Vaccino covid 19 Piloti ed Assistenti di Volo

[Pilot1323]

Buon giorno a tutti,

​​​​​qualcuno sa se fra le categorie di professionisti a cui il vaccino sarà somministrato in via anticipata risulta il personale viaggiante?
Ovvero sa se in quanto piloti siamo in diritto di ricevere il vaccino prima della data decisa sulla base dell'età anagrafica?

​​​​​​Grazie!!

[sonicbum]

Buon giorno a tutti,

​​​​​qualcuno sa se fra le categorie di professionisti a cui il vaccino sarà somministrato in via anticipata risulta il personale viaggiante?
Ovvero sa se in quanto piloti siamo in diritto di ricevere il vaccino prima della data decisa sulla base dell'età anagrafica?

​​​​​​Grazie!!

Magari, significherebbe che abbiamo un piano vaccinale.

[Flapsupbedsdown]

Magari, significherebbe che abbiamo un piano vaccinale.

Una di quelle cose che i sindacati avrebbero dovuto sollecitare da mesi ma solo qualche giorno fa si sono mossi.

[Banana Joe]

Speriamo che sia così in tutta Europa, che EASA, ECA, IATA o chiunque altro possa spingere per questo vaccino. Purtroppo anche tra i miei colleghi c'è chi non vuole farlo e evito l'argomento il più possibile.


​​​​

[Henry VIII]

Purtroppo anche tra i miei colleghi c'è chi non vuole farlo​​​​
Comprensibile, visto il livello di sperimentazione praticamente nullo...

[sonicbum]

Comprensibile, visto il livello di sperimentazione praticamente nullo...

Mi domandavo come mai non fosse arrivato il commento dell’expertise biomolecolare di Youtube.

[bufe01]

FAA ha approvato Moderna e Pfizer credo con 48 ore off prima di volare di nuovo.
EASA mi risulta stia ancora aspettando più dati.
La questione sará se e quale prioritá avranno gli equipaggi, se sará obbligatorio per operare nel proprio paese o entrare in qualche paese.
La vedo lunga é difficile.

[sonicbum]

FAA ha approvato Moderna e Pfizer credo con 48 ore off prima di volare di nuovo.
EASA mi risulta stia ancora aspettando più dati.
La questione sará se e quale prioritá avranno gli equipaggi, se sará obbligatorio per operare nel proprio paese o entrare in qualche paese.
La vedo lunga é difficile.

Data la situazione attuale possono anche chiedere 48 giorni OFF.

[Papa_Golf]

Mi domandavo come mai non fosse arrivato il commento dell’expertise biomolecolare di Youtube.

Il TRE dei virologi...

La sperimentazione c'è stata, basta andarsi a leggerele notizie vere e non Parler, Breitbart e roba simile.

[mau mau]

Visti gli aloni che aleggiano sul vaccino (a torto o a ragione) e i casi in cui dopo aver ricevuto il vaccino qualcosa è andato storto (in ultimo, 10 casi di morte allo studio in Germania oltre a 6 casi di reazione anafilattica, 325 effetti collaterali noti sospettati di essere correlati al vaccino, inclusi 51 effetti collaterali gravi. ), in California hanno sospeso un lotto del vaccino Moderna...in Giappone stanno studiando come mai dopo il vaccino persone hanno contratto il virus....insomma, non mi sembra così illecito o da negazionisti caproni avere qualche perplessità. Io ammetto di averla, uccidetemi pure. E secondo me anche quelli che in pubblico affermano che si farebbero il vaccino pure tra cinque minuti perchè credono ciecamente senza ombra di dubbio all’efficacia , in realtà , infondo infondo un tarlo anche piccolo di dubbio ce l’hanno.😑.

[sonicbum]

Il TRE dei virologi...

La sperimentazione c'è stata, basta andarsi a leggerele notizie vere e non Parler, Breitbart e roba simile.

Io ? Il mio commento era sarcastico proprio verso chi ritiene che si mettano sul mercato vaccini così all'acqua di rose.

[EI-PAUL]

Comprensibile, visto il livello di sperimentazione praticamente nullo...

Immagino che tu ne discuta ogni giorno a pranzo col tuo cugino immunologo, giusto?

[Flapsupbedsdown]

In EIRE i naviganti sono sesti su una lista di quindici categorie come precedenza per il vaccino (chi lo vuole fare). Ancora nulla da Ministero dell Salute, EASA oppure ENAC.

[Papa_Golf]

Io ? Il mio commento era sarcastico proprio verso chi ritiene che si mettano sul mercato vaccini così all'acqua di rose.

