Attività per svolacchiare

[Pinuz89]

Buon giorno ragazzi,
Volevo chiedervi un parere per quanto riguarda varie attività "volistiche", in particolare del traino alitanti.
Sono in possesso di licenza ATPL frozen, in "attesa" di varie chiamate da compagnie aeree, e nel frattempo, per mantenermi current e segnare qualche oretta in più, mi sarebbe piaciuto molto rimettere mano su un aeroplano, dato che dal corso è passato un po' di tempo.

Non è solo per il fattore economico, ma anche e soprattutto per poterlo scrivere nel CV, e dimostrare che ho svolto un'attività, piuttosto che il classico noleggio in aeroclub.
Mi sono informato per trainare presso vari club volovelistici , e mi sono subito balzati dei dubbi in mente, in particolare:
- La maggioranza dei club chiede una quota sociale (1000€ ed oltre annuali).
- Abilitazione al traino (dai 600 in su)
- Limitata quantità di ore*

Mi è stato riferito che un assiduo trainatore riesce ad accumulare circa 40 ore annuali, il che significa una media di poco più di 3 ore al mese (ossia meno di un'ora a weekend).
Mi sembra un po' pochino sinceramente !
Senza contare che può capitare il weekend di maltempo, o magari un turno che non vola nessuno, ma devi andare lo stesso (benzina /autostrada).

Avevo anche pensato ai lanci paracadutistici, ma aimè, richiedono moolte più ore di quelle che ho, e spesso anche il passaggio sul Pilatus.
Per cui, credo tanto che tornerò a noleggiarmi un PA28 nel mio vecchio e caro (in tutti i sensi) aeroclub.

Mi piacerebbe sentire chi avesse esperienze al riguardo

Grazie !

[EI-PAUL]

Buon giorno ragazzi,
Volevo chiedervi un parere per quanto riguarda varie attività "volistiche", in particolare del traino alitanti.
Sono in possesso di licenza ATPL frozen, in "attesa" di varie chiamate da compagnie aeree, e nel frattempo, per mantenermi current e segnare qualche oretta in più, mi sarebbe piaciuto molto rimettere mano su un aeroplano, dato che dal corso è passato un po' di tempo.

Non è solo per il fattore economico, ma anche e soprattutto per poterlo scrivere nel CV, e dimostrare che ho svolto un'attività, piuttosto che il classico noleggio in aeroclub.
Mi sono informato per trainare presso vari club volovelistici , e mi sono subito balzati dei dubbi in mente, in particolare:
- La maggioranza dei club chiede una quota sociale (1000€ ed oltre annuali).
- Abilitazione al traino (dai 600 in su)
- Limitata quantità di ore*

Mi è stato riferito che un assiduo trainatore riesce ad accumulare circa 40 ore annuali, il che significa una media di poco più di 3 ore al mese (ossia meno di un'ora a weekend).
Mi sembra un po' pochino sinceramente !
Senza contare che può capitare il weekend di maltempo, o magari un turno che non vola nessuno, ma devi andare lo stesso (benzina /autostrada).

Avevo anche pensato ai lanci paracadutistici, ma aimè, richiedono moolte più ore di quelle che ho, e spesso anche il passaggio sul Pilatus.
Per cui, credo tanto che tornerò a noleggiarmi un PA28 nel mio vecchio e caro (in tutti i sensi) aeroclub.

Mi piacerebbe sentire chi avesse esperienze al riguardo

Grazie !

Purtroppo non posso aiutarti per quel che riguarda lancio para ed attività di traino, ma sono certo che qualcuno più esperto in tale ambito saprà darti qualche buona dritta.
Mi limito ad una considerazione,*qualora tu dovessi decidere per il noleggio del PA28 ed andartene in giro a fare qualche ora: fatti due conti, non so quanto possa costarti ma se la differenza di prezzo non è eccessiva e per te è abbordabile io considererei l’eventualità di investire qualche soldo in più in un corso di acrobazia (purché serio) anziché andarmene a spasso. Parlo*di investimento a ragion veduta,*perché il beneficio professionale che ne trarrai -*sia da un punto di vista tecnico/manuale che della self-confidence -*è enormemente più grande rispetto ad un qualsiasi tipo di volo turistico/ riempimento ore.
Ciao

[Pinuz89]

