Prelude16

Allora, piano piano...innanzi tutto a chi lo chiedeva, oggi e uscita una comunicazione del presidente di prevaer che confuta la cavolate messe in giro...andatevelo a leggere
Poi dei bancari e dei telefonici non so nulla e mi andrò ad informare ma io guardo in casa mia....Alitalia...con assaero sono entrati anche loro...andate i a leggere i comunicati ....quindi anche qui confutiamo che non è vero che non ci vuole entrare nessuno.
Svendere i colleghi....a te non te ne frega nulla dei colleghi e dello spirito di corpo, a te ( ipotetico Cta di un Crav) interessa solo che determinate misure non tocchino il suo ****...poi gli impianti minori se conviene si possono pure chiudere....sono anni che lo sento dire, quindi basta con le ipocrisie
Alla domanda se i neoassunti avranno modo di crescere la risposta e si...la scala é bloccata dalla 4 alla 8 ma per arrivar i ci vogliono 16 anni...Sai quante volte si sono trasferiti?
Poi non è vero che non si assume, enav ha in mente di "sostituire" i 240 Cta degli impianti "minori"....che per più dell'80% avevano già manifestato l'interesse con apposita domanda, con 170 nuovi Cta ( in Italia non ci sono aziende che oggi assumono con determinati contratti)....
È se qualcuno pensa che sono poco informato ...non ha che da chiedere...è come ho detto non c'è bisogno di essere sindacalista

Ps: nel 2004 quando la spaccatura la fece l'associazione professionale il traffico era in salita e, ovviamente quei tagli servivano ad incrementare le retribuzioni di chi stava già dentro....potete verificare.
Per quanto riguarda l'inflazione e premio...domani te lo spiego che stai dicendo un'altra castroneria....ma domani

Expeditecta

Prima o poi la finirai di svicolare?
1 la comunicazione del presidente di prevaer ( genovesi: sai per caso chi e'? Io si percio' non mi far ridere...) smentisce proprio quello che tu, caro mimmo, hai firmato e cioe' il progetto di unificazione del fondo ( dice testualmente AL MOMENTO) e risponde a quello che veniva imputato a fondoaereo quindi come al solito fischi per fiaschi ma visto da dove proviene il signore non ne avevo dubbi.... Per il resto quando risponderai in modo preciso e logico, se ci riesci, potremmo parlarne sembri abbastanza confuso. Vuoi fare il professorino ma non conosci nulla della storia della contrattualistica italiana.......
2. Non sai niente e te lo dimostro: nel 2004 non e' stato decurtato nulla x incrementare lo stipendi degli altri! :Una parte del premio del 2003 circa il 60% e' stato mensilizzato sul primo livello sotto la voce ristrutturazione salariale superminimo, con importo variabile a seconda dell'abilitazione posseduta al solo personale in forza in quel momento quindi se domani devi spiegarmi premio e inflazione o studi qualcosa e sai di quello che parli o fai piu' bella figura a soprassedere perche' qui chi ignora le cose e dice castronerie e te l'ho dimostrato sei tu..... Mimmo

Kranac

Caro Prelude, in quanto a presunzione non ti fai mancare niente, eh!!
Allora, dici che basta leggere i comunicati per capire che quelli di Alitalia non vedono l'ora di entrare nel contratto di settore. Peccato che i comunicati non li scrivono i lavoratori, ma quegli stessi sindacati che il contratto vogliono imporre ma non riescono a firmare. Abbiamo visto, a casa nostra, cosa intendono con "armonizzazione delle categorie": un gioco al ribasso. E per ottenere questo risultato c'è bisogno di affidarsi ad una pletora di fanulloni che pur di non lavorare sono disposti a qualsiasi compromesso con il sindacato che li fà stare in permesso? E li dovrei pure pagare 'sti scienziati?!?
Poi, il presunto CTA di un ACC - CRAV è un acronimo ormai desueto - si arroga il diritto di preoccuparsi dei colleghi degli aeroporti minori semplicemente perchè per un aeroporto c'è passato, ha goduto di condizioni che crede non debbano essere smontate e perchè prima o poi, di questo passo, smonterebbero pure le mie.
Vaglielo a raccontare tu ai borsisti di Forli che nel giro di pochi anni avranno la possibilità di trasferirsi e professionalizzarsi aumentando la loro retribuzione: come minimo ti sputano. Ma credi che siano così deficienti da non capire che se si spostano 240 CTA verso altri impianti non ci saranno più carenze per i prossimi 10 anni?? Che mi vuoi dire, che quando apriranno Rimini e Brindisi ci andranno loro? E allora ti verrano a cercare sotto casa i coleghi di Forli e di Grottaglie, che ritengono di avere qualche priorità su quelle destinazioni.
Con queste premesse, aspetto con ansia di leggere le tue elucubrazioni sul premio e inflazione.
Se vettori come ragioni ti hanno messo in ufficio da un pezzo.

deci

infatti, con questo nuovo percorso ora, se mai si verrà assunti, (ripeto che tutti questi nuovi cta non serviranno i prox anni, visto che si è straassunto su previsioni di crescita di traffico mai realizzate) si dovrà andare nella torretta minore e poi mettersi in fila.. un unicum europeo.