Non era riferito a te infatti ;)

[Eurocargo]

Dico la mia: almeno noi piloti professionisti, che ci affidiamo alla scienza tutti i santi giorni che lavoriamo, affidiamoci alla scienza anche stavolta: facciamo sto benedetto vaccino appena ne avremo la possibilità. :)

[Yury Gagarin]

Visti gli aloni che aleggiano sul vaccino (a torto o a ragione) e i casi in cui dopo aver ricevuto il vaccino qualcosa è andato storto (in ultimo, 10 casi di morte allo studio in Germania oltre a 6 casi di reazione anafilattica, 325 effetti collaterali noti sospettati di essere correlati al vaccino, inclusi 51 effetti collaterali gravi. ), in California hanno sospeso un lotto del vaccino Moderna...in Giappone stanno studiando come mai dopo il vaccino persone hanno contratto il virus....insomma, non mi sembra così illecito o da negazionisti caproni avere qualche perplessità. Io ammetto di averla, uccidetemi pure. E secondo me anche quelli che in pubblico affermano che si farebbero il vaccino pure tra cinque minuti perchè credono ciecamente senza ombra di dubbio all’efficacia , in realtà , infondo infondo un tarlo anche piccolo di dubbio ce l’hanno.😑.
Quoto. Anche visto che c'è in fattore fondamentale e cioè che il vaccino non da immunità sterile. Si continua ad essere contagiosi se di viene in contatto. Il virus , muterà da influenza un po' più aggressiva.. diventerà influenza....

[sonicbum]

Quoto. Anche visto che c'è in fattore fondamentale e cioè che il vaccino non da immunità sterile. Si continua ad essere contagiosi se di viene in contatto. Il virus , muterà da influenza un po' più aggressiva.. diventerà influenza....

Affermazioni sulla base di ?

[45ACP]

Che io sappia per adesso piloti ed assistenti di volo non hanno la priorità sul vaccino, 48h prima non si vola per la FAA potrebbero fare lo stesso in EU...
Una cosa che ai tempi mi sembrava più corretta era fare volare i giovani di più e lasciare a basse ore (esposizione) gli anziani (sai che casino per chi vuole capitalizzare ore di volo!)

[sonicbum]

Checché se ne dica le strade per tornare a fare una vita normale sono 3 :

- Vaccino
- Cure super efficaci disponibili in larga scala
- Aspettare (e sperare) che il covid diventi un raffreddore.

Sulla prima siamo già a buon punto e speriamo di continuare così. Sulla seconda la materia c’è (vedi Trump e simili) ma per la disponibilità su larga scala e senza sborsare milioni ci vorrà un sacco di tempo. La terza è un coin flip e facciamo in tempo a tornare al medioevo nell’attesa.

[Henry VIII]

sonicbum
Papa_Golf
EI-PAUL

Vi vedo nervosi, che forse non riuscite a dialogare con chi la vede diversamente da voi se non con battutine di quart’ordine che vorrebbero sembrare spiritose ?
Mi spiace che non abbiate altri argomenti

Comunque siete liberi di farvi buttare in corpo qualcosa di cui non si conoscono assolutamente i possibili effetti collaterali a medio-lungo termine e pure di sentirvi fighi e superiori
Io sono altrettanto libero di evitarlo

Statemi bene

[EI-PAUL]

sonicbum
Papa_Golf
EI-PAUL

Vi vedo nervosi, che forse non riuscite a dialogare con chi la vede diversamente da voi se non con battutine di quart’ordine che vorrebbero sembrare spiritose ?
Mi spiace che non abbiate altri argomenti

Comunque siete liberi di farvi buttare in corpo qualcosa di cui non si conoscono assolutamente i possibili effetti collaterali a medio-lungo termine e pure di sentirvi fighi e superiori
Io sono altrettanto libero di evitarlo

Statemi beneNervoso per nulla, semmai ultimamente un po’ amareggiato, quello si.

E comunque di argomenti ce ne sarebbero, ma ho qualche serio dubbio che una discussione nel merito possa portare a qualcosa di costruttivo, visto che quanto affermi non ha al momento alcuna base scientifica.

Se vogliamo affidarci alla scienza, allora è necessario riporre fiducia in chi ne sa più di noi. Se invece vogliamo affidarci alla stregoneria, direi che possiamo anche fermarci qui.

Mi pare che la maggior parte degli esperti insista sul fatto che la campagna vaccinale sia al momento l’unico mezzo che ci può portare fuori, oltre che dalla crisi sanitaria, anche e forse soprattutto da quella economica.

E, visto che siamo su un forum di piloti professionisti, mi sembra che questa considerazione derivi da un principio che noi conosciamo (o che dovremmo conoscere) molto bene, vale a dire il sacrosanto principio di valutazione rischi / benefici. Un principio che chi fa questo mestiere utilizza (o quanto meno dovrebbe saper utilizzare) ogni giorno, per prendere svariati tipi di decisione. Eppure ...

[Henry VIII]

Nervoso per nulla, semmai ultimamente un po’ amareggiato, quello si.

E comunque di argomenti ce ne sarebbero, ma ho qualche serio dubbio che una discussione nel merito possa portare a qualcosa di costruttivo, visto che quanto affermi non ha al momento alcuna base scientifica.

Se vogliamo affidarci alla scienza, allora è necessario riporre fiducia in chi ne sa più di noi. Se invece vogliamo affidarci alla stregoneria, direi che possiamo anche fermarci qui.

Mi pare che la maggior parte degli esperti insista sul fatto che la campagna vaccinale sia al momento l’unico mezzo che ci può portare fuori, oltre che dalla crisi sanitaria, anche e forse soprattutto da quella economica.

E, visto che siamo su un forum di piloti professionisti, mi sembra che questa considerazione derivi da un principio che noi conosciamo (o che dovremmo conoscere) molto bene, vale a dire il sacrosanto principio di valutazione rischi / benefici. Un principio che chi fa questo mestiere utilizza (o quanto meno dovrebbe saper utilizzare) ogni giorno, per prendere svariati tipi di decisione. Eppure ...


