EI-PAUL

Hai colto nel segno amico mio ... che schifo.

'ngulo_frà

Il Com.te base Torino che ha scritto, è Belga e non Italiano.....era difficile da capire?

onehundred

Belga ma che parla abbastanza bene l'italiano.

Ripeto, per qualcuno rappresenta un problema?

100

Pennellino

lo schifo ei-paul, risiede unicamente nel fatto che commentare in modi poco pacati, offensivi e discriminatori una persona che non si conosce (e che, se ci riferiamo alla Persona in questione, parla un ottimo Italiano) non apporti alcunché ad una discussione di per sé già critica e che non necessita di alcuno spunto fuorviante come il tuo. Rimaniamo in topic, ripeto. Grazie

ps: amico mio anche no

EI-PAUL

Si, esatto, ho un problema. Ed il mio problema è che mi rode decisamente il fondo schiena quando vedo cosa è diventata la nostra professione. O meglio, cosa l'hanno fatta diventare. Avevo intuito che trovare un professionista serio oramai è come cercare un ago in un pagliaio ... ma il Comandante (o presunto tale) che non sa neppure scrivere mi è abbastanza nuova ... e trovo sconcertante che sia solo io a trovarlo sconcertante!
Poi, premesso che dell'argomento non è che me ne freghi molto, vorrei però dire la mia, attirandomi - ne sono perfettamente consapevole - gli insulti di quanti mi leggeranno o quanto meno del 99%.
Vedo che tutti si stracciano le vesti per 10 o più licenziamenti. Molti di coloro che si stracciano le vesti probabilmente sono colleghi dei colleghi licenziati oppure conoscenti che per ora l'hanno passata liscia e che quindi si uniscono al cordoglio collettivo sperando che prima o poi non tocchi a loro. Altri semplicementi si uniscono alla polemica/cordoglio per partito preso, perchè sentire che qualcuno viene licenziato fà brutto. Preso atto che umanamente quello che è capitato a questa gente è una roba brutta (ed in questo, ma solo in questo, mi unisco al cordoglio collettivo) professionalmente nessuno, o pochi, hanno tentato di vedere la cosa da un'altra angolazione se non quella del "dispetto tra parrocchie". Ed allora argomento la mia tesi, opinabile e che sicuramente sarà opinata ....
Le Compagnie SERIE selezionano il proprio personale. In Italia la selezione non è mai andata di moda da nessuna parte, men che meno in AirOne. Se selezioni seriamente, sai di poter contare sul top di coloro che vorrebbero venire a lavorare per te e che ti garantiscono un successo piuttosto probabile durante la fase di addestramento (nonchè un iter probabilmente più breve e quindi meno oneroso). Se le selezioni non esistono, oppure se esistono ma alla fine è come se non esistessero, fai statistica. Tra quelli che assumi ci saranno quelli molto bravi, quelli bravini, quelli che arrivano al sei politico ed anche gli incapaci. Ora, se tutto rimane nel "municipalismo" della compagnia che ti ha "selezionato" gli incapaci se la caveranno sempre, anzi, magari dopo dopo 5 anni che volano il Bus imparano anche loro.
Se però da questo "municipalismo"ci esci, ed entri in un'altra realtà, in cui chi ti esamina al simulatore è un viso nuovo, mediamente preparato anche grazie a molti anni di esperienza nonchè piuttosto incazzato perchè ha visto colleghi essere falcidiati e quindi non disposto a fare nessuno sconto, ecco che gli incapaci saltano. E mi stupisco che siano solamente 10. Mi viene poi da sorridere quando leggo termini tipo "soluzione finale" o "vendette trasversali" ... perchè ho idea che se così fosse i numeri sarebbero ben più alti della 10 unità. E' notate bene che il mio è un ragionamento/parere che tenta di risalire a monte del problema, potrà essere sbagliato e probabilmente opinabile ... nulla contro i colleghi AirOne ... sono sicuro che la stessa cosa sarebbe successa con qualsiasi compagnia Italiana al posto di AirOne.
Bon, ora insultate pure.

flydive1

In che paese risiedi/lavori? Parli e scrivi perfettamente la lingua locale?

'ngulo_frà

Premesso che il Comandante in questione (reale e non presunto) volava in una conpagnia Belga ben più anziana di molte atre e probabilmente dagli anni in cui non eravamo nati ne io ne te, prova tu ad andare a lavorare per esempio in emirates e dopo pochi anni scrivigli qualcosa in arabo!
Tutto il resto è polemica sterile, gli insulti non interessano a nessuno, tranquillo!

