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Old 30th Jan 2014, 15:24
  #781 (permalink)  
 
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Originally Posted by EM75
Come scrivo da tempo la soluzione è una sola Chapter 11 e stand alone. no altro.
Sarebbe bello se fosse così facile questa procedura ma non siamo gli States e la marmellata, seppur acerba, fa gola a tanti.
STAND ALONE significa puntare tutto sul lungo raggio e per fare ciò ci vuole una barca di soldi che attualmente non ci sono, a meno che non si faccia un'operazione in passato "caldeggiata" soprattutto da rumors di stampa: Trenitalia con lo zampino della Cassa Depositi e Prestiti, in barba alla UE.
spaceman75 is offline  
Old 30th Jan 2014, 18:23
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Ciao Space,
in Italia con il decreto Monti del 2012 la procedura di concordato preventivo in continuità e assolutamente la stessa del chapter 11 americano. Di fatto è quella che sta usando Blue Panorama
Questo vogliono i francesi e questo a mio avviso si farà
Saluti
EM75 is offline  
Old 30th Jan 2014, 18:39
  #783 (permalink)  
 
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Dapprima una domanda? sono comparsi gli stipendi nei conti bancari?

Saluto poi EM75 ma credo che le ns vision a qs punto saranno differenti.

Per una soluzione stand alone occorrono una paccata di euri che non ci sono, che non possono essere trovati e fatti arrivare ed un management degno di tale nome che non c'è ed anche se ci fosse nessuno è disposto a prendere in considerazione anche la sola ipotesi di traslocare in una nuova CAI stand alone. Quindi per me si tratta di una non soluzione.

Anche la soluzione Ethiad (Air France) IMHO non è praticabile al momento attuale e solo un miracolo politico la può rendere percorribile ma se sarà casualmente "trovata" sarà solo un contentino per il governo italiano. A tre anni data saremo in ogni caso di nuovo a ground zero.

Altro? uno spezzatino potrebbe interessare a qualcuno? non credo ma la fantasia italica unita alla "creatività" - perdonatemi il termine ma ci siamo capiti - di quel signore che al secolo il cui cognome fa Lupi e nei fatti riveste nostro malgrado il ruolo di ministro dei trasporti e del mondo politico tutto, nessuno escluso, potrebbe riservarci qualche "bella sorpresa". Mi ripeto la fantasia non mancherà, i film di Indiana Jones saranno nulla a fronte di quanto si inventeranno costoro. Non dobbiamo poi dimenticarci di Meridiana e forse anche di BPA, questi magari saranno capaci d inventarsi un polo del trasporto aereo italiano per fare sistema ed imporsi sui mercati... perdonatemi se ho scritto qs str*****e ma potrebbero anche avverarsi!

Una sola cosa è certa. Gli unici che ne usciranno massacrati, grazie anche ai sindacati, saranno i lavoratori che saranno sottoposti ad una ennesima carneficina sociale.

Vedremo cosa combineranno, le banche non hanno alcun interesse a spegnere la luce ed avranno una voce molto forte in merito e quindi si agiteranno non poco. Banche esposte anche nei confronti delle altre compagnie aeree sopra citate.

Molti altri si agiteranno mentre l'unico che dovrebbe agitarsi e revocare la licenza concedendone al massimo una provvisoria di tre mesi come sempre fa la scimmia... non vede, non sente e soprattutto non parla... cioè l'Enac. Mi viene voglia di presentare un esposto alla UE.
iceman51 is offline  
Old 30th Jan 2014, 18:45
  #784 (permalink)  
 
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Chapter 11 all'italiana

EM75 qualche vocina mi dice che qs strada non sarebbe sia politicamente percorribile e tanto meno bene visa dalle banche coinvolte anche se consentirebbe di gudagnare tempo.

Vedremo, intanto la coppia AF/Etihad, ma non solo loro, è seduta sulla riva del fiume, aspetta fiduciosa e giorno dopo giorno vedono la preda avvicinarsi sempre più.
iceman51 is offline  
Old 30th Jan 2014, 18:54
  #785 (permalink)  
 
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Alitalia: l'esempio United Airlines ed il Chapter 11

