bio161

AF 744 Returns To GIG After Hail Storm — Civil Aviation Forum | Airliners.net

DOVES

E per fortuna non si è tappato il pitot!!!
SALUTE
DOVE

claser111

Non era una CAT ma una tempesta di grandine sicuramente associata a CB!
Con una Hail Storm che svernicia l'aereo in quel modo sono sicuro che sul radar oltre al rosso vedi pure il magenta...quindi basterebbe uno sguardo al radar per valutare se continuare o no su quella rotta! Oppure in AF hanno procedure differenti?

giano

io la vedo come sfiga
poteva capitare a chiunque, in questo caso ad un AF di nuovo, perchè la statistica dice che una volta che esce testa deve uscire croce al lancio seguente? un Cb embedded posto subito dopo una cella volabile chi lo vede? potrebbe essere questo come potrebbe essere che non abbiano regolato bene il radar...potrebbe essere entrambe le cose, potrebbe, potrebbe... siamo tutti bravi a sputare sentenze quando siamo a casa.

mau mau

Non esiste l'infallibile a questo mondo, né di metallo né di carne e ossa. La prossima volta potrebbe succedere il "momento no" proprio a qualcuno che ora sberleffa da dietro al monitor.

flydive1

Pensa se non ci fossero Air France e Ryanair di cui sparlare.......

60west

Da un Weather Radar Pilot's Guide...

OPERATIONAL LIMITATIONS AND CONSIDERATIONS
All of the limitations of the radar system have been consolidated here because of their importance. This section should be read thoroughly and frequently as a reminder of weather radar limitations.
• Airborne weather systems are not intended as a terrain or traffic collision avoidance system. Weather detection, analysis, and avoidance are the primary functions of the radar system.
• Your radar is a weather avoidance tool. It should never be used for weather penetration. It will help you see and plan avoidance maneuvers around significant weather encountered during flight.
• Radar detects rain drops and wet hail; not clouds, fog, dry hail, ice crystals, or snow.
• It is important to remember that radars detect the presence of precipitation. Storm associated turbulence without precipitation can extend several thousand feet above a storm and outward more than twenty nautical miles.
• Turbulence detection requires the presence of precipitation. Clear-air turbulence is not detected or displayed.
• The weather display corresponds to the selected range while the turbulence display is overlaid for the first 40 nm in AUTO mode (regardless of range selected).
• Below 1800 feet windshear and weather scans are interleaved. The windshear detection operation is transparent to the crew unless an alert is issued.
• Leave the system in TEST mode until it is safe to operate the radar. While in TEST mode there is no radiation hazard to nearby personnel.
Damaging hail can be thrown at least 20 nm from the storm cell by
upper level winds.

bio161

Onestamente non mi sento di paraganore la nostra professione e capacitá di decision making ad un lancio di monetina.

Con tutto il rispetto e l´umiltá di non giudicare colleghi e situazioni dal basso dove sono io, tengo comunque a precisare che anche in caso di sorvolo di oceani, immagini radar attenuate, ice crystals o wave returns attenuati da altri CB abbiamo, o dovremmo avere, decisamente le capacitá di analisi e decisione per cui siamo stati selezionati ed addestrati...se no mettiamo veramente una scimmia davanti al posto nostro!

PS: poi il momento dell´idiota capita a tutti, io per primis piú volte di quante non me ne renda conto da solo...ma sicuramente, dopo essermene reso conto, non dico che é stata la sorte.

DOVES

http://www.pprune.org/rumours-news/5...ml#post8152239

Just my two cents
Romano

Henry VIII

Accident: Air France B744 at Rio de Janeiro on Nov 12th 2013, hail strike

Questi gli unici dati a me disponibili ad oggi.

Ritengo sia dovere di tutti noi porsi una semplice domanda: perchè è potuto accadere a colleghi professionalmente preparati ?
Per capire, conoscere e migliorarsi, non per accusare.

