Ali One
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sono informato già abbastanza, grazie per l'interessamento. Piuttosto vorrei capire se mi dovevo informare da te che eri seduto alla trattativa oppure no. Mi interessa capire i punti di vista extra riunione di chi firma ste cose in prima istanza. Qui pubblicamente, dai
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Se volete forzosamente dare l'interpetrazione che io sia un nazionale di qualche sigla, oltre che prendere una cantonata grossa come una casa, evidenziate qualche problema con l'italian level 4.
pennellino perdonami per l'insistenza, ma da quanto scrivi dimostri di essere discretamente disinformato sulle motivazioni della non firma di CGIL.
Comunque continuo a leggere classiche dichiarazioni generiche da politica di quartiere, senza argomentazioni.
pennellino perdonami per l'insistenza, ma da quanto scrivi dimostri di essere discretamente disinformato sulle motivazioni della non firma di CGIL.
Comunque continuo a leggere classiche dichiarazioni generiche da politica di quartiere, senza argomentazioni.
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H8
Non conosco tutti i siparietti che ci sono stati tra le sigle; cmq chi ha firmato NON FA IL PILOTA (in linea per 21g al mese senza turni comodi comodi !).
Un contratto a cottimo comporta problemi dopo il 20 del mese, non sto a spiegarti il perché visto che sono già stati trattati in passato...
Sono tutte cose già scritte sui libri di testo, in inglese e non sono difficili da capire!
Il resto è noia...
Un contratto a cottimo comporta problemi dopo il 20 del mese, non sto a spiegarti il perché visto che sono già stati trattati in passato...
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cmq chi ha firmato NON FA IL PILOTA (in linea per 21g al mese senza turni comodi comodi !).
Un contratto a cottimo comporta problemi dopo il 20 del mese, non sto a spiegarti il perché visto che sono già stati trattati in passato...
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Buon WE
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In tutta sincerità ed in mia modestissima opinione ritengo che il contratto in questione di certo non sia dei migliori, ma neppure così distante dalle realtà attuali. Per poter dire questo, visto che in tempi di crisi si cancellano voli e ti ritrovi in sosta senza fare un cavolo...... Mi sono preso la briga di scaricare 3 contratti e metterli a confronto, sviluppando le buste paga al netto dell'irpef, previ volo e via dicendo: in pratica nei calcoli che riporto sotto mancherebbero solo da detrarre le addizionali regionali e comunali;
Per calcolare le buste paga ho posto i seguenti riferimenti:
1 Com ad un anno con la stella e 1 Uff al primo anno con 3 strisce;
60 ore di volo effettuate in 20 giorni lavorativi con 2 giornaliere da 10 ore di servizio e 2 riserve non impiegate...........ecco i risultati:
CAI. LIVINGSTON. AIRONE
------------------------------------------------------------------------------------
1Com.te. 5.990,63. 6.881,05. 6.715,19
1Uff. 4.446,67. 4.260,83. 4.484,05
-------------------------------------------------------------------------------------
Contr. 1Cpt. 527,26. 557,93. 550,84
Fondo volo. 1Uff 368,44. 320,56 356,54
--------------------------------------------------------------------------------------
Ferie annue. 20 giorni effettivi. 24 gg effettivi. 20 gg effettivi
10 riposi assorbiti. 10 riposi assorbiti
----------------------------------------------------------------------------------------
Previ volo Azienda. 2 %. 2 %. 5 %
----------------------------------------------------------------------------------------
Mensilità 14. 13. 14
----------------------------------------------------------------------------------------
Riposi mensili. 10 ma solo 2. 10 fissi. 10 fissi
Fissi (3 invernali)
-----------------------------------------------------------------------------------------
Riassumendo mi sembra che tutti i contratti si equivalgano sia in termini retributivi sia in termini di versamenti previdenziali.
Quello che veramente mi ha "disturbato" leggere (e mi sembra strano che qui nessuno lo abbia menzionato) è nelle voci che costituiscono la retribuzione, l'. "ad personam"!!!!!!!!!
Secondo me è proprio questa la causa di tutti i nostri mali !!!!!!!!
Ps. Mi dispiace che non ho altri contratti sotto mano, altrimenti vi avrei tediato ulteriormente.