Ohibo, e di grazia, visto che secondo lei faccio affermazioni senza alcuna base scientifica, mi potrebbe cortesemente illuminare secondo quale base scientifica si conoscono ad oggi i possibili effetti collaterali a medio-lungo termine ?
Perche' di supercazzole ne ho lette tante nei suoi ed in altri post, ma di risposte a questo semplicissimo quesito non ne vedo

[sonicbum]

Guida al vaccino simpatica

[sonicbum]

Inutile dibatterne qui tra di noi, prima o poi l’obbligo arriverà sotto forma di impossibilità ad accedere a servizi indispensabili o quasi in caso di rifiuto. Prendere un mezzo pubblico, entrare in un teatro, volare tra un paese ed un altro potrebbero essere vincolati al certificato di vaccinazione, come l’anti febbre gialla per entrare in alcuni paesi tropicali. Al momento anche chi si vaccina deve comunque rispettare tutte le misure profilattiche di chi vaccinato non è, uso mascherine, divieti di circolazioni senza giustificazione nelle varie aree di vario colore, quarantene, tamponi e quanto altro. Questo mi fa sospettare che, sempre per il momento, i primi a dubitare della efficacia del vaccino come strumento di protezione per se ed altri dalla epidemia siano i nostri governanti.

Concordo anche se credo che chi è vaccinato debba continuare a mantenere le misure essenzialmente perché ad oggi non si è del tutto sicuri che non possa essere veicolo di trasmissione (magari ricade in quella piccola percentuale che lo prende senza sintomi), questo almeno finché non avremo buona immunità generale e certi rischi si potranno anche correre. Bisogna muoversi con i vaccini, è una lotta contro il tempo ed ogni giorno che passa muoiono persone ed ad attività economiche.

[bongo bongo]

E' stato gia' spiegato dalla scienza che il vaccino non previene ne il contagio ne la trasmissione, previene solamente sintomi gravi e aggravio del carico di lavoro nelle strutture ospedaliere. Praticamente come il vaccino dell'influenza che non ti impedisce di prenderla ne di passarla ma solo di avere sintomi eccessivi.
Ora assodato cio' ed assodato che il virus non sparira', tenuto conto delle mutazioni e che dopo questo vaccino bisognera' cominciare a pensare al prossimo, proprio come ogni anno per l'influenza, che facciamo continuiamo a tenere il mondo chiuso vita natural durante?
Io ho amici positivi e vaccinati doppio shot (in terra straniera) e anticorpi gia' verificati prima del contagio, e' risaputo che tale vaccino non impedisce l'infezione.
Certo che se dobbiamo aspettare che il virus venga derubricato alla pericolosita' di un influenza a livello di morti e carico nelle strutture sanitarie, credo che passera' piu' di qualche anno.

[sonicbum]

E' stato gia' spiegato dalla scienza che il vaccino non previene ne il contagio ne la trasmissione, previene solamente sintomi gravi e aggravio del carico di lavoro nelle strutture ospedaliere. Praticamente come il vaccino dell'influenza che non ti impedisce di prenderla ne di passarla ma solo di avere sintomi eccessivi.
Ora assodato cio' ed assodato che il virus non sparira', tenuto conto delle mutazioni e che dopo questo vaccino bisognera' cominciare a pensare al prossimo, proprio come ogni anno per l'influenza, che facciamo continuiamo a tenere il mondo chiuso vita natural durante?
Io ho amici positivi e vaccinati doppio shot (in terra straniera) e anticorpi gia' verificati prima del contagio, e' risaputo che tale vaccino non impedisce l'infezione.
Certo che se dobbiamo aspettare che il virus venga derubricato alla pericolosita' di un influenza a livello di morti e carico nelle strutture sanitarie, credo che passera' piu' di qualche anno.

È probabile che sia così anche se ancora non certo al 100%.

Video interessante di report

[TheWrightBrother&Son]

Ciao colleghi e colleghe, buon Natale e buon anno! qualche settimana in ritardo ma mi sembra di essere in uno spazio tempo dilatato ormai.
Comunque, per chi ha dubbi sulle conseguenze del vaccino, vorrei chiedere (di forma sincera) se non ne ha pure sulle conseguenze a lungo termine del covid, che non sembrano sempre nulle... Perché l'alternativa a non fare il vaccino è quella di sciropparsi prima o poi il virus. C'è poco da fare. Quindi o mangi la minestra o salti dalla finestra come diceva mio padre.
Invece, avete visto i simpaticoni di Easa manovrare nell'oscurità per le single pilot ops ? Già ne parlavamo in passato ma questi avanzano. Simpatici vero, durante tutto questo, prepararci pure il dessert...
Spero comunque che stiate tutti bene e che teniate botta.
Io ho imparato a rammemdare i buchi dei calzini, se volete darmi i vostri non ve ne pentirete

[EI-PAUL]

Ohibo, e di grazia, visto che secondo lei faccio affermazioni senza alcuna base scientifica, mi potrebbe cortesemente illuminare secondo quale base scientifica si conoscono ad oggi i possibili effetti collaterali a medio-lungo termine ?
Perche' di supercazzole ne ho lette tante nei suoi ed in altri post, ma di risposte a questo semplicissimo quesito non ne vedo

Credo dipenda dal fatto che non si può prevedere il futuro.

