Nuova Alitalia e discontinuità aziendale

[thephoenix85]

Buongiorno,
Sapevate che uno dei requisiti dettati dalla comunità europea per poter proseguire con la costituzione della nuova Alitalia è la "discontinuità aziendale", ovvero dimostrare che la nuova compagnia ITA, è una nuova realtà, completamente distaccata dalla vecchia AZ, per ottemperare a questo sono state date alcune disposizioni, tra queste c'è stata la richiesta di fare una selezione del personale aperta a tutti, anche agli esterni, ovviamente i sindacati, per paura di vedersi sfilare il loro posto garantito, si stanno organizzando per creare una sorta di "lodo Letta" per far si che nessuno possa entrare se non dopo tutti gli attuali dipendenti, vanificando così tutto e facendo cadere i requisiti.
Io penso che la commissione europea debba sapere con chi ha a che fare e penso che una selezione aperta a tutti sia la cosa più giusta, per dare anche la possibilità ai dipendenti AZ vigliaccamente espulsi nel 2008, di poter riprendere il loro posto e per dare la possibilità agli altri piloti italiani di far parte del nuovo progetto, sempre che funzioni visto che siamo in Italia purtroppo.
Voi che ne pensate ?

[snak]

Buongiorno,
Sapevate che uno dei requisiti dettati dalla comunità europea per poter proseguire con la costituzione della nuova Alitalia è la "discontinuità aziendale", ovvero dimostrare che la nuova compagnia ITA, è una nuova realtà, completamente distaccata dalla vecchia AZ, per ottemperare a questo sono state date alcune disposizioni, tra queste c'è stata la richiesta di fare una selezione del personale aperta a tutti, anche agli esterni, ovviamente i sindacati, per paura di vedersi sfilare il loro posto garantito, si stanno organizzando per creare una sorta di "lodo Letta" per far si che nessuno possa entrare se non dopo tutti gli attuali dipendenti, vanificando così tutto e facendo cadere i requisiti.
Io penso che la commissione europea debba sapere con chi ha a che fare e penso che una selezione aperta a tutti sia la cosa più giusta, per dare anche la possibilità ai dipendenti AZ vigliaccamente espulsi nel 2008, di poter riprendere il loro posto e per dare la possibilità agli altri piloti italiani di far parte del nuovo progetto, sempre che funzioni visto che siamo in Italia purtroppo.
Voi che ne pensate ?

Penso che le selezioni siano sempre una buona cosa, e permettano di "alzare l'asticella". Specialmente in una nuova Compagnia aerea che si candida ad operare decine di aeroplani.

[mau mau]

Io non capisco perchè ci si ostini a cercare nello spazio profondo le gigantesche idrovore, i buchi neri, quando basterebbe fare un giro negli uffici a Roma .... 😂

[dirk85]

Non mi risulta proprio che abbiano chiesto di fare selezione aperta a tutti, sostanzialmente licenziando tutti gli attuali dipendenti.

Dove l’hai letta questa cosa?

[giord]

Sarebbe giusto così, ma le selezioni dovrebbero essere affidate a ditte esterne per evitare inciuci.

[Banana Joe]

Basta imporre la conoscenza della lingua italiana nei requisiti, come fanno tutte le altre compagnie, major o cargo (AeroLogic, che fa scoppiare l'embolo a tanti).

Per dare la possibilità a noi altri piloti, serve una compagnia gestita bene. Non queste forzature.

[Banana Joe]

Allora devo muovermi ad aggiungere l'italiano sulla mia licenza:)

[Ramones]

https://www.lastampa.it/topnews/lettere-e-idee/2021/03/02/news/ora-la-svolta-tocchi-alitalia-1.39970372
#alitalia #bonino #ita #ue #bastasoldi

⚠️Per chi non riuscisse a leggere articolo a pagamento 👇:
Caro Direttore, nel suo editoriale di domenica scorsa Lei auspicava un “colpo d’ala” del Governo Draghi rispetto ai Governi Conte e all’inclinazione di molti partiti, anche di maggioranza, a ritenere che, cambiato il Presidente, non debba cambiare quasi nulla nella politica dell’esecutivo, né sul piano del metodo, né su quello del merito. Allora, a proposito di colpi d’ala: negli ultimi vent’anni anni Alitalia ha chiuso per diciannove volte il bilancio in perdita. Questo risultato, cioè questa inefficienza cronicizzata a spese dei contribuenti italiani, non è stata la causa.

Ma l’effetto delle politiche di salvataggio e del principio, ormai invalso nella politica italiana, per cui Alitalia, in ogni caso, fa eccezione a tutto: alle regole del buon senso e del buon governo, alle normative applicabili in materia di aiuti di Stato e ai principi della sostenibilità economica dell’attività d’impresa. Quindi, visto che Alitalia «non può fallire», si trascina stancamente di fallimento in fallimento, rimediato ogni volta come capita, in attesa del successivo.