Credo che solo dopo un confronto di questo tipo possiamo pronunciarci ( nel bene e nel male ) nel giudicare se firmare questo contratto è stata una porcata oppure no. Per me lo è.......ma alla stregua di tutti gli altri
Per calcolare le buste paga ho posto i seguenti riferimenti:
1 Com ad un anno con la stella e 1 Uff al primo anno con 3 strisce;
60 ore di volo effettuate in 20 giorni lavorativi con 2 giornaliere da 10 ore di servizio e 2 riserve non impiegate...........ecco i risultati:
CAI. LIVINGSTON. AIRONE
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1Com.te. 5.990,63. 6.881,05. 6.715,19
1Uff. 4.446,67. 4.260,83. 4.484,05
-------------------------------------------------------------------------------------
Contr. 1Cpt. 527,26. 557,93. 550,84
Fondo volo. 1Uff 368,44. 320,56 356,54
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Ferie annue. 20 giorni effettivi. 24 gg effettivi. 20 gg effettivi
10 riposi assorbiti. 10 riposi assorbiti
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Previ volo Azienda. 2 %. 2 %. 5 %
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Mensilità 14. 13. 14
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Riposi mensili. 10 ma solo 2. 10 fissi. 10 fissi
Fissi (3 invernali)
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Riassumendo mi sembra che tutti i contratti si equivalgano sia in termini retributivi sia in termini di versamenti previdenziali.
Quello che veramente mi ha "disturbato" leggere (e mi sembra strano che qui nessuno lo abbia menzionato) è nelle voci che costituiscono la retribuzione, l'. "ad personam"!!!!!!!!!
Secondo me è proprio questa la causa di tutti i nostri mali !!!!!!!!
Ps. Mi dispiace che non ho altri contratti sotto mano, altrimenti vi avrei tediato ulteriormente.
Credo che solo dopo un confronto di questo tipo possiamo pronunciarci ( nel bene e nel male ) nel giudicare se firmare questo contratto è stata una porcata oppure no. Per me lo è.......ma alla stregua di tutti gli altri
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NOOOOOOOOOOOOOO MI VORREI SUICIDARE
Ho speso 3 ore ad incolonnare quello che ho scritto tramite IPhone.....ed ora che mi ha caricato il post vedo che me lo ha appiccicato tutto
Scusatemi, spero si capisca lo stesso.
Ho speso 3 ore ad incolonnare quello che ho scritto tramite IPhone.....ed ora che mi ha caricato il post vedo che me lo ha appiccicato tutto
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firmare o non firmare?
Mah....
vecchia questione, dipende da mille cose credo
ora però ho letto che UP ha firmato qui e si è rifiutata in Meridianafly, che peggiorerà il suo contratto dell'8% di fronte allo stato di crisi, ma partendo da ben altra condizione (certo non il bassissimo plafond di Alione)
a me ricorda vecchie abitudini passate (AirOne, Sorem, ....); dove UP ha un primato firma quasi tutto e subito, quando sta con gli altri tende a fare quelli del "si doveva fare di più! inaccettabile!"
confermo; staremo a vedere, ma sta storia di avere mille sigle e mille tavoli-tavolini...
quando ci decideremo a diventare europei, non solo nella tassazione pro-salvezza dei telegiornali odierni...
Mah....
vecchia questione, dipende da mille cose credo
ora però ho letto che UP ha firmato qui e si è rifiutata in Meridianafly, che peggiorerà il suo contratto dell'8% di fronte allo stato di crisi, ma partendo da ben altra condizione (certo non il bassissimo plafond di Alione)
a me ricorda vecchie abitudini passate (AirOne, Sorem, ....); dove UP ha un primato firma quasi tutto e subito, quando sta con gli altri tende a fare quelli del "si doveva fare di più! inaccettabile!"
confermo; staremo a vedere, ma sta storia di avere mille sigle e mille tavoli-tavolini...
quando ci decideremo a diventare europei, non solo nella tassazione pro-salvezza dei telegiornali odierni...
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H8
Per favore puoi posare i turni veri e certificati dei sindacalisti piloti che hanno firmato? Così vediamo se veramente sono in prima linea come molti di noi...
