Uragano Irma

[RaymundoNavarro]

Scusate l'OT.....
Ma non potevo non condividere con Voi questo bollettino....
Giusto a proposito di "assetti unusuali".....ottimo momento per provarli :}

[EI-PAUL]

Scusate l'OT.....
Ma non potevo non condividere con Voi questo bollettino....
Giusto a proposito di "assetti unusuali".....ottimo momento per provarli :}

Beh però è praticamente quasi in asse :}
Mi sa che è arrivata Irma ...

[RaymundoNavarro]

È arrivata è arrivata.....

Chiedilo a questo........

Uragano Irma Santo Domingo aereo Delta atterra durante l'uragano - Corriere.it (http://www.corriere.it/cronache/17_settembre_07/aereo-che-ha-sfidato-battuto-l-uragano-irma-atterraggio-decollo-tempi-record-5051f4ae-93e8-11e7-8bb4-7facc48f24a3.shtml)

[Ramones]

È arrivata è arrivata.....

Chiedilo a questo........

Uragano Irma Santo Domingo aereo Delta atterra durante l'uragano - Corriere.it (http://www.corriere.it/cronache/17_settembre_07/aereo-che-ha-sfidato-battuto-l-uragano-irma-atterraggio-decollo-tempi-record-5051f4ae-93e8-11e7-8bb4-7facc48f24a3.shtml)

Tre possibilità
1) molto bravo ad usare il radar meteo
2) molto fortunato
3) molto fuori di testa

[DOVES]

Diciamoci la verità:
“Siete delle seghe!”
Altro che doppia avaria!!!!
Altro che + 0° / - 20° e 45° sx/dx max!
Voi non sarete mai capaci!:
IRMA dall'interno: https://twitter.com/noaa_hurrhunter/status/905184657431506945

La partenza del DAL 302 da San Juan: https://twitter.com/AirlineFlyer/status/905477074449784832/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw&ref_url=http%3A%2F%2Fwjla.com%2Fnews%2Foffbeat%2Fdelta-flight-goes-viral-after-pilot-flies-directly-into-hurricane-irma
Loro si che volano e valgono!!!
Myagi

[DOVES]

P.S.:
La risposta corretta:
- Push
- Power
- Rudder
- Roll
- Climb
'Metti la cera! leva la cera!'

Oooops!
Dimenticavo. A propositi di 'Uncontained Engine Failure', un altro:
http://www.pprune.org/rumours-news/599288-broken-missing-turbine-blades.html

[RaymundoNavarro]

@Ramones

Per me è la 3.....mia opinione

[DOVES]

Ramones e Alberto:
Quello voleva salvà l'aeroplano pe' fà carriera.
Macchè:
Sicurezza
Regolarità
Comfort
Economia del volo.
Prima di tutto viene l'ECONOMIA,
e poi l'economia, e poi l'economia, e poi l'economia, e poi ...
Metti la cera, leva la cera!

[Ramones]

Ramones e Alberto:
Quello voleva salvà l'aeroplano pe' fà carriera.
Macchè:
Sicurezza
Regolarità
Comfort
Economia del volo.
Prima di tutto viene l'ECONOMIA,
e poi l'economia, e poi l'economia, e poi l'economia, e poi ...
Metti la cera, leva la cera!
@Ray
La penso anch'io così ma se lo dico poi saltano fuori i miei noti estimatori che me ne dicono di tutti i colori
@doves
Attitude , speed , thrust, attitude 😂😂😂👍

Minimo lo fanno capo della sicurezza volo

[DOVES]

Ah!!!
Tana!
Tutti e due volete fà carriera! Eh!?
By the way:
Quelle (P.P.R.R.C.) [Sài che me piacciono gli 'acronimi'] sono estratti dal corso:
"APS Recovery" che mi affrettai (come LH) a fare (solo teoria per me) subito dopo l'incidente AF.
Vi abbraccio
Romano
P.S.:
Ad ogni buon conto: "Solo Dio sà cos'era più sicuro nel caso volo DAL 302"

[Pennellino]

per alcuni è un thread leggero dell'estate, per me invece minimo è da sospensione e rivedibile dopo qualche aula. :ugh::ugh:

[Tiennetti]

Tre possibilità
1) molto bravo ad usare il radar meteo
2) molto fortunato
3) molto fuori di testa


Tanta pianificazione, l'uragano era a quasi 200NM quando loro sono atterrati a San Juan (non Santo Domingo)

http://news.delta.com/update-delta-adds-5000-seats-cancels-flights-path-irma
Armed with the latest forecast from the airline’s meteorology team, Delta operated its last scheduled flight to and from San Juan on Wednesday ahead of the storm. Flight 431 from New York-JFK arrived at 12:01 p.m. to nine miles of visibility and light rain. Winds were around 24 knots with gusts up to 31 knots – all well below operating limits for the 737-900ER to safely operate. Flight 302 then departed San Juan at 12:41 p.m., just 40 minutes after landing, with 173 customers on board.