Ora che la vecchia Alitalia è legata al respiratore di aiuti pubblici che l’Ue non sembra più volere autorizzare e la nuova Alitalia (la newco Ita, a capitale pubblico) potrebbe subentrarvi direttamente solo derogando, ancora una volta eccezionalmente, ai principi della normativa europea, questo spinoso dossier è passato in carico al nuovo esecutivo, che ne porta per intero il peso, senza averne, in realtà, la minima responsabilità. Come ha notato ironicamente l’economista Andrea Giuricin, che da oltre un decennio racconta con precisione le dimensioni finanziarie e le implicazioni politiche di questa vicenda infinita, la Nasa ha speso per mandare Perseverance su Marte poco più di quattro miliardi e poco meno di quello che il Governo italiano ha messo nell’ultimo anno sulla “vecchia” e sulla “nuova” Alitalia. E con i 9 miliardi stanziati e spesi negli ultimi 10 anni, anziché finanziare il perdita un’Alitalia reiteratamente fallita, i contribuenti italiani si sarebbero potuti comprare insieme Lufthansa e Air France- Klm.

Il negoziato che in settimana il Governo dovrà condurre con la Commissione Ue riguarda aspetti delicatissimi, sia rispetto ai prestiti ponte concessi in precedenza, sia rispetto alle procedure di vendita degli asset di Alitalia, che il piano originario prevedeva semplicemente di consegnare a Ita, in deroga alle procedure di mercato previste dalla normativa europea.
Quella “discontinuità” tra il prima e il dopo, che la Commissaria Vestager continua giustamente a esigere, oltre a rappresentare un vincolo per il nuovo esecutivo, può anche rappresentare un’opportunità per dare un segno di “discontinuità” più generale sul piano della gestione di dossier aggravati proprio dall’irresponsabilità politica. Sono molto fiduciosa sul fatto che il Governo troverà il modo per gestire questo problema, che ormai è sul tavolo e non può essere rimosso, in modo tale da far rientrare in breve tempo anche il dossier Alitalia in un paradigma di normalità politica, economica e finanziaria.

Non è ovviamente sufficiente garantire che questo salvataggio sarà “l’ultimo”, perché tutte le eccezioni e le deroghe ultime sono destinate a diventare penultime e a perpetuarsi come regola. È necessario incanalare la soluzione di questa ennesima emergenza Alitalia in uno schema, che l’adegui in breve tempo agli standard normativi e politici europei e impedisca che rimanga un ricettacolo di rendite non solo ingiustificate, ma “diseducative” e un modello vizioso di risoluzione delle crisi industriali. Ed è necessario uscire dalla retorica totalmente infondata della «compagnia di bandiera che serve al turismo» per dare una qualche credibile prospettiva industriale a quel che resta dell’azienda, che consumava assai più risorse di quanto valore producesse già prima che il Covid mettesse in ginocchio il settore e in crisi le aziende più sane.

Quando nel suo intervento di investitura al Senato Draghi ha sostenuto che il «Governo dovrà proteggere i lavoratori, tutti i lavoratori, ma sarebbe un errore proteggere indifferentemente tutte le attività economiche. Alcune dovranno cambiare, anche radicalmente», ha tracciato una rotta che deve essere fatta valere anche per Alitalia.

[Papa_Golf]

https://italiavola.com/2021/04/14/ita-il-personale-sara-assunto-mediante-una-societa-esterna-di-ricerca-personale/

"Non un passaggio diretto, ma una società terza di occuperà di gestire il sistema per come verrà assunto il personale che sarà necessario alla ITA – Italia Trasporto Aereo. Il nuovo vettore che subentrerà ad Alitalia farà riversare i curricula dei dipendenti in un sistema a doppia piattaforma separata. I curricula – secondo quanto riporta Il Messaggero -, la posizione pensionistica, le conoscenze specifiche e l’anzianità di servizio saranno i concetti più importanti che verranno valutati per il passaggio dalla società in AS alla nuova realtà che subentrerà.Il sistema di piattaforme sarà aperto anche a FS si legge, per ora ITA avrà necessità di 4500 persone per una sessantina di aerei. Il personale eccedente vicino alla quiescenza sarà gestito con scivoli e cassa integrazione.

La flotta all’inizio sarà in leasing e poi progressivamente sostituita con nuove macchine secondo lo schema previsto dal piano industriale. Il cargo sarà un elemento specifico per l’azienda interessata a trasportare il Made in Italy all’estero."