Per info l'ILS 15 a GIG con aerei di quella categoria non è proprio un piece of cake, sia per l'orografia che per il profilo dell'avvicinamento.
Sarebbe interessante conoscere le motivazioni che hanno condotto al rientro piuttosto che ad un dirottamento, oltre ovviamente a quelle immediate riferibili alla presenza a Rio della compagnia, manutenzione, riprotezione pax.

baobab72

Anche se e vero che il radar richiede un po di interpretazione, due fattori mi vengono in mente.
Il primo e che sopra l oceano non si hanno echi di ritorno dal ground per cui anche nell ipotesi di una cellula nascosta dietro un altra cellula di intensita maggiore, l interpretazione del radar prevede una tecnica che viene chiamata path attenuation, ossia non devi guardare solo il colore del target, ma anche la shape, il gradient ossia quanto steeply il gradiente cambia e sopratutto l ombra che questo riflette dietro di se: in caso di cb con molta precipitazione e quindi attivita convettiva e grandine se associato a sviluppo verticale, dietro la cellula questa proiettera una shadow di forma quasi conica dovuta al fatto che tutta l energia viene assorbita dal target e poca o nulla energia penetra dietro la cellula. Non conosco il radar montato sul 747 400 ma sono sicuro che in caso di attenuation ci sia un indicazione!
Secondo: l uso del radar meteo va usato congiuntamente alle carte meteo quale la significant weather chart che indica la posizione del tempo sigmificativo.
Just my two cents.

Baobab

bio161

Baobab grazie per aver espresso in maniera chiara anche il mio pensiero! Inoltre non scordiamoci che oltre alle modalità di utilizzo ed interpretazione detti da baobab esiste un pulsante da usare in caso di low reflective wx chiamato GAIN..

claser111

Esatto Henry VIII
La domanda è proprio questa: perchè è capitato a dei piloti professionisti con esperienza?
È vero che la "giornata no" capita a tutti, ma l'esperienza può mitigare certi errori...che in AF sembrano accadere spesso. Non stiamo accusando i piloti ma viene da pensare che forse c'è qualcosa da migliorare con il loro addestramento!
A mio modesto parere, per essere una tra le più grandi compagnie al mondo, AF ha una lista troppo lunga di incident/accident che non può essere catalogata solo sotto le voci "giornata no", coincidenze o sfortuna.

flydive1

Mi sembra che tutti diano per scontato che siano entrati in un CB.

Le informazioni al momento mi sembrano un po' limitate per poter giudicare/condannare.

Per Doves,
sì pare abbiano scaricato il carburante.
Non credo siano rientrati dentro dello stesso CB, se mai lo hanno fatto.

DOVES

Sicuramente nei dintorni non c’era tempesta di sereno.
“Se li conosci li eviti”
In base alla mia modesta esperienza sostengo che certi cb vanno schivati, soprattutto sottovento, di almeno 20 miglia.

Si biasima il peccato non il peccatore.
Per quanto mi riguarda non punto il dito contro i piloti ma contro la struttura. L’addestramento?
Eppoi: alla prima “Peccare è umano”, ma alla seconda...: “Perseverare è diabolico”

In prossimità di un temporale???

Supponendo che abbiano preso la grandinata quando outbound, e non può essere altrimenti, (sentite i colpi di cannone che fanno blocchi di ghiaccio contro la fusoliera, le radio gracchianti, guardate il radar tutto rosso, i fuochi di Sant’Elmo sui parabrezza, i tuoni e le saette: provate l’ansia, il panico...
'when the **** hit the fan');
nel tornare indietro chi gli avrebbe evitato la stessa tortura?
Ma ripeto: aspettiamo che venga pubblicato (se mai lo sarà) il Report per imparare.
Salute
Romano

flydive1

Probabilmente no, ma spesso i CB sono isolati e c'è la possibilità di evitarli, altrimenti non starebbe in piedi il suo commento delle 20 miglia.
Magari sono entrati, magari hanno evitato ma non abbastanza(20 miglia), magari hanno evitato di più ma sono stati colpiti lo stesso(ci sono casi anche a 50 miglia), io non c'ero, per questo io non ho certezze.

Prima e dopo sono partiti altri aerei, forse hanno evitato di più, forse al momento che sono passati non c'era precipitazione, o non grandine, coi CB capita.
L'incidente è capitato tra il decollo e il livello 150.

Quanti casi di aerei colpiti da grandine negli ultimi anni? Solo AF? Quanti AF?
L'altro incidente AF è capitato in una fase differente di volo.