Originally Posted by EM75
Ciao Space,
in Italia con il decreto Monti del 2012 la procedura di concordato preventivo in continuità e assolutamente la stessa del chapter 11 americano. Di fatto è quella che sta usando Blue Panorama
Questo vogliono i francesi e questo a mio avviso si farà
Saluti
Ciao EM io sono d'accordo con te, difatti la penso allo stesso modo perchè piuttosto che svendersi ai francesi o ad altri più "esotici" preferirei una soluzione STAND ALONE, ma come già detto sarebbe difficile adesso senza l'intervento dello Stato, alla vecchia maniera (un pò come dice anche Iceman).
L'unione fa la forza? Mah, vedremo...fin quando in questo paese non metteranno qualcuno che se ne capisca e sia davvero del settore, ebbene, la vedo dura. Il passato c'insegna che non è facile, anche per colpa dei sindacati purtroppo, e di buona parte della classe piloti che non ha saputo far valere i propri diritti (senza parlare dei tanti che si sono svenduti....).
Comunque, da Wikipedia:
"United Air Lines opera 3700 voli al giorno con 210 destinazioni nel mondo, nel 2005 ha fatturato 17,4 miliardi di dollari. Gli aeroporti principali utilizzati da UAL sono: Chicago, Denver, San Francisco, Washington, Los Angeles.
Il 1º febbraio 2006 UAL è uscita dal Chapter 11, dov'era dal 9 dicembre 2002. United Airlines è uno dei membri fondatori dell'alleanza globale Star Alliance.
Il 3 maggio 2010 è stata annunciata la fusione con la Continental Airlines, creando di fatto la prima compagnia aerea del mondo per viaggiatori trasportati e numero di aeromobili, la nuova compagnia manterrà il marchio United e la livrea Continental."
Dalle stelle alle stalle, a/r!

Magari fosse così bello anche x Alitalia!
spaceman75 is offline  
Old 30th Jan 2014, 18:56
  #786 (permalink)  

DOVE
 
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Ultim'ora

Confronto azienda-sindacati aggiornato a domani alle 10 (Il Sole 24 Ore Radiocor) - Roma, 30 gen - "La trattativa e' delicata ed e' importante che si mantenga un clima positivo e costruttivo per cercare di uscirne nel modo migliore. Quindi si e' deciso congiuntamente di riaggiornare la riunione a domattina alle 10 e di trovare la soluzione per lasciare tutti i lavoratori nel perimetro aziendale in attesa dell'arrivo del nuovo partner, che auspichiamo porti sviluppo e occupazione'. Cosi' Emiliano Fiorentino, coordinatore nazionale Fit-Cisl per il Trasporto aereo, ha commentato l'esito dell'incontro tra l'azienda e i sindacati che si e' appena concluso. 'E' ripresa la trattativa in sede aziendale per il piano industriale di Alitalia, e' stata confermata da parte dei sindacati l'importanza dell'impegno preso anche stamattina al ministero con i segretari confederali e federali, l'amministatore delegato e il ministro Lupi, ovvero che non deve esserci nessun licenziamento e che nessuna delle 1.900 persone deve uscire dal ciclo produttivo".

(RADIOCOR) 30-01-14 20:24:50 (0658) 5 NNNN

P.S.
B767Capt:
Da sempre ottimista
Hai una memoria biblica!
Un abbraccio!
Romano
DOVES is offline  
Old 30th Jan 2014, 19:30
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Doves, la lettura del tuo ultimo post "Ultim'ora" mi ha quasi messo di buon umuore e quindi posso andare a cena sereno. Di questi teatrini ne ho visti a decine nel passato remoto, recente, recentissimo e se vogliamo "in differita" in quanto non ero, per mia fortuna, presente e mi è stato quindi riportato uno non più tardi di stamani.

Quindi di fronte ad un comunicato che neanche il peggior avanspettacolo di un tempo che fu sarebbe stato in grado di produrre mi concedo un triplo ROFL

ice51

P.S.: va bene essere ottimisti ma non essere incosciente, qui non c'è un tunnel ma un buco nero!
iceman51 is offline  
Old 30th Jan 2014, 19:45
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Ciao grande Ice,
ma i conto d'orine chi li paga, tu credi che AF molla 1,4 miliardi di € così. Le banche hanno capito tutto, per questo non stanno foraggiando oltre. Tu pensi che il potere politico le costringerà a finanziare. La compagnia è ormai completamente fuori controllo, credo che sia una follia bruciare soldi in questo modo
EM75 is offline  
Old 30th Jan 2014, 19:46
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Doves,
ma chi è che scrive questi comunicato osceni, è demenziale ma come si fa??
EM75 is offline  
Old 30th Jan 2014, 19:47
  #790 (permalink)  
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Ice mi sa che mentre io scrivevo una cosa tu hai scritto la stessa cosa. Incredibile, o forse il comunicato è proprio folle
EM75 is offline  
Old 30th Jan 2014, 20:43
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EM credo che le banche faranno nuova finanza, i.e. apriranno le linee al momento congelate per 200mio euro, ma non cederanno sul write off dei crediti precedenti come invece richiesto da AF/Ethiad e vogliono la società in un - teorico ma formale - bonis.

