Blue Panorama

Old 1st Nov 2013, 18:44
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Volando 50 ore secondo me mettere in piedi un line training significa l'anticamera dell'inferno per qualcuno...

Sempre out of curiosity, e' vero che in livingston fan fatica a fare 30 ore al mese?
Qualcuno ha info fresche sulla situazione della compagnia?
eaglesnest1972 is offline  
Old 1st Nov 2013, 19:31
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Volando 50 ore secondo me mettere in piedi un line training significa l'anticamera dell'inferno per qualcuno...
si può essere in effetti....anche se i piloti sono tutti indeterminati, o full o part time quindi....eventualmente a farne le spese potrebbero essere gli ultimi stagionali presi st'estate, ma che sono già fuori contratto e senza speranza fino alla prossima estate stando all'attività attuale....perciò in generale non vedo molto spazio per questo progetto se non veramente una barra due persone....non certamente su grandi numeri
Buzz Fuzz is offline  
Old 1st Nov 2013, 19:35
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Si...50, a volte poco più a volte meno....600 ore circa in proiezione full 2013
molto meno rispetto alle 850/70 degli anni passati.
Credo che se si farà.....e ancora è da vedere...saranno gli ultimi stagionali a pagarne. Ma non credo cmq che in BPA ci sia spazio più di tanto per questo tipo di attività quindi non credo ci saranno stormi di line training a pagamento....
vedremo
CFM International is offline  
Old 1st Nov 2013, 21:41
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In Livingston 2 Airbus ground, e rimangono 19 tra Cpt e FO a tempo indeterminato. Nessun tempo determinato richiamato.
Tekor Bali is offline  
Old 2nd Nov 2013, 10:01
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Grazie Tekor,
Me l'aspettavo...peccato.
Il 330 lavora ancora? Sempre in wet lease da hifly?

Grazie
eaglesnest1972 is offline  
Old 2nd Nov 2013, 10:39
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Blue Panorama

Mah da quello che so (fonte diretta)...in BPA i determinati non sono stati richiamati,parlo dei contratti scaduti tra marzo e giugno...è sinceramente dopo aver fatto vedere il post a costoro posso garantire che ci sono stati dei giramenti di [email protected]@@@@i....
Si può dire quel che si vuole del p2f...ma alla fine va a rovinare la vita a chi già un posto c'è l aveva....immaginatevi lasciati a casa perché qualcuno paga e quindi è più "profittabile" per l'azienda.....
Sarà il mercato dicono...mi sta bene....ma poi questo tipo di mercato miete vittime innocenti (coloro che il lavoro lo perdono) e vittime meno innocenti (coloro che alla fine del LT vengono messi gentilmente alla porta)...se questo si chiama mercato il pilota non è più degno di essere chiamato lavoro,professione o qualsivoglia aggettivo.
detto questo almeno se dovete pagare siate così furbi da farlo su una macchina appetibile almeno....
Credo che inizierò anch'io a vendere LT così a caso....20 persone a 70k e sono a posto per un po'.....

@eaglenest1972

Bonjour!!!!