EI-PAUL

Vivo e lavoro in UK, sono madrelingua inglese ma non è questo di cui stiamo parlando.
Per un attimo mi è venuto da pensare che qualsiasi Compagnia (o ex-Compagnia) di bandiera Europea richiede ai propri Cpt di essere madrelingua ... poi però ho sorriso ed ho pensato che a volte ho pensieri davvero razzisti. Viva l'Italia.
Mi SCUSO PUBBLICAMENTE con Marco, credevo fosse Italiano.
Non cambio una virgola di quanto successivamente detto, pur consapevole che mi attirerò una gragnola di insulti.

EI-PAUL

Per gli insulti ho già chiesto pubblicamente scusa, Il resto del discorso era un mio ragionamento è l'ho argomentato, non una polemica.

'ngulo_frà

Ed infatti si porta rispetto a qualunque ragionamento e modo di pensare. Magari peró un ragionamento sarebbe a volte più credibile se frutto di esperienza diretta o "certa". Parlare di "selezioni non fatte" in realtà che non si conoscono.....non depone bene; avevi ragione invece sulle compagnie di bandiera e la "madrelingua"! Alitalia LAI (che era una compagnia di bandiera) fu l'unica eccezione che assunse (anni, anni, ed anni fá...),degli olandesi per di piu ab initio. Oggi in Italia non abbiamo vere e proprie compagnie di bandiera quindi il tutto decade. Un pó come se BA non ci fosse più ed easy jet comprasse i suoi colori!

EI-PAUL

Bon, allora qui alzo le mani e mi ritiro, chiedo venia se ho messo in dubbio un perfetto esempio di meritocrazia ... devono proprio essere dei gran cattivoni questi ex-Alitalia!
In bocca al lupo a tutti.

'ngulo_frà

Non prenderla così EI-PAUL,la mia era solo una domanda per una mia curiosità:
Hai parlato di selezioni non fatte in AP: era mia curiosità sapere se hai mai lavorato per AP; hai parlato di Controllori mediamente addestrati in AZ...ero curioso di sapere se avevi mai lavorato in AZ.
Tutto quì, senza polemica.

onehundred

Gli olandesi non sono stati assunti anni, anni ed anni fa, ma se la mia memoria non erra non più di 10-12 anni fa. Sempre tanti comunque. Probabilmente ab initio, ma usciti direttamente dalla KLM in un ottica di exchange.
Exchange di cosa non lo so.
Poi quanto conoscessero bene l'italiano non saprei.
Ora tanto di cappello, uno di loro mi ha fatto lezione all'OCC.

100

'ngulo_frà

Non ricordo di preciso, a me sembrava più verso il 94-96... ma la mia memoria da cenni di cedimento....la mia non era comunque una critica. Tanto di cappello anche ad alcuni stranieri che hanno lavorato da noi!

EI-PAUL

Tranquillo, decisamente nn me la prendo. Non ho mai lavorato in AP e neppure in AZ, e non starò qui a scrivere "ho amici che m'hanno detto che ..." perchè sarebbe patetico e non è neppure vero. Ma ho imparato a cercare di capire come gira il mondo qualche anno fa e guardando ed ascoltando in giro qualcosina credo di averla percepita. Mi fermo qui perchè tanto nomi su un forum non è il caso di farli e sarebbe un cane che si morde la coda, tu rimarresti della tua opinione "ipermeritocratica" ed io della mia.
Il mio ragionamento esula dall'aspetto umano, e nella sua provocatorietà (neppure tanto in realtà) tende a mettere a fuoco l'aspetto professionale che - a mio avviso - in Italia si sta disgregando. E questi fatti ne sono (parere personale) una prova.

'ngulo_frà

EI-Paul, non ho opinioni "ipermeritocratiche" e neppure il prosciutto davanti agli occhi! In AP c'era chi è entrato onestamente ed onestamente ha fatto la sua strada e chi è stato buttato dentro a pedate e poi portato avanti. Lo stesso peró accadeva in Alitalia LAI ed ora in CAI ed in tante altre Compagnie italiane. Peró permettimi di dire che se è pur vero che in Italia il calcio va di moda, forse è proprio l'unica occasione in cui è appropriato il detto...."tutto il mondo è paese"!
Per quel poco che ho visto fuori, non mi sembra molto diverso.

