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Air France sur la sellette

Air France sur la sellette

Old 26th Feb 2012, 22:33
  #201 (permalink)  
Thread Starter
 
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Elle a dit oui!!!
Et bien toutes nos félicitations et nos meilleurs voeux, me faisant ici, si j'ose, l’interprète de tous et de toutes.
WilyB is offline  
Old 27th Feb 2012, 18:53
  #202 (permalink)  
 
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J'ose le croire, et te remercie chaleureusement!
737-NG is offline  
Old 6th Mar 2012, 12:31
  #203 (permalink)  
KAG
 
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Apparement AF aime se faire peur au dessus de l'Atlantique, voir le vol AF422.
KAG is offline  
Old 6th Mar 2012, 20:24
  #204 (permalink)  
Pegase Driver
 
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Avant de jeter des cailloux , attendre un peu plus d'infos que celles la presse anglo saxonne.

Tu fais quoi toi avec de la fumee en cabine au dessus de la flotte ?
ATC Watcher is offline  
Old 7th Mar 2012, 00:25
  #205 (permalink)  
 
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Cool

Hi,

Tu fais quoi toi avec de la fumee en cabine au dessus de la flotte ?
Fumée en cabine ... ????
The airline's press office said, the fire indication was false, there was no smoke, an investigation is underway to determine why the alarm went off for no reason.

Passengers reported an unusual burning odour shortly after takeoff, that had been delayed by about 30 minutes due to some technical issue. About 3 hours into the flight the odour intensified and smoke became visible in the cabin, seemingly emanating from a lavatory. The aircraft dumped fuel while descending towards the Azores Islands.
Qui ment ?
Air France .... ou les passagers (hallucination collective ? )
Encore un problème de com chez AF ....
Incident: Air France A343 over Atlantic on Mar 5th 2012, smoke caused by short circuit
Alors ces cailloux .. on les jete sur qui ?
jcjeant is offline  
Old 8th Mar 2012, 04:00
  #206 (permalink)  
 
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Je lis ton article jcjeant, et je remarque que ça n'a rien à voir avec ce que j'ai lu ici depuis Dallas mardi même, notamment au niveau des réactions des passagers. Ca m'a même donné envie de publier sur le thread, mais je crois que j'ai eu raison de me retenir et attendre.



Air France passengers speak of terror on plane that plummeted towards sea
Passengers on flight from Paris to Bogotá say they thought they were going to die as burning smell filled cabin

The Guardian, Tuesday 6 March 2012


Quote:
Air France passengers say they thought they were going to die after the plane they were travelling on plummeted towards the sea.
Passengers on an Air France flight travelling from Paris to Bogotá have told how they thought they were going to die when the plane they were on plummeted towards the Atlantic ocean after a burning smell filled the cabin.

Euclides and Rosa Montes, Colombians with British nationality travelling from London to Bogotá via Paris, told the Guardian people on board were "saying their goodbyes to one another" as the plane rapidly descended to within 2,000 feet of the sea to offload fuel.

"We looked out of the window and the sea was directly below us. Fuel was pouring out over the wings. We thought we were going to die."

Swedish newspaper Expressen quotes Eden Victoria Erlandsson, a passenger on the plane, as saying "panic took over, the cabin crew were sweating and shouting, and people were crying and praying. It was total panic."

The flight with hundreds of passengers on board made an emergency landing on the Azores island of Terceira at about 1.30pm on Monday afternoon.

After landing on a runway at Lajes airport on the tiny Azorian island, passengers were evacuated via emergency slides amid general chaos. Fire brigades and ambulances were scrambled to the scene. At least 50 of the Colombian nationals on board have been refused permission to enter the Azores as they do not hold the required Shengen visa documentation. They have been told they will have to spend the night sleeping on the floor of the arrivals lounge.

After the incident passengers raised concerns about the flight taking off in the first place, after it had been delayed due to unspecified technical problems at Charles de Gaulle airport.

After a delay of 34 minutes the flight, AF422, took off from Charles de Gaulle at 11.24am with the smell of burning already apparent upon take off. Two hours into the flight the plane rapidly diverted, turning back to the nearest landing point available.


Article sensationaliste comme beaucoup de journalistes aiment écrire.
Je ne sais pas d'où sont sortis leur divers témoignages, mais si c'est de l'invention pure, il va falloir justifier. Et puis Lajes c'est bien à 4h de Paris, alors l'histoire de faire demi tour au bout de 2h et atterir à l'éroport le plus proche, ça aurait plus été à Lisbonne qu'au milieu des Acores.
J'ose par contre espérer que l'histoire des 50 Colombiens à qui ont refusé l'entrée sur le territoire car non Schengen est fausse également, mais j'ai bien peur que non. Celà étant dit, on aura évité un autre Swissair 111.
737-NG is offline  
Old 8th Mar 2012, 04:27
  #207 (permalink)  
 
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Hum...

