WOT

Il est toujours très drôle de lire des posts immédiatement après un incident, souvent de personnes externes à la compagnie, qui ne savent rien mais surtout qui veulent tout dire tout de suite , en se référant à de vieux poncifs éculés... A croire que ce sont des journalistes... catégorie bien aimée des pilotes.....
Oui je suis chez AF, non je ne suis pas un jeune cadet avec du lait encore plein les narines, j'ai volé 25 années hors AF et je peux comparer et commenter en connaissance de cause...
Il est marrant de voir que le rapport d'audit externe pointe pas mal de choses que des gens comme moi ont vu depuis pas mal de temps... Il faut arrêter de croire que rien ne change chez AF. Oui il reste quelques brebis galeuses, qui heureusement vieillissent et partiront bientôt... Oui il y a pas mal de jeunes cadets, parfois imbus de leur personne mais en regle generale, bien cablés et sensés. Il faut juste les rappeler à la réalité extérieure et à la chance de pouvoir intégrer une major au début. La sécurité des vols est un état d'esprit (cela rappelle des souvenirs à certains...) et cet état d'esprit s'installe peu à peu, au dela du fonctionnaire typique d'AF... les moyens disponibles chez AF sont importants mais parfois mal répartis.. Il est dommage que des guerres intestines de syndicalistes freinent une démarche positive globale. Alors oui il y a encore à changer pleins de choses mais au lieu de taper en permanence sur la compagnie nationale, il vaudrait mieux la soutenir, car si certains ont la mémoire courte, les supers compagnies des supers pilotes ont disparu, et celles qui restent sont entre des mains étrangères qui peuvent les brader à tout moment (cf CORSAIR tui).Beaucoup de pilotes français travaillent à l'étranger, n'ayant pas pu ou pas voulu intégrer AF, mais je doute que avoir la possibilité de travailler chez AF soit la pire des choses qui soit...!!beaucoup de ceux ci, s'ils en avaient la possibilité, reviendraient en France... les conditions de travail sont quand même super interessantes et l'outil de travail récent. Les incidents s'accumulent en ce moment et cela est dommageable pour tout le monde. Au dela des faits, parfois simplistes, essayons de garder un semblant de solidarité entre pilotes et ne tapons pas systématiquement sur la tête de nos collègues, les autres s'en chargent déjà... Dans le 380, il y avait bien trois CDB, formation oblige, et il est un peu facile de sortir le fusil d'entrée, en s'appuyant sur une vidéo you tube accélérée... Le NTSB se chargera d'une enquête pointilleuse...
Bref, je sais bien que les forums sont le lieu favori de quelques excités en mal de scoop mais ils sont beaucoup lus par d'autres non pn et l'image que nous donnons n'est pas très glorieuse.... les remarques de certains vieux américains retired devraient servir d'exemples...
Have safe fly

737-NG

@AZR

De ce que moi j'ai lu 5de sources non françaises°, l'aéronef à l'aller avait subi un atterissage très dur, mais après vérif ils n'auraient pas trouvé de dégâts. L'avion est ensuite reparti mais apparemment le train na pas voulu rentrer. C'est alors que l'équipage a fait demi tour et s'est posé lourdement en cassant définitivement ce train.

737-NG

Air France est une bonne compagnie tout le monde le reconnaitra mais juste loin d'être parfaite c'est tout ce qu'il faut retenir je pense.
Selon l'IATA l'année dernière c'est celle qui a le taux le plus élevé de perte de baggages parmi les major européennes (mais certainement bien meilleure que beaucoup de cmpagnies du tiers monde) et au niveau mondial classé 65ème en termes de taux d'incident (encore une fois mieux que beaucoup du d'Asie ou d'Afrique) c'est raisonnable, mais moins bien que les majors américaines, australiennes, japonaises etc. Il faut juste savoir se remettre en cause c'est tout.

KAG

Oui enfin quand on en vient a faire ce genre de comparaison c'est presque triste, c'est le sentiment que j'ai.
Et si on parle de l'Asie... Il faut que tu enleves le Japon, la Coree du sud et la Chine entre autre... Prenons la chine par exemple, il y a eu plus de mort chez Air France ces 10 dernieres annees que dans TOUTES les compagnies aeriennes chinoises reunies ces memes dix dernieres annees...

Je pense pas que cela soit une reference que de se comparer a l'Afrique, a l'Indonesie, au tiers monde...

AF a un passe des plus prestigieux (surtout de part les compagnies qu'elle a absorbe), et il ne lui reste qu'un choix: s'ameliorer, beaucoup de monde sait qu'elle en est capable.