Se vogliamo riavvicinarci al topic.... credo che un Pilota con la professionalità di cui sopra (il Cpt Belga) possa pure fallire un ck perchè in una vita puó capitare a tutti, ma allo stesso modo non credo che non sia recuperabile con un minimo di addestramento mirato. In questo debbo quindi dare reagiine a hedj27. Non é intenzione di questa azienda spendere per un Pilota. Allora peró torno a dare ragione ad altri Colleghi (qui un pó tutti hanno ragione) se tu sai che hai davanti un professionista che per una volta non ha dato quello che tu volevi e sai peró che se lo passano all'ufficio del personale lo mettono in mezzo ad una strada ed anche tu lo hai perso per sempre pur essendo una risorsa valida, non è un pó cattivo? Siamo certi che tutti quelli che volano in linea sono "più safe?". Con ció non intendo che ci sia qualcosa contro gli ex AP. Ma qualcosa che non va...si!!!!!

'ngulo_frà

P.S. A me sembra così strano che uno si sveglia una mattina dopo 30-40 anni e di colpo non è più capace di fare il suo lavoro. Probabilmente mi sbaglio, è solo una mia modesta opinione. Per me i licenziamenti sono giustificati solamente in caso di indisciplina!

Pennellino

ei-paul, il tuo post più articolato è ben diverso dai primi. Rispetto il tuo punto di vista che ovviamente non condivido essendo questo,anche giustificatamente, impreciso sotto molti aspetti, parlando di realtà a te sconosciute. Come se io scrivessi di selezioni nella Compagnia X in UK e dessi dei giudizi in merito alle persone e facendo generalizzazioni più o meno marcate, pur non avendo mai affrontato alcuna selezione in UK. Mah sarà che sono mediamente più preparati, però nella media ponderale dei fattori in gioco io queste immense diversità di background aeronautico, di airmanship, non le ho notate, e sentendo in giro nemmeno altri colleghi, anche alcuni (molti) colleghi EX LAI a dir la verità.

A te viene da sorridere pensando alle soluzioni e alle trasversalità. Io pensando a persone con famiglie che sono state licenziate, a vertenze sindacali, a dati falsi scritti sugli statini resto invece molto serio, come molto seri restano colleghi di altre realtà che invece s'incazzano, nemmeno poco, quando sentono ciò che avviene. Poi s'è fatto un gran dire di impotenze dei capi di fronte alle dirigenze, di vere "pippe" ai comandi, di antipatie e di dispetti (fenomeni degni di esser visti bene da Psichiatri veri,soprattutto se scaturiscono tra persone di 40-50 anni): tutto ciò è contorno, qui si discutono i modi (leciti e purtroppo abbiamo appurato anche illeciti) e si cerca di far emergere (anche qui purtroppo, periodicamente in tempi stretti) quanto di grave sta accadendo. Non c'è nessun altro intento che non quello di difendere delle persone, che in un qualche modo hanno subito un abuso, che sia stato contrattuale o professionale. Le cose stanno così. Se poi vogliamo mettere in mezzo, cercando di sviare i truffatori dello Stato, gli olandesi volanti e l'analisi logica e grammaticale da 3^ media facciamo pure. Apriremo un altro thread.

claser111

Tutta la mia solidarietà al collega/amico di Torino e agli altri colleghi coinvolti in questa vicenda. Indubbiamente siamo davanti a un'anomalia del centro addestramento dell'ex compagnia di bandiera. Sembra molto strano che piloti professionisti, iniziata la carriera con merito o meno, dopo anni d'esperienza siano cosí facilmente fermati in un check al simulatore. Che ci siano pecore nere é normale, ci sono in tutte le compagnie, ma qui i numeri cominciano ad essere importanti e non posso credere che CAI non intenda investire sull'addestramento dei suoi piloti... soluzione finale o meno, qualcuno ha la coscienza sporca!
In bocca al lupo e speriamo si esca da questa triste situazione.

Safe flights

South Prince

( chi ti esamina al simulatore è un viso nuovo, mediamente preparato anche grazie a molti anni di esperienza nonchè piuttosto incazzato perchè ha visto colleghi essere falcidiati e quindi non disposto a fare nessuno sconto, ecco che gli incapaci saltano)


Se ciò accade è giunto il momento di riconsegnare la "medaglia di Examiner" perchè tutto quello che viene insinuato in questa discussione potrebbe essere vero.