BBC News - 'Crying and screaming' as Air France plane loses height
737-NG is offline  
Old 8th Mar 2012, 10:22
  #208 (permalink)  
 
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Hi,

The airline's press office said, the fire indication was false, there was no smoke, an investigation is underway to determine why the alarm went off for no reason.
Comme c'est souvent le cas .. Air France a menti dans sa déclaration a la presse ..
Et je me demande si ils pourront justifier leur mensonge et donc accuser leurs passagers de mensonges
jcjeant is offline  
Old 8th Mar 2012, 11:44
  #209 (permalink)  
 
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Ya quand meme un truc qui va pas ....
Il se passe toujours quelques chose...
Ils ont pas un service de presse ou un quelques chose qui y ressemble???
On entend parler que de Air France c est incroyable!
sebotop is offline  
Old 8th Mar 2012, 18:37
  #210 (permalink)  
 
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After landing on a runway at Lajes airport on the tiny Azorian island, passengers were evacuated via emergency slides amid general chaos
Les toboggans n'ont PAS été utilisés, c'est factuel.
Tout l'article est du même tonneau
GerardC is offline  
Old 9th Mar 2012, 21:22
  #211 (permalink)  
 
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Franchement comment des mecs qui se prétendent pro avec un background énorme peuvent être à ce point naïf... Vous devez le savoir quand même qu'un passager est tout sauf une source fiable lorsqu'il s'agit de relater un incident.
ptithomme is offline  
Old 13th Mar 2012, 00:29
  #212 (permalink)  
 
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Hi,
Vous devez le savoir quand même qu'un passager est tout sauf une source fiable lorsqu'il s'agit de relater un incident.
Et est ce que des journalistes sont des sources fiables pour relater un accident ?
Est ce que ceux ci sont plus fiables vu le matériel a leur disposition


Question à Marie de la Chaume, rédactrice en chef de Pièces à conviction
Piéces a conviction - France 3
- Pourquoi l’équipe de Pièces à conviction a-t-elle choisi de reconstituer les 4 dernières minutes du vol AF 447 ?
- M. de la Chaume : Cela peut paraître surprenant pour le public français mais les grands magazines d’information anglo-saxons, en premier lieu la BBC, ont très souvent recours à ce procédé. La reconstitution que nous avons filmée correspond rigoureusement à ce qu’il s’est passé et à ce qu’il s’est dit dans le cockpit, ceci grâce à nos enquêteurs qui se sont procuré le contenu des boîtes noires (audio et données de vol).
Aveu d'impunité ?
A qui profite ces divulgations ?
Que va maintenant faire le BEA face a cette (nouvelle) divulgation ?
Que dit la loi ?
Qui va la faire respecter ... ?
Que vont dire les juges et avocats des parties ?
jcjeant is offline  
Old 13th Mar 2012, 06:27
  #213 (permalink)  
 
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Hi,
Quote:
Vous devez le savoir quand même qu'un passager est tout sauf une source fiable lorsqu'il s'agit de relater un incident.
Et est ce que des journalistes sont des sources fiables pour relater un accident ?
Est ce que ceux ci sont plus fiables vu le matériel a leur disposition
J'imagine que tu parles du magazine Pièce à Conviction, je vais attendre qu'il soit diffusé avant de parler de sa qualité...
ptithomme is offline  
Old 13th Mar 2012, 16:38
  #214 (permalink)  
 
