Aiuti di stato a tutte le compagnie Italiane

[Ramones]

https://www-milanofinanza-it.cdn.ampproject.org/c/s/www.milanofinanza.it/amp/news/aiuti-di-stato-anche-a-neos-blue-panorama-e-altre-compagnie-202003301725067109

[dirk85]

Dubito che emendamenti del genere passeranno, soprattutto se chiedono di inglobare anche Air Italy. Sarebbe un precedente troppo pericoloso, non possiamo metterci a nazionalizzare tutte le compagnie ora, con la scusa di Alitalia, soprattutto nel momento in cui si vuole ridurre AZ a una trentina di aerei: che se ne fanno dei dipendenti IG?
Allora nazionalizziamo anche Ernest e tutte le altre che sono fallite negli anni se vogliamo fare le cose in grande...

[Ramones]

Dubito che emendamenti del genere passeranno, soprattutto se chiedono di inglobare anche Air Italy. Sarebbe un precedente troppo pericoloso, non possiamo metterci a nazionalizzare tutte le compagnie ora, con la scusa di Alitalia, soprattutto nel momento in cui si vuole ridurre AZ a una trentina di aerei: che se ne fanno dei dipendenti IG?
Allora nazionalizziamo anche Ernest e tutte le altre che sono fallite negli anni se vogliamo fare le cose in grande...
il provvedimento DEVE essere Omni comprensivo visto che erano aiuti per il comparto aereo e NON solo AZ .
airitaly ed Ernest erano già fallite prima della emergenza covid 19 siamo onesti.
Per loro ci saranno soluzioni di cigs o altro

[dirk85]

Su quello siamo d’accordo, le risorse dovrebbero essere per tutti, ma nell’articolo parlano anche di assorbire in az i dipendenti Air Italy.

[snak]

il provvedimento DEVE essere Omni comprensivo visto che erano aiuti per il comparto aereo e NON solo AZ .
airitaly ed Ernest erano già fallite prima della emergenza covid 19 siamo onesti.
Per loro ci saranno soluzioni di cigs o altro

e AZ sarebbe fallita anni fa se non fosse per X aiuti di stato, o sbaglio?

a questo punto si aiutino tutti e buonanotte al secchio.

[Ramones]

Intanto in Germania

https://www-corriere-it.cdn.ampproject.org/c/s/www.corriere.it/economia/aziende/20_marzo_26/germania-salva-tui-2-miliardi-aiuti-se-stato-torna-padrone-baafeb28-6f6c-11ea-b81d-2856ba22fce7_amp.html

Gia ‘ lì c’è LH , ma che strano eh?

[dirk85]

C'è da dire che TUI è un tour operator gigantesco, di cui la compagnia è solo una piccolissima parte. Fanno 20 miliardi di fatturato e hanno 67000 dipendenti, per dare un'idea dell'ordine di grandezza.
2 miliardi di prestito Alitalia se li è ciucciata negli ultimi due anni credo, e sono una scoreggia rispetto a TUI in termini di dimensioni.

Detto questo sarebbe uno schifo se solo AZ dovesse essere aiutata.
Almeno una cosa positiva l'han fatta però, il fondo speciale per il trasporto aereo dovrebbe essere stato rimpinguato con gli ultimi decreti, per cui per il 2020 a livello di cigs+integrazione dovremmo essere tutti coperti.

[Ramones]

C'è da dire che TUI è un tour operator gigantesco, di cui la compagnia è solo una piccolissima parte. Fanno 20 miliardi di fatturato e hanno 67000 dipendenti, per dare un'idea dell'ordine di grandezza.
2 miliardi di prestito Alitalia se li è ciucciata negli ultimi due anni credo, e sono una scoreggia rispetto a TUI in termini di dimensioni.

Detto questo sarebbe uno schifo se solo AZ dovesse essere aiutata.
Almeno una cosa positiva l'han fatta però, il fondo speciale per il trasporto aereo dovrebbe essere stato rimpinguato con gli ultimi decreti, per cui per il 2020 a livello di cigs+integrazione dovremmo essere tutti coperti.
Giusto per completezza la TUi ha varie compagnie in vari paesi UK Belgio Scandinavia Olanda etc

[Ramones]

https://www.linkedin.com/posts/international-air-transport-association-iata_aviation-activity-6651277264904351744-7nMF

Così per farci una idea chissà....

[Ramones]

BA 36000 unità in “cassa”Furloughed British Airways staff will receive the government’s relief fund of 80pc of their salary (https://www.telegraph.co.uk/money/consumer-affairs/what-furlough-how-claim-80pc-pay-uk-government/), capped at a maximum of £2,500 a month. Unite had reportedly been pushing for staff to be paid more.

Its pilots are expected to take a 50pc pay cut over two months.

[dirk85]

Lo stesso agli av di easyJet in UK, e molto probabilmente a brevissimo anche ai piloti lì basati, che sono il grosso della forza lavoro. Idem il 90% dei dipendenti della sede di Luton. Schemi simili a tutti i naviganti basati negli altri paesi, con differenze enormi a livello economico tra i vari paesi (dalla spagna dove il massimo è 1000 euro al mese, alla Francia dove prenderanno l'80 o 90%).

[REMAX11]

Ecco un articolo che chiarisce lo scenario in modo puntuale

https://ytali.com/2020/04/05/covid-19-la-grande-sfida-nei-cieli/

[SmokeAndNoise]

Se lo dice "ytali".. :ugh:

[Arewerunning]

Se lo dice "ytali".. :ugh:

Mah, io ho letto l'articolo: ci sono tutti i riferimenti dei numeri citati.

E' scritto bene e mi sembra molto sensato. E' anche evidente che è scritto da una persona che non ama scrivere sciocchezze ( vedi sui articoli su alitalia https://ytali.com/2017/04/30/alitalia-il-gattopardo-dei-cieli/ oppure sul B737 MAX https://ytali.com/2019/03/20/laereo-frankenstein/)

Ytali mi sembra un blog che ha un discreto successo e gli autori che contribuiscono non sono certo quelli di fanpage.

Quindi veramente non capisco il tuo commento, se ti và di spiegarlo...

[EI-PAUL]

Ho smesso di leggere dal titolo, quando sono arrivato ad Ernest Airline.

[BoeingLudo737]

Ecco un articolo che chiarisce lo scenario in modo puntuale

https://ytali.com/2020/04/05/covid-19-la-grande-sfida-nei-cieli/

Ma qualcuno legge queste assurditá?

[alex_s229]

Mah, io ho letto l'articolo: ci sono tutti i riferimenti dei numeri citati.

E' scritto bene e mi sembra molto sensato. E' anche evidente che è scritto da una persona che non ama scrivere sciocchezze ( vedi sui articoli su alitalia https://ytali.com/2017/04/30/alitalia-il-gattopardo-dei-cieli/ oppure sul B737 MAX https://ytali.com/2019/03/20/laereo-frankenstein/)

Ytali mi sembra un blog che ha un discreto successo e gli autori che contribuiscono non sono certo quelli di fanpage.

Quindi veramente non capisco il tuo commento, se ti và di spiegarlo...

Ma sei serio???? Uno che mette nello stesso paniere Alitalia ed Ernest????? Veramente???? “Ernest Airlines che si trovano in questo momento in un percorso commissariale anche a causa del Covid-19.”....
un po’ in ritardo questo 1 aprile....

[REMAX11]

Ma sei serio???? Uno che mette nello stesso paniere Alitalia ed Ernest????? Veramente???? “Ernest Airlines che si trovano in questo momento in un percorso commissariale anche a causa del Covid-19.”....
un po’ in ritardo questo 1 aprile....

credo che li metta insieme per i semplici fatti che:

1-sono due compagnie italiane ambedue in procedura commissariale e quindi facili “strumenti” per una new company
2-perché nel diritto civilistico se si prende un provvedimento al riguardo di un’entità giuridica in una una specifica situazione, difficile è escludere un’altra entità giuridica nella medesima
3-è facilmente intuibile anche che faccia riferimento alle risorse di ERNEST, ovvero principalmente il PNT...(questo dovrebbe, in un forum di piloti, essere ben accolto)Non al resto...

[EI-PAUL]

Se veramente si vuol far passare il messaggio che Alitalia, Ernest ed Air Italy sono essenziali per la sicurezza nazionale, io ne prendo atto, ma mi sembra una gran cagata e forse bisognerebbe cambiare nome al Forum in gossip più che rumors.

Per altro, è lo stesso articolo a contraddirsi, quando chi lo ha scritto asserisce che il mossad (??) si occuperebbe (condizionale d’obbligo) del reperimento del materiale sanitario indispensabile, quindi è un ente governativo a farlo, non certo una Compagnia privata.

Direi che qualsiasi paese industrializzato è in grado di combattere un’enventuale “guerra delle mascherine” e di rimpatriare le figure indispensabili tramite il proprio sistema di difesa. In Italia AMI e CAI possono farlo ed hanno dimostrato anche di saperlo fare molto bene.

Se poi vogliamo credere che Alitalia stia vendendo sul suo sito internet e continuando ad operare voli per un focolaio attivo come quello di New Jork, giusto per fare un esempio, solamente per motivi umanitari e di rimpatrio, voli peraltro spesso pieni a tappo in deroga a qualsiasi direttiva e raccomandazione, siete liberi di crederlo, ma mi sembra un po’ ingenuo.

La realtà, nuda e cruda, è che di quei voli vengono operati semplicemente in vista di un tornaconto futuro di qualche tipo, ma non ce n’è alcuna necessità, anche qualora ce ne fosse poi potrebbero essere operati da un ente governativo, con minor dispendio di risorse dei contribuenti, oppure da una qualsiasi Compagnia ad-hoc.

Il bene del PNT non lo si fa continuando a foraggiare realtà decotte da anni, ma sostenendo quelle realtà che hanno dimostrato di saper stare sul mercato, lavorando bene e creando nuovi posti di lavoro, nuovi corsi comando e nuove opportunità per chi vuole diventare istruttore, senza per forza dover sacrificare T&C e qualità dell’addestramento. Vale a dire che in Italia sono un paio, anche se per la seconda non ci metto la mano sul fuoco ...

[EI-PAUL]

3-è facilmente intuibile anche che faccia riferimento alle risorse di ERNEST, ovvero principalmente il PNT...(questo dovrebbe, in un forum di piloti, essere ben accolto)Non al resto...

Ti spiace specificare la parte dove ciò sarebbe intuibile, perché ho riletto l’articolo 3 volte ma non l’ho intuito ...

