PorcoRosso

C est ici

ziva

super l'article..... merci pour l'info!

ciao

ATC Watcher

Merci pour l'info.
La theorie du suicide est renforcee, n'oublions pas qu'un P38 en pique plein pot pouvait atteindre la vitesse du son. ce qui expliquerait bien la dispersion des debris sur plus d'1 km...

C'est triste de penser que tant de grands ecrivains recents se sont suicides : Boris Vian, Romain Gary /Ajar etc..

St Ex etait un peu notre pere a tous , surtout ceux qui aiment l'aviation.

flyblue

Porco, merci beaucoup, car l'info m'avait échappé! J'étais pérsuadée qu'on n'aurait jamais pu etre sur, meme si on avait retrouvé un avion, que c'était le sien...Déja d'avoir retrouvé la gourmette c'était presque incroyable.

ATC,
c'est us sujet passionnant et qui m'intéresse beaucoup! En fait ce n'est pas que des écrivains récents, mais c'est une vraie écatombe d'écrivains, poètes et philosophes depuis toujours! Gary en particulier m'a toujours fasciné (je suis inscrite à Les Mille Gary, l'association littéraire sur lui, qui organise des évènements, publie une revue, participe à des journées d'études etc). Si le sujet en général t'intéresse, je te conseille ce livre et celui la (ce dernier pas paru en français), ainsi que Face aux ténèbres.
Si tu auras l'envie de lire ce livres, tu verras que les artistes se suicident avec une fréquence supérieure au reste de la population et entre les artistes c'est soutout les littéraires, et entre lesa littéraires les poètes!
Boris Vian, par contre, ne s'esta pas suicidé. On pourrait le croire, vu qu'il est mort à 39 ans, mais en réalité il était très malade du coeur, et souffrait d'oedème pulmonaires récurrents.

kingair200

C'est reposant de venir ici et de lire le sujet sur St Ex car je reviens de Radiococo,et pour le même sujet ils sont partis en live

Bre901

C'est curieux que Le Monde ne fasse pas référence à l'hypothèse du suicide (le petit neveu de St-Ex est journaliste - au Figaro)

ATC

Le P38 avait des problèmes de compressibilité à haute altitude (ondes de choc sur l'aile) et était très difficile à sortir d'un piqué. Loockheed avait même installé des volets spéciaux pour contrer cela en 1944 (Voir ici)

Je ne veux pas dire que St-Ex ne s'est pas suicidé, mais il y a des tas d'autres explications possibles : malaise (il avait aussi des problèmes de santé), chasse allemande (il y en avait encore un peu). Vu ce qu'il reste de l'épave, il paraît peu probable que l'on puisse être affirmatif sur autre chose que la vitesse d'impact.

flyblue

Romain Gary aussi était dans l'aviation de combat pendant la guerre
pointless isn't it ?

Lemurian

Bonsoir à tous.
Je ne crois pas une minute à l'hypothèse d'un suicide.
Cet homme-là avait trop le sens du devoir,le "sens à la Vie" pour considérer de partir de cette façon.
J'ai relu des passages de "Citadelle" aujourd'hui et une phrase que j'ai retrouvée ne pourrait mieux décrire sa pensée devant la mort :
"Il me sembla qu'il s'accomplissait dans la mort,tout entier donné à ses croyances...Quant aux autres.ils s'étaient enfuis..." (la mort du soldat)
Une bien belle épitaphe,hein?

flyblue

Bre,

si tu es interessé par cette période de la vie de Gary, je te conseille son authobiographie La Promesse de l'Aube (que j'ai en Anglais, edition américaine de la période où il vivait aux US, signée par LUI, féticiste que je suis ). Sa prémière femme, l'écrivain Lesley Blanch, a aussi raconté la période de leur rencontre à Londre pendant la guerre, quand Romain avait rejoint le Général De Gaulle dans ce livre

En ce qui concerne St Ex, je crois qu'on ne saura jamais la véritè! Par beaucoup le suicide est considéré comme quelque chose de honteux. Je ne le pense pas, parce que les raisons qu'un homme peut avoir pour mettre un terme à sa vie sont trop privées. C'est impossible de rentrer dans la peau de quelqu'un, comprendre quels étaient ses sentiments et les raisons de son geste. Surtout que tellement de suicides était des gens intellectuellement courageux (lisez Education Européenne de Gary...) et tellement complexes que ce serait du moins prétentieux vouloir porter un jugement.
Il ne faut pas aussi oublier que la dépréssion est très "tricky", et qu'elle a pour cause de déformer la pensée, et de faire paraitre "réels" des phantasmes. On ne pense plus "correctement". C'est une vraie "maladie" du cerveau...et vous vous rendrez bien compte ce que peut impliquer un "malfonctionnement" de l'organe qui "filtre" le réel pour nous...Pour le comprendre je vous conseille de lire le livre de Styron dont je parle dans mon post précédent.
Il y a tellement d'éléments possibles dans le suicide de quelqu'un que c'est un exercice frustrant que de tenter de comprendre.