Purtroppo non posso aiutarti per quel che riguarda lancio para ed attività di traino, ma sono certo che qualcuno più esperto in tale ambito saprà darti qualche buona dritta.
Mi limito ad una considerazione,*qualora tu dovessi decidere per il noleggio del PA28 ed andartene in giro a fare qualche ora: fatti due conti, non so quanto possa costarti ma se la differenza di prezzo non è eccessiva e per te è abbordabile io considererei l’eventualità di investire qualche soldo in più in un corso di acrobazia (purché serio) anziché andarmene a spasso. Parlo*di investimento a ragion veduta,*perché il beneficio professionale che ne trarrai -*sia da un punto di vista tecnico/manuale che della self-confidence -*è enormemente più grande rispetto ad un qualsiasi tipo di volo turistico/ riempimento ore.
Ciao

Ciao, grazie per la risposta, si hai ragione, un corso del genere potrebbe essere molto utile e formativo ! oltre che essere ben visto.
Lo terrò in considerazione !

[anto125]

Il corso di acrobazia è sempre stato il mio sogno, ma ahimè fuori portata..
sottoscrivo quello che dice EI-PAUL, piuttosto che andare a spasso con il pa28.. anche se onestamente per paracadutismo devi girare un po e qualcuno trovi.
Prova a Ravenna, sono molto attivi e hanno un pilatus.
Ogni 20min son per aria

[Flyfede80]

Ciao Pinuz, se il tuo obiettivo è fare il pilota di linea, non perderei troppo tempo a svolacchiare con PA28 o alianti...tali attività nel CV non contano praticamente nulla per una compagnia aerea; dici di aver terminato da un pezzo il corso ATPL...ma hai già fatto delle selezioni? Strano che non ti abbiano chiamato...il momento è florido se hai i requisiti minimi...tieniti i soldi da parte per fare un bel refresh pre assessment nel caso...consiglio personale...altrimenti se vuoi svolacchiare vanno benissimo gli ultraleggeri; attività come lancio parà ormai sono un vero lavoro, per cui devi investire, farti conoscere e girare nell'ambiente...però posto c'è...

[I-NNAV]

Ciao!
Sono d'accordo con FlyFede, le ore di paperotto, per quanto divertenti spesso non contano molto.
Io ho fatto tutta la trafila, Lancio para, istruttore, GA su King Air, Turboprop regional, LLC, ma per quanto mi sia piaciuta non la suggerirei a chi intendesse puntare alla linea (io non pensavo che sarei finito in linea).
Il lancio para richiede un bell'investimento iniziale per il CR, costanza e trovare qualcuno che investa tempo e soldi su di te... che non vedi l'ora di andartene.
In primo luogo mi chiederei: ho finito tutte le abilitazioni possibili-necessarie (MCC, JOC etc)?
Ho accumulato a sufficienza o sono in grado di pagarmi l'evantuale TR?
Dopo che hai risposto si a queste due domande un investimento che IO farei è trovare uno di quei simulatori carini ma non certificati di jet, organizzare con un compare e un BUON ISTRUTTORE, e investire in quelche oretta mensile.
LE selezioni per molte compagnie si fanno sui sim degli aerei in flotta, avere una buona infarinatura di come volarli in IFR Raw data pitch and power ti aiuterò a passarle, estendere le tue capacità di come PM e in generale il tuo CRM potrà solo farti bene.
Se non sai cosa leggerti, a parte i soliti ACE etc, io metterei le mani su un qualunque OMA e inizierei dalla parte 8, sono cose che hai già visto nell'atpl ma presentate in una ottica più operativa. Informarti su CRM e su come preparare una selezione aiuta pure.
Nel caso serva lavora sul tuo inglese.
Spero di esserti stato utile
In bocca al lupo.
Evan

[Pinuz89]

Ciao Pinuz, se il tuo obiettivo è fare il pilota di linea, non perderei troppo tempo a svolacchiare con PA28 o alianti...tali attività nel CV non contano praticamente nulla per una compagnia aerea; dici di aver terminato da un pezzo il corso ATPL...ma hai già fatto delle selezioni? Strano che non ti abbiano chiamato...il momento è florido se hai i requisiti minimi...tieniti i soldi da parte per fare un bel refresh pre assessment nel caso...consiglio personale...altrimenti se vuoi svolacchiare vanno benissimo gli ultraleggeri; attività come lancio parà ormai sono un vero lavoro, per cui devi investire, farti conoscere e girare nell'ambiente...però posto c'è...

Ciao, grazie per la risposta.
Si io sono dentro la "graduatoria" di ben 2 compagnie al momento, di cui una mi manca solo il colloquio orale (passato DLR e sim).
Ma aimè i tempi sono biblici, potrei essere chiamato anche a Gennaio per il type rating.
Seppur il momento è buono, trovare chi ti fa volar subito è difficile.