[Henry VIII]

Credo dipenda dal fatto che non si può prevedere il futuro.
Oh, ma va... ce ne stiamo accorgendo...?
Quindi sperimentalo pure te e tutti gli entusiasti che leggo qua sopra, io aspetto volentieri...

[sonicbum]

Oh, ma va... ce ne stiamo accorgendo...?
Quindi sperimentalo pure te e tutti gli entusiasti che leggo qua sopra, io aspetto volentieri...

Henry VIII dai per scontato che si producano e commercializzino vaccini con la stessa serietà di quando uno si fa acqua e limone per fermare il cagotto. Qual è quindi la tua soluzione in alternativa al vaccino ?

[EI-PAUL]

Oh, ma va... ce ne stiamo accorgendo...?
Quindi sperimentalo pure te e tutti gli entusiasti che leggo qua sopra, io aspetto volentieri...Vedi, il paradosso è che con ogni probabilità tu stesso, ogni giorno, utilizzi apparecchi, ingurgiti liquidi ed alimenti e ti spalmi sulla pelle creme che hanno superato fasi di verifica molto più blande delle certificazioni a cui è sottoposto un vaccino, e lo fai per scopi molto più futili di quelli che si prefigge il vaccino.
In questo momento storico, volenti o nolenti, il vaccino è l’unica soluzione per uscire fuori da una situazione che rischia di farci ripiombare nel medioevo. Lo dicono i numeri esemplificando il fatto che i rischi che implica la campagna vaccinale sono statisticamente estremamente inferiori ai suoi benefici.
La logica implicita nell’affermazione “non mi faccio il vaccino perché tra qualche anno potrei avere delle conseguenze” è la stessa di quella di un pilota che spegne un motore in crociera perché prima o poi potrebbe piantare. Potrebbe anche essere un interessante esperimento antropologico, se solo le conseguenze poi riguardassero solamente lui.
Comunque, qualora il tuo turno per farti vaccinare dovesse arrivare prima del mio mandami un pm che se si può fare la tua dose me la faccio io.

[Yury Gagarin]

Il Consiglio d' Europa ha appena affermato che la vaccinazione non può essere obbligatoria e che non si può imporre alcuna discriminazione sulla base della vaccinazione o meno. Raccomanda anche la vaccinazione del personale sanitario e delle categorie a rischio( anziani, immunodepressi, portatori di copatologie ).
Ergo chi di vuole vaccinare si vaccini chi non vuole non lo faccia. Per altro piloti ed AV sono teoricamente in salute...quindi non certo una categoria a rischio. Io con vaccino MRNA non mi vaccino di certo.

[sonicbum]

Il Consiglio d' Europa ha appena affermato che la vaccinazione non può essere obbligatoria e che non si può imporre alcuna discriminazione sulla base della vaccinazione o meno. Raccomanda anche la vaccinazione del personale sanitario e delle categorie a rischio( anziani, immunodepressi, portatori di copatologie ).
Ergo chi di vuole vaccinare si vaccini chi non vuole non lo faccia. Per altro piloti ed AV sono teoricamente in salute...quindi non certo una categoria a rischio. Io con vaccino MRNA non mi vaccino di certo.

Ma parli in base a delle conoscenze specifiche o sei maestro di google ? Il fatto che il PNT/PNC sia teoricamente in salute non c'entra una mazza ; c'è più di un collega che si è fatto un giro nei reparti covid venendo anche intubato e se lo sarebbe risparmiato molto volentieri, stanne certo, e parliamo di gente tra i 40 e 50 anni in salute.

[Yury Gagarin]

Amico bello. Leggiti qualche quotidiano ogni tanto non solo OM B. Fa bene al cervello.
Di tutte le mie conoscenze nel settore e fuori non conosco nessuno che sia stato ricoverato...non farà media...ma comunque è indicativo. Un singolo caso sul lavoro e peraltro asintomatico..

​

[Yury Gagarin]

Stranamente la notizia passa in secondo piano sulla stampa di regime al servizio della lobby farmaceutica...
Ma è proprio così.
https://www.rsi.ch/news/mondo/No-a-obbligo-vaccino-o-passaporto-13783300.html

[sonicbum]

Amico bello. Leggiti qualche quotidiano ogni tanto
​

Sicuro ? Perché se leggo i quotidiani mi sa tanto che le tue tesi non reggono, visto che si parla di morti e ricoverati su tutte le pagine.

[Yury Gagarin]

Sicuro ? Perché se leggo i quotidiani mi sa tanto che le tue tesi non reggono, visto che si parla di morti e ricoverati su tutte le pagine.
Eta' media dei deceduti 82 anni ...il 98% per altro con due o più copatologie. Dati Istat.

[EI-PAUL]

Eta' media dei deceduti 82 anni ...il 98% per altro con due o più copatologie. Dati Istat.Passi pure il fatto che stai usando un numero decontestualizzandolo completamente, come tradizione di ogni idiozia complottista della peggior specie.
Ma il è sottinteso della tua affermazione è aberrante.

[sonicbum]

Eta' media dei deceduti 82 anni ...il 98% per altro con due o più copatologie. Dati Istat.