737-NG

Tout à fait d'accord avec toi KAG. Quand je dis Asie je parle plutôt de pays types Indonésie et cie. Les compagnies japonaises n'ont plus connu d'accident mortel depuis le crash de 1985. Et quand je dis Afrique là aussi nuance il faut exclure les Ethiopian, Kenya Airways, South African.
Après la RDC, le Soudan c'est autre chose...

ATC Watcher

WOT : bien ecrit et je souscris, tu as sans doute raison dans ton analyse vue de l' interieur ,.
Une correction :
mon melange detonnant etait de l'Humour pas a prendre au 1er degre .Quoique j'aimerais bien ecouter le CVR pour compter le nombre de " ca passe " ...

737-NG : tu sais moi les comparaisons perte de bagages ou service a bord, ce n'est pas mon truc Par contre le rapport incidents/accident lui 1/300 est immuable, donc si le nombre d'incidents ne diminue pas, le prochain au tapis est pour bientot. ceci n'est pas du bashing de Cie , mais des mathematiques.

737-NG : Tu plaisantes la ? tu as lu le rapport de BEY ? Tu connais la CAA Kenyane ?

WOT

Amex: cela fera surement sourire qquns mais depuis quelques temps , AF regarde comment font les autres compagnies (easy, british, Klm) qui n'ont pas d'accidents et l'on se dit qu'il y a sûrement du bon à prendre dans leurs méthodes... Comme quoi il y a du changement !! de plus on va arrêter d'utiliser une doc avion à la mode air france mais on s'oriente vers une doc anglaise bcp plus proche du constructeur... encore un pas !! les simus deviennent aussi des séances plus pragmatiques et efficaces... pas encore au niveau des surprises anglaises mais bon, faut pas bousculer trop vite non plus, AF c'est un gros paquebot...!!! Espérons donc que la mauvaise série prenne fin pour que les efforts de tous ne restent pas vains. Je trouve qu'il est dommage que l'on ne puisse pas échanger avec nos amis en bleu, à priori la différence de culture est trop importante et l'on ne voit malheureusement pas d'infos qui passent transversalement...

Pour ce qui est des bagages, nous aimerions bien avoir une système AF mais malheureusement, c'est ADP qui gère... les temps de transit ne sont guère en notre faveur.
Et enfin.... heureux de voir qu'il existe encore des gens qui ne versent pas dans le bashing si commun en ce moment... merci à vous et c'est quand même un beau métier ... non???

Duckjibe

Il eut été beaucoup moins contraignant d'ignorer toute cette meute d'enragés.
Diantre! Travailler pour AF est un sacerdoce. Bref!!!!
Booonjouur, "WOT"
Me, myself and I! Booooring...
Lance toi comme bisounours-consultant.....
Tu n'aime pas les jeunes KD ???
Ce n'est pas vraiment la source du problème.
C'est un strict minimum que les choses commencent à changer.
Ce qui est étonnant c'est que vous ayez encore du travail.

C'est un euphémisme!!!
Le "Rio" a démontré l'extrême mollesse de réaction de ta Cie,
dans les nombreux services concernés.
Car il y a eu de nombreux incidents similaires précédents.
Intra & extra Cie. (Donc des REX disponibles).
Une réaction puissante et vive aurait surement contribué à épargner beaucoup de peine à beaucoup de monde.
Mais ce sujet à été très largement débattu ailleurs.

N'importe quoi! Pourquoi ferait-on ça? N'as tu jamais imaginé que nous pouvions bosser pour la concurence....
De plus.....
Effectivement, AF et ses pilotes ne s'inquiétant pas trop de sort de leur collègues, je ne vois pas pourquoi ces mêmes collègues s'inquièteraient du sort de la nationale.
D'autant qu'elle a failli à plusieurs reprise suivre le sort de ses défuntes consoeurs. Sa survie n'est que politique, tu t'en doutes.
T'es un comique toi....
Faut bien avouer qu'à te lire c'est vraiment tentant!!!

....Ce fut un plaisir...

ATC Watcher

WOT :
Ne pas bousculer ? avec le nombre d'incidents serieux que vous avez par an et un crash tous les 2 ans ? Tu me fais tomber de ma chaise !

Esperer qiue la mauvaise serie prenne fin ? toute seule ? . Il faut autre chose que d'esperer je dirais, il faudrait agir.

