JQKA

Ah..dimenticavo,
per i pochi che dopo un avvenimento del genere parlavano di Terrorismo, Isis, si chiedevano di che Religione fosse il FO...consiglio vivamente di non andare a lavorare in compagnie Indonesiane, di non lavorare in Air Arabia, in Emirates, Qatar, Etihad, Giordania, ecc...ecc. la lista continua...perchè se no vi servirebbe un buon psicologo e una carica energetica per poter lavorare...
sarcasticamente parlando!

TheWrightBrother&Son

Jqka

Già rileggendo avevo immaginato che qualcuno non arrivasse a fare da solo il passaggio successivo nel mio discorso, forse avrei dovuto aggiungere un paragrafo al discorso di prima. Cerco di spiegare meglio allora.
Intendevo dire che, essendo il pilota del volo Lam persona proveniente da cultura molto differente dalla nostra, avevo (per pigrizia, perché forse è più facile digerire il mondo così, scegli tu quello che vuoi) relegato l'episodio ad un fatto avvenuto in un mondo diverso, mondo non aeronautico intendo, ma culturale, come l'isis e le sue scorribande appunto. Così tutto è più facile da digerire e tirare la carretta come si dice. Avevo sbagliato, ora è chiaro. Ma questo era il senso del mio discorso.
Tu che però, come spesso fai, ti metti di traverso a tutto campo, perché già al tempo non avevi aperto un td elencando i tuoi suggerimenti sulla sicurezza in quel giorno del 2013, visto che i due fatti appaiono per te da sempre sullo stesso piano?
Lavorare con la paura come tu dici mi sembra esagerato, io alla fine mi faccio sempre due risate a fine giornata e mi spazzolo le spalle della forfora mia e altrui. La prendo con filosofia. Se la tegola cade, si romperà lei maledetta, e se mi rompo pure io, amen

JQKA

Io non seguo sempre, e quando posso scrivo e si vede anche da quanto scrivo.
Ora ti sei spiegato...perche a me sembrava che facevi diversità tra i due "minimizzando" appunto uno dei due.
Io non devo dare suggerimenti, è un mio parere.

Senza Paura???..questo forse è quello che vedi tu o vuoi pensare tu, ma sei sempre succube essendo tu il primo a sottoporti a check in apt e chiudendoti poi nel cockpit----..se poi sali con il sorriso, quello lo faccio anche io come credo un po tutti.
Ma volare ora non è come lo si faceva anni fa, in un clima piu rilassato, con le porte aperte ecc ecc...

TheWrightBrother&Son

Sì è vero, la paura da qualche parte va sempre a depositarsi dentro di noi dopo questi fatti, credo che ogni tanto ora tutti guarderanno il collega a lato di nascosto pensando 'e se anche lui... ? ' Bisogna cercare di riconoscere questi sentimenti, conviverci, e ogni tanto scoreggiarci pure sopra, non al collega, ma alla paura, sempre che tu mi passi il termine

JQKA

Ora tutte queste compagnie che stanno cambiando le proprie SOP mi fanno solo ridere, incluso dove sono io.
Si sono svegliate solo ora? e che stanno facendo? all'infuori che aggiungere 3 righe che non servono a nulla?
Il solo scopo è quello di sembrare belli agli occhi della gente.

Molti parlano di flight crew...ma flight crew sono i piloti, quindi mi volete dire che in qualche compagnia ci saranno 3 piloti a fare il corto/medio raggio??
e magari ne mettiamo 4 sul lungo, visto che uno di deve sempre riposare a rotazione?

Mi volete dire che ora dal pagare una miseria, alcune, ora si pagherà uno stipendio in piu? io non ci credo..

O forse confondono Flight Crew con Crew members che possono essere piu genericamente i cabin crew?

Safety the first!! sempre sentita e mai digerita, perchè sono tutte -
Alcune Compagnie fanno proprio il lavaggio del cervello ad alcuni piloti.

RaymundoNavarro

@JQKA
visto i tuoi toni sempre "puntigliosi" con "sottolineature varie".....se un giorno vuoi vedere per tua curiosità come funziona la porta del 320 su un FCOM vero......dacci un email che te lo mandiamo volentieri.

PS. Fintanto che non uscirà un report finale...tutte le chiacchiere lasciano il tempo che trovano e servono solo a mancare di rispetto verso coloro che in questo momento hanno "motivo per soffrire".
Se poi per tua curiosità vuoi sapere come funziona una porta del 320 te lo spieghiamo volentieri cosi la prossima volta che scrivi dirai meno imprecisioni e possibilmente con un tono "no da professorino".