Bre901

flyblue
Un peu trop optimiste cependant ce smiley

Sur Gary spécifiquement, je suppose que tu n'as pas raté sa dernière biographie (pas encore lue mais vu d'assez bonnes critiques).
J'ai lu la Promesse de L'Aube, mais il y a longtemps, faut que je m'y remette.

C'est marrant parce que j'écoute assez souvent Ephémérides de Kathleen Evin le dimanche à midi sur France-Inter.
Dans le générique (un collage sonore assez plaisant), il y a la proclamation du Goncourt d'Ajar.

Bre901

Dernières nouvelles :

Selon Le Monde les morceaux de l'avion de St-Ex iront au Musée de l'Air.

Moi qui me disais que j'irais au Bourget avec les petits Bre pendant ces vacances scolaires, pour changer du salon de la maquette, je vais peut-être attendre un peu.

PorcoRosso

Salut Kingair ! Ca t etonne ?

kingair200

Romain Gary aussi connue sous le nom Emile Ajar.
Ou comment avoir 2 fois le prix Goncourt alors que celui ci ne peut être décerné qu'une fois au même écrivain.

Pour Porco : Non ça ne m'etonne pas sur Radiococo à chaque fois qu'ils écrivent, ils frolent la crise cardiaque

DishMan

Ma premiere Poste sur PPrune c'etait sur le JB thread TRRBATPSOIT....j'ai precise que sur le dernier billet de 50 Francs (celui dedie a St-Ex) les lignes bleu qui se trouve sur la partie haut a gauche sont des lignes prise de l'histoire du Petit Prince. (On peu les voir a l'aide d'un tres bon loup!)
C'etait bien inutile et n'interesse pas beaucoup des PPruners la-bas. Mais aujourdhui c'est un des choses qui est saute dans ma tete quand j'ai lu le raport dans le Daily Telegraph sur cet decouvert. Ca plus le fait que cet un des livres rare que mon fils a lu avec un grand passion.

Dommage qu'il n'y avais pas un series! Mais peut-etre c'aurait diminue le "uniqueness" de l'histoire........

flyblue

kingair, à l'époque du Goncourt à Ajar, le monde ne savait pas qu'il s'agissait de Gary; il faut dire en sa défense qu'il le refusa mais on lui répondit qu'il n'avait pas le droit de le faire parce que c'était le choix des jurés à qui attribuer le prix donc indépendamment de la volonté de l'écrivain de l'accepter.

Radiococo? Ca me rappelle Astérix: toute discussion publique se termine avec une ronde de coups de poisson

Bre, la dernière page de La Promesse de l'Aube est un des plus beaux morceaux de prose poétique que je connaisse.
Si tu dois le relire je te conseille d'abord la lecture de ce petit livre

FougaMagister

Bravo pour les "archéologues"... Ceci dit, quelque part, cela m'attriste que l'on ait maintenant positivement identifié ce P-38 (la version reco s'appelait en fait F-5). Il me semblait plus héroique pour un personnage historique tel que Saint-Ex d'avoir simplement "disparu". Après tout, ses collègues des Lignes Aériennes Latécoère et de l'Aéropostale Mermoz, Guillaumet et Reine ont disparu sans laisser de traces... autres que de brefs appels de détresse.

J'ai un jour croisé dans l'Armée de l'Air un autre descendant de Saint-Ex (arrière petit-neuveu?) qui est pilote de chasse - je parie qu'il sera un jour affecté à l'Escadron de Reconnaissance 1/33 "Belfort" - dont l'un des insignes est le "Petit Prince" de Saint-Ex...

kingair200

C'est pire que ça Flyblue, il a demandé à son cousin ou à son neveu (je ne sais plus) ,de faire croire que c'était lui Ajar et c'est à ce moment que le Goncourt lui a été décerné. Il voulait le refuser mais son cousin (ou neveu) s'est pris au jeu et a décidé de l'accepter et ce n'est qu'après son suicide que la supercherie a été révélée. Mais quoiqu'il en soit Gary/Ajar est un des plus grand écrivains contemporains Français.

pour radiococo c'est vrai que Astérix leurs convient bien

flyblue

kingair ce n'est pas tout à fait ça. C'est vrai à propos de son neveu, Paul Pavlowitch, qui est lui meme un bon écrivain (voir son livre Victor), quoi que l "'affaire Ajar" lui ait empeché d'etre pris trop au sérieux hélas.... Il lui demanda de faire semblant d'etre Ajar quand quelqu'un commença à avoir des soupçons (notamment une journaliste qui lui démanda une entrevue et lui "démontra" qu'il avait écrit les livres signés Ajar par des comparations de style), mais il n'avait pas prévu qu'on decouvrirait leur lien de parenté. Paul Pavlovitch raconte toute l'histoire dans ce livre, mais jevous conseille de le lire seulement si vous etes très intéréssés à l'affaire Ajar car ce n'est qu'un récit de type journalistique sans valeur littéraire.
Donc Gary réfusa bel et bien le prix Goncourt et Pavlovitch n'eut rien à voir avec le fait que le Jury du prix n'accepta pas le réfus.