[REMAX11]

Ti spiace specificare la parte dove ciò sarebbe intuibile, perché ho riletto l’articolo 3 volte ma non l’ho intuito ...

faccio riferimento a questa parte dell'articolo:

"La creazione di un polo strategico efficiente e con una massa critica importante permetterebbe di avere a disposizione il know how di professionisti delle operazioni volo – piloti e tecnici manutentori – di società come Alitalia e Ernest Airlines che si trovano in questo momento in un percorso commissariale anche a causa del Covid-19."

saluti

[EI-PAUL]

faccio riferimento a questa parte dell'articolo:

"La creazione di un polo strategico efficiente e con una massa critica importante permetterebbe di avere a disposizione il know how di professionisti delle operazioni volo – piloti e tecnici manutentori – di società come Alitalia e Ernest Airlines che si trovano in questo momento in un percorso commissariale anche a causa del Covid-19."

saluti

Grazie. Il nostro know how aeronautico è disperso in ogni parte del globo da più di un decennio ormai, non soltanto in Ernest, e mi sembra che nessuno se ne sia mai fatto una gran cruccio prima d’ora. Per recuperarlo basterebbe una realtà in grado di creare da subito occupazione, francamente e con tutto l’ottimismo del mondo ho qualche serie dubbio che, dopo quello che si è visto negli ultimi anni, AZ & Co. siano in grado di farlo, certamente non in tempi brevi. E poi, soprattutto, perché Ernest, la cui crisi per altro è precedente alla pandemia, merita queste attenzioni mentre quelli che rischiano veramente di finire in AS per questa situazione no? A me sembra un articolo “su commissione”, ma magari sbaglio.

[REMAX11]

E poi, soprattutto, perché Ernest, la cui crisi per altro è precedente alla pandemia, merita queste attenzioni mentre quelli che rischiano veramente di finire in AS per questa situazione no? A me sembra un articolo “su commissione”, ma magari sbaglio.

credo che abbia pescato tra le aziende in una situazione societaria assimilabile.

Infatti a me sembra più stiracchiata l'idea di assimilare il lungo raggio Air Italy...

Comunque mi sembra una visione che di fatto esiste in tutta europa.

[Arewerunning]

Qualcosa incomincia a muoversi...

https://ytali.com/2020/04/08/trasporto-aereo-ko-ecco-come-farlo-rialzare-parla-ivan-viglietti/

[azdriver]

Qualcosa incomincia a muoversi...

https://ytali.com/2020/04/08/trasporto-aereo-ko-ecco-come-farlo-rialzare-parla-ivan-viglietti/

Mi sembra tutto molto sensato. Chiaro è che bisogna fare presto

[dirk85]

Ma questo fenomeno di sindacalista si rende conto che una cosa è fare prestiti e salvare compagnie che fino a 1 mese fa macinavano MILIARDI di utili, e che saranno in grado di risollevarsi non appena sarà finita l'emergenza, e quindi rimborsare quanto speso, e una cosa è buttare altri soldi in realtà, tutte quelle nominate nell'articolo, che erano di fatto fallite ben prima che esistesse il problema del coronavirus, e che hanno perso MILIARDI anche nel periodo storico migliore della storia delle compagnie aeree dal punto di vista di crescita di traffico?

Va beh, domanda retorica.

[azdriver]

Ma questo fenomeno di sindacalista si rende conto che una cosa è fare prestiti e salvare compagnie che fino a 1 mese fa macinavano MILIARDI di utili, e che saranno in grado di risollevarsi non appena sarà finita l'emergenza, e quindi rimborsare quanto speso, e una cosa è buttare altri soldi in realtà, tutte quelle nominate nell'articolo, che erano di fatto fallite ben prima che esistesse il problema del coronavirus, e che hanno perso MILIARDI anche nel periodo storico migliore della storia delle compagnie aeree dal punto di vista di crescita di traffico?

Va beh, domanda retorica.

secondo me, sa benissimo di che cosa parla.

Per esempio, Brussels airlines ( vedi qui (https://ytali.com/2020/04/05/covid-19-la-grande-sfida-nei-cieli/)) è stata nazionalizzata dal governo Belga: non ha mai fatto utili.
Virgin Atlantic ( vedi sempre qui (https://ytali.com/2020/04/05/covid-19-la-grande-sfida-nei-cieli/)) riceverà una linea di credito GARANTITA dal governo britannico (nella sostanza una nazionalizzazione) ha sempre avuto risultati altalenanti.

Il gruppo lufthansa, riceve aiuti con garanzia statale - quindi anch'esso al di fuori del mercato e quindi, anche qui, una nazionalizzazione- per quasi 4,86 miliardi di euro: ha al suo interno società che praticamente non hanno mai prodotto utili. Tipo Eurowings, Austrian, Sn Brussels e Germanwings (che adesso chiude).

E' evidente che le logiche ora sono diverse. chiedere all'aeronautica militare di fare il vettore nazionale è follia. Sopratutto visto che il vettore c'è. Certo bisogna sparare fuori il mangement attuale però, non si può prescindere dallo stesso vettore

Fra le altre cose, Viglietti che è anche pilota di A330, ha sollevato delle problematiche care alla categoria dei piloti. Tipo il fondo di solidarietà e la riqualificazione professionale. Se a te questo fa schifo....

[dirk85]

Certo che Ytali per voi è diventata l'unica fonte di informazioni. Peccato che ci siano un sacco di inesattezze.

Brussels non è stata nazionalizzata, Ytaly deve avere fonti segrete perchè è semplicemente non vero. La compagnia fa ancora parte del gruppo LH, che va considerato come un conglomerato di molte compagnie, ma che fa utili, considerando tutte le controllate.

Virgin, easyJet e BA riceveranno prestiti garantiti dallo stato, ma a CONDIZIONI DI MERCATO, il che vuol dire che a partire da Marzo 2021 verranno restituiti, con gli interessi. Solo perchè Alitalia non ha mai rimborsato un prestito statale in vita sua non vuol dire che anche le altre compagnie facciano lo stesso.
Ti ricordo che Thomas Cook, Monarch e Flybe sono state fatte fallire nell'arco di un anno, ed erano state aiutate anche loro dallo stato.
Non è nella sostanza una nazionalizzazione, proprio per nulla, in nessuno di questi casi.
E comunque ripeto, una cosa è salvare una compagnia o un gruppo sano che soffre per il discorso del virus, un altro è salvare compagnie decotte CON LA SCUSA del virus, come Alitalia e Norwegian.

E all'Aeronautica e alla CAI non si chiede di fare da vettore nazionale, ma di aiutare, insieme alle compagnie esistenti, in caso di emergenze che capitano ogni 50 anni. Tenere in piedi una compagnia solo con la scusa dei rimpatri è una tale idiozia che non varrebbe nemmeno la pena commentare e che dal punto di vista economico non ha nessun senso.

[azdriver]

Certo che Ytali per voi è diventata l'unica fonte di informazioni. Peccato che ci siano un sacco di inesattezze.

Se leggi l'articolo precedente all'intervista di Viglietti vedi anche i riferimenti e inesattezze non ce ne sono. Fra le altre cose se usassi google in francese e tedesco vedresti esattamente cosa sta avvenendo. Comunque scrivi a Ytali se sei certo che ci siano degli errori fattuali.

Brussels non è stata nazionalizzata, Ytaly deve avere fonti segrete perchè è semplicemente non vero. La compagnia fa ancora parte del gruppo LH, che va considerato come un conglomerato di molte compagnie, ma che fa utili, considerando tutte le controllate.

Google is your friend...Non ti metto i links perché almeno quelli te li puoi cercare da solo però, permettimi una piccola lezioncina. SN Brussels non paga i fornitori da metà marzo. Gli stessi hanno accettato di continuare a fornire i beni/servizi perché lo stato belga aveva promesso un finanziamento di 200 mln. Solo questo fatto è di per se, una nazionalizzazione de facto. In più ha dato seguito a questo annuncio e messo i soldi, il che significa due cose: 1- lufthansa non voleva / poteva metterli 2- il controllo passa di fatto allo stato perché senza questo annuncio,poi seguito dall'erogazione effettiva, la compagnia sarebbe collassata.

Virgin, easyJet e BA riceveranno prestiti garantiti dallo stato, ma a CONDIZIONI DI MERCATO, il che vuol dire che a partire da Marzo 2021 verranno restituiti, con gli interessi.

Qui siamo all'ABC. Se il prestito è garantito dallo stato, non è a condizioni di mercato...il che significa che....vedi sopra SN Brussels

Ti ricordo che Thomas Cook, Monarch e Flybe sono state fatte fallire nell'arco di un anno, ed erano state aiutate anche loro dallo stato.
Non è nella sostanza una nazionalizzazione, proprio per nulla, in nessuno di questi casi.

fai lo stesso errore di cui sopra. Quando uno presta, sopratutto un governo, ci sono delle strings attached: tu credi che i prestiti dati non abbiano dentro una de facto cessione di controllo (pensa solo ai convertendo a condizioni di mercato)? auguri...

E comunque ripeto, una cosa è salvare una compagnia o un gruppo sano che soffre per il discorso del virus, un altro è salvare compagnie decotte CON LA SCUSA del virus, come Alitalia e Norwegian.

No guarda, anche qui dimostri di non capire alcun che di diritto societario: nel momento in cui salvi un vettore, è palese che la società è decotta...qualunque sia la ragione del salvataggio. Ricordati che comunque le società fallisco per 3 ragioni: 1-finanza 2-finanza 3-finanza...

E all'Aeronautica e alla CAI non si chiede di fare da vettore nazionale, ma di aiutare, insieme alle compagnie esistenti, in caso di emergenze che capitano ogni 50 anni. Tenere in piedi una compagnia solo con la scusa dei rimpatri è una tale idiozia che non varrebbe nemmeno la pena commentare e che dal punto di vista economico non ha nessun senso.

Non hai capito il senso dell'intervento di Viglietti. Rileggi che forse ti sarà più comprensibile.

ad maiora

[dirk85]

Google is your friend...Non ti metto i links perché almeno quelli te li puoi cercare da solo però, permettimi una piccola lezioncina. SN Brussels non paga i fornitori da metà marzo. Gli stessi hanno accettato di continuare a fornire i beni/servizi perché lo stato belga aveva promesso un finanziamento di 200 mln. Solo questo fatto è di per se, una nazionalizzazione de facto. In più ha dato seguito a questo annuncio e messo i soldi, il che significa due cose: 1- lufthansa non voleva / poteva metterli 2- il controllo passa di fatto allo stato perché senza questo annuncio,poi seguito dall'erogazione effettiva, la compagnia sarebbe collassata.


Morivo dalla voglia di avere una lezioncina da te, professore. Non so se ti sei risvegliato da un coma di due mesi e mezzo, ma tutte le società del mondo, specialmente le compagnie aeree stanno rimandando o fermando i pagamenti a tutti i fornitori a causa di questa crisi. Non potendo contare sul contributo a fondo perduto dei contribuenti italiani fanno quello che possono per limitare l'emorragia di cash in un periodo in cui il cashflow è solo in un'unica direzione.
Quando hai due minuti, se hai tempo, tra un articolo di Ytali e un'intervista a un altro sindacalista, cerca il concetto di crisi di liquidità.

Qui siamo all'ABC. Se il prestito è garantito dallo stato, non è a condizioni di mercato...il che significa che....vedi sopra SN Brussels


Suvvia, mi sembri una persona intelligente, sono sicuro che con un pò di sforzo ci arrivi anche a te a capire la differenza tra il fornire liquidità a una società in crisi per colpa dell'attuale senza precedenti nella storia dell'aviazione civile, al nazionalizzare a tappeto compagnie zombie che hanno già bruciato decine di miliardi anche prima della crisi.

fai lo stesso errore di cui sopra. Quando uno presta, sopratutto un governo, ci sono delle strings attached: tu credi che i prestiti dati non abbiano dentro una de facto cessione di controllo (pensa solo ai convertendo a condizioni di mercato)? auguri...

