KAG

737NG:

J'ai lu le lien que tu donnes plus haut, thread de C46.
Ce post n'est rien d'autre que de la ventilation de quelqu'un qui a des vapeurs.
Le cas typique du westerner qui est arrive il y a 6 mois et qui veux annoncer la nouvelle autour de lui.

J'ai jamais compris pourquoi les gens qui ecrivent se genre de post (un peu meprisant en passant) ne quittent tout simplement pas leur boulot et rentre chez eux...

C'ets comme la brigade professionnelle de pprune qui essaye de dissuader tout le monde de travailler pour cathay pacific mais eux memes ne partent pas... Warning...

Attention a internet, pour pecher de bonnes infos c'est bien, mais pour tomber sous le jouc des gens qui ventilent leur pessimisme en public... Il faut faire le trie, tout n'est pas bon a manger dans les forums.

En Chine beaucoup veulent venir et peu sont retenus, la est la realite.
Il n'y a pas de place pour tout le monde.

ATC Watcher

KAG, tu bosses pour une des 3 majors ex CAAC ? mes infos vienne de l'une d'elles et de la source également.( ce que je disais clairement dans ma première intervention ) Les autres compagnies je ne connais pas. Tu as peut être raison avec ton expérience perso , cela ne veut pas dire que mes copains me racontent des histoires non plus.

KAG

ATC watcher, inutile d'agiter des chiffons rouges ici, il n'y a aucun expat en tole. None. Nada.

Quant a des chinois en tole? Il y a environ 4000 executions en Chine par an, oui 4000 mise a mort. Donc oui il y a des chinois en tole pour differente raisons, mais cela ne tient pas au statut de pilote.

La Chine c'est pas la Suisse, tout le monde est courant. C'est un systeme violent pour certains, pour ceux qui essayent de faire de la politique ou du business sans succes.

Mais inutile de prendre a temoin une supposee bande de pote pilote Chinois que je suppose legerement virtuelle (CAAC veut dire en francais DGAC) pour inventer un probleme qui nous touche pas ici: la tole. Ca fait presque dix ans que je suis en Chine, et aucun expat n'a ete en tole pour une erreur de pilotage. Aucun chinois de ma compagnie egalement d'ailleurs. Ca doit bien arriver pour des chinois j'imagine, mais c'est meme pas sur. De toutes facon ceux qui lisent le forum francais et seraient interesse par un job ne sont pas chinois.

J'ai bien peur que tu invoques le monstre du Lochness ici, d'ou l'utilite d;avoir de relles informations au lieu de colporter des rumeures.

ATC Watcher

KAG, on est 5 ou 6 max ici a lire ce forum regulierement, inutile d'utiliser des sous entendus facheux entre nous et inutile de me faire dire ce que je n'ai pas dit. De plus on n'est pas de la meme generation apparamment, donc un peu de respect pour les anciens bordel

Je n' ai aucun intérêt non plus dans cette histoire ( surplus pilotes AF envoyes en Chine )
C'est juste que je vois mal le pilote lamda eduque AF voler pour , disons Air China. , mais bon je m'en fous royalement en fait. J'evite deja de toutes facons scrupuleusement Air China lors de de mes deplacements en Chine.

Ma" bande de potes virtuelle" . sont 2 CDB Air China et un China Southern, qui me racontent des choses intéressantes lors de notre " hot pot" regulier .On se connait depuis longtemps (*) et de plus leurs enfants ont le temps de lire les weibos en temps reel pour savoir un peu ce qui se passe avant que la censure n' efface. J'aime bien. Cela me rappelle Mai 68.
Donc mes infos sont aussi valables que les tiennes . je n'ai jamais dit qu'un pilote expat etait en tôle. Mais des chinois , tu en es sur ? Qu'est ce que toi expat vivant en Chine , tu en sais en fait ?

Sur le fond :
La culture Chinoise en général ne passe pas bien avec la just culture.(understatement) On est d' accord je pense sur ce point . Regardes ce qui se passe avec les pilotes de Singapour et Taiwan survivant a un accident , la on le sait parce que la presse locale en parle , qu'est ce qui te fait croire qu' en PRC aujourd'hui on fait différemment qu'a Taiwan ou Singapour ? Bon ,spéculation je te l'accorde.