Non volevo incappare nella domanda: "di cosa si è occupato dal l'MCC ad oggi?"
Poi certo, posso sempre servire i caffè nel bar sotto casa, ma avrei voluto rimanere nel mio ambito.

Il casino del lancio parà o traino sono altri costi per abilitazione e passaggio macchina, e trovare qualcuno che ti faccia volare.

[Pinuz89]

Ciao!
Sono d'accordo con FlyFede, le ore di paperotto, per quanto divertenti spesso non contano molto.
Io ho fatto tutta la trafila, Lancio para, istruttore, GA su King Air, Turboprop regional, LLC, ma per quanto mi sia piaciuta non la suggerirei a chi intendesse puntare alla linea (io non pensavo che sarei finito in linea).
Il lancio para richiede un bell'investimento iniziale per il CR, costanza e trovare qualcuno che investa tempo e soldi su di te... che non vedi l'ora di andartene.
In primo luogo mi chiederei: ho finito tutte le abilitazioni possibili-necessarie (MCC, JOC etc)?
Ho accumulato a sufficienza o sono in grado di pagarmi l'evantuale TR?
Dopo che hai risposto si a queste due domande un investimento che IO farei è trovare uno di quei simulatori carini ma non certificati di jet, organizzare con un compare e un BUON ISTRUTTORE, e investire in quelche oretta mensile.
LE selezioni per molte compagnie si fanno sui sim degli aerei in flotta, avere una buona infarinatura di come volarli in IFR Raw data pitch and power ti aiuterò a passarle, estendere le tue capacità di come PM e in generale il tuo CRM potrà solo farti bene.
Se non sai cosa leggerti, a parte i soliti ACE etc, io metterei le mani su un qualunque OMA e inizierei dalla parte 8, sono cose che hai già visto nell'atpl ma presentate in una ottica più operativa. Informarti su CRM e su come preparare una selezione aiuta pure.
Nel caso serva lavora sul tuo inglese.
Spero di esserti stato utile
In bocca al lupo.
Evan

Grazie delle info, sono d'accordo con quello che scrivi.

Io ho tutto "l'occorrente" per iniziare e come ho scritto nel post precedente, sono in attesa di 2 chiamate, dove ho già passato test e sim, manca solo il colloquio orale.
Ho fatto diverse ora in vari Sim, in preparazione a quelli che ho avuto, attualmente cerco qualcosa per "mantenermi" le ore, non scadere, e poter non dire al colloquio che non ho più volato / svolto attività, perchè ero impegnato col "Job hunting".

Grazie dei consigli

[Flyfede80]

Ok bene; in realtà come ben sai non scade nulla se fai solo il rinnovo annuale (MEP IR) o SEP (biennale), come fanno quasi tutti; in realtà alla compagnia aerea che ti fa la selezione, se sei già arrivato al punto finale poco importa se hai volato negli ultimi mesi con un SEP in VFR...piuttosto se sei allenato al SIM in procedure RAW datas e MCC. Al momento non la vedo come una priorità per te...che deve essere quella di passare il SIM come ultimo step alle selezioni; stiamo sempre parlando di ottimizzazione economica. Altrimenti, se i soldi sono disponibili, va benissimo il corso ACRO o il Cessna dell'aeroclub...tutti i recrutiers sanno bene che costa un botto volare da privato e ti consigliano di tenerti "allenato" su un sim...

[Pinuz89]

Ok bene; in realtà come ben sai non scade nulla se fai solo il rinnovo annuale (MEP IR) o SEP (biennale), come fanno quasi tutti; in realtà alla compagnia aerea che ti fa la selezione, se sei già arrivato al punto finale poco importa se hai volato negli ultimi mesi con un SEP in VFR...piuttosto se sei allenato al SIM in procedure RAW datas e MCC. Al momento non la vedo come una priorità per te...che deve essere quella di passare il SIM come ultimo step alle selezioni; stiamo sempre parlando di ottimizzazione economica. Altrimenti, se i soldi sono disponibili, va benissimo il corso ACRO o il Cessna dell'aeroclub...tutti i recrutiers sanno bene che costa un botto volare da privato e ti consigliano di tenerti "allenato" su un sim...

Certamente, difatti sarei anche disposto a sborsare altri 600/700€ per l'abilitazione al traino, se potessi dunque volare n ore, ma se tutto questo mi facesse portare a casa 1 ora al mese, allora mi noleggio un PA28, oppure qualche sim interessante da qualche parte.
*

[vihai]

Ciao Pinuz, se il tuo obiettivo è fare il pilota di linea, non perderei troppo tempo a svolacchiare con PA28 o alianti...tali attività nel CV non contano praticamente nulla per una compagnia aerea

Forse contano poco per un recruiter ma non sarei così convinto che contino poco nel curriculum di un Pilota.