Certo che ci sono condizioni. Non possono distribuire utili e non possono licenziare finchè godono di questi prestiti, tra le altre cose. Quindi?

No guarda, anche qui dimostri di non capire alcun che di diritto societario: nel momento in cui salvi un vettore, è palese che la società è decotta...qualunque sia la ragione del salvataggio. Ricordati che comunque le società fallisco per 3 ragioni: 1-finanza 2-finanza 3-finanza...

Secondo la tua logica TUTTE le compagnie aeree del mondo sono decotte. Le americane tutte, AF/KLM, LH, IAG, easyJet perchè hanno avuto bisogno di prestiti a causa del virus.
Non importa che tutte fino a ieri producevano utili a montagne. Il dubbio che siano in crisi di liquidità momentanea perche le persone PER LEGGE non possono spostarsi, leggi emanati dagli stati che ora le stanno aiutando a stare in piedi, e non perchè strutturalmente incapaci di creare ricchezza, ti viene?
Nessuna compagnia al mondo può sopravvivere più di qualche mese senza volare e senza alcuna fonte di revenue, nemmeno la più solida al mondo.

Tu stai dando ragione a uno scrive bestialità del genere:

Crediamo quindi che nel futuro del trasporto aereo italiano ci sarà spazio per una compagnia major, per un vettore low cost italiano, per un vettore cargo e uno leisure che si occupi della parte charter. Questo si può fare costituendo un vettore unico oppure una holding con al suo interno le varie specializzazioni. Questo è già successo, in passato, con Alitalia Team. Chiaramente l’assetto societario deve vedere lo stato come elemento centrale.
Se pensi che lo stato italiano abbia le decine di miliardi da spendere, la voglia e le competenze per realizzare una cosa del genere che nemmeno ai tempi dell'Unione Sovietica si erano sognati, beh, quello che deve prendere lezioni di economia e di realismo sei tu, non io.

[RaymundoNavarro]

Tu stai dando ragione a uno scrive bestialità del genere:

Pur non essendo della "parrocchia" di Ivan (e sempre fermo restando il rispetto per le opinioni di tutti) se ci fai caso è lo stesso ragionamento che avevo fatto anche io dove tu, al post 1607 QUI (https://www.pprune.org/italian-forum/590899-alitalia-il-futuro-della-compagnia-81.html) mia hai risposto con lo sketch della supercazzola. Abbiamo quindi trovato un altro che fa la supercazzola…..

Non so se vi è capitato per le mani il Disegno Di Legge 1766.
Gli emendamenti proposti sono stati da poco bocciati ma, nel caso non abbiate voglia di vedere QUI (https://www.senato.it/leg/18/BGT/Schede/Ddliter/52873.htm) il quadro normativo nel quale si sta procedendo verso la NewCo, sappi che (guarda caso) l'emendamento all'articolo 79 (proposto da 50 e più Senatori non ricordo il numero..) era il seguente.:
Omissis….
- dopo il comma 4 inserire i seguenti commi:
4-ter. La nuova società costituita ai sensi dei commi 3 e 4 del presente articolo è tenuta al mantenimento dei livelli occupazionali di tutte le aree di business di Alitalia - Società Aerea Italia S.p.A. e di Alitalia Cityliner Sp.A. entrambe in amministrazione straordinaria, valutando altresì l'eventuale impiego del personale di altre società di trasporto aereo operanti sul territorio nazionale e attualmente in liquidazione.»;

Ecco….dopo me, Ivan e molti altri….ecco anche da altre "estrazioni"un altra "supercazzola (per te) che andava nella stessa direzione.

C'è un momento storico unico (in tutti i Paese) per poter finanziare e ripartire. Ci potrebbe essere la possibilità di farlo tutti insieme…...ma sarebbe così tanto brutto?

Che piaccia o meno:

Ogni Stato in Europa (e non solo) sta aiutando le proprie Compagnie (le proprie….inteso come "appartenenti alla propria Nazione")…..

Ryanair produce Miliardi? Contentissimo che abbia finanziamenti (dall'Irlanda dove versa le tasse sul guadagno)
Easy Jet produce miliardi? Contentissimo che abbia finanziamenti (dall'Inghilterra dove versa le tasse sul guadagno)
E così via…..

Alla stessa stregua di tutti i Paesi.

I Piloti in Italia di QUALUNQUE Compagnia (Italiana o meno) versano i contributi in Italia? Contentissimo che abbiano gli ammortizzatori Sociali dall'Italia (io poi….uno di quelli che ci si è battuto su queste cose….).

Alla luce di tutto questo, un aiuto che potesse andare ad aiutare l'intero Settore del Trasporto Aereo in Italia avrebbe proprio fatto così schifo? Soprattutto alla luce che molti fallimenti non sono stati dati una inefficienza Aziendale quanto da gente che è passata ed ha trafugato?

PS….anche tutte le sovvenzioni che sono state date alle Compagnie straniere attraverso i comuni e le regioni (quelle che i contribuenti Italiani pagano con le Addizionali Regionali e Comunali) non mi sembra che siano mai tornati indietro agli stessi comuni e regioni che hanno foraggiato. Sbaglio?

[azdriver]

Morivo dalla voglia di avere una lezioncina da te, professore. Non so se ti sei risvegliato da un coma di due mesi e mezzo, ma tutte le società del mondo, specialmente le compagnie aeree stanno rimandando o fermando i pagamenti a tutti i fornitori a causa di questa crisi. Non potendo contare sul contributo a fondo perduto dei contribuenti italiani fanno quello che possono per limitare l'emorragia di cash in un periodo in cui il cashflow è solo in un'unica direzione.
Quando hai due minuti, se hai tempo, tra un articolo di Ytali e un'intervista a un altro sindacalista, cerca il concetto di crisi di liquidità.

Ma cosa non ti è chiaro del fatto che l'annuncio, seguito poi dal finanziamento effettivo del governo Belga a Sn Brussels sia una nazionalizzazione?

Quando asserisci questo:

non potendo contare sul contributo a fondo perduto dei contribuenti italiani fanno quello che possono per limitare l'emorragia di cash in un periodo in cui il cash flow è solo in un'unica direzione.



Perché non capisci che, nel momento in cui c'è una crisi di cassa (questa fra le altre cose è una crisi strutturale che ha conseguenze immediate sulla cassa) e questa crisi non viene risolta con risorse del mercato ma, con risorse garantite da un governo, questo significa automaticamente che la compagnia è decotta (sinonimo di fallita)?

Certo che ci sono condizioni. Non possono distribuire utili e non possono licenziare finchè godono di questi prestiti, tra le altre cose. Quindi?

Schema facile facile così magari questa volta capisci: l'azienda non ha liquidità (qualunque sia la motivazione, il dato di fatto è che non ha soldi in tasca e non riesce a reperirli), quindi non riesce a far fronte ai suoi obblighi a breve e medio termine, nemmeno rinegoziando con i creditori oppure cercando risorse fresche sul mercato o vendendo i suoi assets, l'azienda è “de facto” fallita...Quindi il finanziamento erogato dallo stato oppure con le sue garanzie (garanzie che sono l'aspetto centrale di qualunque finanziamento, molto più del finanziamento stesso) diventa "de facto" una forma di controllo dello stato su di un'azienda. Senza i miei soldi/garanzie saresti fallita, quindi il guinzaglio in mano ce l'ho io stato/governo... le condizioni esplicite del finanziamento ci sono quelle per dare una giustificazione ai cittadini/europa, quelle implicite sono il guinzaglio di cui sopra...

Secondo la tua logica TUTTE le compagnie aeree del mondo sono decotte. Le americane tutte, AF/KLM, LH, IAG, easyJet perchè hanno avuto bisogno di prestiti a causa del virus.

Vedi sopra. Comunque ovviamente si. Sono decotte perché non possono -ripeto- a prescindere da quale sia la motivazione, far fronte ai loro obblighi finanziari...Mi riferisco ovviamente a quelle che accetteranno i finanziamenti statali per far fronte alla crisi covid-19

Non importa che tutte fino a ieri producevano utili a montagne. Il dubbio che siano in crisi di liquidità momentanea perche le persone PER LEGGE non possono spostarsi, leggi emanati dagli stati che ora le stanno aiutando a stare in piedi, e non perchè strutturalmente incapaci di creare ricchezza, ti viene?
Mi rendo conto che per te questo sia un concetto difficilmente digeribile ma, questi sono i rischi del business...All'improvviso arriva un Cigno Nero e spazza tutti gli attori del mercato: belli e brutti...Lo stato e la moneta servono proprio a questo.

Tu stai dando ragione a uno scrive bestialità del genere: Crediamo quindi che nel futuro del trasporto aereo italiano ci sarà spazio per una compagnia major, per un vettore low cost italiano, per un vettore cargo e uno leisure che si occupi della parte charter. Questo si può fare costituendo un vettore unico oppure una holding con al suo interno le varie specializzazioni. Questo è già successo, in passato, con Alitalia Team. Chiaramente l’assetto societario deve vedere lo stato come elemento centrale.

Ovvio. Anche perché è lo stesso discorso che stanno facendo in Germania, Olanda, Francia, Norvegia...E udite udite, negli Stati Uniti.

Se pensi che lo stato italiano abbia le decine di miliardi da spendere, la voglia e le competenze per realizzare una cosa del genere che nemmeno ai tempi dell'Unione Sovietica si erano sognati, beh, quello che deve prendere lezioni di economia e di realismo sei tu, non io.

Le competenze, ne sono certo. Il business del trasporto aereo è abbastanza banale. Per citare Kelleher :"i quattro ingredienti sono: bacino, network, costi, resilienza.". Per quanto riguarda i soldi, beh dipende da come si vuole posizionare la coperta...

[REMAX11]

C'è un momento storico unico (in tutti i Paese) per poter finanziare e ripartire. Ci potrebbe essere la possibilità di farlo tutti insieme…...ma sarebbe così tanto brutto?

Che piaccia o meno:

Ogni Stato in Europa (e non solo) sta aiutando le proprie Compagnie (le proprie….inteso come "appartenenti alla propria Nazione")…..

Ryanair produce Miliardi? Contentissimo che abbia finanziamenti (dall'Irlanda dove versa le tasse sul guadagno)
Easy Jet produce miliardi? Contentissimo che abbia finanziamenti (dall'Inghilterra dove versa le tasse sul guadagno)
E così via…..

Alla stessa stregua di tutti i Paesi.

I Piloti in Italia di QUALUNQUE Compagnia (Italiana o meno) versano i contributi in Italia? Contentissimo che abbiano gli ammortizzatori Sociali dall'Italia (io poi….uno di quelli che ci si è battuto su queste cose….).

Alla luce di tutto questo, un aiuto che potesse andare ad aiutare l'intero Settore del Trasporto Aereo in Italia avrebbe proprio fatto così schifo? Soprattutto alla luce che molti fallimenti non sono stati dati una inefficienza Aziendale quanto da gente che è passata ed ha trafugato?

PS….anche tutte le sovvenzioni che sono state date alle Compagnie straniere attraverso i comuni e le regioni (quelle che i contribuenti Italiani pagano con le Addizionali Regionali e Comunali) non mi sembra che siano mai tornati indietro agli stessi comuni e regioni che hanno foraggiato. Sbaglio?