Saluti

DD
dondino is offline  
Old 2nd Nov 2013, 11:05
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....immaginatevi lasciati a casa perché qualcuno paga e quindi è più "profittabile" per l'azienda.....
L'aspetto che più mi rattrista di questa cosa, è che se una compagnia lascia a casa un pilota formato e con esperienza per prendere l'ultimo dei pirla con 200 ore che ha pagato, significa che l'esperienza che uno si fa, la gavetta, il percorso formativo davvero oggigiorno non hanno più valore!! Altrimenti una compagnia si terrebbe stretti i piloti che sanno il fatto loro. Oggi piloti capaci non servono più, basta sapere la teoria, fare bene il DLR e avere soldi da spendere. Bello!!! Grazie tecnologia, bel mestiere è diventato.
mau mau is offline  
Old 2nd Nov 2013, 14:17
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Che poi la maggior parte dei determinati lasciati a casa avevano a loro volta pagato non meno di 40k euro per il passaggio a fronte di un costo per l'azienda di forse 15k, per cui a loro volta possono essere considerati p2f non meno degli altri. L'indeterminato non era stato promesso a nessuno, e sapevano bene le regole del gioco quando hanno sganciato l'assegno.
Non solo avevano pagato, ma erano anche paraculati o simili, per cui non hanno molto titolo per lamentarsi di chi gli "ruba" il lavoro ora a suon di 60k…
dirk85 is offline  
Old 2nd Nov 2013, 15:11
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Mah da quello che so (fonte diretta)...in BPA i determinati non sono stati richiamati,parlo dei contratti scaduti tra marzo e giugno...è sinceramente dopo aver fatto vedere il post a costoro posso garantire che ci sono stati dei giramenti di [email protected]@@@@i....
In invece ti posso dire che non è scaduto nessun contratto in primavera, anzi, sono stati assunti alcuni F/O con esperienza sulla macchina (B737 chi più, chi meno) per la stagione estiva, di cui un paio già volavano BPA e sono stati richiamati (quindi il contrario di quello che dici tu, e scrivo da fonte diretta che è uno di loro).

Gli altri, sono tutti indeterminati; la maggior parte Full Time e pochissimi Part-time.

Se parli invece del 767, non c'è da pensarci nemmeno perché il P2F da quanto ho capito leggendo qui, dovrebbe essere su 737.
Breakthesilence is offline  
Old 2nd Nov 2013, 17:22
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Che poi la maggior parte dei determinati lasciati a casa avevano a loro volta pagato non meno di 40k euro per il passaggio
ma chi te le dice ste cavolate??? nessuno dei determinati che gravitano in orbita bpa sul 737 ha pagato 40k all'azienda....nessuno! eran persone con esperienze precedenti di 737 fatte sia in italia si all estero! basta inventare storie....e i part time sono 5. Il resto tutti contratti full time indeterminati.
Già a farsi i film gente lasciata a casa per far posto ai p2f....ecc ecc....non ne è ancora stato fatto uno e non ci sono voci ufficiali, quindi di che vogliamo parlare? Gli stagionali finita la summer season e la post (x scaricare le ferie agli ind. full time) han finito il contratto. punto. Ma come sempre successo. Se il mercato si riprende forse Natale, oppure prossima stagione. dove sta la novità? anzi qualche part time ha fatto pure meno stacco del previsto, quindi....
Vorrei vedere ste fonti dirette....bah
saluti
Buzz Fuzz is offline  
Old 2nd Nov 2013, 22:14
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Almeno abbiate il buon senso di parlare con persone informate prima di scrivere....