Prelude16

Expeditecna....visto visto che stai a Milano vaglielo a chiedere ai tuoi colleghi post 2004 come vedono quel l'accordo che li penalizzava sul 50% del premio, sullo scatto anomalo e sulla ristrutturazione salariale per 12 anni.
Quello di cui parli tu è una parte dell'accordo...vai a chiedere a loro...io li conosco bene quei ragazzi....talmente tanto imbestialiti che hanno formato un loro movimento....proprio a Milano

Expeditecta

sei talmente approssimativo e disinformato che la prendo come un'opera caritatevole spiegarti le cose che ignori, fino a che ne ho voglia:
"penalizzati del 50% del premio"... visto che era un premio del 2003 che e' stato mensilizzato quale penalizzazione rappresenta "non prendere un premio" di un periodo in cui neanche si era dipendenti solo un approssimativo puo' affermarlo..
50% premio e ristrutturazione salariale.... parliamo della stessa cosa visto che uno e' diventato un'altro... ma sei confuso
un movimento di 40 persone rafforza la tue visioni originali una raccolta di 1500 firme no .... che coerenza!!!! e' talmente chiaro che sei alla disperata ricerca di qualcosa nel passato che giustifichi le tue tesi e le nefandezze presenti ma il tuo essere poco informato su diversi argomenti ti squalifica. Per quanto riguarda l'accordo del 2004 hai preso proprio l'esempio sbagliato visto che e' stato il miglior contratto della storia dell'enav e hai l'ardire, eroico veramente, di portarlo a riferimento di questo scempio.... Tafazzati pure e per il resto continua a svicolare come una anguilla fai tenerezza....

Prelude16

Guarda se pensi che l'accordo quadro del 2004 sia il miglior accordo di ENAV....ho capito da che parte stai ed è inutile proprio parlare....per quanto riguarda ristrutturazione salariale e stabilizzazione del premio ti ripeto....vaglielo a chiedere ai neo assunti post 2004 e senti che ti dicono....io non ci perdo manco più tempo.
Sulla frase "se vettori così chissà da quanto ti hanno messo in ufficio" deduco 2 cose:
1 chi sta in ufficio o è bottarolo o incapace....magari dall'amministratore unico fino al Resp Academy e Resp operazioni di rotta(che credo tu conosca)...non è proprio così.....tu pensa a continuare a scansare tracce....è meglio
2 snobbi così chi sta in ufficio pensa quanto te ne frega di chi movimenta 2 aeroplani al giorno su un piccolo aeroporto.
Insomma tutto torna alla tesi, non vi interessa di niente e di nessuno se non delle vostre prerogative privilegiate e al vostro lauto introito.
Comunque speravo di trovare in un forum del genere qualche voce "terza" e dialogante di altre categorie di lavoratori....ma ho trovato solo controllori corporativi e miopi. Io personalmente mi sono cominciato ad interessare del contratto di settore quando mio fratello e stato licenziato da un'azienda di handling dalla sera alla mattina perché il contratto che dovevano stipulare con la compagnia era molto a ribasso e prevedeva esuberi, poi mi ha sconvolto la tragedia del ragazzo morto a Fiumicino mentre scaricava un aeroplano....era da solo quando dovevano essere in 2....la macchina (vecchia e mal tenuta) si è inceppata e per lui non c'è stato nulla da fare.
Non c'è bisogno di essere sindacalisti per essere sensibili a certe cose....di sicuro un sindacato confederale ha una visone politica del lavoro molto più accurata e complessa di una semplice associazione professionale....è così ed è stato dimostrato più volte.
Non cambierò le vostre idee e voi non cambierete le mie....nelle assemblee porterò stralci di questi post...così magari ci conosciamo pure, per confare quello che penso e la pericolosità del vostro agire ma, ci sarà un referendum e se vincerete voi il sindacato così com'è stato pensato e come si è sviluppato, si ritirerà e poi senza paracadute....si salvi chi può io continuerò a fare i turni