Non avrei saputo dirlo meglio. Perfettamente d'accordo su tutto. Fra le altre cose parlo da non interessato visto che non lavoro in Italia.

[RaymundoNavarro]

Non avrei saputo dirlo meglio. Perfettamente d'accordo su tutto. Fra le altre cose parlo da non interessato visto che non lavoro in Italia.

Grazie Remax, a maggior ragione mi fa piacere!
Ed un in bocca al lupo di cuore a prescindere.... 😉

[EI-PAUL]

La maggior parte delle Compagnie citate, da LH, a BA a KLM su tutte, verranno fatte sopravvivere per il semplice fatto che, finito questo periodo, torneranno a generare utile, posti di lavoro e ricchezza, quindi tenerle in vita ora costerà meno che non farlo. AZ invece? a me sembra paragone un po’ tirato. Io non ho nulla contro Alitalia, anzi, ne riconosco le professionalità di tanti Colleghi, alcuni dei quali mi hanno insegnato a volare in AM, e fa rabbia vedere come è stata ridotta da una classe politica a dir poco imprevidente.

Ritengo però che qualsiasi tipo di nazionalizzazione, soprattutto se a fondo perduto, rischia di spazzare via quanto di buono è stato fatto negli ultimi 30 anni di politiche Europeiste, ma questa è una mia opinione. Certo, si potrebbe obiettare che questa è una situazione senza precedenti e che, di conseguenza, non esiste alternativa, va bene.

Ok quindi l’idea del polo nazionale dell’aviazione, ed a guidarlo ovviamente deve per forza essere AZ e compagnie belle che sono già in AS. Alitalia però detiene più o meno il 14% del traffico nazionale e meno del 10% di quello internazionale. Con le altre quote di mercato come la mettiamo? Le si requisisce in nome del supremo interesse nazionale? si spera che nel frattempo gli altri falliscano? Si cerca di trovare una sintesi tra tutti forzando il mercato? E con quali soldi, visto che a occhio croce non parliamo proprio di due spiccioli. Le mie sono domande serie, non provocazioni.

Altra cosa che francamente mi risulta proprio difficile da capire è ‘sta storia del know-how; nel 2008 c’è stata una diaspora con migliaia di Professionisti che sono dovuti migrare in giro, in moltissimi hanno denunciato la perdita di know-how che questa diaspora di professionalità avrebbe creato ed ha creato, più o meno tutti hanno fatto spallucce.

Ed ora, per quattro gatti ex az che sono finiti in Ernest, si usa la favoletta del “know-how” per convincere l’uomo della strada? Ma veramente qui dentro pensiamo che gli unici Italiani a saper portar liner ed insegnare a farlo, in Italia, siano solo in AZ?

[REMAX11]

La maggior parte delle Compagnie citate, da LH, a BA a KLM su tutte, verranno fatte sopravvivere per il semplice fatto che, finito questo periodo, torneranno a generare utile, posti di lavoro e ricchezza, quindi tenerle in vita ora costerà meno che non farlo

Ti sbagli: vengono fatte sopravvivere perché ritenute strategiche. Punto. Tutto il resto è fantasia...

[EI-PAUL]

Ti sbagli: vengono fatte sopravvivere perché ritenute strategiche. Punto. Tutto il resto è fantasia...

Prendo atto del fatto che gli svariati miliardi di utile paragonati al buco nero generato a AZ sono ininfluenti.
Ammesso che quelli che già abbiamo non bastino, costerebbe meno comperare altri e 4 KC767 e fargli fare quel che serve in caso di pandemia e sconvolgimenti globali ogni tot centinaia di anni. Oppure Alitalia è strategica perché continua a volare per JFK a 370 euro solo andata? E dai, siamo seri.

[45ACP]

Prendo atto del fatto che gli svariati miliardi di utile paragonati al buco nero generato a AZ sono ininfluenti.
Ammesso che quelli che già abbiamo non bastino, costerebbe meno comperare altri e 4 KC767 e fargli fare quel che serve in caso di pandemia e sconvolgimenti globali ogni tot centinaia di anni. Oppure Alitalia è strategica perché continua a volare per JFK a 370 euro solo andata? E dai, siamo seri.

Sarò banale ma adesso bisogna unire le forze di tutte le azienda italiane del trasporto aereo e brutalmente dividersi quel che rimane del mercato (seppellire definitivamente: io sono er figo, az core, tu piccione, che sei arancione, che cos'é NEuros...) facendo leva che tanto nelle altre nazione dell'EU stanno facendo lo stesso: protezionismo (chissà come mai?)!!! Qui siamo a scannarci sulle presunte competenze ed altre s#####e, altro che fratelli d'Italia (pochi hanno letto la Costituzione e il nostro Inno, capirlo è forse un passo troppo lungo...
Io rimango sempre più sorpreso quando leggo qui che dei professionisti abituati a vivere sotto stress non riescano ad avere un quadro asettico della situazione, va bene tifare per la tua azienda ma è una azienda (a mio giudizio la vita é fuori dalla divisa...)

Paolo, scusami, ma le colpe di Alitalia che è in questa situazione da decenni sarà il personale o la dirigenza? Che differenza fa se i due davanti partono da A e vanno a B e la stessa tratta la fa un "arancione" o un blu/giallo?...i benedetti nella terra di Albione hanno capacità soprannaturali nel risparmiare carburante e mezzo? Ma basta con queste storie, facciamo tutti lo stesso lavoro su un trespolo e a qualsiasi dirigenza dei due davanti sono semplici numeri/dati

Adesso dobbiamo dividerci un mercato che prima era 100 adesso sarà 50 per un discreto tempo: soluzioni oltre a socializzare le perdite e privatizzare gli utili?

[45ACP]

aggiungo se adesso si sbaglia, non ci sarà più un lavoro (pagato decentemente) da pilota in Italia per sempre (next sarà l'automatizzazione)...

[Ramones]

Sarò banale ma adesso bisogna unire le forze di tutte le azienda italiane del trasporto aereo e brutalmente dividersi quel che rimane del mercato (seppellire definitivamente: io sono er figo, az core, tu piccione, che sei arancione, che cos'é NEuros...) facendo leva che tanto nelle altre nazione dell'EU stanno facendo lo stesso: protezionismo (chissà come mai?)!!! Qui siamo a scannarci sulle presunte competenze ed altre s#####e, altro che fratelli d'Italia (pochi hanno letto la Costituzione e il nostro Inno, capirlo è forse un passo troppo lungo...
Io rimango sempre più sorpreso quando leggo qui che dei professionisti abituati a vivere sotto stress non riescano ad avere un quadro asettico della situazione, va bene tifare per la tua azienda ma è una azienda (a mio giudizio la vita é fuori dalla divisa...)

Paolo, scusami, ma le colpe di Alitalia che è in questa situazione da decenni sarà il personale o la dirigenza? Che differenza fa se i due davanti partono da A e vanno a B e la stessa tratta la fa un "arancione" o un blu/giallo?...i benedetti nella terra di Albione hanno capacità soprannaturali nel risparmiare carburante e mezzo? Ma basta con queste storie, facciamo tutti lo stesso lavoro su un trespolo e a qualsiasi dirigenza dei due davanti sono semplici numeri/dati

Adesso dobbiamo dividerci un mercato che prima era 100 adesso sarà 50 per un discreto tempo: soluzioni oltre a socializzare le perdite e privatizzare gli utili?
Quoto al 200% speriamo solo di liberarci degli (pochi) Astronauti di una parte e dei comandanti manager dall altra e ripartire da quello che resterà del mercato.

[dirk85]

Quindi vi aspettate che quelli che attualmente occupano l’80% del mercato nazionale si faranno gentilmente da parte per assecondare quelle che per un osservatore esterno sembrano delle follie senza alcun fondamento logico o economico ma delle dei sogni romantici (e vagamente deliranti)?
Non siamo in unione sovietica, non si requisiscono le quote di mercato, nemmeno con la scusa coronavirus.
La nazionalizzazione AZ può anche passare, ma il resto che proponete è fuori dl mondo, e leggerlo in un forum di professionisti che quattro cose dovrebbero averle viste fa anche sorridere per l’ingenuità.
E soprattutto in questo periodo di crisi dove si trovano le decine di miliardi di euro per una cosa del genere? E le competenze per crearle ed amministrarle?
Siamo in italia, vi ricordo, dove l’efficienza statale ha partorito dei mostri come l’IRI, ai tempi d’oro.

[EI-PAUL]

Paolo, scusami, ma le colpe di Alitalia che è in questa situazione da decenni sarà il personale o la dirigenza? Che differenza fa se i due davanti partono da A e vanno a B e la stessa tratta la fa un "arancione" o un blu/giallo?...i benedetti nella terra di Albione hanno capacità soprannaturali nel risparmiare carburante e mezzo? Ma basta con queste storie, facciamo tutti lo stesso lavoro su un trespolo e a qualsiasi dirigenza dei due davanti sono semplici numeri/dati
Ciao 45. Sai bene che non sono un accanito sostenitore della perfida Albione, pur riconoscendole un certo pragmatismo che forse dovremmo imparare ad acquisire. Per me i piloti, se accuratamente selezionati, sono tutti uguali, ognuno con proprie peculiarità caratteristiche di ogni cultura, è questo il bello ed è anche un valore aggiunto. Non ho mai fatto distinzioni tra razza, religione e stirpe ma solo tra professionalità e non professionalità. Però, quando leggo certe affermazioni come quella qui sotto, non posso fare a meno di pensare che le dinastie ancora esistano e che alcuni ancora credano che questa professione sia formata da serie maggiori e minori:

La "baracca" come la chiami è il fondamento dell'aviazione in Italia, che probabilmente ha insegnato questo mestiere all'istruttore dell'istruttore dell'istruttore del tuo istruttore italiano arancione.

Io credo che Alitalia la sua chance l’abbia avuta nel 1998. Una classe politica poco lungimirante, dei sindacati ad essa conniventi ed una parte dei dipendenti che continuavano a gridare “o Roma o niente” l’hanno sprecata. Non è colpa n’è mia n’è tua, visto che entrambi all’epoca facevamo ancora i soldati. Certo, piange il cuore a pensare a quello che sarebbe potuta essere AZ ora e quanto migliore sarebbe potuto essere il panorama aeronautico Italiano per tutti noi se solo all’epoca le parti in causa fossero state più sagge, ma sono occasioni che capitano una volta e non si può piangere sul latte versato, soprattutto da altri.Continuare ad insistere sulle nazionalizzazioni e sui campioni nazionali senza rendersi conto che non siamo più negli anni ‘70 rischia semplicemente di isolare il paese. È lì poi sono cazzi. Io la vedo così, magari sbaglio, magari ho letto troppo Darwin.

Se Alitalia fosse fallita un anno fa, le uniche quote di mercato che sarebbero rimaste “scoperte” a lungo sarebbero state probabilmente soltanto alcune direttrici di lungo raggio. Le quote di mercato interne ed internazionali sarebbero state assorbite da Easyjet, Ryanair e Vueling nel giro di pochi mesi, e la stragrande maggioranza dei colleghi normodotati sarebbero diventati arancioni od Irlandesi. Molti sarebbero rimasti in Italia, con contratto Italiano e continuità contributiva. I giovani più in gamba avrebbero avuto uno sviluppo di carriera esponenzialmente migliore di quello che hanno ora ed anche migliori T&C nel lungo termine. Piaccia o no questa logica di mercato non verrà spazzata via dalla pandemia, ignorarlo con la scusa della “strategicità” del settore significherà indebolirsi ed isolarsi.

