aloalo

Ciao a tutti,

ho sentito che dal 2008 dovrebbe entrare in vigore una legge che obbliga gli allievi piloti di avere almeno 2 anni di università (come entry level) per ottenere la licenza ATPL frozen..
Mi sembra un'eresia.. avete novità in proposito?


Grazie..
aloalo

mau mau

Da quei c....oni di Bruxelles & Company dovremmo aspettarci di tutto quindi potrebbe pure essere vero. Sicuramente la SICUREZZa ne avrebbe un gran giovamento con piloti con 2 anni di uiversità...ehhhh si !

Anzi io farei pure fare una prova di pentatlon e se non resti sotto determinati tempi, non puoi essere ammesso alla visita medica.
Inoltre sapere riconoscere almeno 10 tipi di vini diversi a occhi chiusi soltanto annusandoli, perchè così significa che hai un naso sopraffino e volare è più sicuro in quanto percepisci prima se c'è fumo in cabina.
Naturalmente prima bisogna sostenere un corso pre-medical frozen dal costo di 5000 euro.

I-2021

Sarebbe un'ottima iniziativa a mio avviso. Fare un biennio di preparazione universitaria è sicuramente un fatto positivo in quanto incrementare la propria cultura personale non ha mai fatto male a nessuno e soprattutto si potrebbe ottenere una laurea insieme all'ATPL.
Considerate anche che molti non addetti ai lavori ci vedono come dei semplici operatori di pilota automatico...

Skualo3

Negli usa la maggior parte delle compagnie (minori e maggiori) richiede la laurea a tutti gli applicant, sia per sfoltire il gruppo di potenziali aspiranti, sia per mettere i piloti alla pari con i vari dirigenti ai quali la laurea e' richiesta. Sebbene sia un'altra mazzata enorme, per esperienza personale mi permetteri di suggerire a tutti i Wanabe di conseguire un titolo di studio, sia come paracadute e sopratutto nel caso l'Europa segua l'esempio Americano!
Auguri a tutti di buon Anno!
Sk

I-2021

Ciao skualo! Un paio di anni fa ci eravamo sentiti per quella storia della conversione delle licenze aeronautiche in titoli di studio, non so se ti ricordi. Comunque ho visto che tramite un'iniziativa dell'ANPAC (mi sembra eh...) si stiano stabilendo degli accordi con l'Università Parthenope di Napoli per il riconoscimento di crediti formativi indirizzati all'ottenimento della laurea in scienze della navigazione. Da quanto ne so il progetto è ancora agli inizi ma credo che ci saranno sviluppi a breve.
Saluti.

papazulu

Magari...e anche una prova di Italiano e Inglese, giusto x verificare lo spelling.
Non ci vedo proprio nulla di male visto che alla teoria del'ATPL con me c'era gente che non sapeva ricavare le formule inerse di un'equazione da III media inferiore tipo...V = S/T ---> T =.....?

Caro mau mau il tuo sarcasmo fa tanto comunella con quello di certi soggetti che all' università, quando c'ero io, sbandieravano il diritto allo studio x tutti e si imbestialivano x il numero chiuso a ingegneria o medicina. Risultato? 75% di ritirati entro i primi 1 o 2 anni poichè non riuscivano a dare nemmeno un esame, aule traboccanti di gente (io mi portavo la sedia da casa) che a metà lezione apriva la gazzetta o spugnettava col nintendo, esami che somigliavano a una mattanza e appelli ristretti perchè sennò non c'era posto x tutti e nemmeno il modo di correggere con la dovuta cura gli elaborati. Quando poi riuscivi a trascinarti alla prova orale, non ti dico quanti 18 strappati con le unghie...

Non fraintendermi, non penso che i piloti debbano essere un'elite ma nemmeno scimmie pagate in noccioline e addestrate a proprie spese. Volare non è solo portare un aeroplano x aria, poi di nuovo a terra e poterlo usare ancora il giorno dopo...