[Flapsupbedsdown]

Ma dai!!! In Italia? Piattaforma "Rousseau" 2.0?🤣🤣🤣🤣🤣

[Ramones]

https://italiavola.com/2021/04/14/ita-il-personale-sara-assunto-mediante-una-societa-esterna-di-ricerca-personale/

"Non un passaggio diretto, ma una società terza di occuperà di gestire il sistema per come verrà assunto il personale che sarà necessario alla ITA – Italia Trasporto Aereo. Il nuovo vettore che subentrerà ad Alitalia farà riversare i curricula dei dipendenti in un sistema a doppia piattaforma separata. I curricula – secondo quanto riporta Il Messaggero -, la posizione pensionistica, le conoscenze specifiche e l’anzianità di servizio saranno i concetti più importanti che verranno valutati per il passaggio dalla società in AS alla nuova realtà che subentrerà.Il sistema di piattaforme sarà aperto anche a FS si legge, per ora ITA avrà necessità di 4500 persone per una sessantina di aerei. Il personale eccedente vicino alla quiescenza sarà gestito con scivoli e cassa integrazione.

La flotta all’inizio sarà in leasing e poi progressivamente sostituita con nuove macchine secondo lo schema previsto dal piano industriale. Il cargo sarà un elemento specifico per l’azienda interessata a trasportare il Made in Italy all’estero."
😂😂😂fatta la legge (europea) trovato subito il modo di bypassarla😂😂
poi vi chiedete perché a Bruxelles c’è l’hanno con AlitaGlia ?😂😂😂

[fulminn]

https://cimg3.ibsrv.net/gimg/pprune.org-vbulletin/730x350/alitalia_low_cost_99aeaee87e770f85d35e1dd89afec7f41c3b9809.j peg
dopo questa.... mentalità Alitalica media...che tristezza

[Banana Joe]

Chiudere tutto. Chi è dentro Alitalia neanche sa di cosa si occupa. E questa immagine ne è la prova lampante.

[Flapsupbedsdown]

https://cimg3.ibsrv.net/gimg/pprune.org-vbulletin/730x350/alitalia_low_cost_99aeaee87e770f85d35e1dd89afec7f41c3b9809.j peg
dopo questa.... mentalità Alitalica media...che tristezza

Rispecchia la realta' aziendale che ha portato AZ a questo punto, fuori dal tempo, vivono in un'altro mondo parallelo, lo sport nazionale e' incolpare sempre gli altri. Prima era Itavia, Unifly air europe eurofly volare windjet e altre ancora piu piccole, in ambito nazionale le hanno fatte fallire tutte, a livello europeo hanno qualche problema in piu, l'unica soluzione e' la Korea del Nord:). Chi ha scritto questo cartello merita di restare senza lavoro​​​​

[45ACP]

Se ci fosse una legge anti-dumping sociale, la vera regolamentazione degli aeroporti (vedi co-marketing ed affini) e una Alitalia che finalmente con manager capaci senza contratti capestri forse le cose sarebbero diverse. Ovviamente dopo tanti anni di mala gestione e media aizzati magistralmente contro (piloti sono i migliori bersagli) non aiuta di sicuro...
Inoltre i dipendenti delle low cost sperano nella morte di Alitalia per tornare a lavorare e a guadagnare, ho saputo che il taglio dei costi sia stato unilaterale con avvallo di un sindacato "giallo" in una famosissima low cost. Anche loro sono economicamente in sofferenza e con la paura di essere licenziati.

----- inizio str****te ----
Un giorno proverò a capire perché c'è differenza nel fare il pilota in Alitalia e nelle altre compagnie (low cost incluse), saranno più bravi forse? Hanno tecniche segrete di pilotaggio? Forse con 5 anni di comando rispetto ai miei.... hanno capito di più? Fanno addestramento alla sopravvivenza nel deserto e i migliori li prendono istaurando una linea autartica purezza di razza? Leggono nel pensiero i turni senza aprire la email? Conoscono OM a memoria e lo recinato anche all'inverso evocando il DIO DEL VOLO?
---- fine stron***te ---

Se fallisce Alitalia e la regolamentazione che si vuole fare, i piloti delle low cost festeggeranno sulla pelle di altri piloti ma festeggeranno di più i loro manager perché sarà il vero mercato degli sciacalli nel prossimo futuro (la lezione di una nota low cost durante il covid19 non ha insegnato niente...

Quando si capirà che siamo tutti sotto lo stesso cielo e lo solchiamo con mezzi tecnologici che poco sappiamo dai manuali (futuro problema dei prossimi anni, lezione Boeing non ancora capita ma subita passivamente), sarò felicemente in pensione e vi osserverò dalla mia bici mentre solcherò le alpi con la fiasca di vino pane salame asiago.

PS le str***te che ho scritto spero che non passi come insulto ai colleghi di altre aziende, che fanno il mio stesso lavoro ma per ragionare che siamo tutti nello stesso cielo. Difficile da capire quando vedi un aereo che rulla a 60kts in pista per superati a Catania e decollare prima! Ma perché? Per Ego questa droga che ci autoalimenta e che divide tutti

[sonicbum]

Considerazioni :

1) 2-3 aa/vv o addette di terra che siano che scrivono un cartello pieno di stupidaggini non rappresentano altre decine di migliaia di lavoratori dotati invece di cervello pensante.
2) La sopravvivenza di Alitalia e delle major "di bandiera" in generale serve anche ai dipendenti delle LCC per evitare il dumping sociale ; avere ancora benchmark contrattuali di riferimento delle major va a beneficio di tutti quanti. Provate a pensare un domani un mondo aeronautico di corto/medio unicamente composto da LCC e la costante corsa al ribasso dei costi per essere competitivi con gli altri player : è la ricetta perfetta per la devastazione contrattuale.