Maintenant l' Europe n' a pas trop de lecons de democratie a donner sur ce point aux autres : , en 1979 les Grecs on bien foutus en tôle l'equipage suisse du DC8 de Swissair qui avait fait un overrun a Athenes . similaire a AF Toronto. Impensable aujourd'hui en Fance avec un equipage Air france. Tout le monde se probablement mettrait en greve .
Donc bonne chance aux pilotes AF en Chine..sutout ceux syndiques..

(*) Pour info ( peut etre pas toi mais pour les 4 autres ici ) La CAAC etait l' ancienne compagnie Chinoise unique avant son split en 1988 en 6 compagnies distinctes , puis en 2001 en trois soit-disant independantes , dont les 2 mentionnes ci dessus. mais le management genre militariste n' a pas change beaucoup d’après eux. ( et oui je bossais deja en 88 , et depuis 15 ans deja..).

KAG

Ok je comprend.

C'est vrai on est pas de la meme generation (je suis encore dans ma trentaine), si on etait face a face j'aurais surement beaucoup plus de respect naturel qui convient aux relations humaines, surtout entre generations.
La ou je vis la politesse n'est pas vraiment une seconde nature, et mon temps passe sur Jet Blast, pprune a du me donner quelques mauvaises habitudes egalement...

Les forums...

Bon en tout cas moi c'est pas comme ca que je vais attirer des candidats...
Ceci dit je faisais ca de facon altruiste, aucun avantage pecunier de ce cote la en ce qui me concerne. J'etais pret a donner les infos et a conseiller benevolement.
On m'a forme a piloter un avion, mais apparemment pas au politiquement correct des ressources humaines et de l'embauche...

Enfin bon, le probleme de fond ne va pas changer pour autant: en France pas de debouches, et chez AF c'est le gele complet.

Bonne chance a nos petits Mermoz en herbe, il y a bel et bien une generation de pilote francais sacrifie avec AF qui fait la pluie et le beau temps, temps qui est bien sombre par ailleurs.

Denim and leather

Air France : aucun syndicat n

KAG

Oui denim, c'est morose en France.

Ca fait des annees que je conseil de se preparer a l'expatriation, car le systeme francais est tout simplement grippe.

Bien sur la crise economique y est pour quelque chose, mais le chaos que represente le recrutement AF a destabilise toute la logique en amont en refusant de recruter directement et integralement dans ses filiales, comme c'est le cas au Canada par exemple.

Et que je te recrute un pilote experimente, commandant de bord que je retrograde F/O, avec lui dans le meme groupe de candidat un jeune KD, un Enac, un instructeur qui a 800 heures de vol au cours des 15 dernieres annees, rajoutons a cela un pilote de chasse, nous voila en presense du groupe le plus heteroclite au monde qui est sense constituer une parmis les vagues de recrutement et assurer l'avenir d'AF.
Quel desastre.
En plus de la non standardisation du procede, on assiste a la complete court circuitation de toute la carriere.
En plus d'envoyer des signaux contradictoires et inintelligibles aux differents acteurs, il provoque l'embolie du systeme, des accoup systematiques, (voire des arrrets complet) et l'anarchie.

AF devrait agir comme un systeme de syphon, motivant tout ce beau petit monde a passer par differentes compagnies de facon reguliere, intelligente, sans danger, comprehensible et progressive.

AF fait le contraire, et attire les nevroses (soit je viens de l'ENAC, tout m'est du, je suis un prince sans experience, soit je suis un galerien instructeur benevole saigne aux quatres veines depuis des annees pret a vendre ma grand mere pour une heure de sim, voila le socle de reference des pilotes AF) en plus de scleroser les parcours et l'aviation francaise.

GerardC

"je recrute un pilote experimente, commandant de bord que je retrograde F/O"

Mon cher KAG, il est évident qu'AF n'est pas une compagnie parfaite, loin de là.

Cela dit, TOUTES les compagnies "major", y compris celles qui ne plantent pas d'avions, fonctionnent selon le principe de la "seniority list".

Se faire "rétrograder" (sic !) F/O est le prix à payer pour intégrer une "major".
Tu acceptes le deal ou tu le refuses, c'est TON choix.

Si les pilotes de TOUTES ces "majors" tiennent tant à ce système, c'est, peut-être, qu'il y a des raisons, non ?

Pour paraphraser un leader célèbre : "la seniority list est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres".

737-NG

Je m'avance quelque peu, mais je pense que KAG ne peste pas contre le sytème de seniority, mais juste contre le fait que d'anciens CDB en régional (donc un minimum expérimentés) se retrouvent OPL en major, (jusque là rien d'anormal) mais au même niveau que des cadets avec 200HDV sur Cessna.

