Nabbo

Salve a tutti,

qualche giorno fa ero con un aeromobile Cat. B nei pressi di un isola greca.

Lo scenario era: IFR Flight, Radar Environment, il sottoscritto as SPICUS con un FI alla mia destra.Io ero ai controlli, quello a destra alle comm.'Task sharing' per un po di divertimento.

Vi allego una procedura. QUI

Il piano era esecuzione dell'ILS dallo IAF DEXAS.La nostra presente posizione era PAR VOR/DME su una non-pubblished holding su RDL090, RH turn, Inb.Crs.090, 1minute leg.Presente altitude 6000ft (radar directed).

Dopo qualche giro l'uomo mi dice 'Portati al DEXAS' per iniziare la procedura.
Prendo la 090 da PAR per arrivare alle 13nm per trovare il DEXAS.L'uomo a destra fa la chiamata e il CTA ci dice procedete pure.Still 6000ft.

Passate le 2nm all'uomo a destra 'chiedi la discesa', prontamente ha risposto 'Ar iu eibol tu rid di ciarts?' 'Uell not iet, end aiem caind of lezi tudei'.

Al che 'I have controls and communications' e ho riportato al rdr che saremmo stati pronti anytime per un ulteriore discesa diretta da loro sino al DEXAS, dal quale avremmo poi iniziato la procedura.

Tutto è filato liscio più o meno.

Quando al suolo l'uomo che era a destra, mi fa vedere il vertical profile della linkata procedura.Indicandomi che una domanda del genere da uno come me non se la sarebbe aspettata

Fine della novella.

Domanda: cosa ho sbagliato?

mototopo

Per me nulla.

Le minime sono rispettivamente: MSA 4000, Min Radar Alt. Settori da 3000 e 2000 per tutta la procedura, Initial approach altitude 2000... Sei sotto radar quindi razzoli fuori dalle procedure indicate e successivamente inizi comunque la procedura allo IAF DEXAS..

Lui che spiegazioni ti ha dato?

Ciao!

mau mau

Io avrei fatto uguale a te. A parte che giacché eri sul vor, ti avrebbero potuto far eseguire la procedura da li, comunque la msa era rispettata nel settore, sul punto nexas la tua altitudine sarebbe dovuta essere 4000, per poi scendere ulteriormente, quindi la tua discesa da 6000 a 4000 era pertinente. Unico dubbio ė se eri rimasto sul level per sbaglio oppure eri sul'h. Nemmeno io capisco cosa hai sbagliato però potevi pure chiederglielo.

Nabbo

Che avrei dovuto seguire il vertical profile, è proprio questo che non capisco. relativo alla carta, e ad essere onesto se avesse citato l'MSA avrei fatto retromarcia ma lui non le ha nemmeno citate.

Al suolo durante il debrief, siccome insisteva sul fatto che era pubblicata, ho preso la procedura che vi ho linkato e l'abbiamo analizzata assieme, lui continuava a riportare che nonostante ciò sarei dovuto scendere ai 2000ft per il DEXAS, preso da un attimo di blasfemia gli ho risposto che siccome non era una cosa pubblicata dirmi:"Scendi seguendo il profilo verticale pubblicato, su una RDLXXX non pubblicata non è era una cosa fattibile perché allora sarei potuto scendere a 2000ft anche su RDL230 e che inoltre la dicitura DIXES R090 13 è uno dei tanti metodi per indicare la posizione di un punto."

La situazione non si è veramente conclusa, o meglio ognuno è andato per la sua strada io a casa con il dubbio e lui con un:"U ll get a lower score cuz of this"

Dato che lui continuava a dire questo, io continuavo a dire quello che ho scritto sopra, non ho visto una via d'uscita, ho solo detto, che per ora accetto l'errore ma che in caso riscontrassi un errore nel suo debrief sarei tornato da lui con un mazzo di rose e un tippex

Si si poteva essere un opzione,(tra l'altro più logica),ma aveva richiesto lui la procedura dal DEXAS per testarmi su un arc dme.

La discesa sin dal tod era stata diretta dal rdr.Quindi solo quando abbiamo ricevuto la clearance per il DEXAS mi sono preoccupato di scendere.

I-NNAV

Ciao!
Perdonami ma non sono sicuro di avere capito tutto..
Seconfdo il tuo istruttore tu, lasciando il vor per DEXAS avresti dovuto autonomamente lasciare 6000 per 2000 senza autorizzazione del radar, fuori dalla procedura e scendendo sotto la MSA?
Ciao!

Nabbo

Corretto.Routing PAR-DEXAS down 2000ft.

mau mau

Quindi non c'è nulla di sbagliato in ciò che hai fatto. Solo che il tuo istruttore voleva tu scendessi senza dirlo mentre tu volevi comunicarlo. A mio avviso e sempre meglio una chiamata in più che in meno. Ad ogni modo sul dexas dovevi essere a 4000. Oltre il dexas a 2000. Stare sul dexas a 6000 era impensabile.

Nabbo

Quindi PAR-DEXAS 4000ft (MSA) e da li poi come pubblicato.

Anche se ad essere onesto, a me la chiamata che scendevo era un must secondo me.Non saprei, mettendomi nei panni di quello che stava a destra, mi sarebbe parso errore il non aver chiamato.Comunque a parte il cavillare sul non chiamata o sul si chiamata, sul quale condivido il tuo punto di vista (meglio una in più che una in meno).Seguire il vertical profile non era fattibile a quanto ho capito dal feedback di chi ha risposto.