[B77L]

Io rimango sempre più sorpreso quando leggo qui che dei professionisti abituati a vivere sotto stress non riescano ad avere un quadro asettico della situazione, va bene tifare per la tua azienda ma è una azienda (a mio giudizio la vita é fuori dalla divisa...)

Prendo spunto da questo passaggio di 45ACP che condivido pienamente: da collega AZ sinceramente non riesco a difendere il mio orticello in barba a qualunque logica. Ovvio che gradirei non rimanere a terra e altrettanto ovvio che mi piacerebbe che un paese come il nostro avesse una o più compagnie strutturate. Ma condivido pure le domande di EI-PAUL: siamo in grado di risorgere? Se ne leggono tante di proposte, accorpamenti, nessuno resti a terra, etc.: ma come pensiamo di farlo?
Il momento storico è un reset totale a livello mondiale, per cui se si mettessero veramente soldi e know how imprenditoriale, non ho dubbi che si potrebbe veramente creare un polo aeronautico: peccato che questo collida con la mentalità poco incline al senso civico e a quello dello stato che viviamo ogni giorno, e mai come in questo periodo, in Italia. I miliardi gettati al vento non possono essere cancellati per ripartire da zero, se a monte non cambia il nostro modo di pensare e lavorare (non nel cockpit, ma nella vita).
Vogliamo veramente fare paragoni con Lufthansa, che di lungo ha tanti aerei quanti noi ne abbiamo in totale e riesce a operare efficientemente da due hub distanti 30 minuti? Va bene il know how italiano, ma cerchiamo di essere realisti. Viglietti parla di cargo? Bene, noi siamo quelli che son stati capaci di non avere più una all cargo battente bandiera italiana e si son fatti "rubare" in casa il traffico perfino dagli Azeri, con tutto il rispetto. Vogliamo vedere quanto cargo opera la Germania tramite le sue compagnie? Ci rimarremmo tutti male. Nemmeno i paragoni con Brussels reggono, che è vero, non macina utili, ma almeno un fallimento se l'è visto, una flotta lasciata a terra dall'oggi al domani se l'è vista, una vera riorganizzazione se l'è fatta, e pur così faccio notare che ha una sua strategia di mercato, una sua fetta di mercato (l'Africa, mentre qualcuno su suolo nazionale apre e chiude rotte senza criterio e non ha ancora scelto un punto cardinale verso cui espandersi).
Purtroppo questa è la stessa mentalità legata al passato che ancora si legge nelle varie discussioni fra colleghi: Alitalia e l'aviazione italiana oggi non è quella di un tempo. Questo è un dato di fatto e va accettato. Una volta accettato, si può appunto decidere cosa fare del futuro: ieri le carte erano scoperte e i margini di manovra erano nulli, oggi si è ripartiti da zero e si può fare, se non tutto, sicuramente più di ieri.
Ma prima di guardare all'estero e fare paragoni molto forzati per pretendere soldi dovremmo fare tutti un mea culpa e cercare di cambiare profondamente mentalità, pensando in primis all'interesse del gruppo (tutto il gruppo...), collocato all'interno dell'interesse dello stato. E lo stato parimenti deve pensare all'interesse di tutti e non delle varie parrocchie. Che poi è né più né meno quello che fanno nel tanto criticato estero. Ed è per questo che lì una Lufthansa è strategica, non è che si siano svegliati un giorno e sui fasti del passato abbiano decisa di farla diventare grande...è stato un processo lungo e continuo, ma condiviso da tutti. Da noi non si riesce a condividere manco un tavolo di lavoro col governo per non scontentare Caio nei confronti di Sempronio...e la colpa è sempre degli altri, specie se stranieri. Direi che la strada è ancora lunga.

[sonicbum]

Però, quando leggo certe affermazioni come quella qui sotto, non posso fare a meno di pensare che le dinastie ancora esistano e che alcuni ancora credano che questa professione sia formata da serie maggiori e minori


Paul quanto ho scritto non è frutto di chissà quale presunzione o idea di superiorità, corrisponde semplicemente alla realtà dei fatti. Le varie - e per carità, efficientissime - maggiori compagnie low cost sono relativamente giovani sul mercato, parliamo comunque di aziende che hanno visto i grandi numeri a partire dalla seconda metà degli anni 90, ed in alcuni casi anche molto dopo. È normale che i "capoccia" di certe realtà siano stati formati da chi veniva dalle legacies, e se non loro almeno i loro istruttori. Il succo del mio discorso è che - a mio avviso - dobbiamo preservare la nostra cultura e tradizione aeronautica che, volenti o nolenti, trova le sue radici in AMI ed AZ LAI.

[EI-PAUL]

Paul quanto ho scritto non è frutto di chissà quale presunzione o idea di superiorità, corrisponde semplicemente alla realtà dei fatti. Le varie - e per carità, efficientissime - maggiori compagnie low cost sono relativamente giovani sul mercato, parliamo comunque di aziende che hanno visto i grandi numeri a partire dalla seconda metà degli anni 90, ed in alcuni casi anche molto dopo. È normale che i "capoccia" di certe realtà siano stati formati da chi veniva dalle legacies, e se non loro almeno i loro istruttori. Il succo del mio discorso è che - a mio avviso - dobbiamo preservare la nostra cultura e tradizione aeronautica che, volenti o nolenti, trova le sue radici in AMI ed AZ LAI.Ciao Sonic. Come te, sono nato e cresciuto sia professionalmente che umanamente in quelle radici di cui parli, quindi sfondi una porta aperta.

Sono però convinto che quella tradizione la si onora, preserva e tramanda cercando di essere i Professionisti che siamo sempre stati, addestrando i giovani a quei valori, sia che lo si faccia in Italia per Compagnie Italiane che, soprattutto, lo si faccia in Italia o all’estero per Compagnie straniere. Non è costruendo muri, che è di fatto il significato di una nazionalizzazione, che si tutela la nostra cultura aeronautica.

Semmai sono d’accordissimo sul fatto che bisognerebbe sedersi ad un tavolo e pretendere regole uguali per tutti in Italia ed in Europa, in modo che tutti, Compagnie e lavoratori, abbiamo gli stessi diritti e gli stessi doveri.

[dirk85]

Premesso che istruttori ex AZ o AMI non ne ho mai avuti, al limite qualche ex RAF, se ne facciamo un discorso di tradizione bisogna dire che mantenerla e preservarla ci è costata e continuerà a costare una fortuna.
Se AZ è ancora in piedi è solo un discorso politico/elettorale, siamo onesti, il resto è solo aria fritta.
Anche il discorso strategico non è supportato da nessun numero o calcolo economico, a guardare quote di mercato e tutto il resto.
Buon per voi, per carità, ma non prendiamoci in giro.

[Ramones]

OT sorry Super-Io Concetto psicanalitico con il quale S. Freud (http://www.treccani.it/enciclopedia/sigmund-freud/) indica, dal punto di vista topico, l’istanza psichica che regola il comportamento e presiede alla coscienza morale. Sorge nel bambino attraverso identificazioni successive e stabili dell’Io con aspetti dei genitori e degli educatori, particolarmente del padre. Il Super-Io è «l’erede del complesso di Edipo (http://www.treccani.it/enciclopedia/edipo/)». Agisce incitando l’Io a difendersi in vario modo contro gli impulsi dell’Es, provocando le inibizioni inconsce e il bisogno (inconscio) di punirsi. Nei suoi aspetti più maturi può essere facilmente proiettato su ‘modelli’ reali o immaginari.

[sonicbum]

Sono però convinto che quella tradizione la si onora, preserva e tramanda cercando di essere i Professionisti che siamo sempre stati, addestrando i giovani a quei valori, sia che lo si faccia in Italia per Compagnie Italiane che, soprattutto, lo si faccia in Italia o all’estero per Compagnie straniere.

Ciao Paul,

nel breve-medio periodo concordo che funziona esattamente come dici tu, ma sul lungo periodo ho dei seri dubbi a riguardo. Se domani fallisse Alitalia si finirebbe, nell'arco di diversi anni, nel perdere quello che è ed è stato il "modus operandi" o know-how che a noi è stato tramandato, e che abbiamo cercato di tramandare agli altri, ma che poi finirebbe inevitabilmente per perdersi con le prossime generazioni esclusivamente figlie di culture aeronautiche straniere. Attenzione, non voglio denigrare nessuno, conosco piuttosto bene (per motivi diversi) il mondo UK e della UK CAA in particolare e tanto di cappello, ma ritengo che non abbiamo nulla da invidiargli a livello di professionalità e preparazione dei nostri piloti ed ovviamente viceversa. Vorrei solo preservarlo questo "viceversa".

[sonicbum]

Se AZ è ancora in piedi è solo un discorso politico/elettorale,

Ben venga.

[DEVILFISH]

Ciao Paul,

nel breve-medio periodo concordo che funziona esattamente come dici tu, ma sul lungo periodo ho dei seri dubbi a riguardo. Se domani fallisse Alitalia si finirebbe, nell'arco di diversi anni, nel perdere quello che è ed è stato il "modus operandi" o know-how che a noi è stato tramandato, e che abbiamo cercato di tramandare agli altri, ma che poi finirebbe inevitabilmente per perdersi con le prossime generazioni esclusivamente figlie di culture aeronautiche straniere. Attenzione, non voglio denigrare nessuno, conosco piuttosto bene (per motivi diversi) il mondo UK e della UK CAA in particolare e tanto di cappello, ma ritengo che non abbiamo nulla da invidiargli a livello di professionalità e preparazione dei nostri piloti ed ovviamente viceversa. Vorrei solo preservarlo questo "viceversa".

Fai bene a non denigrare le culture estere perché sono avanti anni luce.

[fulminn]

Fai bene a non denigrare le culture estere perché sono avanti anni luce.


Solo anni?

[azdriver]

https://ytali.com/2020/05/05/non-solo-alitalia-il-dramma-del-trasporto-aereo-italiano/

[EI-PAUL]

https://ytali.com/2020/05/05/non-solo-alitalia-il-dramma-del-trasporto-aereo-italiano/

certi che ytali deve avere proprio molto a cuore il futuro di Ernesto ...

[Ramones]

certi che ytali deve avere proprio molto a cuore il futuro di Ernesto ...
In compenso un collega Comandante AZ, nonché docente di traffico aereo o similare, così era riportato sullo schermo, denunciando su un video di un canale YouTube, le "10 bufale" su AZ, citava :"da quando è scoppiata la pandemia del covit, l'unica compagnia italiana a volare é stata Alitalia"
Ma mi faccia il piacere Comandante e qui mi fermo

[Papa_Golf]

In compenso un collega Comandante AZ, nonché docente di traffico aereo o similare, così era riportato sullo schermo, denunciando su un video di un canale YouTube, le "10 bufale" su AZ, citava :"da quando è scoppiata la pandemia del covit, l'unica compagnia italiana a volare é stata Alitalia"
Ma mi faccia il piacere Comandante e qui mi fermo
Visto pure io. Mi viene da pensare che moltissimi (non tutti) in AZ vivano in un mondo a parte...