Vero, ma il problema principale del covid non è la letalità bensì l’alto carico sulle strutture ospedaliere e tutti i problemi ad esso connessi.

[Papa_Golf]

Vero, ma il problema principale del covid non è la letalità bensì l’alto carico sulle strutture ospedaliere e tutti i problemi ad esso connessi.

Dopo un anno ancora ancora non si è capito l’ovvio Sonic...

Comunque noi piloti che parliamo di vaccini siamo credibili quanto quelli del blogghetto che parlano di aeroplani.

[nibbio86]

Dopo un anno ancora ancora non si è capito l’ovvio Sonic...

Comunque noi piloti che parliamo di vaccini siamo credibili quanto quelli del blogghetto che parlano di aeroplani.

Precisamente.

Il fatto che ci sono milioni di persone senza alcuna qualifica o conoscenza della materia che mettono in dubbio il consenso per lo piu' univoco della medicina globale e' spaventoso, anche perche' le loro azioni (o inazioni) possono avere conseguenze dirette per tutti.

Il sito del Centers for Disease Control and Prevention (https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nCoV/index.html) contiene informazioni scritte ad un livello accessibile ai non addetti ai lavori (insieme che in include la categoria di noi piloti, nonostante qualcuno possa pensare che siccome sappiamo operare un aeroplano siamo onniscenti).

Se poi uno pensa che siamo di fronte ad un grande complotto pianificato da Bill Gates il cui scopo e', con la scusa del vaccino, inserire microchip all'interno di ogni persona da poi attivare tramite le onde elettromgagnetiche delle antenne 5G, dubito che cio' che il CDC dice possa fargli cambiare opinione.

Ancora una volta i Simpsons ci hanno azzeccato in pieno.

Simpsons

[sonicbum]

L'importante è che chi sostiene le tesi anti-vax proponga una soluzione efficace alternativa, che non sia la selezione Darwiniana ovviamente.
Se non risolviamo il problema del covid in tempi brevi, e per tempi brevi intendiamo entro il 2021, andremo incontro ad una vera e propria catastrofe socio-economico-sanitaria. Nel nostro settore chiuderanno due terzi delle compagnie aeree, anche quelle più virtuose, e rimarranno solo 4 gatti con 4 aerei in croce a garantire i collegamenti essenziali. Qua non è tanto il discorso che zompa Alitalia che è come sparare sulla croce rossa, ma rischiano di zompare anche colossi come Lufthansa. L'outlook di IATA è pesantissimo se non si trovano soluzioni efficaci rapidamente, e, ad oggi, il vaccino è l'unica soluzione tangibile.

IATA urges states to back airlines as outlook darkens (https://www.flightglobal.com/airlines/iata-urges-states-to-back-airlines-as-outlook-darkens/142155.article)

[Henry VIII]

Henry VIII dai per scontato che si producano e commercializzino vaccini con la stessa serietà di quando uno si fa acqua e limone per fermare il cagotto. Qual è quindi la tua soluzione in alternativa al vaccino ?
Non essendo un tuttologo come molti di quelli che scrivono qua sopra io NON HO SOLUZIONI, per il semplice fatto che fare vaccini o affrontare pandemie mondiali NON E' IL MIO MESTIERE
Mi limito ad osservare la situazione e a conviverci nel modo che mi sembra piu' adeguato
NON HO la bramosia di insegnare agli altri ciò che va o non va fatto

[Henry VIII]

Comunque noi piloti che parliamo di vaccini siamo credibili quanto quelli del blogghetto che parlano di aeroplani.
Oh bene, vedo che si comincia a capire l'ovvio
Ma farlo capire ai tuttologi de noartri e' dura, questi sanno tutto e de tutto

[nibbio86]

La WHO, le autorita' sanitarie di (tutti?) i paesi industrializzati, i centri di ricerca specializzati in pandemie piu' avanzati nel mondo: tutti dicono che la manciata di vaccini che sono stati approvati sono il modo migliore di procedere.

Direi che e' plausibile che prima di somministrare qualcosa a miliardi di persone un po' di calcoli se li devono essere fatti, incluse approfondite analisi rischi/benefici.

Chi questo mestiere lo fa ha emesso un giudizio chiaro.

Se sei in possesso di informazioni che loro non hanno o pensi che possono aver trascurato qualche dettaglio, da buon cittadino e' tuo dovere farglielo sapere.

Sono sicuro che apprezzeranno il tuo input.

WHO Headquarters in Geneva
Avenue Appia 20
1211 Geneva
Telephone: +41-22-7912111

[EI-PAUL]

Non essendo un tuttologo come molti di quelli che scrivono qua sopra io NON HO SOLUZIONI, per il semplice fatto che fare vaccini o affrontare pandemie mondiali NON E' IL MIO MESTIERE Ma smettila con questo vittimismo, è patetico. Se hai argomenti da tirar fuori che vadano oltre il “non faccio il vaccino perché mio cugino dice che potrebbe far male” fallo, altrimenti assumiti le responsabilità di quel che scrivi.
Il tuo mestiere è prendere decisioni razionali basandoti su informazioni e procedure i cui dati vengono raccolti e vagliati da Ingegneri, Informatici, Psicologi, Fisici usando il metodo scientifico, non i tarocchi! Esattamente come viene fatto per certificare un vaccino.
Se non fosse per la scienza ed i suoi progressi, tu un lavoro ed un tenore di vita più che soddisfacente neanche lo avresti.
Certe uscite io me le posso aspettare da un operatore ecologico (con tutto il rispetto per il suo nobile lavoro), non da uno che la scienza ed il progresso scientifico lo ha davanti agli occhi tutti i giorni e lo tocca con le sue stesse mani.