Expeditecta

Il tuo continuo svicolare nel merito e' evidentemente segno delle scarse argomentazioni e informazioni che porti a supporto delle tue originali versioni, la tenerezza sta lasciando il posto alla compassione....
1) E' evidente che non entrando nel merito non conosci il contratto del 2004 e neanche cosa c'era prima e questo basta a farmi capire tutto, caro mimmo
2) Allora se ho capito bene il tuo contorto percorso mentale il contratto di settore con all'interno dei "controllori corporativi e miopi" privilegiati con lauto introito serve a garantire noi per non far la fine degli operatori aeroportuali e nello stesso tempo a garantire gli operatori del settore meno tutelati perche' " sindacato confederale ha una visone politica del lavoro molto più accurata e complessa di una semplice associazione professionale....è così ed è stato dimostrato più volte" .....incredibile riesci a smentirti da solo dopo poche righe.... oppure vuoi affermare che e' la scoperta dell'uovo di colombo e non comprendi perche' all' 80% del personale operativo enav fa schifo?? baaaahh incomprensibile...
ti comunico, visto che sembri non saperlo che le societa' che operano come handler e quasi tutte le compagnie aeree sono scappate dal contratto di settore.
Il vero dato di fatto e' che i sindacati confederali oramai,i numeri nel settore lo dimostrano 25.000 sindacalizzati(non solo confederali) su 60.000 lavoratori, non rappresentano piu' nessuno e vengono usati da aziende e governo per firmare l'infirmabile...
3) l'apoteosi finale e' il richiamo alla compassione e alla paura delle persone, classico metodo comunicativo usato dai peggiori politicanti, sei sembrato il berlusca "se vince grillo ci saranno sommosse d piazza" ora diventate allusione al baratro: patetico
se vai con queste argomentazioni a fare assemblee o ti scegli una bella clacque o devi portarti il cesto per ortaggi!

PS Mi ritengo fortunato, fino ad ora.., a "scansare tracce" poteva andarmi molto ma molto peggio: avrei potutto scansare bagagli ma cosa molto peggiore facendomi anche rappresentare da uno come te... ciao mimmo

Prelude16

Ciao mimmo...per fortuna grillo non ha vinto....e berlusca ha fatto la sua fine
non capisco come mi sarei smentito....ma non ha importanza. Sai chi è che scappa dal contratto di settore? Non i lavoratori ma le aziende perche non gli conviene...magari se esci dalla campana e respiri un po d'aria lo capisci...poi vedremo il referendum nel settore, se è vero quello che dici tu, ti stringo la mano e ti chiedo scusa...se ho ragione io...mi stringi la mano e magari ne parliamo davanti a un caffè.
Così mi porto l'accordo del 2004 e lo leggiamo insieme...ne conservo gelosamente una copia perche sapevo mi sarebbe tornata utile.(sono preparato anche sul prima però...occhio)
Continuo a pensare che il contratto di settore tuteli e regolarizzi una visione più organica del settoredel trasporto aereo che protegga tutte le professionalità e che eviti fenomeni come Ryanair e Volotea...se questo è essere patetici e bisognosi di compassione....me ne farò una ragione e sopravviverò
che poi il baratro per un prezioso radar regione con un'estensione agli arrivi magari....forse quando staremo gia in pensione
Per il momento ragazzi/e vi auguro buon lavoro, questa estate la vedo dura (per fortuna in un certo senso) e impegnativa
A presto

Expeditecta

Forse non sono stato chiaro ma mimmo sei tu....
Contratto di settore: scappano le aziende,tranne enav e ci credo!! e alitalia, lo vogliono i confederali, la fiom non lo vuole, i lavoratori non sono stati mai interpellati al riguardo e le cancellazioni della sola parte atm lo dimostrano..... Quindi non far intendere che i lavoratori lo vogliono perche' e' una supposizione non suffragata da nessun riscontro.... Non ho visto nessun referendum preventivo anche se da voi previsto. La mia campana me la tengo stretta perche' dove l'avete distrutta, voi confederali nei bancari nei telefonici ecc. ecc. , avete fatto piu' danni della peste. Se i lavoratori italiani sono ridotti cosi per diritti e retribuzioni, due sono le possibilta' o i sindacati confederali non contano nulla, e non e' cosi' anche per vs. ammissione, o avete fallito in toto!
Accordo 2004, sono in enav da quasi 20 anni e sai lo conosco molto ma molto bene il prima (130 ore, no relief stabilito, turni concordati ma mensili, no formazione, no regole mobilita', paga ordinaria straordinaria e premi, e anche il dopo( 120 ore turni, turni all'azienda ma quadrimestrali, relief stabilito contrattualmente, formazione operativa e non, paga ordinaria straordinaria e premi) quindi hai fatto benissimo a conservarne una copia cosi' potrai sempre capire, confrontandolo con i successivi, cosa fa un sindacato che fa gli interessi dei lavoratori e cosa fa un sindacato giallo.... E quello che disse il vs. allora segretario il giorno della firma in quella sala ne e' la migliore testimonianza.... Quando vuoi discuterne bene saro' qui altrimenti farai come il tuo solito slogan da comunicato e nel merito svicolare .... Sopravvivero' anche io