“Our meteorology team is the best in the business,” said Erik Snell, Vice President – Delta Operations and Customer Center. “They took a hard look at the weather data and the track of the storm and worked with the flight crew and dispatcher to agree it was safe to operate the flight. And our flight and ground crews were incredible in their effort to turn the aircraft quickly and safely so the flight could depart well before the hurricane threat.”

Delta’s proprietary flight weather viewer app that pilots use to help predict turbulence was another tool used by crews to make the final San Juan flights as smooth as possible.

[Ramones]

Tanta pianificazione, l'uragano era a quasi 200NM quando loro sono atterrati a San Juan (non Santo Domingo)

UPDATE: Delta adds 5,000 seats, cancels flights in path of Irma | Delta News Hub (http://news.delta.com/update-delta-adds-5000-seats-cancels-flights-path-irma)
CVD
Capo della SV , e forse anche FOPH

[EI-PAUL]

Tanta pianificazione, l'uragano era a quasi 200NM quando loro sono atterrati a San Juan (non Santo Domingo)

UPDATE: Delta adds 5,000 seats, cancels flights in path of Irma | Delta News Hub (http://news.delta.com/update-delta-adds-5000-seats-cancels-flights-path-irma)

Se le foto sono vere, la pianificazione di cui parli è la stessa che ha permesso al 737 in partenza da San Juan di volare tra l'inner band e l'outer band di un uragano forza 4 ( che per definizione è un fenomeno piuttosto imprevedibile, vista la mole di energia che si porta dietro, se ne potrebbe aprire una discussione a parte!).
Allora io personalmente alla pianificazione aggiungerei anche un po' di incoscienza.
Perché un Professionista, oltre a quanto sopra ed al fatto che ha la responsabilità morale di quelli che si porta in giro, dovrebbe fare anche un'altra considerazione a mio avviso;
approfittando dell'eco mediatico di Irma infatti il signor Vice president della Compagnia ha rilasciato una dichiarazione, ovviamente dal caldo della sedia del suo ufficio, in cui intorta tutti su quanto sia figa la sua sala operativa ed il suo ufficio meteo (che poi, almeno che non hai satelliti ed Orion personalizzati, i modelli matematici son quelli per tutti ... soprattutto quelli riguardanti un uragano ... quindi di fatto loro non potevano sapere nulla più rispetto ad altri).
Se però qualcosa fosse andato minimamente storto, quel signore sarebbe probabilmente stato tra i primi ad in@@larsi pubblicamente colui che si è preso quella responsabilità. Il tutto per cosa? Poter finire sui giornali per aver "sfidato e battuto l'uragano?". Contento lui ...
Comunque fa piacere leggerti ogni tanto anche su Pprune, quanto meno qui non devi far monologhi 😉

[Pennellino]

Se mai prenderò la tua compagnia e ci saranno TS in giro, sarà mia cura chiederti il roster in copia conforme all'originale. 😉

[I-2021]

Colleghi al di là delle battute goliardiche vi chiedo di mantenere il tono della discussione sempre ad un livello professionale sopratutto nei confronti di un collega che dà legittimamente la propria opinione riguardo a quanto dibattuto e mi auguro che continui a farlo in un clima di serenità e di professionalità da parte di tutti quanti.
Grazie.

[Tiennetti]

CVD, inutile scrivere su Pprune
Tanto avete sempre ragione voi e se non ci si conforma con l'opinione generale, si è poco professionali e si mette a rischio la sicurezza del volo

PS: Non sapevo che quando ci sono i TS in giro si deve rimanere a casa

[EI-PAUL]

CVD, inutile scrivere su Pprune
Tanto avete sempre ragione voi e se non ci si conforma con l'opinione generale, si è poco professionali e si mette a rischio la sicurezza del volo

PS: Non sapevo che quando ci sono i TS in giro si deve rimanere a casa

Senza offesa (pare che c'hai un po' la coda di paglia) ma sembri mia figlia che quando viene cazziata risponde "tanto avete sempre ragione voi perché siete adulti".
Io non sono un meteorologo esperto di fenomeni tropicale, tanto meno di uragani, ma ho letto parecchio di meteorologia, passione che va oltre l'aspetto tecnico/professionale.
Se quindi hai qualcosa di tecnico da argomentare qui nessuno avrà nulla da obiettare, anzi ti staranno tutti a sentire, ben lieti di imparare qualcosa di nuovo.
Però bisogna che sia un'argomentazione che vada oltre il fatto che "il Vice President della Compagnia XXX ha detto che hanno un Ufficio meteo coi controca@@i e quindi se poteva fa ...", perché questo non è argomentare tecnicamente, ma fare gossip. E qui non sei dove scrivi di solito, qui ti leggono dei Professionisti. Sta tutta qua la differenza.