Mi limito ad osservare la situazione e a conviverci nel modo che mi sembra piu' adeguato
Appunto, parafrasando; quello che è “più adeguato PER TE STESSO”.
Nel senso che chi se ne frega se vivi in una società in cui le tue azioni avranno delle conseguenze sugli altri, ben più immediate e gravi per altro di quelle che - senza alcuna evidenza scientifica - tu sostieni che il vaccino possa avere a lungo termine. D’altronde, “io so io, voi nun siete un cazzo”, giusto?
Nomen omen.

[Yury Gagarin]

Nervoso per nulla, semmai ultimamente un po’ amareggiato, quello si.

E comunque di argomenti ce ne sarebbero, ma ho qualche serio dubbio che una discussione nel merito possa portare a qualcosa di costruttivo, visto che quanto affermi non ha al momento alcuna base scientifica.

Se vogliamo affidarci alla scienza, allora è necessario riporre fiducia in chi ne sa più di noi. Se invece vogliamo affidarci alla stregoneria, direi che possiamo anche fermarci qui.

Mi pare che la maggior parte degli esperti insista sul fatto che la campagna vaccinale sia al momento l’unico mezzo che ci può portare fuori, oltre che dalla crisi sanitaria, anche e forse soprattutto da quella economica.

E, visto che siamo su un forum di piloti professionisti, mi sembra che questa considerazione derivi da un principio che noi conosciamo (o che dovremmo conoscere) molto bene, vale a dire il sacrosanto principio di valutazione rischi / benefici. Un principio che chi fa questo mestiere utilizza (o quanto meno dovrebbe saper utilizzare) ogni giorno, per prendere svariati tipi di decisione. Eppure ...
Il.CEO di Moderna si e venduto le azioni il.giorno dopo l' annuncio dell' approvazione da parte di FDA.
Nin siete in mano alla scienza ma in mano a speculatori che brindano a champagne nel vedere che vi bevete qualsiasi cazzata . 32 milioni di euro di comparaggio quest' anno.anche ai medici piace il.lusso e la figa... Voi fidatevi...io naturalmente aspetto Sputnik V.

[sonicbum]

EI-PAUL ha scritto sopra quello che avrei voluto dire io, ma molto meglio di me😄

[Banana Joe]

io naturalmente aspetto Sputnik V.
Lo sai che non puoi scegliere?

[Eurocargo]

Il.CEO di Moderna si e venduto le azioni il.giorno dopo l' annuncio dell' approvazione da parte di FDA.
Nin siete in mano alla scienza ma in mano a speculatori che brindano a champagne nel vedere che vi bevete qualsiasi cazzata . 32 milioni di euro di comparaggio quest' anno.anche ai medici piace il.lusso e la figa... Voi fidatevi...io naturalmente aspetto Sputnik V.

forse non sai come funzionano i mercati finanziari, te li spiego io. Quando l’ammontare di azioni vendute o comprate è di un certo tipo e soprattutto quando a comprare o vendere è il CEO della azienda interessata bisogna dichiararlo mesi prima alla SEC, la consob statunitense. Sennò sussiste il reato di insider trading. A differenza dell’Italia (vi ricordate di Renzi + decreto Banche popolari + De Benedetti?) dove non succede mai nulla, negli USA si va in galera se non si rispetta questa legge.
Ora dimmi, come faceva il Ceo di Moderna a sapere mesi prima che quel tale giorno sarebbe stato approvato il suo vaccino, per poi vendere il giorno dopo le sue azioni?

Ora forse hai qualche nozione in più per emettere giudizi... :ok:

[Henry VIII]

Ma smettila con questo vittimismo, è patetico. Se hai argomenti da tirar fuori che vadano oltre il “non faccio il vaccino perché mio cugino dice che potrebbe far male” fallo, altrimenti assumiti le responsabilità di quel che scrivi.
Il tuo mestiere è prendere decisioni razionali basandoti su informazioni e procedure i cui dati vengono raccolti e vagliati da Ingegneri, Informatici, Psicologi, Fisici usando il metodo scientifico, non i tarocchi! Esattamente come viene fatto per certificare un vaccino.
Se non fosse per la scienza ed i suoi progressi, tu un lavoro ed un tenore di vita più che soddisfacente neanche lo avresti.
Certe uscite io me le posso aspettare da un operatore ecologico (con tutto il rispetto per il suo nobile lavoro), non da uno che la scienza ed il progresso scientifico lo ha davanti agli occhi tutti i giorni e lo tocca con le sue stesse mani.



Appunto, parafrasando; quello che è “più adeguato PER TE STESSO”.
Nel senso che chi se ne frega se vivi in una società in cui le tue azioni avranno delle conseguenze sugli altri, ben più immediate e gravi per altro di quelle che - senza alcuna evidenza scientifica - tu sostieni che il vaccino possa avere a lungo termine. D’altronde, “io so io, voi nun siete un cazzo”, giusto?
Nomen omen.