[RaymundoNavarro]

Visto pure io. Mi viene da pensare che moltissimi (non tutti) in AZ vivano in un mondo a parte...

Mi avete incuriosito. Ma un link del video? Anche in pvt? 😉

[Ramones]

Mi avete incuriosito. Ma un link del video? Anche in pvt? 😉
bybiol tv su youtube

[RaymundoNavarro]

bybiol tv su youtube
🙏 ricevuto.... vado 😉

[45ACP]

Leggendo qui noto vecchi asti e rancori contro varie fazioni (dipendenti di aziende in particolare, Alitalia in primis come Male Supremo): pensate che alla vostra pensione l'azienda per la quale lavorate vi chiami l'ultimo giorno regalandovi un orologio dedicato, lettera per il vostro impeccabile impegno proferito e Pattuglia Acrobatica Nazionale che passa sopra la vostra testa con cerimonia ed obici caricati a salve? Spero di essere presente a tale cerimonia o almeno leggerla sui giornali.

In questo momento difficile vedo solo un zaibatsu sotto legida del Tricolore, degli interessi Nazionali e di Stato.
Ma capisco che mercenari senza patria ci sono e nascono ogni giorno nella nostra terra, saranno i futuri distruttori e questa Nazione che nasce da tante lacrime e sangue versato

Avete notato che le aziende stanno prendendo sempre più termini tecnici dall'arte della guerra, mission target valori (mai rispettati, vige solo corruzione e tradimenti) ...
Tutto tranne compartimentazione, che è inapplicabile in campo civile

ADRA
PUGIO
ARDITI

[sonicbum]

In compenso un collega Comandante AZ, nonché docente di traffico aereo o similare, così era riportato sullo schermo, denunciando su un video di un canale YouTube, le "10 bufale" su AZ, citava :"da quando è scoppiata la pandemia del covit, l'unica compagnia italiana a volare é stata Alitalia"
Ma mi faccia il piacere Comandante e qui mi fermo

No, non ti fermare. Scrivi punto per punto cosa ha detto di sbagliato l'autore del video.

[BoeingLudo737]

Il video é patetico e poi non é un professore il tipo

[EI-PAUL]

Il video é patetico e poi non é un professore il tipo

Il “tipo”, come lo chiami tu, non solo è un Professore, ma è anche colui che negli ultimi anni ha sdoganato la ricerca e lo studio del fattore umano nel nostro paese, introducendo peraltro modelli “autoctoni” e non importati dai paesi anglosassoni, come la maggior parte degli studi e delle trattazioni in materia. Anche io non sono d’accordo con alcune delle tesi espresse nel video, ma questo non vuol dire che si debba per forza sminuire chi le sostiene. A lui va tutta la Nostra stima ed il rispetto che merita in quanto Professionista e studioso, a prescindere dal fatto che possa avere opinioni che in quanto tali sono, appunto, opinabili.

[FightFireWithFire]

Oggi alcune testate hanno iniziato a mettere online storie ridicole, come ad esempio che Alitalia dovrebbe ripartire con un minimo di 3 miliardi di capitale.
Qualcuno faccia notare a questi signori che il primo di Aprile è passato già da tempo e sopratutto che non siamo nel momento storico/politico giusto per scherzi del genere.

[DEVILFISH]

Il video é patetico e poi non é un professore il tipo
Della serie apro bocca e do inutile fiato

[DEVILFISH]

Oggi alcune testate hanno iniziato a mettere online storie ridicole, come ad esempio che Alitalia dovrebbe ripartire con un minimo di 3 miliardi di capitale.
Qualcuno faccia notare a questi signori che il primo di Aprile è passato già da tempo e sopratutto che non siamo nel momento storico/politico giusto per scherzi del genere.

Tu sai che non sarà così?
Intendiamoci, potresti avere ragione da vendere, ma lo dici perché frutto di una chiara visione o hai fonti certe?

[Papa_Golf]

Il “tipo”, come lo chiami tu, non solo è un Professore, ma è anche colui che negli ultimi anni ha sdoganato la ricerca e lo studio del fattore umano nel nostro paese, introducendo peraltro modelli “autoctoni” e non importati dai paesi anglosassoni, come la maggior parte degli studi e delle trattazioni in materia. Anche io non sono d’accordo con alcune delle tesi espresse nel video, ma questo non vuol dire che si debba per forza sminuire chi le sostiene. A lui va tutta la Nostra stima ed il rispetto che merita in quanto Professionista e studioso, a prescindere dal fatto che possa avere opinioni che in quanto tali sono, appunto, opinabili.

Confermo. Non condivido gran parte di quello che ha detto Chialastri nel video ma la sua competenza in ambito HF è innegabile. I suoi libri fanno parte della mia biblioteca da quando ho iniziato a volare.

[Papa_Golf]

https://onemileatatime.com/alitalia-cash-injection/

https://uk.mobile.reuters.com/article/amp/idUKL8N2CP4B6

https://airlinegeeks.com/2020/05/04/new-alitalia-to-exit-skyteam-transatlantic-joint-venture-expand-long-haul-fleet/

https://www.corriere.it/economia/aziende/20_maggio_04/piu-locale-aerei-chiamata-cosi-sara-nuova-alitalia-9050b2dc-8dde-11ea-b08e-d2743999949b.shtml

3 miliardi di capitalizzazione, via da SkyTeam, flotta ridotta e timida espansione sul lungo raggio. Via i due 330 ex EY, l’unico 77W e altri aerei a fine leasing. Per il futuro A220, A320 e 787.

Auguri. (https://onemileatatime.com/alitalia-cash-injection/)

[fulminn]

Tanti non hanno letto i libri suoi, non si sono addestrati ad Alghero e non hanno il Rolex.
però l aereo per cappello non se lo sono messi!

In merito al video condivido l'opinione di PG, tanti colleghi AZ vivono in una bolla di sapone che si chiama base FCO da 20+ anni e non hanno mai visto nulla di diverso, e io dico buon per loro! Ma non sanno cosa c'è la fuori.


Per rimanere in T, credo vadano aiutate tutte le compagnie con dipendenti (spesso quasi tutti italiani) con contratto che pagano le tasse in Italia che NE HANNO bisogno.
Dovrebbe finire la storia della compagnia di serie A e gli altri sono cacca alata che vola per miracolo

[DEVILFISH]

Tanti non hanno letto i libri suoi, non si sono addestrati ad Alghero e non hanno il Rolex.
però l aereo per cappello non se lo sono messi!

In merito al video condivido l'opinione di PG, tanti colleghi AZ vivono in una bolla di sapone che si chiama base FCO da 20+ anni e non hanno mai visto nulla di diverso, e io dico buon per loro! Ma non sanno cosa c'è la fuori.


Per rimanere in T, credo vadano aiutate tutte le compagnie con dipendenti (spesso quasi tutti italiani) con contratto che pagano le tasse in Italia che NE HANNO bisogno.
Dovrebbe finire la storia della compagnia di serie A e gli altri sono cacca alata che vola per miracolo

A prescindere che mai nessuno si è sognato di dire che chi non ha frequentato Alghero si mette l'aereo per cappello.
È innegabile che la scuola in questione, avendo le risorse, era un ottima scuola, come del resto altre scuole in Italia e nel mondo.
Ma è anche vero che non tutte le scuole erano o sono uguali.
Oggi in particolare, già che paghi fior di soldini, azzarderei a dire che le maglie si sono allargate parecchio.

Per quanto riguarda il secondo punto, dal 2008 a FCO sono basati anche tanti colleghi che invece sanno benissimo cosa c'è fuori, avendo vissuto un periodo, decisamente più duro, nel quale non esistevano tutte queste realtà .

Per quanto riguarda gli aiuti, tutte le aziende che ne hanno fatto domanda, hanno diritto alla cigs per i dipendenti con contratti di lavoro in Italia. Se ti riferisci ad altri aiuti beh anche no.
Eccessivamente comodo prendere i soldi in Italia e pagare le tasse in Irlanda non credi?

[fulminn]

A prescindere che mai nessuno si è sognato di dire che chi non ha frequentato Alghero si mette l'aereo per cappello.
È innegabile che la scuola in questione, avendo le risorse, era un ottima scuola, come del resto altre scuole in Italia e nel mondo.
Ma è anche vero che non tutte le scuole erano o sono uguali.
Oggi in particolare, già che paghi fior di soldini, azzarderei a dire che le maglie si sono allargate parecchio.

Per quanto riguarda il secondo punto, dal 2008 a FCO sono basati anche tanti colleghi che invece sanno benissimo cosa c'è fuori, avendo vissuto un periodo, decisamente più duro, nel quale non esistevano tutte queste realtà .

Per quanto riguarda gli aiuti, tutte le aziende che ne hanno fatto domanda, hanno diritto alla cigs per i dipendenti con contratti di lavoro in Italia. Se ti riferisci ad altri aiuti beh anche no.
Eccessivamente comodo prendere i soldi in Italia e pagare le tasse in Irlanda non credi?


Infatti parlo dei colleghi che hanno avuto la fortuna di non dover migrare da nessuna parte dal 2008 in poi.
E sicuramente FR non ha bisogno di soldi né li ha chiesti ovviamente.
Ad Alghero era anche pieno di raccomandati e figli di, lo sappiamo tutti.
Non è una critica è solo una constatazione che facciamo insieme.

Siamo tutti in prima linea per vedere un AZ che funziona e si riesca a staccare dal respiratore

[DEVILFISH]

Infatti parlo dei colleghi che hanno avuto la fortuna di non dover migrare da nessuna parte dal 2008 in poi.
E sicuramente FR non ha bisogno di soldi né li ha chiesti ovviamente.
Ad Alghero era anche pieno di raccomandati e figli di, lo sappiamo tutti.
Non è una critica è solo una constatazione che facciamo insieme.

Siamo tutti in prima linea per vedere un AZ che funziona e si riesca a staccare dal respiratore

Il fatto che ci fossero figli d'arte non significa nulla.
Ti assicuro, e credimi, personalmente ( non per sentito dire) sono amico di un figlio d'arte (doc) che non passò le selezioni. Ora è Cpt presso altro operatore.

Credo si abbiano molte più possibilità di passare le selezioni quando ci si presenta con una borsa piena di bigliettoni e tanta voglia di volare per 2 soldi.

[sonicbum]

Ad Alghero era anche pieno di raccomandati e figli di, lo sappiamo tutti.
Non è una critica è solo una constatazione che facciamo insieme.


Il pesce lo prendevano in abbondanza anche loro e paradossalmente avevano anche "l'aggravante" del cognome che gli metteva una pressione extra addosso.
Comunque ormai parliamo di storie di 20 anni fa, di tempi che purtroppo non torneranno più perché l'aviazione commerciale oggi è un semplice ciclo produttivo che parte dai ragazzi di 18 anni e termina con quelli di 24/25 quando diventano comandanti e lasciano il posto ad un nuovo mattoncino della catena.

[BoeingLudo737]

Il “tipo”, come lo chiami tu, non solo è un Professore, ma è anche colui che negli ultimi anni ha sdoganato la ricerca e lo studio del fattore umano nel nostro paese, introducendo peraltro modelli “autoctoni” e non importati dai paesi anglosassoni, come la maggior parte degli studi e delle trattazioni in materia. Anche io non sono d’accordo con alcune delle tesi espresse nel video, ma questo non vuol dire che si debba per forza sminuire chi le sostiene. A lui va tutta la Nostra stima ed il rispetto che merita in quanto Professionista e studioso, a prescindere dal fatto che possa avere opinioni che in quanto tali sono, appunto, opinabili.

