Blue Panorama

Old 30th Oct 2013, 23:31
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mau mau

Non è del tutto giusto ma non è sbagliato ciò che dici nel senso:
Ti fanno fare MCC per essere preparato a lavorare con un altro collega e x la suddivisione dei duty.
Poi durante il TR metti in pratica ciò che sai nel MCC, e da aeroplano ad aeroplano a seconda che tu sia PF o PNF ti insegnano le tue zone di competenza, ma ripeto non è un corso di MCC ma ne esalta le tue dovute conoscenze che servono per un equipaggio plurimo.

MCC e LT non sono la stessa cosa come termine di paragone, e ci sta, magari mi sono espresso in maniera da far intendere un'uguaglianza, ma era solo per dire che , non soffermandosi sul costo, comunque anche MCC era sempre stato "pagato" dalle compagnie aeree e non era un requisito richiesto, e non lo è ancora adesso per alcune compagnie, per poter prender parte alle selezioni.
Ormai ai giorni d'oggi MCC è stato recepito come nostro obbligo averlo prima e pagarlo, cosi come ormai il TR e tra un po di anni, se non cambiano le cose, anche LT stesso sarà una cosa assimilata da pagare normalmente dai new entry.

Last edited by axl76fg; 30th Oct 2013 at 23:34. Reason: add
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Old 31st Oct 2013, 08:44
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"Ai tempi dei fortunati di Pantalone ed Alghero su 100 che ci provavano riuscivano in 4 (perchè pagava la compagnia quindi
non sprecava risorse su chi sollevava anche il minimo dubbio sul suo potenziale, esattamente come nelle forze armate). Gli
altri 96 si rassegnavano e cambiavano mestiere o quasi. I più determinati tra questi continuavano a provarci fino a riuscire
a supplire con l'esperienza fatta in attività "minori" alle lacune di potenziale iniziali. "

Scusa IFORD, proprio no riesco a stare zitto. Ai tempi di alghero, si consumava il festival delle rccomandazioni, ricordi?
Se tu non ricotdi ricordo io, molto bene, concorsi riservati ai figli di dipendenti, ( immagina che selezioni) oppure requisiti minimi richiesti per i figli dei naviganti dimezzati rispetto ad altri( ed anche qui parliamo di selezione) aggiungendo poi il famoso salto della quaglia. ( cioe 1000 ore dic 150 ecorso direct entry).
Su 100 ne passavano 4, ma dove!
E con questo non sminuisco la scuola di Alghero, fatta da persone serie e competenti, dico solo che comunque era parte del solito sistema italiota
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Old 31st Oct 2013, 11:17
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Secondo me invece i conti tornano, su 100, 4 non erano raccomandati, tutti gli altri erano paraculi!!!!
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Old 31st Oct 2013, 14:22
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Pagare per volare è gia scandaloso e naturalmente senza ulteriori parole; ma darli a loro proprio...una compagnia con 3 destinazioni al giorno schedulate e piloti che volano 30 ore al mese...no words
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Old 31st Oct 2013, 16:18
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USAF,
senza alcun tono polemico consentimi di dissentire da cio' che dici...soprattutto nella parte in cui affermi "...e poi piuttosto che andare in Indonesia a farlo , almeno si resta in Italia"...

Per quanto la prima parte del tuo discorso sia condivisibile, in quanto alla fin fine il sistema e' quello che e', piaccia o non piaccia bisogna farsene una ragione...da quella tua frase (che ho riportato qui sopra) sembri pero' addirittura sostenere che l'andare a fare esperienza all'estero sia da vedersi addirittura come una seccatura...o eventualmente solo un modo per truccarsi il libretto di volo...

Se da un lato, pur non condividendo, non voglio stare a giudicare chi dettato dallo sconforto decide di cedere alla tentazione del p2f, dall'altra, a chi e' all'inizio di questa professione mi sento di consigliare caldamente di andare a fare ESPERIENZA all'estero...perche'?
Perche' anche se so bene anche io che, se l'obiettivo e' la linea, questa esperienza accumulata in molti dei casi non sara' determinante per trovare lavoro, sono pero' ancora tra quelli che ritiene che prima che un dipendente di un azienda si debba cercare di essere dei professionisti che pensano quotidianamente a migliorarsi.