Anche Enac chiede qs situazione altrimenti salta la licenza come anche nel caso di ammissione al Chapter 11 all'italiana. A quest'ultimo riguardo nessuno vuole però trovarsi con lo smoking gun in mano ed essere additato come "il cattivo" che ha portato il vettore in questo limbo. Questo ruolo però potrebbe essere assunto dal o richiesto all'eventuale, assai ipotetico allo stato attuale, partner che però potrebbe non esserne affatto entusiasta.

Situazione a dir poco super ingarbugliata dove alcuni attori come Intesa Sanpaolo vivono al loro interno situazioni assai conflittuali e dove l'attuale CEO Messina credo abbia su questo dossier da una parte la stessa opinione del suo predecessore
omissis... difficile mettere il dentifricio nel tubetto... omissis
ma che bisogna conviverci e dall'altra il desiderio di utilizzarlo anche per tentare di "abbattere" il big brass Miccichè e liberarsi di una presenza che sembra essere divenuta "ingombrante" all'interno dell'azienda.

Caos anche a livello sindacale dove le gambe tremano e dove ormai hanno "venduto" prima del tempo l'assoluto mantenimento del perimetro occupazionale. Cosa daranno o potranno dare in cambio non è dato di sapere come neanche se AF/Ethiad potrebbero accontentarsi della soluzione che, forse, sarà individuata.

A questo aggiungiamo la demenza collettiva generalizzata a livello governativo e il "quadretto" è completo.

Nel tritacarne ovviamente i lavoratori e a seguire i fornitori, aeroporti, enti del controllo del traffico aereo in primis. Non ho indicato i petrolieri solo perché il più grande creditore tra loro non solo è complice di questa situazione ma alcuni mesi fa si è anche prestato a quello squallido teatrino in cui su richiesta governativa ha fatto la parte del duro per consentire la messa in scena della sceneggiata che abbiamo visto negli ultimi quattro mesi.

Forse neanche un miracolo basterà, ma qualche trovata del lupacchiotto e della sua banda non è da escludersi

Stay tuned

P.S.: Permettetimi una considerazione. Invero è molto difficile rimettere il dentifricio dentro il tubetto... soprattutto quando il dentifricio non c'è più... (e neanche si sono lavati i denti!)
iceman51 is offline  
Old 31st Jan 2014, 11:27
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DOVE
 
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Se recito bene la mia parte: Applaudite!

Qualche altro atto del 'teatrino'

ROMA (MF-DJ)-"Presto ci vedremo" con Etihad.
Lo ha confermato l'a.d. di Alitalia, Gabriele Del Torchio, arrivando al Ministero delle infra strutture e dei trasporti a chi gli chiedeva quando ci sarebbe stato un nuovo incontro con la compagnia,
(END) Dow Jones Newswires January 31, 2014 04:39 ET (09:39 GMT)

ROMA (MF-DJ)-"Non si può chiudere la vertenza con la questione degli esuberi aperta".
Lo ha detto il segretario generale della Cgil, Susanna Camusso a margine dell'incontro con il ministro delle infra strutture e dei trasporti, Maurizio Lupi e l'azienda, sulla situazione di Alitalia.
"Bisogna fare - precisa - un piano per lo sviluppo e per creare le condizioni di una partnership forte. Abbiamo criticato la scelta strumentale dell'azienda da cui ci aspettiamo una proposta diversa", inoltre conclude che "è aperto il conto con le banche".
(END) Dow Jones Newswires January 31, 2014 04:39 ET (09:39 GMT)

ROMA (MF-DJ)-"I sindacati sono disposti a dare il loro consenso" al nuovo piano industriale di Alitalia "a patto che non ci siano esuberi".
Lo ha detto il segretario generale della UIL, Luigi Angeletti, a margine dell'incontro con il ministro dei Trasporti e delle infra strutture, Maurizio Lupi. "Bisogna dare atto - precisa - che il governo ha svolto un ruolo di regia utile e finora efficace. Etihad vuole un accordo entro il quale ci può essere il consenso dei sindacati" che "daremo - aggiunge Angeletti - sulla base della soluzione dei problemi : se ci sono esuberi no, ma con una condizione che garantisca tutti si".
(END) Dow Jones Newswires January 31. 2014 04:39 ET (09:39 GMT)