Prelude16

Mimmo....! bah forse sarà un tuo modo per identificare le persone...allora io sarò mimmo e tu Sergio.
Allora Sergio, a parte che ti facevo un po' più anziano di azienda......vedo che fai tanta tanta confusione tra prima, dopo, adesso, 2004 2014...insomma c'hai un grosso casino in testa. Caro Sergio, ATM è una associazione professionale e non un sindacato e i sindacati gialli sono una cosa che faresti bene ad andare a studiare...sempre se riesci a staccare le cuffie eh...
A me non sembra di aver lanciato mai slogan qui, e sinceramenete dici che svicolo ma ho iniziato col parlare del contratto di settore e invece tu mi hai portato in ambiti del tutto diversi: il mio errore è stato seguirti ma sai nella discussione uno si fa prendere.
Comunque Sergio, ormai sta diventando una diatriba fra noi 2 e sinceramente ciò non giova a nulla...come detto tu manterrai le tue idee, Sergio, e io le mie.
Il referendum non è preventivo...al limite è consultivo o abrogativo...ma comunque successivo (lo so uno studia una vita per fare il controllore e mica può sapere tutto) e dagli accordi interconfederali è previsto...quindi tempera bene la matita e stai pronto.
Per chiudere...mi sembri troppo nervoso Sergio, capisco che il lavoro del controllore è uno di quelli a maggior tasso di stress, ma tu dovresti prendere delle ferie...chessò una vacanza al mare perchè ti stai ingrugnando troppo.
Ti giuro, non voglio svicolare ma continuare a discutere così è solo parlarsi addosso ...anche perchè io coi "destri" ho sempre avuto poco da spartire.

Ciao Sergio, buon lavoro

Expeditecta

caro mimmo, a questo punto non so se ci fai, se ci sei o se sei solo pressapochista:
referendum preventivo sulla rappresentaza: fonte testo unico sulla rappresentanza Confindustria-cgil cisl uil 10 gennaio 2014 parte terza" ........ contratti collettivi nazionali di lavoro sottoscritti formalmente dalle Organizzazioni sindacali che rappresentino con almeno il 50% +1 della rappresentanza, come sopra determinata, previa consultazione certificata delle lavoratrici e dei lavoratori, a maggioranza semplice..."
ATM non e' un sindacato: qui fai sorgere il dubbio che tu neanche sia un dipendente enav ....oltre ad aver sottoscritto contratti e godere di tutte le prerogative sindacali, fonte statuto atm 1.1 L’Air Traffic Management Professional Project (si seguito anche solo “Federazione” o “ATM PP”) è una associazione federativa, costituita ai sensi degli articoli 18 e 39 della Costituzione della Repubblica Italiana, fondata da ANPCAT(Associazione Nazionale Professionale Controllori e Assistenti del Traffico Aereo), CILA – AV (Confederazione Italiana Lavoratori Autonomi – Assistenza al Volo), LICTA (Lega Italiana Controllori del Traffico Aereo).
Sindacato giallo: vista la tua preparazione in materia contrattualistica, stile bignami o topolino , basta la fonte wiki "......Il termine viene oggi utilizzato in ambito giornalistico per indicare una organizzazione sindacale che si ritiene di fatto asservita al datore di lavoro, o ad altri soggetti i cui interessi sono contrapposti a quelli dei lavoratori"
Vedi mimmo non sono ne nervoso ne stanco ne di destra mi diletto nello sbuggiardare i cantastorie da tastiera, niente dati, nessuna conoscenza ma slogan triti e ritriti di cui mi sei un degno rappresentante.
Dai dammi del fascitoiede o del populista o perche' no anche dell'egoista privilegiato che mi piego dalle risate io rimango felice di rimettere la cuffia in testa tu non so quanto di prendere la penna o il cacciavite in mano.....