Il serait plus logique que ces derniers commencent comme copi en régional, pas sur un avion 200 places...

GerardC

La formation initiale (et son niveau) est un vaste débat.

Sur ce point précis, l'ex-CDB régional et l'ab-initio ne sont pas embauchés au "même niveau" de salaire à AF (comme, probablement, partout ailleurs où la compagnie recrute des ABI : les premières années, le salaire est amputé pour rembourser une partie du coût de la formation).

Le "passage obligé" par les petits modules est une bonne idée sur le papier.
En pratique, nous voyons se succéder des périodes de 5 ans sans aucune embauche, puis des périodes de 2 ou 3 ans où les "majors" ne trouvent pas suffisamment de candidats valables à recruter (d'où la création, dans l'urgence, de stages ABI.)
Dans ces périodes d'embauche frénétiques, lâcher d'abord les ABI sur ATR ou CRJ, juste pour quelques mois, ne ferait qu'alourdir les coûts de formation et créer un goulet d'étranglement pour un bénéfice, amha, illusoire sur le plan de l'expérience professionnelle. (Le delta CRJ/320.... bof...).

La vraie question de fond est celle du niveau, et donc du coût, de la formation initiale. Quand c'est le contribuable qui paye, (milit, ENAC), c'est pas trop mal. Quand c'est la compagnie (ABI AF, RYR) c'est déjà moins bon. Quand c'est l'individu, et sa banque, qui financent : c'est très aléatoire.....

KAG

Il y a des majors qui recrutent des captains direct (sans retropedalage ): Korean par exemple.
Depuis qu'ils font ca la securite est exemplaire, ce qui n'etait pas le cas avant.
On peut trouver d'autres exemples...
Maintenant je te comprend, c'est pas la culture d'AF, et c'est pas pret de changer...

Quant a leur monopole de fait du recrutement en France, ils verouillent toute la filiere en cas de non recrutement chez AF.

En se fournissant chez les filiales uniquement, l'inertie serait telle que l'arret du recrutement chez AF ne voudrait pas dire immediatement et integralement pas de recrutement en France.

Un jeune qui veut se faire recruter en France aujourd'hui, il fait quoi?
La question est legitime, l'an passe Airbus at Boeing ont vendu le plus d'avions de toute l'histoire de l'aviation mondiale.

GerardC

"Il y a des majors qui recrutent des captains direct (sans retropedalage ): Korean par exemple."

Y'a des syndicats à Korean ?

"c'est pas la culture d'AF"

C'est pas, non plus la culture de KLM, BA, LH, de toutes les majors du continent américain etc, etc...

"Un jeune qui veut se faire recruter en France aujourd'hui, il fait quoi?"

RYR, Sand-pit ou Chine.

"l'an passe Airbus et Boeing ont vendu le plus d'avions de toute l'histoire de l'aviation mondiale."

Quel pourcentage de ces ventes en France ? (Je t'aide un peu : à peu près 0 % -> à peu près 0 embauches en France : logique, n'est-il pas ?).

Il est clair qu'au niveau mondial il y a une pénurie de pilotes expérimentés pour piloter tous ces zincs (les salaires que tu annonces dans ta boîte en sont la preuve), ce n'est, hélas, pas le cas en France.

KAG

Non mais il y a du recrutement.

A quoi me sert une compagnie avec de superbes syndicats (je suis admiratif, vraiment, AF brille par son syndicalisme) si elle ne me recrute pas? (moi: comprendre un jeune francais).


Tu n'a pas repondu: En France


La France est un pays de l'aviation, un pionnier, et un champion mondiale grace a l'Europeen Airbus. Airbus vend des milliers d'avion, et pas d'emploi en France? AF c'est pas une des compagnies les plus importante au monde?
Au Royaume Uni (qui est en recession economique) il y a quelques places par ci par la, mais en France avec une meilleure economie rien?

Et puis pour etre un peu pratique, ca fait maintenant combien d'annees que c'est completement bloque en France, quelqu'un a t-il en chiffre?

GerardC

"Tu n'a pas repondu: En France"
Désolé de n'avoir pas été assez spécifique dans ma réponse. Vu de ton beau pays, tu n'as peut-être pas remarqué que la France, en général, souffre d'un "léger" manque de croissance.
Résultat, les seules possibilités qui restent à un "jeune" wanabe pilote, EN FRANCE , en 2012, se situent chez les militaires.