MerAir80

Mi chiedevo come funziona l'assicurazione in caso in cui venga provata la sola colpa e dolo del pilota (non idoneo al volo, malato senza aver informato la compagnia, depresso e non dichiarato, ecc), o se viene provato che ANCHE la compagnia ha delle colpe.

RaymundoNavarro

SE fossimo stati in Italia, la Compagnia avrebbe risposto in pieno e poi si sarebbe potuta rivalere sul Pilota (se è accertata l'omissione di comunicazione di malattia, il dolo, etc...). Purtroppo non conosco il Diritto della Navigazione Tedesca se contiene clausole differenti....

PinzioPilota

On Mar 26th 2015 Lufthansa reported the captain had 6000 flight hours of experience, the first officer 630 hours.

Ho letto che il Primo Ufficiale era stato assunto dalla compagnia in qualità di Pilota negli ultimi mesi del 2013, al netto delle ore per il conseguimento delle licenze mi sembrano poche 3/400 ore di volo in quasi un anno e mezzo di volo operativo.
Potrebbe essere che sia stato assente per "malattia" parecchio tempo anche in queso periodo?
Potrebbe essere che il medico che lo aveva in cura gli avesse detto che avrebbe comunicato il "disturbo" al datore di lavoro?
Concordo sul fatto che la pubblicità nell'annuncio della modifica alle Sop serva soltanto a calmare l'opinione pubblica.
Certo è che trascinare con se 149 innocenti in quell'azione sconsiderata fa piangere il cuore, ammesso che sia andata così...
Una preghiera per quei poveretti!

Bluesky0119

E' quello che penso, che piaccia o no.
E a mio parere il DLR c'entra e come: i giochi matematici mnemonici, i quadrati e i cerchi, i numeri al contrario, il cubo che ruota, le linee che si spezzano a dx e sx, gli esercizi di coordinamento in più fasi ecc. ecc. servono anche a capire come ci si comporta sotto stress, in situazioni appunto non standard e di forte pressione.

Ecco, io mi chiedo come un malato mentale del genere e ora assassino di massa abbia potuto superare tutto questo.
E ripeto sempre più convinto, nei processi selettivi qualcosa non funziona.

Saluti.

JQKA

BLUESKY

Io non credo che uno che passi il DLR sia allora un genio ed una persona a posto, questo intendevo.
Anzi, ripensandoci bene addirittura arriverei a dirti che chi è attaccato a questi tipi di giochetti, esercizi sia una persona forse piu chiusa e repressa di altri.
Per valutare un Pilota non c'è bisogno del DLR.

RAYMUNDO

A me non sembra il mio tono sia stato alto nei tuoi confronti come vuoi fare credere .
Poi più che io professore, mi sa che sei tu che nella tua indole ti sei sentito meno ...ogni tanto anche gli altri sanno qualcosa , non credi?

Non parlare per piacere di rispetto, perché qui non ho mancato in nulla rispetto alla vicenda.
Se vuoi aprire un altro Thread cosi ci spieghi tu la porta del 320 cui sicuramente tu saprai di più, ma non andarla a cercare nel FCOM
Cosi gli altri imparano qualcosa.
Se invece ti si chiede troppo allora se vuoi te la spiego io come è fatta la porta del 320 senza FCOM.
Poi se mi dici quali sono queste imprecisioni che ho scritto io sono qui a darti ragione se ce l'hai o torto viceversa.


--Ricoleggandomi alla porta del cockpit....ma nel 2015 p cosi difficile dotare i rispettivi uffici dei flight dispacher in Remoto di un dispositivo che sblocchi la porta della Flight deck in questi casi di Urgenza/emergenza??

One thousand

L’ex fidanzata: «Lubitz mi disse, “un giorno tutti sapranno il mio nome”» - Corriere.it

A quanto scrivono qui, le scarse condizioni contrattuali e Il "magro" stipendio avrebbero giocato un ruolo fondamentale nel gesto del pluriomicida.
Leggendo viene naturale pensare che avesse dei rancori verso la compagnia, perché avrebbe potuto eseguire il suo gesto senza coinvolgere persone innocenti.

Piccolo ot :
Le compagnie continuano a sostenere che la sicurezza non ha nulla a che vedere con le condizioni contrattuali e di paga, a mio avviso una agiatezza economica e contrattuale contribuisce alla serenità del lavoratore, problemi economici e contrattuali creano un attitudine ostile verso la compagnia che può portare a atteggiamenti lavorativi poco professionali e quindi influenti dal punto di vista della sicurezza.