[Flyfede80]

Scusa vinai...non ho capito il tuo concetto, visto che e’ il recruiter che valuta il CV...fidati, 10 o 100 ore di PA28 in VFR non le caga nessuno nel mondo delle selezioni moderne...

[crimito]

Non so se tu sia socio di qualche aeroclub, ma potresti partecipare a qualche gara di rally aereo, io ho fatto una parte di campionato come pilota e mi sono divertita molto. Oppure porta in giro la tua famiglia/ragazza/amici per qualche giorno di vacanza al mare. Non sono attività che magari faranno di te un pilota di linea migliore, ma sono pure sempre delle esperienze in più da raccontare durante l'interview.

[Flyfede80]

Si...crimito..dimentichi che tutto questo ha un COSTO...e se vuoi fare il pilota di linea, ribadisco, non interessa a nessuna compagnia aerea il tuo rally aereo o il giretto a Portoroze se poi non sai le SOP e un ILS RAW DATA One Engine...il resto sono belle avventure costose, se i soldi ci sono bene...altrimenti opterei per un buon SIM in MCC per stare current e pronto per passare le selezioni...

[vihai]

Scusa vinai...non ho capito il tuo concetto, visto che e’ il recruiter che valuta il CV...fidati, 10 o 100 ore di PA28 in VFR non le caga nessuno nel mondo delle selezioni moderne...

È quello che ho detto, magari non le "caga nessuno", ma non ritieni che ci siano caratteristiche che compongono un Pilota con la P maiuscola che vanno oltre a quello che interessa a un recruiter?

[Pinuz89]

Il fatto è che compilando molte application, molti chiedono esplicitamente la data dell'ultimo volo.
Nonostante l'MCC/JOC, sim preparatori, assessment , ecc. l'ultimo "vero" volo (non virtuale) risale a Novembre 2018.
Per cui insomma, non è un buon biglietto da visita, di fatti noleggerò di nuovo il PA28, per 2 ore, pagandolo a peso d'oro.

Preventivo fatto:
-Quota sociale del club
- check ride di ripresa
e poi sarò in grado di portare un amico a fare un giretto (mettiamo un altra ora)
Totale di 1200€

Ecco perchè nei club non si vola mai !

[Flyfede80]

È quello che ho detto, magari non le "caga nessuno", ma non ritieni che ci siano caratteristiche che compongono un Pilota con la P maiuscola che vanno oltre a quello che interessa a un recruiter?

No, i requisiti sia di titoli aeronautici sia di attitudine e di comportamento sono ormai stranoti al mondo dell’aviazione civile moderna...e non sono contemplate ore di cross country per andare in spiaggia con amici con il PA28. Belle esperienze ma distanti dalla formazione del pilota di linea moderno...non contano nulla...libera di credere il contrario, di fatto però se vuoi entrare in una compagnia aerea devi conoscere quello che valutano....e non c’è traccia di mangiata del club o rally aereo...that’s it...non dico che sia giusto o sbagliato...ma questa è la realtà.*

[crimito]

Si...crimito..dimentichi che tutto questo ha un COSTO...e se vuoi fare il pilota di linea, ribadisco, non interessa a nessuna compagnia aerea il tuo rally aereo o il giretto a Portoroze se poi non sai le SOP e un ILS RAW DATA One Engine...il resto sono belle avventure costose, se i soldi ci sono bene...altrimenti opterei per un buon SIM in MCC per stare current e pronto per passare le selezioni...

Per quanto riguarda le gare di rally, il carburante per alcune tratte ti viene rimborsato e se ti capita di vincere, lo sponsor te ne regala dell’altro. Certo non si verrà pagati per volare, ma tutto sommato un risparmio c’è.
Invece per i viaggi di piacere, nulla vieta che le spese vengano divise.
Io non direi che le esperienze fatte sul “Cessnone” non contino nulla invece, durante la mia selezione mi hanno aiutato molto a rispondere ad alcuni tipi di domande e a rendermi più interessante per la compagnia dove poi sono entrata.
A livello di skills hai ragione tu, anche se onestamente non credo che ai low hours facciano volare un ILS raw data OEI durante le selezioni, o pretendano le SOPs a memoria (anche perché: SOPs di quale compagnia?)... Qualche ora di SIM va fatta sicuramente prima di qualsiasi assessment, ma magari le rimanderei a qualche giorno prima dell’interview (anche perché solitamente fino a una decina di giorni prima non si conosce nemmeno la tipologia di aereo sul quale si verrà testati, Ryanair a parte).