"Combien d'annees que c'est completement bloque en France..... ?"
Pas tant que ça : les derniers ABI recrutés par AF sont en cours de lâcher sur 320 (au grand dam de certains....).

Désolé si tout cela semble cynique, ce ne sont que des constatations. Je regrette autant que toi que notre pays soit incapable de suivre le rythme imposé par les pays les plus dynamiques. (Crois-tu que rétablir, partiellement, la retraite à 60 ans soit un signal positif envoyé à l'étranger ?).

737-NG

Un gros chèque pour inciter les pilotes Air France à travailler chez Transavia - Libération

ATC Watcher

Si j'ai bien lu c''est 60.00 euros pour aller travailler 2 ans dans une autre compagnie sans être délocalise,et en gardant son ancien contrat, le tout sur la base du volontariat? et les gens se plaignent encore.

Dites cela a un pilote US et voyez la réaction.
On est bien loin des vrais changements nécessaires pour retourner cette compagnie...

KAG

Gerard:
Interessant ca, c'est quoi la date de leur selection a Villepinte?
Ca nous donnera une idee tres precise sur la duree de l'arret complet des entretiens et selections, donc des embauches.

2008 ou 2009? A la louche 3 ans d'arret complet, 3 ans que les jeunes francais ne peuvent pas trouver de boulot (peut-etre 4 ans ?).
Mais Gerard je l'espere va nous donner les chiffres exactes.


3 ans c'est le temps qui m'a fallut pour passer d' eleve pilote a captain turboprop.

737-NG

En fait 60000€ c'est en se basant sur une moyenne copi-captain. Pour un CDB ça serait plus 60-90000 selon son ancienne machine pour aller bosser sur court moyen courrier, voler vers des destinations touristiques (et donc moins ennuyeuses que capitale à capitale, mégalopole à mégalopole) avec des aéroports aux trafics bien moindres et donc moins stressants.

Sachant que leur salaire de base ne change pas, mais qu'il devront probablement voler 70h et non plus de 55h par mois (les pauvres) je ne comprend pas en quoi cette surprime compense "la perte de pouvoir d'achat" dont les responsables AF parlent.

Et tout ça sans compter les qualif de type à faire sur 737-NG ( j'ai appris que chez Air France apparemment ça dure 4 mois et coûte 80.000€ tête...Type rating et base check le premier mois comme tout le monde je suppose, démontage puis réassemblage de l'avion les 3 suivants??)


carte des destinations - vue d'ensemble transavia.com des destinations et billets d'avion

short-fuel

Bonsoir à tous,

Je vais essayer de répondre à qqs questions.

-Depuis combien de temps n'y a-t-il plus eu de sélection:
Les pros/militaires qui ont passé et réussi la sélection en 2008 sont toujours en attente. Ca bougera pas avant 2015 au-mieux.
Perso, j'ai réussi la sélection pro en mars 2008 et je fais partie de l'avant dernier stage pro/militaires.
Par après seulement les cadets et les EPL (enac) sélectionnés qui avaient signés un contrat avec AF ont été formés. Il faut ajouter 20 EPL qui ont été recrutés et formés suite à la création des bases provinces.

-Concernant le départ chez Transavia:
La prime correspond à 6 mois de salaire pour compenser le "manque à gagner". Perso pour moi, cela devrait tourner aux alentours de 35000 euros.
Les volontaires gardent leur contrat AF, mais signent un avenant et passent donc au conditions de rémunération Transavia. Ils gagnent donc moins pour faire 75h.

(N.B.: Dans le cadre de "Transform 2015", un effort de 20% de productivité est demandé au pilotes AF. Ceux qui vont chez Transavia vont voler bien plus de 20% en plus (meme si c'est discutable, vu qu'on vole artificielement peu à l'heure actuelle à cause du sureffectif) en ayant une rémunération inférieure. En compensant la perte de rémunération, on s'assure qu'ils ne donnent pas beaucoup plus que les autres)

-Les TR chez AF.
Nous passons enfin à la doc constructeur, et aux procédures constructeur. Les QT seront donc plus rapide et moins chères. (la direction parle de 40% d'économie).

Voilà, j'espère que j'ai pu éclaircir certains points. J'ai essayé d'etre factuel.