[Banana Joe]

In Italia il benchmark è easyJet, non Alitalia. Basta dare un'occhiata al contratto di Cityliner...

[sonicbum]

In Italia il benchmark è easyJet, non Alitalia. Basta dare un'occhiata al contratto di Cityliner...

Il contratto Cityliner ha una storia diversa e non è il contratto Alitalia.
Il contratto easyJet è (era ?) un ottimo contratto ma guarda caso ha sempre subito in passato emorragie di piloti quando assumevano le major, BA ed AF sopra tutte. Se pensate che una volta tolta di mezzo Alitalia i piloti di LCC in Italia cominceranno a fare la bella vita vi aspetta una sonora wake-up call, in primis generata dalla sovrabbondanza di ulteriori piloti sul mercato che vi troverete in giro per il mondo a fare le selezioni con voi.

[snak]

Ma quindi ITA aprirà le selezioni a tutti?

[TheWrightBrother&Son]

La sopravvivenza di Alitalia e delle major "di bandiera" in generale serve anche ai dipendenti delle LCC per evitare il dumping sociale ;

@sonic
Parole sante

[B77L]

Il contratto Cityliner ha una storia diversa e non è il contratto Alitalia.

Però è pur sempre un contratto interno al perimetro di Alitalia, applicato a personale Alitalia (o meglio Cityliner, per non turbare la sensibilità di certi colleghi), su rotte operate da Alitalia, con la stessa struttura di costi e gestione di Alitalia. Che poi in mainline abbiano fatto finta di non conoscerlo fino a ieri, ovvero fino a quando Lazzerini ha detto che si sarebbe assunto dal mercato e a condizioni di mercato, è un'altra storia.

Provate a pensare un domani un mondo aeronautico di corto/medio unicamente composto da LCC e la costante corsa al ribasso dei costi per essere competitivi con gli altri player : è la ricetta perfetta per la devastazione contrattuale.

Sicuramente è vero. In Italia, però, la corsa al ribasso è avvenuta sotto gli occhi della mainline all'interno della stessa azienda, non ha reso affatto competitiva la compagnia e in compenso ha devastato il contratto di una parte dei piloti di quella che una volta, forse, era il benchmark dell'aviazione italiana. Ancora una volta, come nel cartello di quell'ignorante, puntiamo il dito contro le LCC e dimentichiamo le innumerevoli falle interne.

[fulminn]

https://cimg0.ibsrv.net/gimg/pprune.org-vbulletin/444x960/174320716_10223805880150190_1952535379374231111_n_7f24d194ed 8a271edaaef5b4e84a4984cdb7a1da.jpg
Classismo spiccio fatto da persone che non hanno alcun tipo di merito, in larga parte raccomandate e senza alcun tipo di competenza reale se non l'essersi abituate/i a parlare male delle altre compagnie nei galley dei loro aeroplani
Che poi il medio raggio internazionale di az è una puzzetta fatta da Ryanair piuttosto che Easy o anche Volotea tra un po'..non sono certo loro che portano i turisti in Italia ormai

[45ACP]

Ma quindi ITA aprirà le selezioni a tutti?

Mi permetto di aggiungere, se parte perché io ho i miei dubbi ... un fallimento di quello che si vuole fare (sopratutto come regolamentazione) da una prospettiva di guadagni notevoli nei prossimi 20 anni (di sicuro non per il personale navigante e anche aeroportuale....)

[Flapsupbedsdown]

@sonic
Parole sante

Cityliner non è stato un tentativo di dumping sociale....NOOOOOO!

[sonicbum]

Cityliner non è stato un tentativo di dumping sociale....NOOOOOO!

Cityliner era eredità di AirOne.

[puposiciliano]

Rispecchia la realta' aziendale che ha portato AZ a questo punto, fuori dal tempo, vivono in un'altro mondo parallelo, lo sport nazionale e' incolpare sempre gli altri. Prima era Itavia, Unifly air europe eurofly volare windjet e altre ancora piu piccole, in ambito nazionale le hanno fatte fallire tutte, a livello europeo hanno qualche problema in piu, l'unica soluzione e' la Korea del Nord:). Chi ha scritto questo cartello merita di restare senza lavoro​​​​
Hanno perfettamente ragione.