[Flyfede80]

Cri...ti posso chiedere per che compagnia lavori o hai superato le selezioni?...in realtà le esperienze sul "cessnone" dovresti farle nelle 100 ore di PIC del time building pre CPL e IR...e visto che sono obbligatorio e devi pagarle nel corso. Per il resto, in Italia l'aviazione generale è morta da almeno 20 anni...per ILS 1 eng RAW datas e SOP sono previste in tutti i corsi MCC/JOC e ora APS...per cui tutte cose viste e studiate prima delle interview...o almeno nel 99% dei casi.

[liftman]

l'ILS raw data e e se ci scappa anche one engine out, è praticamente la base nelle compagnie che fanno SELEZIONE.....

[snak]

Pinuz hai un PM....

[crimito]

Cri...ti posso chiedere per che compagnia lavori o hai superato le selezioni?...in realtà le esperienze sul "cessnone" dovresti farle nelle 100 ore di PIC del time building pre CPL e IR...e visto che sono obbligatorio e devi pagarle nel corso. Per il resto, in Italia l'aviazione generale è morta da almeno 20 anni...per ILS 1 eng RAW datas e SOP sono previste in tutti i corsi MCC/JOC e ora APS...per cui tutte cose viste e studiate prima delle interview...o almeno nel 99% dei casi.

Lavoro in EZY, è stata la mia prima selezione e dopo averla passata*ho annullato le altre interview che avrei *dovuto fare. A noi low hours non è stato*richiesto di volare l’ILS raw data OEI e non mi sembra fosse obbligatorio*nemmeno per il type rating. Per altre compagnie non so, ma credo che nemmeno RYR lo richieda all’assessment.*

[snak]

Come dice giustamente Flyfede, avere 200 o 2000 ore di SEP non fa differenza se poi non si è "ferrati" (per quanto un ragazzo fresco di licenze possa essere), nel volo strumentale. Ovvio che a parità di IFR skills, meglio uno con 1000 ore di Cessna piuttosto ad un'altro che non ha più toccato un aereo vero

[Pinuz89]

Ho avuto compagni di corso che prima di iniziare il CPL-IR facevano gli istruttori, con già alle spalle 500/600 ore ancora prima dell'ATPL.
In particolare un mio amico ha passato l'assessment con Wizz Air, mentre a me non hanno nemmeno chiamato perchè non arrivavo a 300h (escludendo i sim).
Questo per fare un esempio.
Pensare di volare altre 40 ore potrebbe costarmi quanto L'IR nuovamente, è impensabile, mentre invece aver svolto un'attività, o aver trovato un aereo cheap avrebbe semplificato l'accumulo di ore, almeno quelle richieste per gli assessment.

Poi ci sono anche compagnie che non chiedono ore minime, come quelle a cui son dentro, ma almeno voglio far vedere che sul logbook ci sia un altro volo dopo il mio esame di IR.

[Flyfede80]

Ciao Pinuz, in questo caso è sufficiente un oretta, magari con istruttore, per refresh training...Wizz è l'unica che impone delle ore minime superiore alla norme...è un discorso puramente assicurativo, fidati, anche perché non cambia nulla avere qualche decina di ora in più di volo, altrimenti sarebbe lo standard per tutti se davvero elevasse la preparazione e la sicurezza.
Se sei in ballo con qualche compagnia va benissimo l'oretta con istruttore ogni 6 mesi...non andrei oltre in questo momento...se devi sborsare tu la grana...ogni altra attività, prevederebbe comunque un investimento superiore iniziale. E' SOLO una questione di soldi...non altro.

[Pinuz89]

Ciao Pinuz, in questo caso è sufficiente un oretta, magari con istruttore, per refresh training...Wizz è l'unica che impone delle ore minime superiore alla norme...è un discorso puramente assicurativo, fidati, anche perché non cambia nulla avere qualche decina di ora in più di volo, altrimenti sarebbe lo standard per tutti se davvero elevasse la preparazione e la sicurezza.
Se sei in ballo con qualche compagnia va benissimo l'oretta con istruttore ogni 6 mesi...non andrei oltre in questo momento...se devi sborsare tu la grana...ogni altra attività, prevederebbe comunque un investimento superiore iniziale. E' SOLO una questione di soldi...non altro.

Esatto la penso allo stesso modo*