Dommage de pas echanger avec KLM? Oui, moi apres Gonesse Toronto et Rio paris , si j'avais ete en charge , j'aurais fait renter des Bataves aux postes clefs et merge la formation intiale sur base Anglo saxone (UK de preference). Avec redistribution mixte pour faire des equipages neufs polyvalents KLM/AF . Comme cela au moins dans 10-15 ans le probleme etait resolu.
Le reste de monde aeronautique serieux sanctionne egalement les ecarts de comportement , meme a deux mois de la retraite.

Il y a du boulot a faire.

KAG

Je suis pas specialement contre ton post, juste un point de detail: Gonesse n'est ni un probleme de pilotage ni de formation.
N'importe qui a leur place serait mort.
Rio Paris n'est pas encore elucide.
Je dis pas qu'il y a pas de problemes, et je prend pas la defense d'AF, juste un soucis d'honnetete dans cette histoire.
Il y a les faits, les crash qu'ils faut pas mettre sous le tapis, en meme temps pour Gonesse au moins il y a pas de probleme de formation.

ATC Watcher

KAG :
precisions : je me base sur le lecture (*) des rapports du BEA :
le final de Gonesse et les 2 preliminaires de Rio demontrent des problemes de culture d'entreprise serieux. la BALPA a fait un rapport excellent sur Gonesse qui explique bien ces points par rapport au rapport "officiel " . Pas de probleme de pilotage on est d' accord , mais de culture.
La gestion des incidents/accidents precedents sur CONC est juste un exemple .
Rio-Paris est different mais certains choix faits, montrent la meme tendance. Certains rapports internes (COMETEC) sont edifiants egalement. le REX ne marche pas trop a AF non plus. etc..

(*) je dis lecture , car ayant partique le BEA depuis 73 (collision de Nantes notamment) j'ai appris a lire entre les lignes. Il est dommage que l'expertise fantastique des experts du BEA soit sytemetiqumenet recadree au final .
Si tu lis le tout recent rapport sur le crash d' Escalle, tu as un appercu de ce que pourrait faire le BEA sans la DGAC, AF et Airbus sur le dos. . (Un rapport absolument excellent que tout pilote de loisirs devrait lire )

Duckjibe

...Il y a tout de même quelques éléments et analyses, de-ci, de-là.....

EiffelTower

Surtout les professionnels qui pratiquent l'aviation de loisir. C'est leur suffisance et leur orgueil qui est montrée du doigt.

Dans la série prévisible, attendu et systématique ton message m'a fait beaucoup rire lui aussi. Sans parler des lieux communs habituels sur les seigneurs de l'Atlantique, l'arrogance supposée des PNT AF etc... une vraie caricature de la bêtise
L'avant dernier message de Duckjibe est un modèle du genre: un texte long comme le bras d'un grand donneur de leçons qui sait tout et qui reproche quoi à AF? De vouloir expliquer aux autre comment il faut faire!..C'est le camembert qui dit au roquefort "tu pues". la vache j'en rigole encore.

Franchement ça fait pas très sérieux.

Duckjibe

..............

altod

Tu m'as l'air d'avoir un gros problème avec AIR FRANCE dis donc....au lieu de t'énerver comme ça vérifie ton orthographe et bois un coup.
AF fait beaucoup en ce moment pour changer (doc, formation...) et je dois dire que depuis quelques temps, on n'est pas vraiment aidé par la chance...Le WS en courte finale à CCS, l'avion mal garé à JFK.....
Pour info, British à quelques secondes près faisait 300 morts avec la double panne moteur de son 777 et autant en décollant à mi piste (erreur de taxiway) d'une ile exotique!
Les choses changent et je te rappelle que l'on sort tout juste de l'audit LOSA (1ère Cie européenne à le faire) alors attendons le résultat pour voir de véritables effets!
Et détend toi

AlphaZuluRomeo

Ah. Donc 2 hard landings ? Ca fait beaucoup. Je crains qu'il n'y ait confusion. Je n'ai aucun élément factuel (source...) à apporter, mais juste une conviction : un équipage qui sait qu'il a un pb de train (il ne rentre pas) portera sans doute une attention particulière à ne pas poser "dur", non ?
Ce qui n'empêchera pas ledit train, déjà abimé, de l'être un peu plus par ce second atterrissage.

Indeed.

Et désolé de m'être laissé entrainé à poursuivre le HS (topic 380 JFK, on cause du 330 de CCS). Je comprendrais si un modo gentil & patient voulait séparer les threads (ou fermer les yeux ?), voir même s'il effaçait les HS (mais ce serait un peu plus dommage)