domani sbagli - in buona fede - ed a qualche tunicone girano, tu il giorno dopo vieni spedito da dove sei venuto. Se tu domani subisci un'ingiustizia od un sopruso ( sono certo che non accadrà mai perché vivi nel migliore dei mondi possibili ) da chi vai a farti tutelare? E se quel sopruso lo denunci e di nuovo al tunicone girano ... Fai la stessa fine di cui sopra. Siete dei "costretti" perché alle tue colleghe in cabina viene imposto il rossetto rosso, come se la donna fosse un manichino ... Medioevo. Questione di Democrazia amico mio, i nonni di molti di noi ci si sono battuti, i loro nipoti hanno scritto un bellissimo libro che si chiama Costituzione, fantascienza dove vivi tu. É un dato di fatto. Se non che quel modello ora i tuniconi lo vogliono esportare, ed altri "costretti" ( non tu, sia chiaro) blaterano contro chi usa armi democratiche conquistate con decenni di lotta per evitare che questo avvenga. Capiamoci bene, non viviamo nella migliore delle democrazie possibile, sulle porcate di ANPAC ci potremmo scrivere un libro e dovremmo aprire un'altro forum per discuterne, rimane un dato di fatto però che se io voglio protestare per quello che percepisco come un sopruso o un'ingiustizia posso nei termini che la legge mi consente ( almeno sin quando l'amico Renzie non deciderà di cambiar le carte in tavola ... allora potremo riparlarne ...), tu no. Come sono felice che ti trovi bene nel sabbione, davvero ... che dire: sin quando ai tuoi padroni andrà bene così, goditela!

Ramones

@paul
Scrivi senza sapere e presupponendo, e sbagli. Per quello io non mi esprimo sullo sciopero az perche' non so.
Dove sto io , che guardacaso non e' il qatar, ho un contratto quello che io ho liberamente firmato( avevo quattro opzioni una era la qatar, altre erano una irlando-italiana ecc ecc).
Quello che c'e' scritto sul contratto e sul Company policy Manual e' quello che ti spetta e quello che si aspettano. PUNTO. Dei pochi vhe hanno fatto causa alla compagnia hanno vinto la causa ( magistratura libera?) altri ganno contrattato direttamente uscita con la compagnia. Se ti dicessi perche' ti metteresti a piangere o ridere dipende sapendo perche' se ne sono andati.
Come vedi non sai e comunque parli , sprecando parole come democrazia , legge , diritti ecc ecc.
Io avrei preferito stare in italia ovviamente ma grazie a quano scritto nel post precedente sono dovuto emigrare, si emigrare, e non penso propio di stare in paradiso.
Ti pregherei di non prendermi per ifondelli con parentesi varie almeno perche' sono piu anziano di te all anagrafe almeno.
Ps per quanto riguarda il rossetto rosso aggiornati in AZ dopo avvento del Conte e di ethiad il rossetto rosso e' " caladamente consigliato" e questo non e' per sentito dire

EI-PAUL

Ma dai! e chi sono i nuovi Capi di AZ?! saranno mica tuniconi? ma guarda un pó ... buongiorno!

Primo inciso: chiedo venia se ti ho mancato di rispetto, ma non era mia intenzione prenderti per i fondelli, anzi, quel che ho scritto è storia moderna. In ogni caso, converrai con me un Company policy Manual non è la legge, e può essere cambiato dalla sera alla mattina ... facciamo a capirci.

Secondo inciso: non parlo per sentito dire, ma per conoscenza diretta. Ho più di un caro amico che vive dalle tue parti ... visto che tu stai così bene ed hai condizioni così migliori bisogna che vi presento magari anche loro verranno da te a star meglio.

Terzo inciso: Sebbene più giovane all'anagrafe, quando tu ti incaxxavi con ANPAC, io facevo lo stesso, implorando un contratto nazionale. Fiato sprecato. Ma qui bisognerebbe scrivere un libro piuttosto che aprire un thread.Resta il dato di fatto che non si sputa veleno sulle lotte legittime di Colleghi che, visti gli accadimenti degli ultimi anni, hanno bene il diritto di essere incaxxati (bada bene non ce l'ho con te in questo caso, tu non l'hai fatto, ma con un paio di geni che han scritto prima di te ...). Saluti