Ahahahah... spettacolare EI-PAUL... come gia' accaduto mi attribuisci cose che non ho mai scritto per supportare la tua spocchia di tuttologo dei tuttologi...:zzz:
Stammi bene e rilassati, perche ti leggo piuttosto nervoso nei tuoi post ;)

[EI-PAUL]

come gia' accaduto mi attribuisci cose che non ho mai scritto per supportare la tua spocchia di tuttologo dei tuttologi...:zzz:
Stammi bene e rilassati, perche ti leggo piuttosto nervoso nei tuoi post

Ahhh ma allora non sei tu ad aver scritto questo robe qui sotto!

Comprensibile, visto il livello di sperimentazione praticamente nullo...


Non essendo un tuttologo come molti di quelli che scrivono qua sopra io NON HO SOLUZIONI, per il semplice fatto che fare vaccini o affrontare pandemie mondiali NON E' IL MIO MESTIERE
Mi limito ad osservare la situazione e a conviverci nel modo che mi sembra piu' adeguato
Comunque siete liberi di farvi buttare in corpo qualcosa di cui non si conoscono assolutamente i possibili effetti collaterali a medio-lungo termine e pure di sentirvi fighi e superiori

mi potrebbe cortesemente illuminare secondo quale base scientifica si conoscono ad oggi i possibili effetti collaterali a medio-lungo termine ?
Perche' di supercazzole ne ho lette tante nei suoi ed in altri post, ma di risposte a questo semplicissimo quesito non ne vedo
Meno male va, per un attimo ho temuto per la tua coerenza. Però allora controlla l’account perché allora c’è qualcuno che scrive a tua insaputa!

[Henry VIII]

Mi fa piacere che tu abbia speso del tempo per cercare quello che ho scritto in passato, cosi puoi verificare nero su bianco che è alquanto diverso da cio che tu mi metti in bocca

conseguenze sugli altri, ben più immediate e gravi per altro di quelle che - senza alcuna evidenza scientifica - tu sostieni che il vaccino possa avere a lungo termine

Perchè vedi, caro amico, a differenza di quello che tu affermi io ho semplicemente scritto, e riconfermo, che ad oggi NON si conoscono i possibili effetti collaterali nel medio-lungo periodo (e questo mi sembra lapalissiano ed indiscutibile, non certo per mie capacità ma per la recentissima scoperta del vaccino che non consente di avere uno storico da valutare da parte degli addetti ai lavori), ed ovviamente non ne ho mai sostenuto la certezza

Ora, capisco che essere impegnato a rispondere su molti 3d con argomentazioni molto diverse possa crearti confusione, ma da un eletto che parla dal pulpito mi aspetttavo un po piu attenzione
Riposati...

[shinners]

evidentemente molti qua dentro pensano di avere la cassa integrazione per i prossimi 10 anni......

[Ramones]

evidentemente molti qua dentro pensano di avere la cassa integrazione per i prossimi 10 anni......
Solo quelli di una nota ex compagnia di bandiera che a breve tornerà ad essere statale.... O forse no.
Gli altri invece stanno cercando altri lavori che gli permettano di fare campare la famiglia

[EI-PAUL]

Mi fa piacere che tu abbia speso del tempo per cercare quello che ho scritto in passato, cosi puoi verificare nero su bianco che è alquanto diverso da cio che tu mi metti in bocca



Perchè vedi, caro amico, a differenza di quello che tu affermi io ho semplicemente scritto, e riconfermo, che ad oggi NON si conoscono i possibili effetti collaterali nel medio-lungo periodo (e questo mi sembra lapalissiano ed indiscutibile, non certo per mie capacità ma per la recentissima scoperta del vaccino che non consente di avere uno storico da valutare da parte degli addetti ai lavori), ed ovviamente non ne ho mai sostenuto la certezza

Ora, capisco che essere impegnato a rispondere su molti 3d con argomentazioni molto diverse possa crearti confusione, ma da un eletto che parla dal pulpito mi aspetttavo un po piu attenzione
Riposati...Di lapalissiano c’è solamente che la situazione così com’è ora non sarà sostenibile a lungo.
Gli esperti di tutto il mondo stanno spiegando in ogni lingua ormai da mesi che l’unico modo per uscirne al più presto è vaccinare più persone possibile ASAP e che il rischio derivante da possibili effetti collaterali a lungo termine dei vaccini è inferiore al rischio di non riuscire a fermare la pandemia prima che i danni siano irreversibili, visto che il virus ha già causato oltre 2.5 milioni di morti in tutto il mondo più un numero ancora imprecisato a causa delle mancate cure causate dalla saturazione dei sistemi sanitari.
Per non parlare poi del danno inferto ad interi settori produttivi, tra cui quello dell’aviazione commerciale.
Tu hai un’alternativa migliore da proporre?

[shinners]

qua siamo di fronte alla prova che per fare il pilota non c'è bisogno di un qi alto, anzi basta quello di un subnormale

[mau mau]

Ciao a tutti, avrei una curiosità: per i voli domestici, essendo praticamente tutte regioni rosse, ci sono compagnie che hanno inserito il tampone obbligatorio per potersi imbarcare? oppure è demandato in base alla regione di arrivo? Ad esempio un volo Bologna Palermo Bologna so che a palermo ti fanno il tampone quando arrivi, ma quando dopo una settimana riparti per bologna? Voi che esperienze avete in merito?