[puposiciliano]

@sonic
Parole sante
Se fallisce Alitalia..siete tutti col **** per terra a prescindere. Oltre a portarvi la schiscetta e l' acqua da casa ( e già non capisco come sia possibile accettare ciò ) preparatevi al peggio. Massi dai voi avete la passione...
​​​​​​Io nel caso .sono pronto per l'agricoltura.

[Banana Joe]

E meno male, perché passare 8 ore con te rinchiuso in 2 metri quadri non deve essere proprio una pacchia:rolleyes:

[EI-PAUL]

Cityliner era eredità di AirOne.

Non è che la discussione mi appassioni ormai più molto, ma ad essere proprio onesti le basi del “modello cityliner” furono gettate in tempi non sospetti in quella che si chiamava Alitalia Express, quando cioè le LLC non andavano ancora così di moda ...

[Ramones]

In Italia il benchmark è easyJet, non Alitalia. Basta dare un'occhiata al contratto di Cityliner...
sante parole !
cityliner è un retaggio di airone? Certo ,peccato che dopo essere stata acquisita ormai decenni fa , vola con logo AZ , personale con tesserino AZ , divise AZ , callsign AZ , codice voli AZ , addestramento AZ , stipendio pagato da AZ ...
ma no AZ non fa dumping , e come qualcuno ha giustamente ricordato Alitalia express che cosa era ? Una low fare , con personale con stipendi più bassi .
negare sempre , anche l’evidenza , in questo siete bravissimi.
a proposito , riguardo ai “futuri “ scenari di contratti da fame , che purtroppo seguiranno , ma quando i sindacati piloti erano potenti (e lo erano ) perché non ci avete dato una mano ad avere dei paletti contrattuali nazionali invece di rispondere “non siamo mica metalmeccanici “ !
bene ora i futuri piloti , che accorreranno a fare questo mestiere dopo avere pagato 100k€ di addestramento, avranno stipendi inferiori ai signori metalmettanici.

[EI-PAUL]

Nel frattempo oggi, purtroppo, ci ha lasciati Domenico Cempella (https://www.trend-online.com/adn/alitaliamorto-l-ex-ad-domenico-cempella/), l’ultimo ad averci veramente capito qualcosa.

[TheWrightBrother&Son]

Direi che la tecnica di creare sub-compagnie 'di bandiera' con l'obiettivo di spingere al ribasso i contratti sia prassi comune, almeno in Europa. Proprio perché farlo con la main non è ugualmente facile. Motivo per cui la main è la main e rimane il riferimento, per tutti, che tal cosa piaccia o meno. Ora che Alitalia sia ancora o non più il riferimento di una volta onestamente non lo so, né mi interessa particolarmente. Sicuro è che auguro loro il meglio, e che se vanno giù loro ci rimettiamo tutti. E anche per chi ce l'ha con loro, loro come compagnia intendo, (immagino con ragioni anche molto valide a volte), è sempre più conveniente non puntare all'affossamento altrui, ma al proprio elevamento. Anche se sembra la lezioncina di mindfulness, sapete tutti che sotto sotto è vero

[EI-PAUL]

Ovviamente è auspicabile avere una main forte dal punto di vista contrattuale ed operativo. A me però sembra che purtroppo in Italia la main forte ce la siam giocata nel 2008.
Se oltre 20 anni fa il “piano Cempella” non fosse stato sabotato da politica e sindacato per biechi interessi e municipalismi dei quali, peraltro, nessuno è mai stato costretto a rispondere ora parleremmo probabilmente di un’altra storia, di altri numeri e di altre condizioni lavorative e contrattuali, ma così purtroppo non è stato.
Dal 2008 in poi è stato “ognun per se e Dio per tutti”. C’è chi se l’è cavata meglio e chi peggio, il tutto peraltro con un mercato sempre sostanzialmente in crescita.
Adesso il problema vero, a mio avviso, sarà vedere cosa succederà alle T&C qualora questa maledetta pandemia dovesse perdurare per più tempo del previsto, a prescindere da AZ o non AZ. Detto questo, la solidarietà nei confronti di chi sta vivendo un periodo difficile è scontata.

[my salami]

Ovviamente è auspicabile avere una main forte dal punto di vista contrattuale ed operativo. A me però sembra che purtroppo in Italia la main forte ce la siam giocata nel 2008.
Se oltre 20 anni fa il “piano Cempella” non fosse stato sabotato da politica e sindacato per biechi interessi e municipalismi dei quali, peraltro, nessuno è mai stato costretto a rispondere ora parleremmo probabilmente di un’altra storia, di altri numeri e di altre condizioni lavorative e contrattuali, ma così purtroppo non è stato.
Dal 2008 in poi è stato “ognun per se e Dio per tutti”. C’è chi se l’è cavata meglio e chi peggio, il tutto peraltro con un mercato sempre sostanzialmente in crescita.
Adesso il problema vero, a mio avviso, sarà vedere cosa succederà alle T&C qualora questa maledetta pandemia dovesse perdurare per più tempo del previsto, a prescindere da AZ o non AZ. Detto questo, la solidarietà nei confronti di chi sta vivendo un periodo difficile è scontata.