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Hi,

J'imagine que tu parles du magazine Pièce à Conviction
Pièce a Conviction en effet (qui est normalement celle réservée au tribunaux )
Les réactions n'ont pas tardés .....
"Vol AF 447 Rio/Paris: les raisons d'un crash": le docu-fiction sera-t-il diffusé ? - Actus TV sur nouvelobs.com
La diffusion prévue demain, mercredi, à 23h05 par France 3 d’une reconstitution du crash du vol AF447 Rio-Paris pour le magazine d’enquêtes “Pièces à conviction” présenté par Patricia Loison, reste suspendue à une décision de justice. Plusieurs familles de victimes ont, en effet, réclamé la “suspension” de l’émission dans l’attente des résultats de l’enquête. Or le rapport final ne devrait pas être bouclé avant un délai de trois mois.
Intitulé “Vol AF 447 Rio/Paris : les raisons d’un crash”, le documentaire incriminé met en images l’action des pilotes pendant les quatre minutes et 22 secondes qui précèdent l’impact de l’Airbus A330 dans l’Atlantique. Il développe la thèse selon laquelle leurs réactions auraient conduit au crash de l’appareil, dans lequel 228 personnes ont trouvé la mort. Ainsi la piste du givrage des sondes de vitesse Pitot est elle rapidement écartée pour se focaliser sur les manoeuvres du copilote, alors aux commandes, qui ne cesse de tirer sur le manche au lieu de pousser.
“Nous refusons qu’une vérité prétendument judiciaire soit énoncée par anticipation !” a déclaré mardi Me Alain Jakubowicz qui défend l’Association Entraide et solidarité AF447, ainsi que les familles des deux pilotes. “On désigne à la vindicte deux pilotes qui n’ont plus la possibilité de se défendre”, s’est-il indigné, tout en assurant : “si ce sont les pilotes qui sont responsables, nous accepterons ce verdict”. L’avocat critique surtout le fait que les journalistes semblent avoir eu accès au contenu des boîtes noires. “Nous, avocats des familles de victimes ne détenons pas ces enregistrements. Les juges d’instruction nous ont expliqué que tout ce qui ressortait d’éléments privés et émotionnels, nous en serions privés. Et pas les journalistes ? !”
“Personne ne peut se prétendre gardien de la vérité dans cette affaire”, lui a rétorqué Me Thierry Lévy pour France Télévisions.
Selon lui, “l’émission fait la part des choses”.
Réponse du juge des référés, Anne-Marie Sauteraud, mercredi à 14H30.
Edit 14 Mars
Tout le monde devant sa télé !
France 3 : La justice autorise la diffusion du magazine "Pièces à conviction" sur le vol AF447 (MAJ)

Un autre son de cloche:
Vol Rio-Paris : le docu-fiction qui déchaîne les passions - RTL.fr

Last edited by jcjeant; 14th Mar 2012 at 15:10.
jcjeant is offline  
Old 15th Mar 2012, 09:56
  #215 (permalink)  
 
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Et est ce que des journalistes sont des sources fiables pour relater un accident ?
Est ce que ceux ci sont plus fiables vu le matériel a leur disposition
Bon ben ils ont mis 3 acteurs dans un simu, fait bouger un peu la caméra pour montrer que ça turbulait et qu'il y avait du buffeting, repasser en boucle les mêmes séquences (gros plan sur le master caution/warning, alarme stall et déconnexion PA...), montré le vario et l'altimètre en boucle, mis une musique digne d'un bon thriller pour agrémenter ça et filé un avion de voltige à Otelli pour qu'il nous montre comment sortir d'un décrochage au FL330... Bref...

Faire une émission d'investigation c'est bien, mais il manque toujours la même chose pour que le public soit réellement informé: les connaissances. Je m'explique:
- L'avion: parler des différences loi normal et alternate/direct law par exemple, le vol à haute altitude etc...
- Les facteurs humains: Ok ils ont parlé de tunnelisation et c'est bien, mais rien sur les plaques de Reason, rien sur le modèle SHELL (qui est quand même une bonne base de travail quand on travaille sur un accident), 2 secondes sur les illusions sensorielles...

Pour moi toute ces choses sont importantes si on ne veut pas tomber dans le "sensationnel" et malheureusement il était facile de comprendre que ce n'était pas l'objectif des producteurs...
ptithomme is offline  
Old 15th Mar 2012, 16:34
  #216 (permalink)  
 
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Eh bien ! s'il manque à ceux qui veulent informer le public les "connaissances" suffisantes, que seuls possèdent les pilotes, apparemment, qu'attendent lesdits pilotes pour informer convenablement le public et lui donner la "bonne" version des faits, à savoir la leur ?
Il ne manque pas de journaux, revues et stations de télévison prêts à accueillir leur analyse compétente sur cet accident.
Malheureusement, ces heureux possesseurs de "la" connaissance non seulement se taisent dans toutes les langues, mais s'indignent lorsque sont divulgués quelques éléments de l'enquête : voir les imprécations lorsqu'ont été publiés les dialogues entre les pilotes de l'AF447.
Car enfin il s'est passé quelque chose d'anormal dans le pilotage de ce vol, oui ou non ?
Coquelet is offline  
Old 16th Mar 2012, 03:37
  #217 (permalink)  
 