Perfetto ma il video é comunque di parte e non veritiero. Sará pure preparato ecc ecc ma sembra piú un brainwashing e propaganda per giustificare altri soldi pubblici down the drain

[fulminn]

Il pesce lo prendevano in abbondanza anche loro e paradossalmente avevano anche "l'aggravante" del cognome che gli metteva una pressione extra addosso.
Comunque ormai parliamo di storie di 20 anni fa, di tempi che purtroppo non torneranno più perché l'aviazione commerciale oggi è un semplice ciclo produttivo che parte dai ragazzi di 18 anni e termina con quelli di 24/25 quando diventano comandanti e lasciano il posto ad un nuovo mattoncino della catena.


Bisognerebbe mettere come requisiti easa 55 anni, capelli bianchi e 20mila ore di volo solo per iniziare l'ambientamento a sinistra, sono d'accordo!
Che l'aviazione sia solo un business capitalista sono d'accordo.

[45ACP]

E sicuramente FR non ha bisogno di soldi né li ha chiesti ovviamente.

Hanno provato a chiedere la CIGS tramite i firmatari del contratto ibrido Anpac e CISL.
In deroga perchè non avendo i requisiti legislativi volevano evitare quelle norme che a loro sono scomode, abitudini ormai consolidate non solo da parte di FR ma in generale in tutta l'aviazione quando le normative sono limitative per i guadagni...

Io tifo sempre ALI MERD ONE ITA

[BoeingLudo737]

Della serie apro bocca e do inutile fiato

Dovresti uscire dalla bolla e prendere una bella boccata d'aria

[45ACP]

Perfetto ma il video é comunque di parte e non veritiero. Sará pure preparato ecc ecc ma sembra piú un brainwashing e propaganda per giustificare altri soldi pubblici down the drain

Argomenta se vuoi una discussione, questa tua e non solo tua ossessione nel non argomentare, non analizzare e non vedere il problema a 360gradi ma di affermare come un mantra la tua unica posizione senza basarla su un ragionamento logico.
Sono sicuro che sei un professionista anche più preparato di me in norme regolameti e "manico" a bordo dell'aereo, ma una volta sceso è la vita in tutte le sue sfumature che se non le si vedono ti fotte per sempre...
Amici prigionieri ne ho purtroppo tanti che neanche un Commando Navy Seals/Delta Force/GRU/GOI/Shayetet 13 riuscirebbe a salvarli

[DEVILFISH]

Dovresti uscire dalla bolla e prendere una bella boccata d'aria

Continui ad aprire bocca e a dare fiato inutile.
👍

[EI-PAUL]

Perfetto ma il video é comunque di parte e non veritiero. Sará pure preparato ecc ecc ma sembra piú un brainwashing e propaganda per giustificare altri soldi pubblici down the drain
Se esprimere un’opinione che non si condivide deve essere tacciata di fare brainwashing o propaganda allora forse potremmo anche finirla qui perché qualsiasi discussione sarebbe inutile.
Non metto in dubbio che le tesi espresse dal protagonista dell’intervista siano opinabili, io stesso ho detto che non condivido alcune di esse. Ma una volta tanto vorrei vedere discussa ed argomentata l’opinione e non veder attaccato e sminuito chi la esprime. Questo peraltro è un principio fondamentale del CRM. Se hai studiato e compreso i testi di HF e CRM, inclusi quelli del del Prof. Chialastri, dovresti aver assimilato questo concetto. Qui nessuno pretende che ci si metta sull’attenti, è semplicemente una questione di educazione spicciola. Leggere “tipo” riferito ad un Com.te con esperienza pluridecennale e svariate pubblicazioni alle spalle, peraltro tentando di sminuirne i titoli senza neppure esserti informato, non ti fa fare una bella figura.


Tornando in tema, a parte il fatto che AZ non è e non è stata l’unica a volare ed a garantire mobilità in questo periodo, e se lo ha fatto non lo ha fatto certo gratis, per il resto non trovo del tutto inappropriate le tesi del video. Le si potrebbe riassumere tutte in una semplice tesi: AZ è stata da sempre ostaggio di una politica ottusa, specchio della Nazione e della maggior parte dei suoi elettori. Rivangare quello che sarebbe potuto essere e non è stato lo trovo però un esercizio piuttosto inutile ormai.
Qui il problema è a mio avviso ben più grave. Dopo la pronuncia della Corte Tedesca (https://www.wired.it/attualita/politica/2020/05/06/germania-sentenza-bce-corte-costituzionale/?refresh_ce=) non si capisce esattamente quello che accadrà tra 3 mesi, i denari che serviranno a rimettere in piedi paese ed economia evitando che il debito divenga insostenibile probabilmente saranno ancor meno di quelli su cui si contava, che forse erano già pochi. Pensare di devolvere in questa circostanza 3/4 miliardi ( vale a dire 1/10 del famigerato MES ) per creare un campione nazionale del trasporto aereo stile ala littoria in una situazione di incertezza assoluta come questa a me sembra paradossale.
Ricordo che tra pochi giorni il rischio è di veder chiuse migliaia di piccole imprese, che tengono insieme il nostro tessuto sociale. Tessuto sociale che lì dove la percentuale di lavoro nero è maggiore sta già scricchiolando. Prima si pensa a sopravvivere, poi a comperare un biglietto aereo. Senza zuppa sul tavolo la vedo dura. E visto che le risorse saranno addirittura più limitate di quanto si pensava, bisognerebbe pensarci bene prima di finanziare certi progetti.

[EI-PAUL]

Ad Alghero era anche pieno di raccomandati e figli di, lo sappiamo tutti.
Non è una critica è solo una constatazione che facciamo insieme.


Già che siamo in vena di constatazioni, io ne avrei un’altra; di raccomandati ne esistono anche oggigiorno. La differenza è che oggi, al netto dei raccomandati, se uno ha a disposizione una congrua somma, la volontà di spenderla ed ha le spalle coperte può sedersi tranquillamente a destra su un liner, a volte anche a sinistra. Se non funzionasse così molti non avrebbero mai fatto questo mestiere, alcuni probabilmente anche qui dentro e tra essi - per quel che mi riguarda - potresti esserci anche tu. Capendo però che il problema non sei tu, bensì il sistema che ti consente di farlo, nessuna persona con un minimo di sale in zucca verrebbe mai a contestartelo ogni 5 minuti come invece fai tu ogni volta che scrivi.

[RaymundoNavarro]

Dopo molti anni che frequento Antonio, ad oggi, ancora non ho capito se ha più Lauree oppure ore di volo. Di certo non è in discussione la Persona (seppur citato in qualche Suo testo lo dico veramente senza "giudizio di parte").
Fondatore del Centro Studi Stasa sicuramente il Suo CV è degno di tutto rispetto.

Al di fuori di questa premessa (peraltro ben introdotta da EI-PAUL) capisco che essendo a "capo di una sorta di movimento" nato in Alitalia abbia fatto delle esternazioni sicuramente di parte. Anche la NEOS (ed in misura minore ma non meno importante anche Blue Panorama) ovviamente ha effettuato operazioni per conto della Farnesina per rimpatriare nostri connazionali nonché è stata coinvolta in operazioni Cargo. Questa è sicuramente una realtà che (io...per quello che vale) avrei menzionato.

Ciò premesso (e fermo restando che sicuramente trovo anche io "di parte" l'affermazione) e conoscendo Antonio sono certo che il punto che volesse evidenziare fosse tutt'altro. E' un dato oggettivo che ci sono Vettori Stranieri operanti in Italia (e che hanno ricevuto altrettanti aiuti di Stato) che però nel momento dell'emergenza, a salvaguardia del solo interesse economico, non hanno garantito una purr minima continuità territoriale. Poiché altrettanto oggettivamente (EasyJet, Ryanair, Volotea, Blue Air e qualunque altra vigliate hanno azzerato totalmente l'attività di volo) detta attività è stata invece garantita dai Vettori Italiani risulta evidente l'esigenza che esista comunque una realtà nazionale atta a garantire i servizi essenziali. Opinabile o meno sono certo che questo volesse essere il suo messaggio.

Sottolineo nuovamente che non condivido il "singolare" utilizzato da Antonio (io avrei citato tutte le Italiane) ma personalmente ne condivido la "ratio" che sopra ho spiegato.

Un altro spunto di riflessione è il livello di scambio di opinioni.
Non c'è nulla di male ad avere opinioni differenti e confrontarle; trovo invece abominevole ricorrere ad "infangare il Collega" al fine di screditarlo (tipica tecnica che ha affossato la nostra Professione e che qualche volta ho subito anche io qui dentro da "professionisti blasonati" che alla fine affossano più l'immagine proprio che non quella altrui…)

[fulminn]

Già che siamo in vena di constatazioni, io ne avrei un’altra; di raccomandati ne esistono anche oggigiorno. La differenza è che oggi, al netto dei raccomandati, se uno ha a disposizione una congrua somma, la volontà di spenderla ed ha le spalle coperte può sedersi tranquillamente a destra su un liner, a volte anche a sinistra. Se non funzionasse così molti non avrebbero mai fatto questo mestiere, alcuni probabilmente anche qui dentro e tra essi - per quel che mi riguarda - potresti esserci anche tu. Capendo però che il problema non sei tu, bensì il sistema che ti consente di farlo, nessuna persona con un minimo di sale in zucca verrebbe mai a contestartelo ogni 5 minuti come invece fai tu ogni volta che scrivi.


Tutto vero, è la realtà. E nonostante tutto ci sta gente così limitata in giro che comunque non ci arriva.

Nonostante sono di sangue blu come direbbe qualcuno non ho mai avuto dubbi che se non avessi avuto qualcuno a garantirmi il mutuo dei brevetti forse sarei arrivato e solo forse, adesso su un aereo e non 9 anni fa.
Il mio pensiero va a tutti i cadetti che hanno sborsato 130k al buio dopo che papà ha sudato mari e monti per guadagnarli e metterli nel corso, e probabilmente non voleranno mai.

Senza la fortuna oltre che le capacità e 60-70k di papà non vai da nessuna parte, non ho dubbi.

Però ecco dato che conosco bene il mondo italico e ci ho anche lavorato in aziende italiane, penso almeno di saper riconoscere la mondezza italiana da quella straniera, purtroppo puzza molto di più.

Solo in una compagnia italiana ho volato con gente con i calci in ****, non capisco il perché...Mai visti colleghi di 40 anni a una striscia ex pianisti, ingegneri, amici di, nipoti di, cognato di, nelle realtà estere.
Conosco ragazzi, amici o colleghi, che a 30 anni hanno 7000 ore di cui 4000 a sinistra tra 737 e 777 in Cina, che colpa hanno? Di passare le selezioni dove tanti falliscono?
PS. Principalmente mi diverto ad ironizzare sulla questione del comandante vitruviano made in az Ami etc... è solo ironia!