Il resto è veramente noia
PS
Posso essere caduto in errore a pensare diversamente, aspetto un tua smentita per cambiare opinione
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PS
Posso essere caduto in errore a pensare diversamente, aspetto un tua smentita per cambiare opinione
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45ACP, te li dico io i turni tipici dei sindacalisti (quelli in prima linea).......80 ore di volo in 9 giorni di impiego al mese, il resto riposi aggiuntivi e permessi.....ossia minimo sforzo e massimo risultato, senza poi considerare l'Indennità di Volo Maggiorativa (quindi tassata al 50%) che in taluni casi arriva anche attorno ai 7.000 euro per compensare.....la carenza di attività dovuta all'impegno sindacale, e questo vale per QUALSIASI sindacato ( CGIL CISL UIL UGL ANPAC UP PINCO PALLO ED IL PARTITO DELL'AMORE!!!!!!).
Ma questo è un altro discorso....... Mi sembra che l'argomento fosse......che cosa si è firmato in Livingson ( che molti vogliono chiamare Alione)...... E mi sembra che si possa arrivare alla risposta: una porcata alla stregua di tutte le altre, niente di sconvolgentemente diverso.
PS tutti questi Signori che "firmano" sono come i politici........li eleggiamo noi!!!!
Poi di che ci lamentiamo?
Ma questo è un altro discorso....... Mi sembra che l'argomento fosse......che cosa si è firmato in Livingson ( che molti vogliono chiamare Alione)...... E mi sembra che si possa arrivare alla risposta: una porcata alla stregua di tutte le altre, niente di sconvolgentemente diverso.
PS tutti questi Signori che "firmano" sono come i politici........li eleggiamo noi!!!!
Poi di che ci lamentiamo?
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In tutta sincerità ed in mia modestissima opinione ritengo che il contratto in questione di certo non sia dei migliori, ma neppure così distante dalle realtà attuali
i conti teorici che hai presentato immagino siano corretti, non ho ragione di dubitare
ma bisogna mettersi in testa che lo STIPENDIO non è solo quello della BUSTA PAGA che (chi ha la fortuna di averla) leggiamo; è la BUSTA+i VERSAMENTI che non vediamo!
il contratto Ali One (come Cityliner...) è un delirio; prendi in busta se voli, tutto fuori dall'indennità garantita: quindi la compagnia risparmia tantissimo sulla contribuzione e tu.... non vai in pensione!
la gravità, se vogliamo dirla così, di questo ed altri contratti firmati ultimamente è che questa questione non viene mai segnalata; vale anche più di 1000€ al mese
ok resuscitare un'Azienda, ma non può essere sempre fatto sul futuro del singolo pilota; contratti di somministrazione, indennità di volo bassissima, malattia,... ma davvero questo serve per ripartire?
o serve a fare uno start-up a costi ultra bassi, con i leasing degli aeroplani che magari poi scopriamo essere della finaziaria in capo alla famiglia di riferimento e che sono non esattamente economici (intanto gli aeroplani "girano", il leasing frutta e se poi la Compagnia va o no... si vedrà! problema degli investitori...)
per carità, bene che si riparta, ma almeno non diciamo che "il contratto è simile agli altri in essere"; almeno non suicidiamoci da soli
i contributi a fine carriera sono denaro sonante, non finto
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Hai perfettamente ragione!
I contributi che loro dovrebbero versare sono quelli che ti ho riportato sotto la voce fondo volo, calcolati ( imponibile fondo volo) sommando la base intera, più la metà di tutte le voci "indennità" moltiplicate per 0,129 ( il coefficiente attualmente impiegato).
Io non sono un grande intenditore, però a quanto pare quello che va a finire ogni mese nella tua pensione sembra equivalersi ( euro più euro meno) in tutti i 3 contratti.
Spero di non sbagliare. Comunque torno a dire che sono anche io d'accordo che è tutta una vergogna.
I contributi che loro dovrebbero versare sono quelli che ti ho riportato sotto la voce fondo volo, calcolati ( imponibile fondo volo) sommando la base intera, più la metà di tutte le voci "indennità" moltiplicate per 0,129 ( il coefficiente attualmente impiegato).
Io non sono un grande intenditore, però a quanto pare quello che va a finire ogni mese nella tua pensione sembra equivalersi ( euro più euro meno) in tutti i 3 contratti.
Spero di non sbagliare. Comunque torno a dire che sono anche io d'accordo che è tutta una vergogna.