kingair200

Un extrait d'un editorial de Mercure de France une grande maison d'édition Française sur l'affaire Romain Gary/Emile Ajar



L'affaire Romain Gary / Émile Ajar

Au début des années soixante-dix, Romain Gary est un auteur déjà très connu publié chez Gallimard. Son premier roman Education européenne a paru en 1945. En 1958, Gary reçoit le prix Goncourt pour Les Racines du ciel. Mais l’écrivain a bientôt la nostalgie des recommencements : en 1973, il a déjà écrit dix-neuf romans et il éprouve le sentiment de ne plus surprendre personne. Commence alors l'aventure Emile Ajar. Après avoir terminé la rédaction de Gros câlin, une sorte de fable sur la solitude, dans laquelle un statisticien s'éprend d'un python, Gary signe son livre Emile Ajar et l'envoie aux éditions Gallimard, où le manuscrit est refusé. Sans se faire connaître, Gary le propose alors à Simone Gallimard au Mercure de France, qui se décide aussitôt à le publier. Considéré comme un premier roman, le livre est assez favorablement accueilli par la critique, mais très vite un doute se propage quant à la véritable identité de son auteur. Le nom d’Emile Ajar en cacherait-il un autre : Raymond Queneau, Louis Aragon peut-être ? Gros câlin est pressenti pour le prix Renaudot, mais Robert Gallimard, le confident de Gary, le persuade de refuser par avance le prix. En 1975, afin de couper court à tout soupçon, Gary décide de donner corps à son pseudonyme. Le scénario se réalise à l'occasion de la publication d'un texte qui porta quelque temps le titre provisoire de La Tendresse des pierres avant de paraître sous celui de La Vie devant soi. Pour incarner le personnage de l’écrivain Ajar, Gary choisit son jeune cousin Paul Pavlovitch, un touche-à-tout assez doué. Michel Cournot, alors directeur littéraire, rencontre le jeune homme à Genève et Simone Gallimard fait sa connaissance dans la banlieue de Copenhague. Emile Ajar reçoit le prix Goncourt en novembre. Le prix ne pouvant être attribué qu’une seule fois à un même écrivain, Gary, conseillé par son avocate Gisèle Halimi, tente de dissuader son cousin d'accepter, mais celui-ci s'est pris jeu. Paul Pavlovitch, bientôt identifié comme le neveu de Gary, affirme n'être pour rien dans la rédaction du texte, ce qui ne compromet pas le succès triomphal du roman, qui se vend à plus d'un million d'exemplaires et sera traduit en vingt-trois langues. En 1979, un dernier livre paraît sous le nom d'Emile Ajar, L'Angoisse du roi Salomon. Romain Gary se suicide le 2 décembre 1980. Dans Vie et mort d’Emile Ajar, un texte écrit le 21 mars 1979, il avait lui-même annoncé pour conclure : « Je me suis bien amusé. Au revoir et merci. » Le 30 juin 1981, un communiqué de l'AFP dévoile la véritable identité d'Ajar.

flyblue

Extrait de Romain Gary, de Dominique Bona (Grand Prix de la Biographie de l'Académie Française)

"Avec le prix Goncourt, le canular d'Ajar s'officialise. Aucun écrivain ne pouvant en principe recevoir deux fois ce meme prix, Romain Gary-conseillé par Gisèle Halimi-fait écrire à Paul une lettre pour le réfuser, le jeudi. Comme Julien Gracq à la parution du Rivage des Syrtes, il affirme que "l'attribution du prix multiplie les difficultés qu'il rencontre depuis sa publication à ne communiquer avec tous qu'à travers son livre". Mais comme lui répondra solennellement Hervé Bazin, président de l'Academie "l'Académie vote pour un livre, non pour un candidat. Le prix Goncourt ne peut ni s'accepter ni se refuser, pas plus que la naissance ou la mort. M Ajar reste couronné."

kingair200

Je crois que l'on peut épiloguer longtemps sur Gary/Ajar et sur son prix Goncourt qui resteras une des plus grande mystification de l'histoire de la littérature, et cela fait aussi partie de sa "légende". Et c'est vrai aussi que j'ai pris plus de plaisirs à lire R.Gary que St Ex. D'ailleurs je crois bien que je vais le relire car cela fais bien 20 ans que je n'ai pas lu du Ajar. Comme quoi parcourir un sujet sur St Ex amène à lire du Gary.