Nick 1

Come non essere d' accordo One thousand, una volta c' erano le relazioni umane adesso basta la mail delle HR , non solo nel nostro campo ma in tutto il mondo del lavoro ormai la persona e' considerata un macchinario , si spreme fino alla massima capacita' poi se scoppia oppure non rende si butta via e se ne prende un'altro.

RaymundoNavarro

Tranquillo......ci bastano e ci avanzano le lezioni tue....va tutto bene così.....anzi al limite se un giorno dovessi rimaner fuori io ti faccio uno squillo così "mi illumini" su come entrare...
PS a saperne più di me ci vuole poco...tranquillo...è come sparare sulla croce rossa...credimi! Lo dico senza retorica e chi mi conosce ti potrà confermare

bertos70

per me stiamo perdendo tempo in chiacchere inutili. Se veramente le cose sono andate come hanno detto (e c'e' una buona possibilita' che sia stato cosi) non ci sono misure che possono fermare un pilota pazzo dall uccidere se stesso e i passeggeri una volta che l ha deciso. Voglio vedere se il comandante mi ferma dopo che gli ho tirato un diretto in pieno naso facendolo svenire e mettendo l aereo in una posizione non recuperabile. Quindi, secondo me non si puo' fare quasi nulla per fermare un pilota impazzito. Fortunatamente sono veramente in pochi!

bauscia

Inutile perdersi in chiacchiere che non portano da nessuna parte. Credo che in questo caso non ci sia neppure una cattedra dietro la quale sedersi e srivere.
Utile fino ad un certo punto anche riempire allo stremo di logica gli aeromobili dal momento che l'eccesso di automazione crea anche situazioni, per quanto remote, ove essa può ritorcersi contro gli utilizzatori...c'èra un ampio thread in merito. Ma questa diventa forse più filosofia che semplice discussione di tecnicismi vari.
Quanti modi ci sono per far cadere intenzionalmente un aereo ? Purtroppo tanti, neppure facendo salire tutti i pax in mutande, legandoli ai sedili ed abolendo la porta del cockpit riesci teoricamente a scongiurarli tutti.
E' stato purtroppo un non troppo classico insieme di buchi nel formaggio (pilota malato, lasciato solo, in un giorno no, nessuno che si era accorto di, ecc), una variabile aleatoria con un valore atteso di uno ogni mille milioni, non è la prima e non sarà l'ultima.

Chi ha progettato la procedura di sblocco poteva prevedere una simile situazione ? Forse si, ma a fronte di una probabilità pressochè (-pressochè-) nulla di un pilota impazzito lasciato solo ha preferito ridurre a zero la possibilità di accesso forzato da parte di estranei, che è la finalità specifica del blocco porta.

RedBullGaveMeWings

Il DLR è solo un'accozzaglia di giochetti per bambini autistici e i vari test psicometrici che usano le altre compagnie tramite agenzie di impiego mi sembrano domande da settimana enigmistica che tagliano fuori dei potenziali ottimi elementi per la compagnia stessa.
Se compagnie come easyJet devono fare qualcosa per scremare le varie candidature (ed è giusto che sia così), perché non usare "quiz" a tempo pertinenti all'impiego del pilota?
Come i QB per l'ATPL, magari con un grado di difficoltà più alto.
Le skill o eventuali lacune di coordinazione e gestione del volo sotto pressione vengono fuori al sim.

Sono certo al 99% che in Nord America le regional e le major non usano nulla di tutto ciò e non hanno grossi problemi a trovare ottimi elementi. E di piloti lì ce ne sono molto di più.

B77L

RedBull, perdonami, se proprio vogliamo trovare il requisito idiota in Lufthansa & Co. basta guardare quel "max +/-3 dioptres" sul bando. Inutile appellarsi al DLR o ai vari test psicometrici per non averli passati e doversi comunque convincere di essere ottimi piloti (e chi l'ha mai negato, poi?): è una compagnia privata, se crede nel DLR per scovare i talenti nessuno può impedirglielo.
Io resto dell'idea che se vengono proposti in differenti ambiti lavorativi una ragione devono averla, poi uno può pure non passarli ed essere ugualmente un gran talento, nessuno lo ha mai messo in dubbio ed eventualmente sarà un problema della compagnia X aver perso l'elemento Y. Partendo però dal presupposto che è nell'interesse dell'azienda, in particolare di una Lufthansa o British, prendere il meglio che le si presenta e che finora (e per finora intendo ad oggi 28 marzo, in quanto l'incidente non ha nulla a che vedere col DLR e dubito ne avrà) non sono ravvisabili falle nella gestione della selezione, mi sembra prematuro levare gli scudi contro certi test e stupido fare un confronto con gli Stati Uniti. Per esempio, io ero rimasto alla laurea richiesta per entrare in una major da quelle parti (e sorge la domanda: un laureato è automaticamente migliore di uno non laureato?): vogliamo metterlo pure in Europa questo paletto, e vediamo quanti di quelli che oggi criticano i test psico-attitudinali poi cambiano di colpo idea?