PZ

Rosanna

Baci!!!
Rosanna

papazulu

Vorrei ricambiare con un fiore, come ogni donna merita, ma non ci sono i disegnini...

Qualche mods potrebbe implementare questa feature nel sistema...?

Kisses

PZ

aloalo

Secondo un corso ATPL teorico di circa 600 ore di lezione in aula ed un esame finale di 5 giorni, potrebbe essere riconosciuto tranquillamente alla pari di una laurea breve.
Se viene svolto in maniera seria e con uno studio che non si limita a risolvere i quesiti di ENAC, una persona si specializza nel settore aeronautico come lo fa uno studente di economia o di qualsiasi altra facoltà con la laurea breve.
Credo che il sogno di fare il pilota sarà sempre più ostacolato dai "requirement"..

bufe01

Da quel che ho letto tempo fà, e ricordo, mi sembra che si parlasse di questo corso che che credo sulla linea almeno delle materie insegnate in un corso ATPL ti dia una specie di laurea breve in materia aeronautica magari con gli esami atpl fatti per chi sceglie quell'indirizzo.
La cosa già esiste in Francia, un ragazzo francese che ho conosciuto durante il corso atpl in UK ha frequentato questo tipo di scuola in Francia con indirizzo ingegneria e lavorava come Flight dispatcher per Regional (sussidiaria Air France) che lo aspettava per dargli un posto da pilota una volta a posto con le licenze.
Mi diceva che la scuola è statale, prestigiosa, difficile ma quasi tutti trovano lavoro nel campo. Esistono credo vari indirizzi tipo ingegneria, piloti, ATC.
Penso sia un'ottima idea che se realizzata per bene potrebbe dare la possibilità di lavorare nel campo a chi è in gamba, ha voglia passione ma magari non può permettersi atpl, TR etc. e non vuole o non può fare il pilota nelle FFAA.
Succederà? Ho dei dubbi sul se e sul come.
Io ho fatto il fatidico Istituto tecnico aeronautico a roma che per tanti motivi è poco efficiente: corpo insegnante tecnico spesso di dubbio background e preparazione, fa perdere tempo a tanti ragazzi che non potranno fare i piloti o i controllori o magari non vorranno, mantiene vivi aeroclub vari spesso pessimi pagando brevetti a tutti e ore di volo a uffà. Ci è passato di lì almeno a fine anni 80 sà di che parlo e delle denunce fatte e dei proivvedimenti mai presi.
A onor del vero per me e per pochi altri è anche servito ma in termini di soldi spesi dallo stato, risultato prodotto in termini di preparazione finale, possibilità di lavoro.
Sarebbe una cosa bellissima se facessero un tale corso ma dovrebbe essere per pochi e duro perche' come sapete un addestramento del genere è costoso, non dico con garanzie di lavoro ma producendo un buon prodotto finale dovrebbe dare la possibilità di essere presi in considerazione.
Così facendo si darebbe la possibilità a tutti ma rimarrebbe un lavoro per pochi, sicuramente non fenomeni ma nemmeno nella media.
Oggi in linea di massima o fai il pilota nelle FFA o c'hai i soldi mi sembra.
Buon anno di nuovo
Bufe

papazulu

E a che indirizzo? Ingegneria? Ma x piacere...Umanistico? Non credo sia il caso...Economico/gestionale? X fare che se poi nei concorsi del settore la laurea (vera) sta diventando requisito imprescindibile?

I 2 anni ipotizzati non servono di certo a fare un dottor-pilota ma piuttosto a dare a uno studente gli attrezzi x distinguere il simbolo di integrale dalla chiave in sol, capire cosa significa la parola "derivata" e associarla al concetto di gradiente a prescindere che sia di salita o temperatura e via dicendo. Tutto per fare selezione: crudele ma...