Concordo con olidammara quando dice che per quanto sia modi per fare esperienza esistono ancora...che poi non si abbia la voglia e lo spirito di sacrificio e' un altro discorso...ma allora non ci si lamenti, perche' un conto e' decidere di cedere alle regole del sistema dopo aver provato tutte le vie alternative...altro conto e' decidere in partenza di diventare conniventi del sistema quasi decantandone le doti.

Passi pure la tua difesa di quelli che pur di rimanere attaccati alle gonne di mammina (...cosi' almeno si rimane in Italia...), decidono di pagare per lavorare (e ribadisco...non approvo il sistema ma evito di giudicare le scelte personali altrui...) ma far passare quelli che invece vanno fuori a fare esperienza quali furbacchioni in cerca di un modo facile per truccare il libretto di volo...aggiungendo peraltro che almeno le ore fatte in Italia (magari sul cielo campo dell'aeroclub... ) quelle si che sono vere...(eh si quelle si che ti fanno diventare un vero 'manico'...) mi sembra decisamente una forzatura lapalissiana

Poi magari ho frainteso io il tuo ragionamento...

Last edited by Migbuster; 31st Oct 2013 at 16:19.
Migbuster is offline  
Old 31st Oct 2013, 19:12
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La cosa che mi fa più specie è che ci sono persone che appoggiano questo sistema marcio e finchè ce ne saranno il sistema sempre marcio sarà. Io pago per la mia abilitazione sulla macchina perchè "è giusto" che la compagnia non si carichi di ulteriori costi per la mia formazione, oppure a fronte di un contratto vedi ryan ed altre. Non pago per fare 500 ore di volo sul Classic 70k euro, quando il type se ti organizzi in più persone lo arrivi a pagare 8K!! Vi ricordo che fine a qualche tempo fa BP faceva pagare il type 40k euro e poi si era automaticamente assunti nell'azienda, forse così poteva avere un senso, la maggior parte dei ragazzi che l'hanno fatto ora sono fissi. Non vi sto parlando di decenni fa...quindi mi chiedo qualcosa sta cambiando?? Io una risposta ce l'ho: sempre più allocchi sono disposti a spendere cifre esorbitanti per poi trovarsi con un pugno di mosche in mano...il fascino della divisa..
Italiani: un popolo di poeti, di artisti, di eroi, di santi, di pensatori, di scienziati, di navigatori, di trasmigatori......di allocchi...
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Old 31st Oct 2013, 19:54
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io continuo a dire che o le autorita' bloccano questo opppure non si puo' dire niente....

comincio a pensare che sia meglio sperare in 3 o 4 botti.... e' l' unica speranza per far cambiare le cose.... sara' brutale ma e' cosi'
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Old 31st Oct 2013, 22:33
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USAF,
senza alcun tono polemico consentimi di dissentire da cio' che dici...soprattutto nella parte in cui affermi "...e poi piuttosto che andare in Indonesia a farlo , almeno si resta in Italia"...

Per quanto la prima parte del tuo discorso sia condivisibile, in quanto alla fin fine il sistema e' quello che e', piaccia o non piaccia bisogna farsene una ragione...da quella tua frase (che ho riportato qui sopra) sembri pero' addirittura sostenere che l'andare a fare esperienza all'estero sia da vedersi addirittura come una seccatura...o eventualmente solo un modo per truccarsi il libretto di volo...

Se da un lato, pur non condividendo, non voglio stare a giudicare chi dettato dallo sconforto decide di cedere alla tentazione del p2f, dall'altra, a chi e' all'inizio di questa professione mi sento di consigliare caldamente di andare a fare ESPERIENZA all'estero...perche'?
Perche' anche se so bene anche io che, se l'obiettivo e' la linea, questa esperienza accumulata in molti dei casi non sara' determinante per trovare lavoro, sono pero' ancora tra quelli che ritiene che prima che un dipendente di un azienda si debba cercare di essere dei professionisti che pensano quotidianamente a migliorarsi.

Concordo con olidammara quando dice che per quanto sia modi per fare esperienza esistono ancora...che poi non si abbia la voglia e lo spirito di sacrificio e' un altro discorso...ma allora non ci si lamenti, perche' un conto e' decidere di cedere alle regole del sistema dopo aver provato tutte le vie alternative...altro conto e' decidere in partenza di diventare conniventi del sistema quasi decantandone le doti.