Vi ringrazio per il vostro tempo.

Buona Domenica

75W

Cambia istruttore che quello è un asino!

Ciao

mau mau

Esatto. Io, sono abituato a mantenere l'altitudine di un leg sino al punto su cui si cambia. Quindi scendere dai 4000 ai 2000 solo una volta sopra a dexas. Se non ricevo specifiche istruzioni dall' Atc. prima ovviamente. C'è anche chi farebbe in modo di sorvolare il punto dexas già alla quota del leg a seguire come mi è capitato di riscontrare....solitamente fa così chi pilota aerei ad alte prestazioni. Se questo sia concorde all'accademia della crusca aeronautica o meno, no te lo saprei dire però

Eurocargo

Ciao,

Una volta autorizzato alla procedura, che in questo caso inizia dal VOR, se sei sulla radiale corretta verso DEXAS, non hai bisogno di chiedere all ATC di scendere, basta seguire il vertical profile
Fonte: DOC 8168 - capitolo II

Poi ovvio, che una chiamata in più non fa male a nessuno, anche se qualcuno potrebbe obiettare che così si usa la frequenza per una chiamata non necessaria...

mau mau

In realtà però non esiste nessuna radiale che dal vor porti al punto dexas, per cui un vertical profilo ufficiale su tale radiale non ci sarebbe in teoria dal momento che sin quando non arrivi sul punto non stai seguendo nessuna procedura, (6000 invece che 5000 e su radiale non pubblicata in procedura) ė corretto euro cargo?....e se mi contestassero la chiamata, risponderei che ė necessaria ogni volta che possa sussistere un dubbio mio di aver capito oppure se ho un dubbio che è il controllore a non avere capito

marcoBCN

Io ti avrei risposto come Eurocargo ma mi sembra di aver capito che non eri ancora autorizzato alla procedura, quindi avrei fatto esattamente come te!

I-NNAV

Ciao!
Questa cosa non mi convince, non c'è un vertical profile pubblicato che ti porta a dexas, che sta sulla 090, ma solo uno sulla 084.
Io non scenderei senza autorizzazione. Diverso ovviamente se segui la procedura...

DOVES

Credo che i punti salienti siano:
E’ stata dichiarata emergenza? (Nel qual caso puoi fare quello che vuoi senza autorizzazione).

E’ stato richiesto e concesso un vettoramento radar per un finale ILS Rwy 15? (Nel qual caso responsabile della tua separazione da ostacoli ed altri traffici ricade sull'ATC).

C’è stata un’autorizzazione: “Cleared Standard ILS Y approach Rwy 25 in Rodos? (Nel qual caso devo solo richiamare sull'O.M. stabilizzato).

Se le risposte a tutte queste domande sono negative certamente si può chiedere l’autorizzazione (sempre necessaria perchè responsabile della separazione dagli altri traffici è l’ATC) a scendere alla MSSA di 4000 piedi , che si possono lasciare solo dopo DEXAS per 2000, etc.
Just my 2 cents.
DOVE c'è!
Ora vi lascio per LA MAGICA

Drex

se sei autorizzato alla procedura ma non sei stato autorizzato alla discesa, arrivi al DEXAS a 6000ft, punto. da li scendi in accordo alla procedura.

altrimenti in base a cosa scendi?

certo arrivare al DEXAS a 6000ft, sei un po' altino, ma se l'avete chiesto voi di fare questa "mezza" procedura...

(poi non so se in grecia ci siano deroghe particolari)

mau mau

Si ma se sei autorizzato alla procedura, sul punto dexas ci devi essere a 4000 non a 6000 perché così dice la procedura. Inoltre con 2000ft in più, avrei qualche dubbio di riuscire a picchiare tutte le quote in modo corretto se non scomponendomi molto quanto a setting dell'aereo. Concordi?

Drex

infatti la richiesta è incoerente!

comunque al DEXAS ci devi essere almeno a 4000ft, che sono quelli garantiscono la separazione (procedurale) dagli ostacoli.

Eurocargo

Mai mau hai ragione, mi era sfuggito che Nabbo avesse scritto che da PAR avesse preso la radiale 090. DEXAS sta sulla radiale 090 da PAR per cui non stava seguendo nessuna published radial. Ho scritto una castroneria

Quindi è assolutamente fondamentale chiedere autorizzazione a scendere in quanto non si sta seguendo la procedura.

Per quanto riguarda la quota da avere, l'importante è non stare sotto la minima di procedura nei singoli punti, quindi sul DEXAS ci puoi stare anche a 6000ft, basta che la quota che hai ti garantisce una discesa tale da rispettare eventuali "stability criteria" di compagnia. In Easy per esempio a 500 ft in avvicinamento dobbiamo avere velocità Vref, rateo Max 1000ft/min, ecc
In Easy tendiamo a seguire una discesa unica da 5000-7000ft fino alla pista, per cui a DEXAS, che sta più o meno a 13/14 miglia dalla pista, ci starei proprio intorno ai 4000. A meno che l'ATC o la cartina non ci imponga quote prestabilite per motivi di traffico ecc.

DOVES

C..zo!!!
Rimandata.