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'ngulo_fra' e jedj27, concordo in linea generale con le vostre analisi.
E' in linea con la vergognosità attuale. Ne meglio, ne peggio.
Per questo riposto un precedente commento
P.S. - Per coloro che cercano sempre la pappa pronta (turni dei firmatari, post su FB delle RSA nelle quali viene dichiarato perchè non hanno firmato, etc.) comunico che certi dati sono pubblici ed online. Vuoi sapere chi sono i firmatari ? eh, leggi il contratto che ci trovi tutto...!
E' in linea con la vergognosità attuale. Ne meglio, ne peggio.
Per questo riposto un precedente commento
Per anni si è detto che i naviganti Livingston erano dei privilegiati fuori mercato, e per anni i naviganti Livingston sono riusciti a mantenere un ottimo contratto, migliore delle aziende concorrenti.
Adesso, perso il potere contrattuale, sono dovuti scendere a patti per tornare a lavorare.
Sono da biasimare ?
Adesso, perso il potere contrattuale, sono dovuti scendere a patti per tornare a lavorare.
Sono da biasimare ?
P.S. - Per coloro che cercano sempre la pappa pronta (turni dei firmatari, post su FB delle RSA nelle quali viene dichiarato perchè non hanno firmato, etc.) comunico che certi dati sono pubblici ed online. Vuoi sapere chi sono i firmatari ? eh, leggi il contratto che ci trovi tutto...!
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Mi ero dimenticato questo
Scusa kilstron, cerchiamo di leggere bene gli accordi e di non affidarsi alla propaganda delle veline inoltrate da GG.
Il taglio dell'8% è sul vecchio contratto Eurofly, ovvero per i Meridiana può arrivare anche al 30%...
a questo"piccolo" particolare aggiungi che a fronte di una mannaia del genere l'amministratore galattico NON ha presentato alla controparte uno straccio di piano industriale per il quale accettare tali condizioni 
NON solo, ma l'accordo prevede lo stralcio di tutte le cause in essere per tutte le porcate fuori contratto fatte negli ultimi anni/mesi. Ovvero certificare come corretti tali atteggiamenti
QUI puoi avere un idea di quanto si sentano rappresentati dalle sigle firmatarie i colleghi IG...
Mi sembra una condizione molto diversa da quella Livingston.
ora però ho letto che UP ha firmato qui e si è rifiutata in Meridianafly, che peggiorerà il suo contratto dell'8% di fronte allo stato di crisi, ma partendo da ben altra condizione
Il taglio dell'8% è sul vecchio contratto Eurofly, ovvero per i Meridiana può arrivare anche al 30%...
a questo"piccolo" particolare aggiungi che a fronte di una mannaia del genere l'amministratore galattico NON ha presentato alla controparte uno straccio di piano industriale per il quale accettare tali condizioni NON solo, ma l'accordo prevede lo stralcio di tutte le cause in essere per tutte le porcate fuori contratto fatte negli ultimi anni/mesi. Ovvero certificare come corretti tali atteggiamenti
QUI puoi avere un idea di quanto si sentano rappresentati dalle sigle firmatarie i colleghi IG...
Mi sembra una condizione molto diversa da quella Livingston.
Last edited by Henry VIII; 3rd Dec 2011 at 07:09. Reason: gram
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Figurati, era una curiosità anche mia. L' unica cosa che .volevo Sottolineare è che una altra "particolarità" di questo contratto - oltre a quella orrenda voce Dell 'ad personam - è che non sono previsti scatti di anzianità. Per cui ho trovato un punto di pareggio contributivo e retributivo (a parità di attività svolta) solamente confrontandolo con personale (CAI ed AP) con una media di 5 anni. È ovvio che se per CAI ed AP avessi preso ad esempio Cpt e F/O neo assunti avrebbero guadagnato molto meno ed ovviamente il contrario aumentando le anzianità.
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in effetti...
in effetti è quanto meno anomalo, se non addirittura una barzelletta, che essendo in fase di start up gli stagionali eventuali non accumuleranno anzianità.
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Non solo gli stagionali...... se ho letto bene il contratto..... le tabelle retibutive sono uniche e non divise per anzianità e non c'è nessun articolo che parli di scatti di anzianità. Tutto questo ovviamente da un punto di vista prettamente retributivo.