Passi pure la tua difesa di quelli che pur di rimanere attaccati alle gonne di mammina (...cosi' almeno si rimane in Italia...), decidono di pagare per lavorare (e ribadisco...non approvo il sistema ma evito di giudicare le scelte personali altrui...) ma far passare quelli che invece vanno fuori a fare esperienza quali furbacchioni in cerca di un modo facile per truccare il libretto di volo...aggiungendo peraltro che almeno le ore fatte in Italia (magari sul cielo campo dell'aeroclub... ) quelle si che sono vere...(eh si quelle si che ti fanno diventare un vero 'manico'...) mi sembra decisamente una forzatura lapalissiana

Poi magari ho frainteso io il tuo ragionamento...

Allora ricapitolo in modo semplice il mio post :

Andare all'estero e fare esperienza e senz'altro grasso che cola , poi secondo me bisogna anche giudicare dove è estero e come verranno considerate le tue ore di volo.

Consentimi l'Indonesia non è un Paese europeo dove regolamentazione procedure crm viene seguito o perlomeno insegnato anzi , considerato i numerosi incident/accident di una grande compagnia di quell'area.

Concludendo non ci trovo nulla di male a chi tenta la strada di pagare per lavorare visto la particolare situazione aeronautica , chi può permetterselo compra un prodotto offerto da compagnie aeree , chi non può emigra magari facendo la giusta decisione per il suo futuro professionale , questo e' il ragionamento odierno , basta scandalizzarsi ,ripeto ormai andrà sempre così se non peggio .

E poi se il p2f lo fa Ryanair o Easyjet va tutto bene se lo fa una linea Italiana prima windjet adesso BPA fa schifo e tutti alla gogna?? Fatemi capire le differenze concettuali quelle strutturali non si discutono e' ovvio , come parlare di Rebull e ForceIndia....


Boh....Happy halloween...
Usaf is offline  
Old 31st Oct 2013, 23:53
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USAF, concordo pienamente con te che il fatto di scandalizzarsi sia diventato fuori luogo e ancor di piu' lo sia il fatto di farlo a corrente alternata.

La tua precisazione in parte corregge il tiro (nel senso lo chiarisce meglio...) ma in parte conferma anche la mia impressione perche' dire "dove è estero e come verranno considerate le tue ore di volo" conferma che presi dalla spirale del voler a tutti i costi vedere la linea come un obiettivo si costruisce il proprio percorso professionale solo sulla base di cio' che le compagnie richiedono...a prescindere se poi questi requirements siano utili a 360 gradi o solo per levarsi lo sfizio di dire sono un pilota di linea.

Io se da un lato non mi scandalizzo quando le compagnie cercano avidamente di trovare ogni modo per aumentare il profit, se dall'altro non mi scandalizzo se qualcuno decide di rassegnarsi alle regole del gioco...continuo a sostenere che non e' vero che noi non possiamo contribuire a risolvere la situazione...come categoria stiamo sbagliando l'approccio...posso capire la frustrazione...ma e' il nostro atteggiamento che sta diventando concausa della situazione.

Concordo sul fatto che specie sul versante CRM (ma purtroppo non solo...) qui ci sia molto da fare. A questa situazione si e' arrivati per una qualita' del training da brividi (ho visto cose che voi umani... ) e peraltro e' proprio uno dei motivi per cui son qui: in collaborazione con alcune compagnie si sta cercando di porre rimedio.

Concordo sul fatto che per esempio in Indonesia ci sian compagnie da evitare (come Lion...non la prendo nemmeno come passeggero se posso) cosi' come ce ne son altre piu' serie e che volano anche in Europa come Garuda. Parlavo proprio 2 giorni fa con un equipaggio "supergreen" dove mi dicevano che ci son da loro 5/6 piloti italiani con diverse migliaia di ore di volo provenienti da AZ...ergo ci son molti piloti che vanno all'estero perche' richiamati da condizioni di vita e stipendi migliori quindi anche andando in paesi del terzo mondo hai la possibilita' di fare esperienza utilissima volando con persone che arrivano da paesi aeronauticalmente piu' evoluti (di expat e' pieno e arrivano da tutto il mondo)...e ragazzi, parliamoci chiaro l'esperienza non e' mica solo data dalle procedure...che mi risulti esistono tanti altri fattori che contribuiscono alla formazione di un pilota ... o no???

