number

TAGLI PER LE AUTO BLU, CIELI APERTI PER L'AEREO BLU CHE PORTA IN GIRO MINISTRI, SOTTOSEGRETARI, PARLAMENTARI, AMMIRAGLI E GENERALI - TRA GLI ULTIMI ATTI DI BERLUSCONI UN NUOVO JET PRESIDENZIALE -


http://www.adusbef.it/consultazione....20&Ricerca=CAI

un modo come un altro per bruciare risorse pubbliche.

bufe01

Le conclusioni sono molto semplicistiche e ci sono molte imprecisioni più o meno volute!
Ne chiarisco una per una per tutte, AM ha ogni giorno un velivolo e due equipaggi in stby 24 ore per voli ospedale che fanno cose che molti nemmeno immaginate.
E' chiaro che ci sono dei sprechi e molte cose potrebbero essere ottimizzate e forse i VVFF potrebbero farne a meno considerate le flotte AM, Carabinieri, Forestale e Prociv a disposizione.
Si perchè il 180 lo hanno ricevuto anche CC e CFS; che ci siano politiche industriali dietro? Il 180 è un ottimo prodotto che sta vendendo molto bene in USA.
Quest articolo (come altri da quel sito spesso citati) mi sembrano un po' alla Novella 2000, si vedono due che si danno l mano...ma hanno, occhialoni, cappelloni e poi magari si stavno passando un chewing gum.
Occorrerebbe approfondire anche perchè il tema è comunque interessante, ed è questo che mi aspetto da un forum di professionisti.
Saluti

renero

Il P 180 ,come altri aeri che comprano solo le forze armate, e' solo una macchina per rubare i soldi allo stato.

onehundred

Informati meglio e vedrai che il 180 sta tirando forte negli states, ed è tutto dire. Il fatto che che quà in Italia il cliente più importante siano i vari corpi dello stato non significa che stanno rubando soldi allo stato.

DrPepper

e invece vuol dire, vuol dire!!!!!

rubano alla grande! alla luce del sole! e trovano pure quelli che gli dicono bravi! complimenti...

in Usa sta tirando solo momentaneamente....e molto per caso....ma se boeing o cessna comprasse la piaggio...sarei d'accordo, sarebbe un grande successo

number

E' lo stato che ruba a se stesso, sprecando soldi pubblici sant'iddio!!
Non contesto il P180 come aereo, è bellissimo. MA che diavolo se ne fanno!!

Non si capisce perché prefetti, capi, generali e
quant’altro, non possano usufruire di passaggi aerei normali, pagando il
biglietto ad Air One o Alitalia ( e contribuendo pure ) invece di avere
inutili aerei dedicati.

bufe01

Come dicevo forse qualche esemplare i più è stato acquistato dallo stato, ciò non toglie che è un ottimo prodotto ed è italiano.
La flightsafety ha aperto l'unico sim del 180 al mondo in florida credo quindi che un mercato e degli utenti ci siano.
Inb ase a cosa fate certe affermazioni?
Dò per scontato che tutti conosciate il 180, ci abbiate volato e ne conosciate l'impiego da parte di chi lo opera........
Saluti

number

e chi contesta il P180 come aereo? per quanto mi riguarda può anche essere
la macchina + avanzata della terra.
Detto questo... che se ne fanno i pompieri del P180?? Search&Rescue? macchè... portano in giro i prefetti, funzionari e chissàcchi...
Ma se il prefetto deve andare da roma a milano non può prendere uno
stramaledetto volo airone come tutti i cristiani?
C'ha bisogno del p180 + equipaggi e manutenzione pagato da noi?
mah... e poi il paese va a rotoli...

onehundred

E chi ha detto che i pompieri vogliono fare SAR con il 180. Però trasportare in caso di calamità o di incidenti strani pool di esperti penso di si. E non penso che in questi casi si possa pretendere da loro di perdere tempo per cercare un biglietto per andare da qualche parte in mezzo alla Sila o sulle Alpi con una compagnia aerea che non ti ci porta direttamente e solo durante orari cristiani.
Ecco, l'unica critica che posso fare e che ha fatto anche il mio amico Bufe, è che si sarebbe potuto concentrare la flotta statale dei 180 in un'unica struttura (già esistente, ovvero il 14° Stormo) sia per ottimizzare le risorse che tutti gli aspetti legati all'addestramento degli equipaggi e della loro standardizzazione.
Però prima di sparare frasi del tipo "il prefetto da roma a milano" o "soldi rubati allo stato" informatevi meglio del reale utilizzo del velivolo.

number

Bah.. parlando con uno di questi piloti, la frase "il prefetto da roma a milano" ci sta tutta, e di conseguenza anche "soldi rubati allo stato".
Certo che serve il passaggio aereo per portare organi umani o i pool di esperti... ma come hai detto tu, per fare questi non frequenti trasferimenti quanti ne servono veramente di questi P180?
Quante ore volano questi piloti all'anno? meno di cento ore quanto costa mantenere tutto questo carrozzone di a/m copiloti, comandanti, manutenzioni e benefits infiniti? Moltiplicato tutto per CC PO VdF GdF AM ... a sto punto lo potevano prendere anche alla polizia municipale e penitenziaria...

