EI-PAUL

OT
Ypsilon, qui faccio anche mea culpa: bisognerebbe semplicemente evitare di scriverci, evitando di dare pareri specifici del tutto inerenti alla categoria in pasto ad un gruppetto eterogeneo di gente che - nella migliore delle ipotesi - non ha nessuna competenza in merito, nella peggiore non ha alcuna voglia od interesse ad ascoltare un parere diverso, sebbene competente, poiché rischierebbe di mandare in fumo i loro preconcetti.
Fine OT

Ramones

OT ho appena letto il forum dei grandi capisci tori,😂😂😎😎, mi chiedo :
Ma perché ci scrivete ancora ? Questo a parte qualche troll , è un forum di professional Pilot, a volte possiamo confrontarci duramente ma sempre in ambito di piloti , li mi appare molto ovvio che siamo sempre noi la causa di tutti i mali , dei viziati evasori fiscali con poca voglia di lavorare .
Ad majora

DEVILFISH

Ramones,
Ovviamente non siamo noi la causa di tutti i mali, ma devo dire che molto spesso, alcuni colleghi, riescono molto bene nel dare questa impressione.
Devo anche dire che purtroppo questo emerge specialmente nelle segrete riunioni con le aziende (tutte), dove si barattano (quindi qualificandosi) elementi di professionalita' con vantaggi personali indiretti ( vedi turni ad hoc, tipo di turnazione etc etc).
Tanto per citare un esempio, battere i pugni sul tavolo perché l'hotel di turno e' a 20 minuti di metro dal centro, quando esiste una sperequazione ripetitiva sulla tipologia della turnazione ( quindi maggior fatica per qualcuno), oltre a pesarne il livello deontologico, da adito a interpretazioni ( sbagliatissime) sugli obiettivi della categoria.
Saluti

EI-PAUL

Il problema dei Comandanti manager, piuttosto che dei Sindacalisti che pensano prima al proprio sedere poi alla base è risaputo e non è caratteristica solo del nostro paese, pur essendo da noi usanza piuttosto comune ed ahimè quasi consolidata. Diciamo che un settore disastrato come l'aviazione Italiana non incentiva rapporti etici tra Compagnie, Sindacati e dipendenti. Aggiungiamoci anche - per rimanere in tema - che le varie autorità ed enti che avrebbero la responsabilità di tutelare e vigilare ed invece pensano a mantenere lo status quo favorendo la politica di turno ( vedasi ENAC, ENAV a proposito dei rapporti sugli incidenti ecc...) secondo un sano ed Italico principio clientelare certamente non aiuta.
Come se ne esce? Certamente non con la disgregazione della classe sindacale a cui abbiamo assistito negli ultimi 10 anni. Un fronte sindacale unito, che preferibilmente metta d'accordo confederali ed associazioni di categoria, con rappresentanti non corrutibili, preferibilmente prossimi alla pensione e che non abbiano nulla da perdere né da guadagnare per se stessi da una sana dialettica Sindacale, ma che abbiano come obiettivo solo ed unicamente i temi della rappresentanza.
Come si arriva a questo? Non ne ho la più pallida idea, voi? qualsiasi soluzione sarebbe più che ben accetta.

I-DRAW

Scusa non ho capito cosa intendi dire... I comandanti pensano al proprio sedere mentre invece i sindacalisti no?

EI-PAUL

No, in realtà il messaggio era esattamente il contrario.
Ho espresso una mia considerazione personale dopo aver letto il post di Devilfish, evidentemente la fretta nello scrivere lo ha reso poco chiaro.

Il punto è che la figura quasi "mitologica" del comandante Manager - sdoganata qualche anno fa ma già di moda da qualche tempo - è un palese "conflitto di interesse" ed evidentemente non ha giovato affatto alla categoria ... ( almeno che non si lavori per un'Azienda che consideri il termine Etico un aggettivo e non un soprammobile ... ma in Italia non mi risultano esistere ).

Stesso discorso vale per i vari "Maghi del baratto" descritti da Devilfish.

Entrambe le categorie di individui pensano prima al proprio sedere, nel primo caso per mera sopravvivenza e/o mantenimento del proprio status quo, nel secondo caso per convenienza. Poi è esistita ( o esiste ancora? ) anche una terza figura che le racchiude in se tutte, quella del Comandante-Sindacalista-Manager o con velleità da Manager, che tiene il piede in due scarpe, una sotto al tavolo della trattative ed una nella stanza dell'AD. Una vera gioia per i Colleghi.