ps "ti giuro" non voglio offenderti come tu non vuoi svicolare ma il casino in testa lo hai tu, prova a farti aiutare ma deve essere bravo.
ps2 2004-21014? questo hai scritto TU " nel 2004 quando la spaccatura la fece l'associazione professionale il traffico era in salita e, ovviamente quei tagli servivano ad incrementare le retribuzioni di chi stava già dentro....potete verificare" non sono io a divagare a vanvera

Prelude16

Abbiamo capito o che sei ATM o che comunque simpatizzi...bene.
La cosa che mi rasserena é che la politica che negli ultimi anni vi ha supportato e che ha rischiato di far crollare tutta l'azienda fra scandali e mazzette....oggi non c'è più. È tu puoi essere pure uno di quelli che iscritto all'ATM entra in sala con il manifesto o l'unità....ma il terreno fertile per le cose che sono successe....non c'è più.....potete continuare a sbraitare per avere un ruolo o un peso....raccogliete firme, scioperate....bloccate gli aeroporti se ci riuscite...ma siete finiti. Sai che ci puoi fare con lo statuto di un'associazione professionale....te lo lascio immaginare.
Giusto uno da wikipedia potevi essere....non avevo dubbi.
Ho provato a distendere i toni...ma c'hai la bava alla bocca,e questo non dipende ne dal contratto di settore ne dalla classificazione degli aeroporti....ha radici più profonde.
Veramente, siamo rimasti in due....anzi sei rimasto da solo....continuò a consigliarti un po' di ferie.
Ciao Sergio

blissbak

Il collega invece ha ragione nell' affermare che sei un tipo sfuggente, nonostante le porcate che la CISL ha fatto nell' ENAV, gia molto collaudate nell' allora AAAVTAG, il nostro problema, (1500 colleghi meno intelligenti di te a quanto pare) non è direttamente rivolto alla controparte, bensi' allo schifo che avete firmato, abbiamo provato ad argomentare, ma come ti è stato fatto presente, non sembri in grado di dare risposte, ma soltanto scimmiottare i comunicati unitari.

Le accuse che muovi, paradossali e al limite dell' imbarazzo, lasciano il tempo che trovano, è alquanto noto quali siano le sigle vicine alla politica, vicine alla dirigenza e vicino a confindustria, sono altrettanto note le sigle che hanno dato e danno fastidio in azienda, quelle che si vedono revocare scioperi incostituzionalmente con tanto di ola confederale , e quelle che state tentando di delegittimare scrivendovi le regole nei vostri sgabuzzini segreti.


La tua coerenza e credibilità comunque emergono quando spacci il contratto di settore come un grande traguardo sociale per poi 20 secondi dopo, senza colpo ferire, mostrare la completa non curanza verso i lavoratori, tuoi colleghi presenti e futuri,se non addirittura tuoi iscritti, che lavoreranno seguendo dettami contrattuali differenti dai tuoi che stai al caldo.


Ti prego comunque, di continuare sul binario dell esaltazione personale, e di illuminarci dall alto delle tue superiori capacità, e finalmente spiegarci che interessi abbiamo come lavoratori (al netto delle inculate che avete firmato) ad entrare in questo contratto, e a questo punto anche quali sono i benefici che gli altri 50000 lavoratori del comparto aereo avranno invece dalla nostra ratifica dello stesso, in cui addirittura facciamo da apripista.

Expeditecta

mimmo sei nervosetto, sul merito mai nulla e blateri, blateri ma non sai neanche di cosa parli , la politica ha supportato gli autonomi? aaaahhh ma se io devo fare ferie tu devi posare il fiasco!! ma la miglior risposta comunque te l'hanno data i lavoratori di enav: secchiate di cancellazioni dai confederali... quei pochi rimasti, ma tu sei uno di quelli che si riempira' la bocca con il nome di un sindacato confederale, magari molto giallo, e di rappresentare qualcuno non ti passa neanche dall'anticamera del neurone rimasto: sei patetico non sei neanche di enav e fai il tuttologo di professione
Non potendo fare un disegno uso wiki per far comprendere a quelli come te con scarsa attitudine alla comprensione e ai termini di uso comune....
Ps: simpatica la storia di Alitalia.... convocano conguintamente anche gli autonomi, non bastano piu' le GRANDI CONFEDERAZIONI che logicamente disertano per il grande affronto...che democratici!!... forse alla frutta ci stanno arrivando senza accorgersene i tuoi compagni di merende!
ps2 mai comprato ne manifesto e ne unita' sono come i sindacati confederali...