[Flapsupbedsdown]

In ogni caso i ministeri della salute/trasporti non hanno fatto il minimo sforzo per inserire i lavoratori della categoria ( tutti i mezzi di trasporto pubblico e privato) in una lista di priorita per il vaccino anti covid.

[Flapsupbedsdown]

BREAKING NEWS!!!! EASA SI SVEGLIA MESI DOPO FAA
https://simpleflying.com/easa-crew-vaccination-guidance/

[joe falchetto 64]

Accidenti, immaginavo di essere sfortunato ma non avrei mai pensato di esserlo così tanto: tra i miei conoscenti solo piloti commerciali sono arrivato ad otto contagiati, quattro sintomatici, quattro finiti in TI, tre al momento non idonei al volo, uno ancora in TI. Ciò detto, sono il primo a dire che questo non abbia alcun significato così come non ha alcun significato la tua affermazione e quella di altri come te. Se non si risolvesse presto il problema credo che in molti rimpiangeranno alcune prese di posizione perchè, nonostante sia semplice e gradevole crederlo, negare gli effetti del contagio e riaprire attività commerciali e voli non vuol dire che le persone riprendano a consumare e viaggiare, anzi. Io per primo non andrò di certo al ristorante rischiando il contagio mio o di mia moglie e neppure viaggerò per vacanza con il rischio di essere preso nel terribile giro di quarantene, ricoveri, spese e blocchi del traffico: aspetterò di vedere voi.

Amico bello. Leggiti qualche quotidiano ogni tanto non solo OM B. Fa bene al cervello.
Di tutte le mie conoscenze nel settore e fuori non conosco nessuno che sia stato ricoverato...non farà media...ma comunque è indicativo. Un singolo caso sul lavoro e peraltro asintomatico..

​

[Ramones]

In ogni caso i ministeri della salute/trasporti non hanno fatto il minimo sforzo per inserire i lavoratori della categoria ( tutti i mezzi di trasporto pubblico e privato) in una lista di priorita per il vaccino anti covid.
in una recente riunione è emerso , come si aspettava, il problema SASN. Ossia se una compagnia volesse far vaccinare il suo personale navigante pagando di tasca propria il vaccino e nella sua struttura con medici pagati dalla compagnia non può farlo (ad oggi ) perché i naviganti non sono iscritti alla regione Lombardia ma al SASN nazionale quindi SCONOSCIUTI e non posso essere quindi Messi in lista .
questa non è una fake news per la cronaca

[RaymundoNavarro]

Ciao Ramones !!!

"NI"........iniziamo con il dire che i vaccini sono di "proprietà delle Regioni" e, ad oggi (nonostante formale lettera del Ministero alle stesse), i codici SASN sono in conflitto con i codici Regionali e pertanto disconosciuti dai sistemi.
Ciò premesso, domattina alle 10:00 ci sarà l'incontro presso il Ministero della Salute proprio su questo tema. Nel frattempo molti USMAF si sono attivati ed hanno iniziato a contattare i "soggetti più a rischio" tra i nostri Colleghi mettendoli in lista per il vaccino. Anche alcuni Operatori Aerei (nelle figure dei rispettivi Medici Competenti) hanno richiesto alle Regioni dosi di vaccino per i propri Dipendenti ma il problema è la disponibilità del vaccino stesso (pur essendo disposti a comprarlo dalle Regioni come dice Ramones).
Inoltre, sempre contestualmente, l'ENAC ha richiesto agli Operatori Aerei di fornire l'elenco dei Piloti realmente in servizio (questo sempre quanto risulta ad oggi) sempre ai fini della vaccinazione. Domani, dopo l'incontro, avremo le idee (speriamo) molto più chiare sull'argomento.

[Ramones]

Ciao Ramones !!!

"NI"........iniziamo con il dire che i vaccini sono di "proprietà delle Regioni" e, ad oggi (nonostante formale lettera del Ministero alle stesse), i codici SASN sono in conflitto con i codici Regionali e pertanto disconosciuti dai sistemi.
Ciò premesso, domattina alle 10:00 ci sarà l'incontro presso il Ministero della Salute proprio su questo tema. Nel frattempo molti USMAF si sono attivati ed hanno iniziato a contattare i "soggetti più a rischio" tra i nostri Colleghi mettendoli in lista per il vaccino. Anche alcuni Operatori Aerei (nelle figure dei rispettivi Medici Competenti) hanno richiesto alle Regioni dosi di vaccino per i propri Dipendenti ma il problema è la disponibilità del vaccino stesso (pur essendo disposti a comprarlo dalle Regioni come dice Ramones).
Inoltre, sempre contestualmente, l'ENAC ha richiesto agli Operatori Aerei di fornire l'elenco dei Piloti realmente in servizio (questo sempre quanto risulta ad oggi) sempre ai fini della vaccinazione. Domani, dopo l'incontro, avremo le idee (speriamo) molto più chiare sull'argomento.
esatto ad oggi la situazione è proprio questa.
sarebbe il caso di risolvere una volta per tutte questa ridicola situazione se sasn e delle asl che non si parlano o quello che è