Bastano due considerazioni su tutte: quanti scioperi di categoria sono stati indetti negli ultimi anni (intendo scioperi VERI, non farse monocolore) ? A vederla da questo punto di vista sembriamo il paese aeronauticamente più prospero e felice d'Europa se non del mondo ... Eppure.

E qui mi fermo perché sono davvero OT, più che felice di continuare la discussione in un'altro thread ad hoc.

ypsilon

Colpa del pilota l’incidentesul volo Carpatair-Alitalia del 2013 - Corriere.it

P.s: non lo inoltrate su altri forum del settore, perche' poi inizieranno inutili discusssioni.....

Ramones

Non ti preoccupare ci monitorizzano , sanno chi siamo, 😂😂😂😂
Un genio ha commentato che il pilota della Meridiana che ha perso una ruota ha fatto il passaggio basso non per farsi confermare dalla torre che il carrello fosse giù e a posto ma per cercare dove aveva perso la ruota e avvertire la torre dove cercarla😂😂😂😂😂😂😎😎😎😎

Nick 1

EI-PAUL .... Si potrebbe forse iniziare da quello che propone il lettore commentando questo articolo.
Personalmente le compagnie aeree oggi e me fanno la stessa impressione dello scandalo VW , pubblicita' con auto che sfilano nel verde con aria pura che esce dalla marmitta , poi nella realta' e' tutto diverso.
Ora nell' era della comunicazione globale e del profitto ad ogni costo perche' VW
e qualunque linea aerea ,meglio se grande e conosciuta, dovrebbero essere diverse ?

Pilot Workload at Emirates Under Question - WSJ

EI-PAUL

Grazie Nick.
L'articolo è inquietante, ma credo che descriva bene la strada che stiamo percorrendo, volenti o nolenti.
Io la mia delega al tipo che ha commentato la darei seduta stante. Poi lo sappiamo cosa succede, giusto? Tutti additati quali Bolscevichi, Fancazzisti, Sindacalari e chi più ne ha più ne metta.
Il bello è che spesso a sparare sentenze sono proprio quelli che vorrebbero volare sicuri ... lo vediamo e lo abbiamo visto già nel nostro piccolo, vero? questa gentaglia che parla a vanvera comunque è quella che spaventa meno.

Il problema vero invece è culturale ed oserei dire anche deontologico, ed è diventato endemico se si è arrivati a lapidare metaforicamente con tanto di articolo di giornale il Comandante dell'ATR72 Carpatair dopo 3 anni ed un rapporto finale che sembra scritto da mia figlia.
Con questo non voglio concludere che, in un paese dove le inchieste si fanno seriamente senza connivenze, le conclusioni tecniche non sarebbero state le stesse; il Comandante in questione - viste le responsabilità oggettive - avrebbe perso il lavoro lo stesso, ma sarebbe stato seguito da svariati manager o pseudo-tali che - da una parte e dall'altra - hanno agevolato il fatto, chi per convenienza propria o della propria organizzazione, chi per incompetenza e chi perché si è dimenticato di vigilare.
Ma in un paese in cui le cause ambientali sono vento e pioggia ... di che vogliamo parlare?!

Nick 1

Neanche a farlo apposta il caso della ruota persa dal 737 IG capita a fagiolo . Infatti l' autorita' si e' subito accanita con l ' ultimo anello della catena alimentare , i due tecnici di linea . Ora spero che ,altrettanto inflessibilmente , si concentreranno ad accertare a 360 gradi se ci sono altri responsabili che hanno contribuito a causare l' incidente .
La prima cosa che mi viene in mente , pochi tecnici turni di 24 ore , riposi mancati mai riassegnati , spettro della cassa integrazione o mobilita ' , epurazione del personale anziano e costoso etc.etc.
Purtroppo queste cose sono difficilissime da dimostrare , pero ' concorrono easattamente nello stesso modo alla causa di eventi che stranamente sono sempre piu' frequenti .

Ramones

Ti sbagli sono tutti fatti facilissimi da appurare ma così la colpa passerebbe al management e allora è meglio dare la colpa agli anelli più deboli e spendibili, i piloti e i manutentori

Daniel_11000

.... o magari del costruttore delle ruote, dei freni, dei cuscinetti,
e allora mi piacerà vedere ENAC/EASA/ANSV che azioni intraprenderanno, o che raccomandazioni emetteranno.
D