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Hi,

Eh bien ! s'il manque à ceux qui veulent informer le public les "connaissances" suffisantes, que seuls possèdent les pilotes, apparemment, qu'attendent lesdits pilotes pour informer convenablement le public et lui donner la "bonne" version des faits, à savoir la leur ?
Il ne manque pas de journaux, revues et stations de télévison prêts à accueillir leur analyse compétente sur cet accident.
Malheureusement, ces heureux possesseurs de "la" connaissance non seulement se taisent dans toutes les langues, mais s'indignent lorsque sont divulgués quelques éléments de l'enquête : voir les imprécations lorsqu'ont été publiés les dialogues entre les pilotes de l'AF447.
Car enfin il s'est passé quelque chose d'anormal dans le pilotage de ce vol, oui ou non ?
Je pense qu'ils sont (les pilotes) les plus mal placés pour donner un quelconque renseignement objectif (pas plus que la presse d'ailleur) sur ce qu'il s'est passé ..
Les loups ne se mangent pas entre eux .. donc oublions l'objectivité de leurs commentaires sur implication ou non de leurs collègues ..
De plus ce sont des pilotes et non pas des techniciens capables de mener a bien une enquête de cette envergure (ils ne disposent même pas des moyens techniques)
Le BEA est donc la pour mener l'enquête et pour informer les instances officielles et le public
Pilotes et presse peuvent critiquer .. analyser .. disserter le sujet .. mais l'information (factuelle) provient du BEA
La vérité judiciaire viendra lors du procès
jcjeant is offline  
Old 16th Mar 2012, 07:26
  #218 (permalink)  
 
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Que la vérité soit établie par le BEA et la Justice, j'ai beaucoup de mal à le croire, car la vérité se trouve sur le FDR que la justice refuse obstinément à mettre dans la procédure....
Voilà ce qu'en dit Thibault de Montbrial lors d'une Interview:
Thibault de Montbrial explique comment "on installe progressivement le mensonge d'Etat" en ajoutant "et ça, il n'en est pas question !"

... Soit France 3 a eu accès à des pièces qui ne sont pas aujourd'hui au dossier pénal et dans ce cas là nous demandons que France 3 verse ces pièces au dossier pénal afin que tout le monde puisse en profiter, et en particulier les parties civiles, soit, et c'est la deuxième hypothèse, France 3 n'a en réalité eu accès qu'aux seuls éléments qui figurent actuellement au dossier pénal, qui sont des rapports d'étape, des rapports qui sont incomplets, auquel cas France 3 présente de façon mensongère une réalité partielle, une réalité peut-être même biaisée, nous n'en savons rien. France 3 se livre à une manipulation qui risque d'avoir pour conséquence : regardez comme les pilotes ont paniqué, comme les pilotes ont mal réagi à une situation qui certes n'était pas facile mais pour laquelle ils avaient été entraînés, etc., etc., et c'est comme ça qu'on installe progressivement le mensonge d'Etat et ça, il n'en est pas question ! Ce qui est inadmissible, c'est de présenter dans un docu-fiction racoleur...


Katla is offline  
Old 16th Mar 2012, 11:48
  #219 (permalink)  
 
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Hi,

Que la vérité soit établie par le BEA et la Justice, j'ai beaucoup de mal à le croire, car la vérité se trouve sur le FDR que la justice refuse obstinément à mettre dans la procédure....
Il est certain que ce FDR et transcripts du VCR seront joints a la procédure dès la publication du rapport final du BEA soit par décision du juge .. soit par une demande des parties
Le juge d'instruction disposera de ces pièces
Thibault de Montbrial dit:
soit, et c'est la deuxième hypothèse, France 3 n'a en réalité eu accès qu'aux seuls éléments qui figurent actuellement au dossier pénal, qui sont des rapports d'étape, des rapports qui sont incomplets
Et quand on a visionné cette émission .. on peut se rendre compte qu'en effet France 3 n'a eu accès qu'aux éléments qui sont déjà publics (rapport N°3 du BEA)
Rien de plus n'a été montré sur France 3 pour la séquence "4 minutes"
Ce sont exactement les paroles et faits rapportés par les extraits CVR du rapport N°3 .. mis en sons et images.... (d'ailleur le transcript du rapport d'étape est beaucoups plus complet que ce que montré par FR3)
Ce documentaire FR3 n'apprend strictement rien de plus a ceux qui ont lu le rapport d'étape N°3
Vulgarisation d'un rapport incomplet ....
Les commentaires sur ces "4 minutes" par les intervenants n'engagent qu'eux mêmes et étaient déjà connus de ceux qui suivent l'affaire dans la presse ou les forums spécialisés .. comme celui-çi
D'ailleur l'un des participants a cette émission ...
A 38 min 30 secondes
Hervé Labarthe ex pilote Air France poste sous le pseudo de Alexandre G dans ce forum
Parole de Gaulois • Accueil

Last edited by jcjeant; 17th Mar 2012 at 15:10.
jcjeant is offline  
Old 19th Mar 2012, 12:42
  #220 (permalink)  
 
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Hi,

Une mise au point de Gérard Arnoux (l'un des participants de l'émission "Pieces a Conviction" )
DROIT DE RÉPONSE DE GERARD ARNOUX: REPORTAGE AF 447. : Les dossiers noirs du transport aérien
jcjeant is offline  

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