Da sottoscrivere in pieno👍👍

[fulminn]

https://www.ilsole24ore.com/art/aerei-traffico-italia-725percento-2020-ryanair-resta-prima-compagnia-AEACyMC?fbclid=IwAR0u2-fy_KG1BDWrezhJ9qWJMXH0WHNgI4qF-P7w_zMv-0ixeOgRmw4H66E

Neanche vale la scusa che ci riportano a casa...da notare che nel 2019 easyJet, con circa 30 aerei basati in Italia(+sicuramente dei voli da altre basi) ma credo siano un po' meno, ha fatto gli stessi pax di az che ne aveva 110...un po'umiliante

[sonicbum]

https://www.ilsole24ore.com/art/aerei-traffico-italia-725percento-2020-ryanair-resta-prima-compagnia-AEACyMC?fbclid=IwAR0u2-fy_KG1BDWrezhJ9qWJMXH0WHNgI4qF-P7w_zMv-0ixeOgRmw4H66E

Neanche vale la scusa che ci riportano a casa...da notare che nel 2019 easyJet, con circa 30 aerei basati in Italia(+sicuramente dei voli da altre basi) ma credo siano un po' meno, ha fatto gli stessi pax di az che ne aveva 110...un po'umiliante

Quando consenti alle LCC di fare i loro porci comodi a casa tua è normale che vada così.

[iome]

Quando consenti alle LCC di fare i loro porci comodi a casa tua è normale che vada così.

Quando consenti alla compagnia di bandiera di fare i suoi porci comodi a casa tua è normale che vada così.

[DEVILFISH]

Quando consenti alla compagnia di bandiera di fare i suoi porci comodi a casa tua è normale che vada così.

La compagnia di bandiera spesso è un veicolo economico dello Stato. Paga sempre un po' di più anche per distribuire risorse, aiuta l'indotto da lavoro ad un sacco di persone soprattutto paga iva , Irpef etc. Cosa che alcune lcc, fino a poco tempo fa, sembravano esentate. Sia chiaro, tutto maledettamente e furbescamente legale. Resta il fatto che gli ultimi esercizi economici si sono risolti con accuse e rinvii a giudizio per bancarotta fraudolenta.

[fulminn]

Premesso che con il sistema di indennità Irpef e Inps pagare erano veramente 4 spicci..col contratto"vecchio" di Ryanair si pagano 3-4000 euro al mese di fondo volo e altrettanti di Irpef, praticamente 2 buste paga di fr era un anno di tasse in az

[DEVILFISH]

Premesso che con il sistema di indennità Irpef e Inps pagare erano veramente 4 spicci..col contratto"vecchio" di Ryanair si pagano 3-4000 euro al mese di fondo volo e altrettanti di Irpef, praticamente 2 buste paga di fr era un anno di tasse in az

Sicuro? Sicuro sicuro sicuro?
Ti richiedo, in fr cosa fai esattamente.
No sai te lo chiedo perché il vecchio contratto fr, non essendo italiano, non pagava ne Irpef ne fondo volo!
Mi raccomando, occhio alla Marina.

[sonicbum]

Tra l’altro Ryanair opera in Italia da quando, 2005 o giù di lì ? Ecco parliamo dei contratti PN anche solo fino al 2012.
Oltre a questo, i vostri FO a partita IVA basati in Italia le tasse dove le pagavano ? I comandati contractor basati in Italia dove le pagavano le tasse ? Parliamo ovviamente di prima del CLA, ma il CLA è arrivato 12/13 (?) anni dopo le prime basi in Italia.

[fulminn]

Sicuro? Sicuro sicuro sicuro?
Ti richiedo, in fr cosa fai esattamente.
No sai te lo chiedo perché il vecchio contratto fr, non essendo italiano, non pagava ne Irpef ne fondo volo!
Mi raccomando, occhio alla Marina.
sei poco informato...io dal 2017 ero basato in Italia e pagavo già tutto...e di più di quanto si paga adesso perché era tutto tassabile al 100%...basta col falso mito che è tutta colpa degli altri, no? È un po' triste

[Flapsupbedsdown]

Sicuro? Sicuro sicuro sicuro?
Ti richiedo, in fr cosa fai esattamente.
non pagava ne Irpef ne fondo vol.

Diavoletto di un pescetto, se si ha base in Italia si pagano irpef e fondo volo in Italia come pure nel paese in cui ha sede la compagnia in base alla normativa europea, e siccome mi pare lo stipendio FR Irlandese fosse costituito da fissi alti, (al contrario dei contratti di alcune compagnie italiane) pagavano pure piu tasse.

[sonicbum]

sei poco informato...io dal 2017 ero basato in Italia e pagavo già tutto...e di più di quanto si paga adesso perché era tutto tassabile al 100%...basta col falso mito che è tutta colpa degli altri, no? È un po' triste

Si ma rispondi anche alle mie domande.