Confermo quello detto da Breakthesilence e smentisco quanto detto da Dirk85 che non so se parla per sentito dire o vola di immaginazione, ma nessuno degli attuali stagionali bpa ha pagato un euro all azienda, ma sono tutti piloti con esperienza pregressa di 737.
A dondino consiglio invece di cambiare la fonte diretta perché o ti dice bugie e lavori di fantasia. Gli stagionali della passata stagione (2012) sono stati richiamati (chi non lo è stato non per p2f (che non si sono fatti!!) ma per altri motivi e cmq han trovato da lavorare altrove) e in aggiunta per questa summer 2013 sono stati assunti appunto 3 nuovi piloti con ore di 737 e uno senza ore (che aveva fatto il type con quella grandissima compagnia di 737 che non è nemmeno mai nata) che dopo avere fatto LT (ma senza aver pagato, bensi sotto normale contratto) è stato lasciato a casa perché non serviva.
PUNTO
CFM International is offline  
Old 2nd Nov 2013, 22:21
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Ah ... la grande impresa di Wikifly! Ah ah
Tekor Bali is offline  
Old 2nd Nov 2013, 22:29
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Le mie informazioni, e non per sentito dire ma per esperienza semi-diretta non riguardano gli attuali stagionali, ma ad almeno 2/3 anni fa, dove era il segreto di pulcinella il fatto che venissero fatti pagare type 2/3 volte il prezzo di mercato a gente con 200 ore e giuste conoscenze, salvo poi lasciarli a casa dopo una o due stagioni.
Alcuni sono stati fatti fissi, molti si sono riciclati tra le altre italiane e l'estero, buon per loro, ma ciò non toglie che a loro modo non sono molto diversi da chi paga o vuole pagare il line training, perchè di fatto lo hanno fatto anche loro.
dirk85 is offline  
Old 3rd Nov 2013, 00:52
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ma ad almeno 2/3 anni fa, dove era il segreto di pulcinella il fatto che venissero fatti pagare type 2/3 volte il prezzo di mercato a gente con 200 ore e giuste conoscenze
Ah si??....non lo sapevo....ma quando mai!! 2/3 anni fa?? Nel 2010 son entrate 3 persone. due sono indeterminate, una sta in medio oriente per sua scelta. nel 2011 se non erro sempre 3, ma ne è rimasto uno solo anche lui part time (e aveva esperienza) gli altri idem medio oriente.
alcuni...molti...bla bla...ma di che parli???
bpa avrà tanti difetti ma non è mai stata un trto a pagamento per abilitare e lasciare in mezzo alla strada. Anzi ultimamente si assumevano sempre persone con esperienza sulla macchina. Non capisco di che parli Dirk
Buzz Fuzz is offline  
Old 3rd Nov 2013, 07:45
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bpa avrà tanti difetti ma non è mai stata un trto a pagamento per abilitare e lasciare in mezzo alla strada. Anzi ultimamente si assumevano sempre persone con esperienza sulla macchina. Non capisco di che parli Dirk
Allora pucci santo subito!
DrPepper is offline  
Old 3rd Nov 2013, 09:03
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mi intrometto per dire la mia, su questo tristissimo argomento, questo mercato delle vacche è a mio avviso scandaloso non solo, ma volendo non tener conto di qualsiasi fattore etico e morale, anche da un punto di vista squisitamente reddituale si rivela un vero e proprio boomerang per una compagnia. In questo business che piaccia o no i Piloti sono fattore determinante; allora o hai delle tecniche di gestione così sofisticate che di fatto neutralizzi qualsiasi iniziativa del pilota che non sia strettamente correlata agli standard di processo previsti dalla compagnia, ma tali tecniche sono costose, implicano anni di implementazione del sistema di controllo di gestione e non sono assolutamente alla portata di nessuna compagnia italiana, sia per fattori di budget che di competenze; o in alternativa ti devi affidare a Piloti esperti, che hanno a cuore le sorti dell'impresa e che svolgono il loro lavoro con una mission precisa: rispetto delle norme sulla sicurezza, e rispetto dell'economicità dell'impresa. L'incidenza che la prestazione del pilota ha sui costi della compagnia è così elevata che non vi sono altri mestieri ove una categoria di lavoratori ha tale incidenza sui costi e quindi sulla redditività complessiva dell'impresa. Purtroppo qualche genio pensa che farsi pagare 50k o 70k sia un tema di redditività, sbagliatissimo, quei soldi li paghi 100 volte con una politica del genere. Avere un team di piloti esperti e con forte senso di appartenenza è uno dei fattori determinanti di una compagnia aerea di medie piccole dimensioni che vuole avere successo, dipodicchè i piloti te li devi allevare in casa, non facendoli pagare, ma inculcandogli da subito i valori dell'impresa e l'importanza del loro ruolo, il pilota così come l'ingegnere aeronautico devono essere lavoratori a tempo indeterminato, persone che dovrebbero vivere il day by day, poiché protagonisti assoluti della strategia a livello di unità operativa senza la quale non può esistere una strategia a livello corporate vincente.