Senza sapere come si sono svolti esattamente, come si fa a giudicare i piloti o l'addestramento?

Dalle informazioni sembrerebbero che abbiano scaricato il carburante.

Accident: Air France B744 at Rio de Janeiro on Nov 12th 2013, hail strike

Magari che abbiano scaricato il carburante lontano dal CB? Gli aerei hanno la tendenza a percorrere delle distanze, a spostarsi.
Dato che sono atterrati 2 ore dopo il decollo, magari sono riusciti ad allontanarsi abbastanza per scaricare in sicurezza?

Come detto sopra, se sono atterrati 2 ore dopo il decollo, magari sono riusciti a percorrere una rotta differente che permettesse loro di evitare il CB?
O forse esiste un binario solo da seguire, come per i treni?
Visto che l'incontro con la grandine non è capitato a chi partito prima o dopo, magari che ci fossero altre rotte che non passavano dentro o troppo vicino al CB?

P.S. per la pubblicazione dei rapporti, credo che ci siano nazioni peggiori della Francia.........

DOVES

flydive
Non capisco le sue eccezioni, ma se ci tiene così tanto le dò perfettamente ragione.
Non mi pare che abbia una grossa esperienza di fronti intertropicali, nè tampoco di Rio Galeao.
Io li frequentavo quando lei si muoveva ancora col girello.
Mi punge vaghezza che tutto si spieghi col fatto ch’ella detenga un bel pacchetto azionario di AF.

Accident: Air France B744 at Rio de Janeiro on Nov 12th 2013, hail strike :
Metars:
T.O. (20:35) SBGL 122100Z 11015KT 9999 TS SCT020 FEW030CB BKN080 27/20 Q1007
LNDG (22:25) SBGL 122300Z 01006KT 9999 TS FEW020 FEW030CB SCT080 26/22 Q1010

In tutte le compagnie per cui ho volato era PROIBITO decollare sotto un temporale.
Passengers reported the aircraft also received a lightning strike.

Quote:
Originally Posted by DOVES Sicuramente nei dintorni non c’era tempesta di sereno. “Se li conosci li eviti”In base alla mia modesta esperienza sostengo che certi cb vanno schivati, soprattutto sottovento, di almeno 20 miglia.
Probabilmente no, ma spesso i CB sono isolati e c'è la possibilità di evitarli, altrimenti non starebbe in piedi il suo commento delle 20 miglia.
Magari sono entrati, magari hanno evitato ma non abbastanza(20 miglia), magari hanno evitato di più ma sono stati colpiti lo stesso(ci sono casi anche a 50 miglia), io non c'ero, per questo io non ho certezze.

Prima e dopo sono partiti altri aerei, forse hanno evitato di più, forse al momento che sono passati non c'era precipitazione, o non grandine, coi CB capita.
L'incidente è capitato tra il decollo e il livello 150.
Quote:
Originally Posted by DOVES Si biasima il peccato non il peccatore.Per quanto mi riguarda non punto il dito contro i piloti ma contro la struttura. L’addestramento?Eppoi: alla prima “Peccare è umano”, ma alla seconda...: “Perseverare è diabolico”
Quanti casi di aerei colpiti da grandine negli ultimi anni? Solo AF? Quanti AF?
L'altro incidente AF è capitato in una fase differente di volo.

Senza sapere come si sono svolti esattamente, come si fa a giudicare i piloti o l'addestramento?
Quote:
Originally Posted by DOVES In prossimità di un temporale???
Dalle informazioni sembrerebbero che abbiano scaricato il carburante.