ROMA (MF-DJ)-Ci sarà' "ad horas una nuova convocazione" tra i sindacati e i vertici di Alitaha.
Lo conferma il segretario generale dell'Ugl. Giovanni Centrella, a margine dell'incontro con il ministro dei Trasporti e delle Infra strutture, Maurizio Lupi,
(END) Dow Jones Newswires January 31, 2014 04:39 ET (09:39 GMT)

ROMA (MF-DJ)-E' previsto oggi alle 17h00 un nuovo incontro tra Alitalia e sindacati di categoria per riprendere il confronto sul nuovo Piano industriale che prevede 1.900 esuberi. E' quanto si apprende da fonti sindacali,
(END) Dow Jones Newswires January 31, 2014 04:40 ET (09:40 GMT)

ROMA (MF-DJ)-"II problema insolvibile è la Cig a zero ore: non possiamo gestire così gli esuberi strutturali".
Lo ha detto Mauro Rossi, segretario nazione di Filt-Cgil a margine dell'incontro con Alitalia conclusosi da poco alla sede di Fiumicino.
(END) Dow Jones Newswires January 31, 2014 04:42 ET (09:42 GMT)

ROMA (MF-DJ)-Si è appena concluso l'incontro tra i sindacati confederali e Alitalia sulla questione degli esuberi. La trattativa è ancora in corso e si protrarrà nei prossima giorni per sciogliere il nodo della Cig a zero ore.
Domani in mattinata e' previsto un nuovo incontro per approfondire il piano della ristrutturazione dell'azienda.
(END) Dow Jones Newswires January 31, 2014 04:42 ET (09:42 GMT)

ROMA (MF-DJ)-"ln queste ore si sta giocando una difficile partita sul futuro di Alitalia e sulle sorti di migliaia di lavoratori che hanno già pagato un duro prezzo per una privatizzazione messa in discussione nei fatti dopo pochi anni".
Lo dichiara in una nota il Presidente della Regione Lazio, Nicola Zingaretti che aggiunge "mi sento, quindi, di rivolgere un appello ai vertici dell'azienda e al Governo affinchè si facciano tutti gli sforzi possibili guardando al futuro e alle potenzialità di Alitalia, che si sta dimostrando appetibile ad investitori internazionali, piuttosto che a soluzioni di corto respiro che vadano a penalizzare solamente i lavoratori".
"Alitalia vuol dire tanto per il sistema del trasporto aereo nazionale, per il turismo e la competitività del Paese e per il sistema economico ed aeroportuale di Roma e del Lazio, che conta circa 36.000 addetti compreso l'indotto", conclude.
(END) Dow Jones Newswires January 31, 2014 04:42 ET (09:42 GMT)

ROMA (MF-DJ)-"Abbiamo parlato in generale ci aggiorniamo domattina. Stasera l'azienda lavorerà per chiudere con le banche".
Cosi' il segretario generale della Uil Trasporti, Claudio Tarlazzi, al termine dell'incontro con l'azienda che avrà' un seguito domani per approfondire il piano di ristrutturazione,
(END) Dow Jones Newswires January 31, 201404:42 ET (09:42 GMT)

ROMA (MF-DJ)-Sono ore decisive per la partita Alitalia-Etihad: per entrare nel vivo della trattativa, scrive Repubblica, la compagnia degli Emirati vuole nero su bianco l'ok dei sindacati al piano dell'a.d. Del Torchio.
Entro le prossime 72 ore, spiega il quotidiano. Del Torchio dovrà ottenere, con la mediazione del ministro Lupi, il via libera di Cgil, Cisl, Uil e Ugl. L'accordo consentirà al premier Enrico Letta, in partenza per Abu Dhabi, di concretizzare i termini dell'acquisizione. I tempi sarebbero rapidi: una volta arrivato l'ok dei sindacati, le banche verseranno i 200 mln previsti dall'aumento di capitale ed entro la fine della prossima settimana Del Torchio e il numero uno di Etihad James Hogan si incontreranno per avviare la trattativa in esclusiva tra le parti,
(END) Dow Jones Newswires January 31, 2014 04:46 ET (09:46 GMT)