Last edited by Migbuster; 1st Nov 2013 at 00:51.
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Old 1st Nov 2013, 09:14
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Al momento non c'è nessun p2f in BPA, e vista la scarsa attività e il numero di f.o. sia full sia part time non saprei proprio dove possano essere inserite queste persone (a meno che non ne facciano le spese i 3/4 stagionali....ma che son con noi solo per il picco estivo).
E' una voce che è girata, ma non ne vedo una concreta attuazione, anzi...e soprattutto non credo possa assumere grandezza di "scala", stile wind jet, ma sia più una cosa spot. BPA non l'ha mai fatto e di persone alla porta ce ne son state. i pochi che han pagato 40k (parlo del 2005/2006 grosso modo) saranno 5/6 e si, sono tutti indeterminati full time.
Poi vedremo...
CFM International is offline  
Old 1st Nov 2013, 09:46
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E poi se il p2f lo fa Ryanair o Easyjet va tutto bene se lo fa una linea Italiana prima windjet adesso BPA fa schifo e tutti alla gogna?? Fatemi capire le differenze
La differenza sarebbe che dopo aver pagato, non ti danno un calcio in kulo dopo un anno per prendere un altro deficente che paga.
mau mau is offline  
Old 1st Nov 2013, 10:43
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E poi se il p2f lo fa Ryanair o Easyjet va tutto bene se lo fa una linea Italiana prima windjet adesso BPA fa schifo e tutti alla gogna?? Fatemi capire le differenze
La differenza sarebbe che dopo aver pagato, non ti danno un calcio in kulo dopo un anno per prendere un altro deficente che paga.

....cosa che per ora non si è verificata giusto?

Last edited by CFM International; 1st Nov 2013 at 10:45.
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Old 1st Nov 2013, 10:55
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Non lo so se si è verificata o verificherà con la Panorama, ma con la Windjet la lista è lunga quindi si: alla gogna!
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Old 1st Nov 2013, 11:06
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In WJ sono stati cacciati quelli che hanno avuto problemi(credo 2 o 3), altri sono andati in eurofly quando ha aperto le assunzioni, il 60% sono rimasti con l'indeterminato, e non conosco pilota che sia passato di la che oggi sia senza lavoro.
Il resto sono chiacchiere da Bar.
gozo is offline  
Old 1st Nov 2013, 11:08
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Ryan e Ezy non fanno p2f, anzi pagano già in line training....
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Old 1st Nov 2013, 11:13
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Gozo, un conto è essere cacciati, un altro è essere lasciati a casa alla scadenza del contratto. Cosa accaduta a un mio caro amico che di certo problemi non ha, e che ora lavora nel sabbione per una grossa compagnia. Se dici che i piloti dopo essere passati di la hanno trovato altrove ti do ragione.....se dici che i piloti che passavano di la poi li tenevano scaduto il contratto, ho molte riserve.
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Old 1st Nov 2013, 11:18
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Non lo so se si è verificata o verificherà con la Panorama, ma con la Windjet la lista è lunga quindi si: alla gogna!
te l'ho scritto che ad oggi non si è mai verificata....
fino ad ora la filosofia applicata era mi servono piloti, lo faccio internamente e lo faccio lavorare....non vendo pacchetti. Non ha nulla a che vedere con il caso WJ. Poi se volete continuare a dire che è così sulla base di nulla....accomodatevi.
CFM International is offline  
Old 1st Nov 2013, 11:19
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Qualcuno ha aspettato di più, ma alla fine tutti prima o poi, sono stati richiamati, magari per altri 6 mesi, dopo averne fatti da 2 a 6 a casa, e tutti sono stati messi nella condizione, come dici tu di continuare a lavorare!
Ok sono d'accordo che il costo era impegnativo ma l'esperienza che ti lasciava era quella necessaria per andare a cercarsi un lavoro.
Se parli con il tuo amico( che sicuramente cononoscerò) penso che non potrà che parlarti bene di WJ! ... Magari sbaglio eh!
gozo is offline  
Old 1st Nov 2013, 12:58
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Quanto volano di media al mese in blue panorama?
Out of curiosity.
eaglesnest1972 is offline  
Old 1st Nov 2013, 14:41
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In questo periodo non più di 50 ore.
( fonte mio amico in BPA)
ValePilot is offline  

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