Last edited by EM75; 3rd Nov 2013 at 09:06.
EM75 is offline  
Old 3rd Nov 2013, 09:43
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Allora pucci santo subito!
....simpatico....
dire quello che ho detto non implica ciò che tu hai scritto....siamo d'accordo no!? Quindi lungi da me pensarlo!
Per quanto riguarda il discorso di EM75....beh che dire! diavolo ha ragione, è il pensiero un po di tutti noi piloti...sappiamo benissimo quanta differenza ci possa essere tra le due categorie da lui citate in termini di redditività.
Detto questo ribadisco quanto già detto anche da altri, che bpa non è scuola di volo....al momento i piloti che ci lavorano hanno tutti esperienza pluriennale
Buzz Fuzz is offline  
Old 3rd Nov 2013, 12:08
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Cool

Purtroppo qualche genio pensa che farsi pagare 50k o 70k sia un tema di redditività, sbagliatissimo, quei soldi li paghi 100 volte con una politica del genere. Avere un team di piloti esperti e con forte senso di appartenenza è uno dei fattori determinanti di una compagnia aerea di medie piccole dimensioni che vuole avere successo, dipodicchè i piloti te li devi allevare in casa, non facendoli pagare, ma inculcandogli da subito i valori dell'impresa e l'importanza del loro ruolo, il pilota così come l'ingegnere aeronautico devono essere lavoratori a tempo indeterminato, persone che dovrebbero vivere il day by day, poiché protagonisti assoluti della strategia a livello di unità operativa senza la quale non può esistere una strategia a livello corporate vincente.
Non sono un "estimatore " di BPA e lo sapete, ho tanti "amici " che appena posto qualche articolo su la Blue arrivano persino a minacciarmi via Pm,( mi scivola addosso come dicono a Roma)
Ma continuò a credere nella verità e non nel radio galley o piazzale.
In BPA posso parlare per esperienza diretta, il mercato del type e' sempre stato nei limiti della correttezza e mi spiego:
Per i F/o con una certa esperienza provenienti da altre realtà con diciamo 3/4000 mila ore di volo ( e anche Cpt) il type sul 767 era GRATIS! C'era ovviamente una fideiussione di 36 mesi di 20k€ a scalare.
Per i piloti con ZERO esperienza sia sul 767 che 737 erano 40k€ di costo ma venivano (e' sempre stato fatto per tutti) assunti immediatamente con contratto di un anno ( mi pare) e alla fine del periodo furono tutti assunti a tempo indeterminato a parte uno che ebbe la possibilità di andare in Air Dolomiti.
Gli altri che si sono succeduti dopo non lo so' ma in quel periodo c'erano compagnie al nord e in Sicilia che arrivavano a chiedere 70k€ per type e sei mesi di contratto e poi a casaaaaas!
Quindi per CORRETTEZZA affermo che in questo BPA non può' essere messa alla gogna.
Per il resto tanto avrei da dire , ma non su questo ignobile mercato delle vacche
taita is offline  
Old 3rd Nov 2013, 17:18
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In BPA posso parlare per esperienza diretta, il mercato del type e' sempre stato nei limiti della correttezza
esatto
Buzz Fuzz is offline  
Old 3rd Nov 2013, 17:40
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Bpa

Confermo anch io , in Bpa negli ultimi anni sono entrati solo piloti per la maggior parte con esperienza o comunque con type rating fatto altrove al seguito ..
Nel 2009 se non erro sono entrati 5 piloti , uno veniva da una compagnia Dell est adesso sta in Flydubai ma aveva 200/300 ore , un altro ricco di famiglia ha mollato la compagnia per dedicarsi ai suoi molteplici business ma veniva da neos e aveva già più di 1500 ore ed altri 2 sono indeterminati part time e avevano zero esperienza ma type rating fatto self .. Nel 2010 sono entrati 2 piloti , uno era gia stato in bpa e veniva da un infortunio ma gia aveva esperienza.. un altro veniva da una compagnia nigeriana con un migliaio di ore ora Sono entrambi indeterminati part time..Nel 2011 sono entrati altri 2 piloti , che ora sono nel golfo ma venivano da airone e blue air con rispettivamente 2500 e 3000 ore al seguito nel 2012 ne sono entrati altri 2 uno da ryan e un altro da mistral il primo e' andato via il secondo ha il part time 6+6 .. Nel 2013 e' andata peggio poiché gli stagionali non sono stati confermati .. Ma il momento e' critico .. Si vola 40/50 ore al mese e probabilmente non ha senso prendere altra gente .
Questi sono i fatti tutto il resto chiacchiere .
ap.fo is offline  

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