ROMA (MF-DJ)—"Ad Abu Dhabi si parlerà' di questo ma anche di attrazione di investimenti emirati in Italia in generale".
Così il consigliere economico del premier, Fabrizio Pagani, nel corso di un briefing a Palazzo Chigi illustra la missione di Enrico Letta negli Emirati Arabi Uniti, in Qatar e in Kuwait, in programma dal 1 al 4 febbraio. "Non sono previsti incontri tra il presidente del Consiglio e i vertici di Etihad", ha precisato.
"Sono in corso colloqui anche con altre compagnie aeree" da parte di Alitalia, ha aggiunto Pagani, pertanto "le carte sul tavolo rimangono diversificate" nella ricerca di un partner internazionale,
(END) Dow Jones Newswires January 31,2014 05:41 ET (10:41 GMT)

Ikeman51
Và pure tranquillo a mangiare il tuo pesce.
DOVES

Last edited by DOVES; 1st Feb 2014 at 13:54.
DOVES is offline  
Old 1st Feb 2014, 08:03
  #793 (permalink)  
 
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Qualcuno a FCO questa mattina si è svegliato preoccupato ; forse perché , se non porta a casa il CCNL, gli amici arabi spediscono a casa lui ?
Tuned is offline  
Old 1st Feb 2014, 09:31
  #794 (permalink)  
 
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Scritto da chi ? Dall'emiro ?
Nick 1 is offline  
Old 1st Feb 2014, 14:46
  #795 (permalink)  

DOVE
 
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Coram populo

Sicuramente ne eravate già edotti.
Ma per tutti gli altri:

Alitalia ritira procedura Cig, trattativa riprende lunedì
Roma, 1 feb. (TMNews) - Alitalia si è impegnata a rinunciare all'ipotesi di collocazione a zero ore dei lavoratori in Cassa Integrazione. Era questa la pregiudiziale posta dai sindacati prima di affrontare la trattativa vera a propria sui 1.900 esuberi annunciati dall'azienda.
Secondo quanto riferiscono i sindacati, oggi è stato siglato un accordo in cui le parti convengono che tutti gli addetti interessati dalla procedura di Cig aperta il 28 gennaio scorso saranno coinvolti in meccanismi di rotazione (solidarietà) e quindi non ci sarà nessun esubero strutturale prima dell'avvio della trattativa.
Il confronto riprenderà lunedì prossimo.
DOVES is offline  
Old 1st Feb 2014, 16:55
  #796 (permalink)  
 
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a chiarimento di quanto riportato da DOVES, quanto sopra riguarda i dipendenti di terra.
il Personale di Volo avrà la solidarietà difensiva, il Personale di terra la CIG. Al momento sono previsti 4 gg di soliedarietà al mese per i Cpt e 5 per i FF/OO, anche se i conti dovranno essere rivisti in quanto fatti con una "fotografia" del Personale a Dicembre 2013 e nel frattempo....molti se ne sono andati (ci sono circa 50 FF/OO in meno).
'ngulo_frà is offline  
Old 1st Feb 2014, 17:46
  #797 (permalink)  
 
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Con la cigs di 4anni ( mi sembra di aver capito questo) non riescono a " pensionare " nessuno?
DEVILFISH is offline  
Old 1st Feb 2014, 19:45
  #798 (permalink)  
 
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No Devil,
la CIGS (Straordinaria...) è stata prorogata per coloro che già erano in CIGS. Per coloro i quali entrano adesso in CIGS, Miss Fornero ha concesso un anno (i famosi 3 euro a biglietto, erano stati dirottati dalla Fornero sul fondo ASPI, si è riusciti sindacalmente a riportarli sull' FSTA allungando la CIGS al 31 Dicembre 2018).
E' per questo motivo che la terra verrà trattata con la CIG, mntre il PN con la solidarietà difensiva, che può avere una durata di 24 mesi più eventuali altri 24 mesi rinnovabili.
Attualmente, quello che è stato firmato dalle OO/SS è l'accettazione del numero degli esuberi (280 per il PNT). Le modalità con le quali verranno gestite le giornate di solidarietà sono ancora tutte da discutere e saranno oggetto di futuri incontri con l'azienda.
'ngulo_frà is offline  
Old 1st Feb 2014, 21:28
  #799 (permalink)  

DOVE
 
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Caro Alby
Attualmente, quello che è stato firmato dalle OO/SS è l'accettazione del numero degli esuberi (280 per il PNT).
In altre parole equipaggiamo aggratis all'Ethiad 40 dei 281 nuovi aerei ordinati.
E' così?
O sbaglio?
Romano C'è!
DOVES is offline  
Old 1st Feb 2014, 21:49
  #800 (permalink)  
 
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" equipaggiamo aggratis" .......interessante punto di vista, forse un po' nostalgico ma interessante.
DEVILFISH is offline  


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