[Flapsupbedsdown]

Si ma rispondi anche alle mie domande.

Se il tema è dove deve pagare le tasse un Pilota di chicchessia Airline con base Italiana (permanenza superiore ai 182/3 giorni anno e contratto di agenzia deve pagare le tasse in Italia come qualsiasi partita IVA). Se poi questo pilota si accolla il rischio di "far finta di niente" con il fisco, il giorno che l'agenzia delle entrate se ne accorge ne pagherà le conseguenze, come a qualcuno è successo. Non sono solo le LCC che si sono avvalse o se ne avvalgono tuttora di assumere personale da agenzie straniere, pure AZ lo fece in passato.

[Papa_Golf]

Per tutto il periodo in cui sono stato basato in Italia con FR (2014-2016) ho pagato fior di tasse in Italia (e in Irlanda), e sono stato sia contractor che dipendente.

Trovo che additare FR e in generale le LCC come responsabili della situazione AZ sia miope. Alitalia era ed è fuori mercato per via dei suoi costi assurdi, e sarebbe finita così anche senza la concorrenza straniera. Spagna, Portogallo, Germania, Olanda, Belgio, UK e adesso anche la Francia hanno diversi aeroporti dove fa base Ryanair: non mi pare che che le varie Iberia, AF, TAP, KLM e Lufthansa stiano con un piede nella fossa (Covid escluso).

Se andiamo oltre il patriottismo spiccio (chiaro che da italiano vorrei avere, magari anche facendone parte, una compagnia di bandiera degna) i problemi di Alitalia sono strutturali, permangono da decenni e sono anche abbastanza evidenti. Uno, ad esempio, è il totale rifiuto della realtà che si evince dai cartelli esposti da alcuni dipendenti alle ultime manifestazioni.

[Papa_Golf]

Se il tema è dove deve pagare le tasse un Pilota di chicchessia Airline con base Italiana (permanenza superiore ai 182/3 giorni anno e contratto di agenzia deve pagare le tasse in Italia come qualsiasi partita IVA). Se poi questo pilota si accolla il rischio di "far finta di niente" con il fisco, il giorno che l'agenzia delle entrate se ne accorge ne pagherà le conseguenze, come a qualcuno è successo. Non sono solo le LCC che si sono avvalse o se ne avvalgono tuttora di assumere personale da agenzie straniere, pure AZ lo fece in passato.

A tal proposito, un paio d'anni fa mi arrivo una raccomandata dell'ADE direttamente nel sabbione dove risiedevo e lavoravo. Mi si rendeva conto di un anno di tasse non pagate (non so se IRPEF o altro, non mi appassiona l'argomento). Morale della favola avrei dovuto sganciare, fra tasse interessi e mora quasi 10K. Era ovviamente un errore loro, sistemato grazie alla mia commercialista. A dimostrazione che già 6/7 anni fa problemi non ce n'erano.

[Flapsupbedsdown]

A tal proposito, un paio d'anni fa mi arrivo una raccomandata dell'ADE direttamente nel sabbione dove risiedevo e lavoravo. Mi si rendeva conto di un anno di tasse non pagate (non so se IRPEF o altro, non mi appassiona l'argomento). Morale della favola avrei dovuto sganciare, fra tasse interessi e mora quasi 10K. Era ovviamente un errore loro, sistemato grazie alla mia commercialista. A dimostrazione che già 6/7 anni fa problemi non ce n'erano.

Hanno provato a sparare nel mucchio ma hanno trovato uno in regola con la legge😉

[sonicbum]

Se il tema è dove deve pagare le tasse un Pilota di chicchessia Airline con base Italiana (permanenza superiore ai 182/3 giorni anno e contratto di agenzia deve pagare le tasse in Italia come qualsiasi partita IVA). Se poi questo pilota si accolla il rischio di "far finta di niente" con il fisco, il giorno che l'agenzia delle entrate se ne accorge ne pagherà le conseguenze, come a qualcuno è successo. Non sono solo le LCC che si sono avvalse o se ne avvalgono tuttora di assumere personale da agenzie straniere, pure AZ lo fece in passato.

In AZ c’erano piloti con partita IVA ?

[Ramones]

In AZ c’erano piloti con partita IVA ?

Piloti assunti contratto Anset Australiana su B767

[my salami]

Piloti assunti contratto Anset Australiana su B767

Hai rispolverato un pezzo di storia.
I bei tempi di aquila selvaggia.
Quando ancora la nostra categoria aveva voce in capitolo.

MS

[sonicbum]

Piloti assunti contratto Anset Australiana su B767

Già, proprio la stessa cosa.

[Ramones]

Già, proprio la stessa cosa.
vuoi parlare degli Atr della compagnia dell’est che volava con livrea Az e divise az e che mi pare siano pure riusciti ad uscire di pista?
quelli pagavano il fondo volo e INPS?