JQKA

io sono traquillo, non do lezioni a nessuno..ho solo scritto quanto hai letto, e non mi sembra io abbia scritto imperfezioni sulla porta del 320.
Se lo avessi fatto, allora correggimi e se è vero ne prendo atto, ma sono quasi sicuro di quello che ho scritto...e se vuoi vado avanti con lo spy hole, i locking strikes, mechanical override, escape panel , quick release pins ecc ecc.

Volendo agevolarti se vuoi invece dirmi che non sono 5 minuti di sblocco ma ti piu, ti do ragione, ma dipende dalle varie scelte di compagnia e 5 minuti è lo standard scelto per molte compagnie per quello che so io.

Una cosa che non capisco è perchè parli sempre al plurale?

Comunque qui posso sembrarti quello che vuoi, ma sono una persona che quando lavora è professionale e rispettosa...
Quindi ripeto, sicuramente saprai piu tu visto l'esperienza pregressa ma a conoscere come funziona la porta del 320 non ci vuole tanto.

Allacciandomi invece al tuo discorso del rispetto, trovo invece irrespettoso tutti quei commenti e giudizi di alcuni qui sul forum che danno già di per certo la colpa al FO.
Gli ispettori possono dire quello che vogliono, ma io fino a quando non sento il CVR e vedo il FDR non mi esprimo.
Ci sono troppi interessi in ballo, la German wings, il colosso Lufthansa, l'Airbus...quindi aeronauticalmente parlando, uccidiamo uno e salviamo tutti gli altri...
meglio aspettare e avere le prove certe di quello che è accaduto.
Se riescono a far sentire veramente il buzzer nel cockpit, e far sentire il rumore della porta quando si blocca allora forse inizierò a credere che fosse lui dentro vivo e cosciente di ciò che stava facendo.
Molti dicono che si sentiva che respirava..altri hanno aggiunto " normalmente", che non esiste secondo me, perchè anche se non lucido e intento a morire, non puo avere un respiro normale, se no sarebbe una macchina che riesce a controllare istinti ed emozioni.

Perchè se già da fuori, c'è questa accusa, noi da dentro non diamo il beneficio del dubbio visto che sappiamo un po piu di loro come funziona e cosa potrebbe e non potrebbe essere?

Perche magari visto le nostre varie leggi "sfigate" il FO non si sia sentito male, e la porta si sia guastata?

Perchè magari dopo esser uscito il Cpt, in qualche modo, non sia entrato qualcuno, qualche malato?

Noi ascoltiamo quello che ci dicono loro....ma x ora appunto ascoltiamo, senza prove concrete!
Quindi il respiro, il mettere 100ft , il continuo override della richiesta del cpt sul keypad....queste sono tutte cose che x ora stanno dicendo ma le prove concrete a noi non ce ne sono x ora.

Vedremo la verità coi fatti..poi ci faremo una ragione.

Appunto, io mi chiedo...però riescono a fare volare aerei senza piloti e non riescono a far dotare ogni compagnia di un sistema in remoto per sbloccare in caso la porta del cockpit?

Poi come qualcuno ha detto, il mettere ora un assistente di volo in cockpit durante l'uscita di un pilota, per alcune compagnie, sarà vermanete un impresa ardua...e mi riferisco soprattutto a quelle USA....le selezioni per un AV son ben differenti da quelle di un pilota..piu facili, cosi come è breve il corso...quindi una strada belle spianata e premeditata possibile per i terroristi.
Io mi sorprendo come nel 2015 abbiamo queste idee poco brillanti a seguito dei fatti che evolvono ogni giorno-

e a dire il vero io un po di paura a riguardo c'è l'ho perche non trovo cosi difficile la cosa..!!! penso rideranno anche loro nel sapere quanto facile sia attuarla, altro che aggirare i controlli ecc ecc..

Dogfactory

A mio modesto parere la colpa di tutta questa vicenda sta nella superficialità dei medici. E' solo la conferma che gli psicologi/psichiatri aeronautici (militari, sportivi, etc.) sono solo una massa di cialtroni. Superficialità quando si giudica idoneo un soggetto, e superficialità quando lo si giudica non idoneo. Superficialità quando sei daltonico e non riescono a vederlo, superficialità quando sei in ottima salute e credono che soffri di ansia, ti scartano per una cicatrice ma ti mandano al fronte se ti manca già un braccio.