Il sanguisugus nullafacentis è un batterio molto presente nel tessuto
sociale italiano.

PAR31

Caro Number,

ti auguro per il resto della tua quella di tuo figlio e tuo nipote di non dover mai usufruire dei servizi di questa banda di nullafacentis come dici tu perche´altrimenti il giorno dopo ti sentiresti un m---a e passeresti il resto della tua vita a ringraziare la sopracitata banda.

Tu non hai minimamente idea di quello che c´e´dietro e di quanto siano frequenti questi tipi di trasporto.

Saluti a Bufe e Onehundred da un ex nullafacentis.

guest27

number

sacrosanto godono anche tutta la miriade di statali e pseudo che beccano
stipendio fisso medio alto + infiniti benefits per non far un fico secco.
E a detta di qualcuno che sta dentro... l'obbiettivo principe una volta arrivati li
è quello di cercare un secondo lavoro .. in nero.
Mi ripeto: Il sanguisugus nullafacentis è un batterio molto presente nel tessuto
sociale italiano, e chi si sente minacciato tende a difenderlo

DrPepper

se non fosse tutto cosi' imporvvisato e mal gestito vi darei ragione... e' un aereo italiano, e se lo stato ci perde un po...vabbe', magari economicamente questi soldi rientreranno dal mercato usa...e se anche andiamo in pari...vabbe' sti p180 faranno un servizio che prima non c'era... MA:

i p180 negli usa sono circa 70, resto del mondo 40-45...forse xke' li contano\rivendono doppi

simulatore esistenti: 1 in florida (non so' se gia' operativo)

numero istruttori piaggio a genova, unico centro addestramento: 4 (se non 3)

il modo in cui ogni corpo seleziona i propri piloti e li addestra, type+line tr.. non so' se dire fantozziano oppure ad hoc senza limite di spesa...

impiego del mezzo, 90% inutile? tipo macchine blu?
se l'italia e' un paese del terzo mondo, e certe cose non se le puo permettere...non si fanno e basta. E poi, il tutto gestito all'italiana, ma non e' un film gia' visto????????????
sveglia! andate al cinema!!!!

le tasse le pago pure io, quindi due bestemmie le posso dire.

ma l'AMI non poteva riorganizzarsi meglio e gestirli lei?

bufe01

L'approccio di I-ford mi sembra almeno più moderato ed inteliggente senza rancori personali verso gente che fà il proprio lavoro, purtroppo poco conosciuto e potenzialmente già testine solo perchè "naioni" anzi già testine assodate!

AM ha provato a fare quello che DR Pepper suggeriva ma sfortunatamente non è stato possibile a parte l'addestramento basico che sarà curato da AM.

Sono come al solito combattuto: se non rispondo sembra voglia fare il superiore, se rispondo salta fuori la solita polemica. Forse alcune di queste affermazioni che number fà si commentano da sole una cosa però mi tocca dirla non dovresti permetterti nemmeno di chiamare nullafacenti persone che non conosci e il cui lavoro evidentemente ignori.

Come al solito siamo partiti da un topic forse interessante per filosofie d'impiego, risvolti economici e perchè no anche qualche soldo sprecato e stiamo per finire nella solita vecchia diatriba.

Saluti a tutti
Bufe

number

ognuno coltiva il proprio orto e ognuno porta la propria percezione della realtà. Nessun rancore, ma la realtà qual'è? La realtà viene fuori rispondendo alle seguenti domande: quante ore vola all'anno tale a/m? Per far cosa? Suvvia lo sappiamo
E' possibile avere un ragionevole dubbio che i milioni regalati alle forze armate per metter su questo ennesimo baraccone infinito si potevano investire in maniera decisamente migliore?

bufe01

I-Ford dici cose interessanti, sono però sempre dell'idea che certe cose, per tanti motivi, dovrebbero e potrebbero essere fatte in ambito Difesa in modo centralizzato, standardizzato mirato ad ottimizzare le risorse.
Io volo con la RAF e l'appalto a charter civili per truppe e cargo è comunissimo, qui a Brize metà degli aerei sul piazzale sono DC10, Dc8, 747, Antonov!
Vengono però usati per voli schedulati, ormai quasi di linea, per le destinazioni d'interesse che gli inglesi hanno in tutto il mondo; per short notice e posti "caldi" andiamo "noi RAF". La cosa interessante è che l'agenzia che controlla, assegna le priorità e taska i voli RAF e contractors è interforze e soddisfa le esigenze di tutti.
Da noi questo è difficile.......
Ti faccio un esempio: quando vado a pescare in mare una volta mi ferma la finanza, ua volta la polizia, una volta i CC,una volta la CDP, una volta i VVFF ora pure i Vigili.............! Ma si parleranno?
Ciao
Bufe