[Ramones]

Hai rispolverato un pezzo di storia.
I bei tempi di aquila selvaggia.
Quando ancora la nostra categoria aveva voce in capitolo.

MS
vero , su questo concordo

[Flapsupbedsdown]

vuoi parlare degli Atr della compagnia dell’est che volava con livrea Az e divise az e che mi pare siano pure riusciti ad uscire di pista?
quelli pagavano il fondo volo e INPS?

Quello era un wet-lease.

[Ramones]

Quello era un wet-lease.
I wet lease usualmente non usano crew con divisa AZ .
si chiama con il suo nome “Dumping”

[Flapsupbedsdown]

I wet lease usualmente non usano crew con divisa AZ .
si chiama con il suo nome “Dumping”

Chiamalo come ti pare, quello e' stato, una delle tante porcate fatte.

[markkal]

In questo disastrato periodo i soldi (pochi vista l'entità del recovery plan) Verranno dirottati altrove, Bruxelles o non Bruxelles.. Poi Draghi se ne stà zitto zitto imboscato. Non necessita di consensi elettorali puo prendere decisioni autonome. Mi auguro comunque che la compagnia soppravivverà, probailmente piu che dimezzata. Quello che trovo assolutamente intollerabile è la richiesta di Bruxelles di cambiare la livrea che è il "Trademark" d'immagine della compagnia.

[shinners]

Chiamalo come ti pare, quello e' stato, una delle tante porcate fatte.


compagnia che dopo ha volato per KLM....

[shinners]

I wet lease usualmente non usano crew con divisa AZ .
si chiama con il suo nome “Dumping”


dipende, spesso la compagnia ACMI fornisce solo aereo ed equipaggio di condotta, l' equipaggio di cabina può essere benissimo della compagnia "originaria", così come su richiesta del committente possono applicare la loro livrea.

[Ramones]

dipende, spesso la compagnia ACMI fornisce solo aereo ed equipaggio di condotta, l' equipaggio di cabina può essere benissimo della compagnia "originaria", così come su richiesta del committente possono applicare la loro livrea.
ma dai ..... magari si chiamano dry lease e wet lease ?
qui si parla di un contratto con assistenti di volo straniere e crew straniere (wet lease) con livrea AZ call sign AZ che operavano costantemente su rotte AZ al solo scopo di dumping .
Tutto fini quando in atterraggio a FCO finirono fuori pista e di fretta e furia il contratto fu cancellato .

[Nick 1]

Ramones .....aggiungerei mentre tenevano in cassa gli equipaggi az sull’Atr.

[Ramones]

Ramones .....aggiungerei mentre tenevano in cassa gli equipaggi az sull’Atr.
si scusami , penso che molti anche tra i negazionisti sappiano benissimo che tutto questo avveniva mentre qualche centinaio di piloti e migliaia di av erano in cigs (pagata da?)

[Banana Joe]

Sì, ma non è colpa loro. È colpa degli altri, sempre.

[fulminn]

https://www.corriere.it/economia/aziende/21_aprile_27/nuova-alitalia-obiettivo-decollo-1-luglio-ma-restano-pochi-giorni-un-accordo-d741a392-a762-11eb-b37e-07dee681b819_amp.html


Articolo che sembra ben scritto, e lascia poche speranze.. sostanziale in ITA sono convinti che con 40 aerei rimani in SkyTeam, fai lungo raggio, concorrenza alle low cost e anche full cargo. Mi dispiace per i dipendenti che sono sempre stati e continuano a essere guidati da gente non adeguata.

[45ACP]

E' un articolo di giornale, vale per quello che vale (nulla)
Secondo me faranno una sospensione delle attività, ma è una mia idea che mi rimane in testa per una serie di motivi logici difficilmente smontabili (anche geopoliticamente)
per la prima volta con fulmin mi trovo d'acccordo, i dipendenti "sono sempre stati e continuano a essere guidati da gente non adeguata"

[Ramones]

E' un articolo di giornale, vale per quello che vale (nulla)
Secondo me faranno una sospensione delle attività, ma è una mia idea che mi rimane in testa per una serie di motivi logici difficilmente smontabili (anche geopoliticamente)
per la prima volta con fulmin mi trovo d'acccordo, i dipendenti "sono sempre stati e continuano a essere guidati da gente non adeguata"
questa volta non riusciranno a non fare una sospensione delle operazioni, la EU non lo permetterà .Poi riprenderanno , con quanti aerei ?
neanche il nuovo CEO lo sa ‘ e comunque, opinione personale, non mi sembra un genio visto quello che dichiara sui giornali .
Vedremo , ma non la vedo molto bene stavolta .

[Nick 1]

A proposito di “ gente non adeguata” ...
https://www.dailymail.co.uk/news/article-9533625/Ex-Etihad-boss-swapped-passport-tried-avoid-10-days-UK-quarantine.html