[EI-PAUL]

E' un dato oggettivo che ci sono Vettori Stranieri operanti in Italia (e che hanno ricevuto altrettanti aiuti di Stato) che però nel momento dell'emergenza, a salvaguardia del solo interesse economico, non hanno garantito una purr minima continuità territoriale. Poiché altrettanto oggettivamente (EasyJet, Ryanair, Volotea, Blue Air e qualunque altra vigliate hanno azzerato totalmente l'attività di volo) detta attività è stata invece garantita dai Vettori Italiani risulta evidente l'esigenza che esista comunque una realtà nazionale atta a garantire i servizi essenziali. Opinabile o meno sono certo che questo volesse essere il suo messaggio.


E questo è un dato di fatto oggettivo. Ma ora la mia domanda è: garantire i servizi essenziali giustifica un progetto ed una spesa simile in questo periodo? Se, ad esempio, volare da Malpensa a Fiumicino è così fondamentale per mantenere la mobilità pubblica in un periodo in cui persino spostarsi da regione a regione è tecnicamente difficoltoso, non si potrebbe invece indire un bando simil continuità territoriale valido fin quando non si potranno di nuovo occupare tutti i sedili a bordo, ed utilizzare le risorse risparmiate per interventi veramente prioritari?

Su una cosa invece sono d’accordo: vorrei capire dove sono finiti quelli che in tempi non sospetti criticavano l’FSTA, descrivendolo come un mezzo per finanziare sotto banco AZ, , e che ora grazie ad esse avranno accesso all’ 80% dei loro guadagni.

[sonicbum]

penso almeno di saper riconoscere la mondezza italiana da quella straniera, purtroppo puzza molto di più.


Dici eh ? Alcuni tuoi ex colleghi mi hanno detto che avete alcuni bei soggettoni storici che hanno combinato bei casini ma sempre sulla poltrona stanno.

[RaymundoNavarro]

E questo è un dato di fatto oggettivo. Ma ora la mia domanda è: garantire i servizi essenziali giustifica un progetto ed una spesa simile in questo periodo? Se, ad esempio, volare da Malpensa a Fiumicino è così fondamentale per mantenere la mobilità pubblica in un periodo in cui persino spostarsi da regione a regione è tecnicamente difficoltoso, non si potrebbe invece indire un bando simil continuità territoriale valido fin quando non si potranno di nuovo occupare tutti i sedili a bordo, ed utilizzare le risorse risparmiate per interventi veramente prioritari?

Su una cosa invece sono d’accordo: vorrei capire dove sono finiti quelli che in tempi non sospetti criticavano l’FSTA, descrivendolo come un mezzo per finanziare sotto banco AZ, , e che ora grazie ad esse avranno accesso all’ 80% dei loro guadagni.

Sicuramente. C'è anche da dire però che ad oggi i fallimenti di Alitalia sono stati imputabili alla sua gestione e non alla sua inefficacia. Ogni Stato Membro Europeo sta investendo fondi in una propria Compagnia e (personalmenet) trovo corretto che l'investimento sia fatto su Aziende Nazionali che riversano poi il loro contributo allo Stato stesso (ho usato appositamente il plurale e non a caso……). ;)

[sonicbum]

PS. Principalmente mi diverto ad ironizzare sulla questione del comandante vitruviano made in az Ami etc... è solo ironia!

Beh almeno in AZ non li facevamo con 5 simulatori e 15gg di line training con TRI/TRE sempre a destra.

[sonicbum]

Sicuramente. C'è anche da dire però che ad oggi i fallimenti di Alitalia sono stati imputabili alla sua gestione e non alla sua inefficacia. Ogni Stato Membro Europeo sta investendo fondi in una propria Compagnia e (personalmenet) trovo corretto che l'investimento sia fatto su Aziende Nazionali che riversano poi il loro contributo allo Stato stesso (ho usato appositamente il plurale e non a caso……). ;)

Oh ecco, lo vedi che quando ti ci metti sei bravo ? :}

[EI-PAUL]

Sicuramente. C'è anche da dire però che ad oggi i fallimenti di Alitalia sono stati imputabili alla sua gestione e non alla sua inefficacia.

Su questo non ci piove. Però, per quanto ingiusto possa essere, non si può neppure piangere in eterno sul latte versato. Riquoto il mio pensiero a riguardo :

AZ è stata da sempre ostaggio di una politica ottusa, specchio della Nazione e della maggior parte dei suoi elettori. Rivangare quello che sarebbe potuto essere e non è stato lo trovo però un esercizio piuttosto inutile ormai.



Ogni Stato Membro Europeo sta investendo fondi in una propria Compagnia e (personalmenet) trovo corretto che l'investimento sia fatto su Aziende Nazionali che riversano poi il loro contributo allo Stato stesso (ho usato appositamente il plurale e non a caso……). ;)

Vero, ma è altrettanto vero che le nostre risorse sono ben più limitate di quelle degli altri, è un’eredità con la quale ahimè bisogna fare i conti ed alla quale, sempre mio avviso, bisogna stare attenti. Il rischio è quello di tornare indietro di 50 anni, isolarsi sempre di più fino a chiudere di nuovo le frontiere e stampare moneta, come vorrebbe qualcuno. Ed a quel punto poi cosa si fa con la nuova Compagnia nazionale nuova fiammante, Linate Perugia col 787?

Un abbraccio dal deserto Ray.

[RaymundoNavarro]

Su questo non ci piove. Però, per quanto ingiusto possa essere, non si può neppure piangere in eterno sul latte versato. Riquoto il mio pensiero a riguardo :






Vero, ma è altrettanto vero che le nostre risorse sono ben più limitate di quelle degli altri, è un’eredità con la quale ahimè bisogna fare i conti ed alla quale, sempre mio avviso, bisogna stare attenti. Il rischio è quello di tornare indietro di 50 anni, isolarsi sempre di più fino a chiudere di nuovo le frontiere e stampare moneta, come vorrebbe qualcuno. Ed a quel punto poi cosa si fa con la nuova Compagnia nazionale nuova fiammante, Linate Perugia col 787?

Un abbraccio dal deserto Ray.

Purtroppo il salto indietro di 50 anni è quello che da subito si è delineato a seguito dell'immediato fallimento del sistema "Europa" innanzi l'ingresso in questa crisi in cui a parole l'Europa ha aiutato tutti ma nel pratico ogni Stato ha dovuto provvedere a se.
Non è quello che desidero io (che sono per il libero mercato ma con rigide regole uguali per tutti ed è peraltro questo su cui mi batto in europa). È però una constatazione conseguente a cosa sta accadendo nei singoli Paesi.

Un abbraccio Paul.... spero che prima o poi questi discorsi potremo farli di fronte ad una birra vera!!

Un abbraccio grande distanziato :)

[EI-PAUL]

Purtroppo il salto indietro di 50 anni è quello che da subito si è delineato a seguito dell'immediato fallimento del sistema "Europa" innanzi l'ingresso in questa crisi in cui a parole l'Europa ha aiutato tutti ma nel pratico ogni Stato ha dovuto provvedere a se.
Non è quello che desidero io (che sono per il libero mercato ma con rigide regole uguali per tutti ed è peraltro questo su cui mi batto in europa). È però una constatazione conseguente a cosa sta accadendo nei singoli Paesi.

Temo però che qualsiasi alternativa anche a questa Europa sia peggiore, soprattutto se la deriva è quella nazionalista ed ancor peggio populista, a maggior ragione se guardiamo all’istruzione del cittadino medio. L’Europa ci ha garantito 60 anni di pace ( con purtroppo qualche eccezione ) e relativa prosperità che altrimenti sarebbero stati impossibile. Lasciare quella via lo trovo rischioso. È un po’ quello che per Churchill era la Democrazia:
“ è stato detto che la Democrazia è la peggior forma di governo, eccezion fatta per tutte quelle altre forme che si sono sperimentate fino ad ora”.



Un abbraccio Paul.... spero che prima o poi questi discorsi potremo farli di fronte ad una birra vera!!

Un abbraccio grande distanziato :)

Senz’altro cercheremo di recuperare finito questo periodaccio!

[fulminn]

Beh almeno in AZ non li facevamo con 5 simulatori e 15gg di line training con TRI/TRE sempre a destra.

Vero però oggi il primo ufficiale non fa solo Gear up e Gear down da destra pensa fa pure le vor, i circling e tutte queste cose che per qualcuno sono proibite all'fo (OM A compagnia italiana), attterra con max crosswind. Invece quando ho volato per una compagnia italiana, a destra avevo dei sacchi di patate terrorizzati dall'esprimere un'opinione, dicevano solo si comandante oltre a non avere idea di dove fossero e cosa stessero facendo.
ovviamente aeroplano a mano mai volato perché nessuno glielo faceva fare, l'ho praticamente obbligato a fare un visual a Rodi, classico circuito bello tranquillo chiudendo alle 6 miglia, questo ragazzo aveva il terrore negli occhi.
quelli neanche 5milaore e un anno di addestramento gli basta , ah, alcuni erano ex Alghero ,Chiudiamo l'ot?

[Ramones]

Fermo restando che si parlava di “aiuti “ alle compagnie “italiane” e quindi con AOC italiano , avevo solo perso la pazienza per l’ennesimo intervento del Comandante AZ perché se vuole per l’ennesima volta tornare su quanto non fosse vero che AZ era un carrozzone pubblico, opinabile o no , ha affermato questa volta che sono la unica compagnia italica che dopo il corona sta volando , volendo così dimostrare che è L’UNICA compagnia degna , PER QUESTO di essere di BANDIERA.
Falso , ci sono altre compagnie che non hanno smesso MAI di volare , e non hanno solo riportato a casa i “loro” passeggeri ( neos e panorama) da mete esotiche , ma hanno sotto richiesta della Farnesina , Costa Crociere , e altro , cittadini , lavoratori e studenti italiani da ogni angolo del mondo, da Buenos Aires a Bogotà Indonesia Equador Perù Brasile etc etc e ancora ora stanno facendo voli cargo con aerei pax dalla Cina con materiale medico per la protezione civile con cadenza quasi giornaliera .
E questo al netto dei pedigree militari e non , e senza avere il DNA verde nel sangue.
Tutti colleghi piloti e a/V che vengono chiamati si base volontaria , visto che non sono passeggiate di salute , visto che il layover è effettuato nei pochi alberghi disponibili e aperti senza a volte neanche la possibilità di uscire dalla camera dove ti vengono lasciati i pasti fiori dalla porta per dispozione sanitaria dei vari stati interessati .
Per questi motivi avrebbe dovuto evitare di fare quella falsa affermazione , che è ancora più grave perché viene da un “ collega” che è anche uno scrittore , un esperto di Human factor e Professore Universitario o relatore .
Visto che è dotato di così tanta educazione e professionalità dovrebbe chiedere scusa di questa affermazione , sicuramente una svista , vista la sua cultura aeronautica .
Per quanto riguarda le ripetute provocazioni dell astronauta pilota centauro di questo forum ti rispondo solo che non perdo tempo a rispondere a chi si considera “superiore” a prescindere .

[fulminn]

Oggi un 767 Neos va in Honduras e torna con minimum rest, portano e riportano lavoratori di costa crociere che sono bloccati in giro per il mondo, e il mese prossimo questo 767(NDMJ? quello bianco per intendersi) viene privato dei sedili per farci una sorta di cargo sulla Cina