In US l'Embry-Riddle University fa le cose "al contrario" ovvero offre la scelta di corsi a indirizzo ingegneristico o economico nel settore aeronautico e, x chi lo vuole, anche la possibilità di affiancarvi la carriera di navigante o istruttore. In UK alla Bristol University (che và a braccetto con BAe e RR Aviation) permette di concorrere x una borsa di studio che negli ultimi 2 anni consente di formarsi come pilota. La Francia ha trovato la sua formula con l'appoggio di AF e così la Spagna anche se qui il mercato è decisamente "cugino" di quello nostrano...

E in Italia? Mahhh...potremmo chiedere a FIAT o Alenia e AZ.

Gia...il problema è proprio quello e bufe1 ha dato la risposta con la sua esperienza dell' ItAer.

Gambe in spalla, ce n'è di strada da fare!

PZ

bufe01

Una volta un Comandantone Az in pensione mi disse che AZ aveva anni fà una scuola propria, credo tipo convivio, che produceva ottimi tecnici di terra , che ha suo dire hanno costituito con intera generazione in quel settore la spina dorsale di AZ e che se ne sono andati in pensione tutti assieme credo quando uscirono le baby-pensioni causando una gravissima perdita d'esperienza mai recuperata.
Chi ne sà di +, perche fu' chiusa se come diceva questo Com.te, che ne parlava entusiasticamente, era ottima?

marcotiloca

Salve a tutti!
Mah , avete già detto tutto voi sull'argomento, posso aggiungere la mia umile opinione?
Anch'io come Bufe01 e tanti altri ho fatto l'ITAer, e devo dire che quest'esperienza secondo me fa la differenza, me ne accorgo quando faccio gli esami (molto meno faticosi, e risultati prestigiosi), però devo dire che è costata parecchio, a suo tempo, inoltre, quante sono e dove sono le (pochissime) università con corsi di studio ad indirizzo aeronautico? Molte sono a numero chiuso, quasi tutte con l'obbligo di frequenza al biennio e le selezioni spesso ricordano quelle con formichine e paperelle dei vecchi concorsi per l'AAAV (oggi ENAV) e relativa necessità di spinte...
Personalmente io sarei favorevole, sebbene chi come me essendo già in avanti con gli anni avrebbe qualche difficoltà, ma penso che dato il livello culturale medio dei neolaureati, i problemi siano comunque egregiamente superabili...

...o no?

Marco

shinners

avendo frequentato la suddetta facoltà, posso garantire che un laureato in economica non è specializzato in niente, è una persona che ha sostenuto una trentina di esami che spaziano dalla matematica, alla storia, alla statistica, al diritto, all'economia aziendale, al marketing, all'economia politica e a politiche economiche

tutto affrontato in maniera estremamente teorica e totalmente slegato dalla realtà


spero che i piloti dopo un corso ATPL siano più "specializzati"...ma immagino di sì perchè se fossero come i neo-laureati in economia avrebbero bisogno di almeno altri 5 anni per far muovere un aereo

mau mau

Intanto chiedo scusa a Papazulu per il mio italiese ma tra la fretta e un dito fasciato non sono stato a guardare ne all'inglese perfetto ne alla forma, ma mi dimentico sempre di essere in un forum di super piloti perfettini che non sbagliano mai niente sempre in agguato per farti la punta.......mi spiace se abbasso la media del forum.
Mi compiaccio con te per i tuoi risultati e per essere sopravissuto egregiamente all'olocausto della tua università. Io non ho lauree ma ti assicuro che i miei aerei quando li piloto, tornano comunque sempre sani e salvi sul piazzale per lavorarci il giorno dopo.
A mio avviso, la teoria nel campo dell'aviazione in Europa è già a livelli oltre il buon senso, credo che appesantire ulteriormente il tutto non serva a niente se non come si è accennato, a "sfoltire" l'offerta. Già ora per fare numero, si devono inventare quiz con risposte sbagliate o andare a ravanare tra gli appunti di Leonardo.......insomma mi pare proprio inutile.
Io punterei molto più sulla pratica, mi pare che di teoria ce ne sia fin troppa qua e spesso lontana dal mondo reale operativo di quando voli per davvero! Tranne che per cultura personale, trovo che una laurea a chi vola non serva a un benemerito e se uno vuole essere un pilota acculturato, può benissimo studiare per i fatti suoi perchè per pilotare bene e in sicurezza non serve sapere come si usano e funzionano i liquidi penetranti per le strutture oppure le formule logaritmiche di un fluido in assenza di gravità.
Inoltre a oggi...diciamoci la verità: una volta un laureato aveva un gradino in più di un diplomato, oggigiorno nella maggiorparte dei casi in ambito lavorativo in genere in diversi campi, è solo uno che ha perso del tempo.