Moins factuel, c'est mon avis (sic) (un parmi 4000 autres ):

Je me pose toujours la question sur la "prime" transavia. Est ce "juste", est-ce "moral", est-ce "logique"? J'ai un avis différent chaque jour.
Une chose est certaine, dans ma situation (devoir louer qqch à Paris) c'est pas intérressant, j'y perdrai beaucoup. Meme si l'attrait du 737 est grand

Sur les KD-EPL, j'avoue avoir pas mal de réserves; Je pense, qu'il serait préférable de faire commencer sur RJ plutot que sur 320, question vrai avion (pilotage de base) et surtout ego... Maintenant, de la à dire que ça a tué toute la progression normale d'une carrière de pilote en France, c'est pas faux, mais un peu exagéré, on est surement la moitié de "pros" ou ex militaires sur 320.

Sur AF en général, je suis content des évolutions au niveau strictement pro (doc constructeur, procédures constructeur), meme si ça aurait pu aller plus vite.
Sur le plan économique, je l'ai déjà écrit, bcp de mes collègues vivent toujours à l'époque ou AF était la cie de l'état et se comportent en fonctionnaires alors qu'on est au bord du gouffre.
Du coup, parler augmentation de productivité, réduction de salaire... c'est dur dur!!! Du coup je suis assez péssimiste sur l'avenir de la cie.

Bon vols, et happy landings.

Short-Fuel

KAG

Short fuel: bon au moins la situation est claire. C'est pire que ce que je pensais.
4 ans sans recrutement. C'est dramatique pour une generation. Le recrutement francais est mort.



Un peu exagere? Bah je sais pas ce qu'il te faut! Pour toi tu es passe juste, tu as eu de la chance, pour les autres c'est mort mon ami! Ouvre les yeux!
De plus, mettre les KD d'abord dans les filiales, pourquoi pas, mais c'est pas du tout comme ca que je le proposais. Je proposais un recrutement dans les filiales uniquement et directement, ni plus ni moins (comme Air Canada et Jazz par exemple).
Les filiales ainsi prendraient l'habitude de perdre des pilotes, et mettraient sur place des systemes de recrutement touchant l'aviation generale, ce qui eviterait a quelques candidats d'etre coinces au mac do pendant 5 ans comme aujourd'hui (ou ad vitam eternam qui sait), ils seraient a la place coinces dans l'aviation generale (qui existe en France!!!) ou dans les filiales, ce qui est bien plus agreable, et n'auraient qu'a construire leur experience avant de bosser pour la belle AF. Ca eviterait la crise cardiaque du recrutement francais a laquelle on assiste. Peut-etre aussi que cela eviterait un certain crash dramatique qu'on a connu? Ou les decrochages n'etaient pas pratiques dans le sim, donc jamais pratiques dans toute la carriere d'un pilote qui commencait sur A320? C'est une forte possibilite impossible a nier.
C'est toute la mentalite a changer, celle d'AF, mais celle aussi des candidats, ce qui n'est pas une mince affaire, depuis qu'AF est devenu le monopole en rachetant tout autour d'elle. Il faut creer un mouvement d'ensemble gagnant pour tout le monde.
Ca fait 5 ans que je le dis, avant le crash AF447, avant l'arret complet du recrutement, il faut bien avouer que les faits donnent raison a ce que je propose.

Malgres ce que disent les mauvaises langues, l'aviation generale existe bel et bien en France, les filiales d'AF sont importantes, il y a la tout le materiel pour mettre en place le systeme progressif que j'explique.
AF est de plus la premiere compagnie europeenne, ce qui veut dire qu'elle est importante, et que les mouvements qui la traversent ne devraient pas etre aussi saccades, et que je te recrute a la pleine brouette des pilotes tout verts qui habitent encore chez maman un jour, et que je t'organise des departs volontaires le lendemain, avec les derniers pilotes recrutes meme pas fini d'etre formes, c'est vraiment pas serieux.
Il faut retravailler tout l'ensemble.
J'ai bosse sur plusieurs continents, je suis aujoud'hui pilote de ligne, j'ai observe plusieurs systemes, et je peux vous dire qu'a mes yeux le systeme francais de recrutement et formation de pilote a des handicapes tres faciles a reconnaitre.
Je vous propose pas le paradis, mais surement autre chose que l'enfer actuel comme pour ceux qui ont investi toute leur energie il y a 4 ans dans un systeme dont tout ce beau monde leur avait explique les regles, mais systeme qui n'existe plus depuis des annees et laisse definitivement sur le bord de la route bon nombre d'entre eux.