Accident: Air France B744 at Rio de Janeiro on Nov 12th 2013, hail strike

Magari che abbiano scaricato il carburante lontano dal CB? Gli aerei hanno la tendenza a percorrere delle distanze, a spostarsi.
Dato che sono atterrati 2 ore dopo il decollo, magari sono riusciti ad allontanarsi abbastanza per scaricare in sicurezza?
Quote:
Originally Posted by DOVES Supponendo che abbiano preso la grandinata quando outbound, e non può essere altrimenti, (sentite i colpi di cannone che fanno blocchi di ghiaccio contro la fusoliera, le radio gracchianti, guardate il radar tutto rosso, i fuochi di Sant’Elmo sui parabrezza, i tuoni e le saette: provate l’ansia, il panico...'when the **** hit the fan');nel tornare indietro chi gli avrebbe evitato la stessa tortura?Ma ripeto: aspettiamo che venga pubblicato (se mai lo sarà) il Report per imparare.SaluteRomano
Come detto sopra, se sono atterrati 2 ore dopo il decollo, magari sono riusciti a percorrere una rotta differente che permettesse loro di evitare il CB?
O forse esiste un binario solo da seguire, come per i treni?
Visto che l'incontro con la grandine non è capitato a chi partito prima o dopo, magari che ci fossero altre rotte che non passavano dentro o troppo vicino al CB?

P.S. per la pubblicazione dei rapporti, credo che ci siano nazioni peggiori della Francia.........


Violent hailstorm forces Air France jumbo jet to turn back :
"THE CREW WERE VERY PROFESSIONAL, GOING ROUND CHECKING ON EVERYONE," ADDED CANO, THOUGH HE ADDED HE HAD DOUBTS WHETHER TO BOARD GIVEN THE POOR WEATHER CONDITIONS AND FELT THE FLIGHT SHOULD POSSIBLY HAVE NOT TAKEN OFF IN THE FIRST PLACE.




AIR FRANCE : VOL AF 443 RIO-PARIS, DECIDÉMMENT ! :
QUID DE L'UTILISATION DU RADAR MTO ?
LIRE The Aviation Herald
LE VOL TAP ( AIR PORTUGAL ) A DECOLLE JUSTE DERRIERE AF 443, ET N'A PAS RENCONTRE DE PROBLEMES. IL AURAIT DONC EVITE CET ORAGE DANS LEQUEL LES PILOTES D'AF SE SONT EMPLAFONNES !

flydive1

Ma come, in passato insisteva in continuazione a dire che sarei pilota Ryanair.

Ora dice che sono azionario Air France(beh sarebbe anche mica male, potrei diventare il capo di suo figlio )

Attraversava già l'Atlantico a 10 anni, complimenti. Comunque non deve pretendere di aver ragione solo perché vecchio.

Semplicemente non attacco tutte le altre compagnie per partito preso, come invece sembra fare lei(Ryanair, AF, Asiana, ecc.) come se questo desse più valore alla sua compagnia perfetta.

Vero, AF sembra essere decollata con temporali nelle vicinanze(poi magari ha ragione lei, era proprio sopra l'aereo), ma così han fatto TAP(che non ha incontrato grandine) ed altre compagnie, forse vista dai finestrini e radar la situazione non era così tragica.

Non so quali qualifiche aviatorie abbia il signor Cano, oltre essere un passeggero in Business class. Comunque se si prendono i commenti di un passeggero per portare un punto su un evento aeronautico........

Miiii, pure un lightning strike, una cosa mai sentita, capita solo all'interno dei CB più neri.

Mi cita un post del blog di Hervé Labartthe.
Dando una lettura veloce uno non si farebbe mai l'idea che tale signore abbia anche solo una piccola "missione" contro Air France(e Ryanair)
Capisco che le piaccia, vista la somiglianza.

flydive1

Ecco il suo personaggio esemplare

Hervé Labarthe, questioned as a flight captain, is an Air France pilot who was dismissed due to professional inaptitude.
He was also convicted three times for libel by the 17th Criminal Chamber of the Paris Court. These convictions resulted in legal publications in Air & Cosmos magazine and Pilote de ligne (airline pilot). Mr. Labarthe seems to be feeding an obsessive litigation with Air France to such an extent that the website lemonde.fr has recently banned his blog.

Licenziato dopo 42 "incidenti" di comportamento in 5 anni.

C'è anche una copia della lettera di licenziamento con la lista in internet, se vuole il link......

DOVES

Visto che nun se capimo, spero che armeno questo te c'entri:
oppure:
http://www.youtube.com/watch?feature...=pP-9GFMTFKgIo
Io nun devo dimostrà più gnente.
Te?
"E su questo argomento basti"
scriveva Plutarco.
Salute
Romano