I-2021

X bufe01 : Credo che tu ti riferisca all'Ecole Nationale de l'Aviation Civile francese (ENAC). Un mio caro amico (francese) dopo il diploma è entrato in questa prestigiosa scuola famosa anche per avere delle prove di selezione estremamente rigorose alle quali si accede dopo un anno di preparazione in matematica e fisica. Dopo 3 anni di questa scuola a carico dello Stato è entrato in Air France. Essenzialmente è come un percorso parallelo a quello dell'AM solo in civile... se in Italia ci fosse un Ente del genere sarebbe sicuramente una cosa molto positiva.

X mau mau : per volare non serve sapere risolvere un'integrale definita in 2 secondi, ma il non saperlo neanche quindi tra il sapere e non sapere, io preferirei sapere

papazulu

Grazie...

Nemmeno io, ma ho sputato sangue dando gli esami tosti e lavorando...Ho fatto la mia porca figura insomma, ma niente di geniale.

Anche i miei. So far...

Anche io ma dovrei diventare europarlamentare e infilarmi nella JAA in NL e i fautori della MPL sembrano pensarla diversamente...

Non troppa ma troppo generica,forse. Concordo che qualcosa sarebbe meglio apprenderla on-the job ma io non ho mai fatto il tifo x le JAR. Ma ripeto: quando la MPL sarà realtà i wannabes che rileggeranno le storie di noi "vecchi piloti" e diranno che si stava meglio quando si stava peggio. Minimo di tutto: teoria, pratica, operatività e...cash a un copilota-sincope, destinato x luuuuungo tempo al sedile destro. L'USAF ha dimostrato che il 90% degli individui fisicamente sani e dotati di un equilibrio psico-attitudinale nella media possono imparare a volare. E le compagnie aeree sembrano essersene accorte...

Beh...che dire? io sono diplomato e quindi mi fermo qui, ma se qualche laureato vuole commentare questa tua "verità"...

Magari...

Voglio morireeeeeeeeeee!!!!

Mi sento un pò meglio...!

caro mau-mau: il tuo atteggiamento mi ricorda quello di molti ns. connazionale che in USA venivano a volare vantandosi di usare le FAR come zeppa x il tavolo traballante. Buon x loro che l'FAA non ha avuto modo di far loro le pulci.
Suerte e...io torno sul manuale dell' IFR!

PZ

PS: Tutta sta caciara x una voce che chiede 2 anni di preparazione universitari, non una laurea. In UK molti FTO organizzano seminari di brush-up di maths, physics and other amenities. Vuoi vedere che la soluzione c'era già e nessuno se ne vuole accorgere?

marcotiloca

Mi dispiace signori pilotoni,
allora ha proprio ragione mau mau!Qualcuno ce l'ha ancora con lui per la faccenda di Firenze !!!

Maurizio, hai tutta la mia solidarietà e stima (per quello che conta), naturalmente in cambio riceverò dei quote sgradevoli, ma vabbè, li accetto senza offesa !!!

L'USAF, ha dimostrato che per imparare a volare basta essere normali, non che qualsiasi triste impiegato pubblico anche laureato possa essere un bravo pilota collaudatore e/o astronauta!

Ricordatevi che il motivo per cui Chuck Yeager non venne inizialmente chiamato alle selezioni dei primi corsi per l'addestramento alla conquista dello spazio era proprio la mancanza di un certo "background" culturale, eppure lo sanno tutti (e lo sapevano anche allora) di che qualità fosse dotato il personaggio in questione.

Ora, premesso che ogni lavoro ha le sue specificità, per fare il Pilota di linea, non c'è niente di meglio dell'esperienza diretta e questa non può dartela nessuna università, a meno che non si faccia riferimento alla trasformazione di qualche corso aziendale (Line training?) in crediti universitari o roba simile, ma in quale università ad esempio si insegna il "problem solving" o il "Cockpit Resource Management"? Ed il "Multi Crew Coordination"? Quelli sì che sono indispensabili, hai voglia a leggerli sui libri, bisogna FARLA l'esperienza!

Per me che sono favorevole, l'università altro non è che una dimostrazione che ci si è sforzati di piegarsi sui libri per aver imparato qualcosa, riferendola in modo comprensibile all'interrogazione e scarabocchiando dei test, dando modo così ai professori (altra discutibilissima categoria) di poterla valutare e certificare.

Poi si sa come vanno le cose, ad esempio conosco professori universitari di elettronica che non hanno idea di cosa siano e come funzionino gli IGBT o gli SSR (cascano dalle nuvole o rispondono con strani giri di parole esattamente come fareste voi in questo momento), eppure sono di uso comune nell'industria da mooolti anni anche sugli aeromobili; comunque una valutazione data da uno o più sconosciuti di un ente sia pur riconosciuto e prestigioso come un'università, non da' nessuna garanzia di qualità di una persona, anche in questi Forum capita di leggere curiosi strafalcioni e pressapochismo da parte anche di sedicenti "laureati", ma tutto ciò fa parte della natura umana e se io fossi un valutatore del personale (e forse lo sono) ne terrei la debita considerazione.

Siate un tantino più modesti, per favore, eviteremo le offese ed i bisticci inutili e fastidiosi per chi si diverte e si rilassa a leggere questi Forum dove si spera anche di trovare gente con la tua stessa passione che ti faccia passare qualche minuto di relax e di approfondimento per mantenere vivo il proprio e l'altrui interesse per l'aviazione e le belle soddisfazioni che ci da'.
Grazie,

Marco

Ecam Action Man

Sito ANPAC, Universita' Partenope e Scienze Nautiche/Gestione e Sicurezza del Volo.

mau mau

Grazie marcotiloca, in effetti cominciavo a pensare di essere l'antipatica presenza in un forum di intellettuali.
Per la cronaca, forse la gente del forum non l'ha capito, ma non mi sento di avere colpe per la cosa successa a firenze, accaduta per semplice incomprensione, anche se qualcuno non ha perso tempo per appiopparmi tutte le colpe ma d'altra parte è facile dare addosso ad un singolo e criticarlo (pare l'hobby preferito del forum) quando in realtà chissà quanti scheletri nell'armadio hanno tutti questi bravi pilotoni laureati in UK, che per fare bella figura quando scrivono nel forum, prima vanno a leggere libri e internet sull'argomento e dopo scrivono come se derivasse tutto dalla loro conoscenza. A proposito non so se avete letto l'ultima notizia proveniente dall'UK relativa al'inquinamento fecale dei bovini! Azz...proprio dei geni sono questi inglesi.
Cmq torniamo in topic.
Il mio pensiero "materiale" non sta a significare che se ti laurei sei un pirla, anzi, tanto di cappello alla tua voglia di studiare. Intendo dire che molti miei amici laureati si ritrovano a fare lavori umili o normali e quasi sempre SOTTO a persone molto meno referenziate di loro.
L'ambito lavorativo e la globalizzazione a oggi nel 2007 ha fatto si che un laureato non viene considerato più di uno che invece ha fatto esperienza in un settore invece che studiare....come oggi un pilota di linea è messo al seguito di un guidatore di autobus con stipendi molte volte simili.