[I-2021]

CVD, inutile scrivere su Pprune
Tanto avete sempre ragione voi e se non ci si conforma con l'opinione generale, si è poco professionali e si mette a rischio la sicurezza del volo

PS: Non sapevo che quando ci sono i TS in giro si deve rimanere a casa

Tienneti,

questo forum garantisce a tutti di potersi esprimere liberamente nel recinto delle proprie competenze professionali così come da regolamento. Le battute e/o uscite infelici fatte poc'anzi sono state riprese così come previsto in virtù del fatto che gli attacchi personali, anche se di natura sarcastica non sono comunque tollerati. La tua uscita ora mi sembra alquanto puerile perché invece di utilizzare argomentazioni a sostegno delle tue opinioni che potrebbero pure essere più corrette delle altre, ti trinceri dietro "qui non si può parlare vado a casa". Tienneti qui sei in mezzo a tante persone che fanno il tuo stesso mestiere quindi l'ipotesi di fare monologhi senza contradditorio è da scartare. Se questo non ti è congeniale sei libero di esprimerti dove ritieni che i tuoi scritti siano più valorizzati, altrimenti puoi continuare a farlo qui consapevole che nessuno potrà permettersi di tapparti la bocca in quanto garantisco personalmente sotto questo punto di vista.
Up to you.

Saluti.

[Tiennetti]

Scusa EI-PAUL, ma il tuo era l'unico commento interessante e non offensivo, non sentirti chiamato in causa

[I-2021]

Invito tutti comunque a tornare in topic e non farsi prendere dallo startle effect.

[EI-PAUL]

Scusa EI-PAUL, ma il tuo era l'unico commento interessante e non offensivo, non sentirti chiamato in causa

👍🏻 Allora ti prego di continuare la discussione, potremmo riuscire a sviscerare delle argomentazioni utili a tutti per imparare qualcosa in più ...

[Nick 1]

E se gli fosse piantato un motore ?
Saro ' una pippa io ma non mi sembra molto intelligente , sara stata una cosa pianifica con l'azienda per fare titoli sui giornali ?

[RaymundoNavarro]

@Nick

Ottimo, tornando allo startle effect, mettiamo in questo punto postato da DOVE la piantata motore.

https://twitter.com/AirlineFlyer/status/905477074449784832/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw&ref_url=http%3A%2F%2Fwjla.com%2Fnews%2Foffbeat%2Fdelta-flight-goes-viral-after-pilot-flies-directly-into-hurricane-irma

Non ho chiaramente i bollettini e le distanze dagli altri aeroporti. Di certo è interessante immaginare il degrado di performance e l'uscita da quella situazione.

Sarebbe anche particolare (ma esula dal contesto) riflettere sul lato etico circa voler far scendere passeggeri consapevoli che poco dopo saranno sotto un uragano...(ma, ripeto, è un altro discorso).

Se invece TNT hai altre info, credo che, come dice Paul, potrebbe uscirne un "case study" costruttivo per tutti noi!!!

Non te la prendere se però, vedendo QUESTI TRACCIATI, a molti di noi un pochino di "incoscenza" trapela.... ;)

[Tiennetti]

���� Allora ti prego di continuare la discussione, potremmo riuscire a sviscerare delle argomentazioni utili a tutti per imparare qualcosa in più ...

Ma siamo OT, magari I-2021 potrebbe dividere i due thread


Se le foto sono vere, la pianificazione di cui parli è la stessa che ha permesso al 737 in partenza da San Juan di volare tra l'inner band e l'outer band di un uragano forza 4 ( che per definizione è un fenomeno piuttosto imprevedibile, vista la mole di energia che si porta dietro, se ne potrebbe aprire una discussione a parte!).
Allora io personalmente alla pianificazione aggiungerei anche un po' di incoscienza.
Perché un Professionista, oltre a quanto sopra ed al fatto che ha la responsabilità morale di quelli che si porta in giro, dovrebbe fare anche un'altra considerazione a mio avviso;
approfittando dell'eco mediatico di Irma infatti il signor Vice president della Compagnia ha rilasciato una dichiarazione, ovviamente dal caldo della sedia del suo ufficio, in cui intorta tutti su quanto sia figa la sua sala operativa ed il suo ufficio meteo (che poi, almeno che non hai satelliti ed Orion personalizzati, i modelli matematici son quelli per tutti ... soprattutto quelli riguardanti un uragano ... quindi di fatto loro non potevano sapere nulla più rispetto ad altri).
Se però qualcosa fosse andato minimamente storto, quel signore sarebbe probabilmente stato tra i primi ad in@@larsi pubblicamente colui che si è preso quella responsabilità. Il tutto per cosa? Poter finire sui giornali per aver "sfidato e battuto l'uragano?". Contento lui ...

Questo volo, così come altri effettuati nell'area in quei giorni, sono state delle rotazioni organizzate per evacuare chi avesse voluto
Delta ha infatti dato la possibilità d cambiare data del volo senza sovrapprezzo ed ha istituito delle tariffe bloccate per i voli Caraibi-USA
In quanto voli "speciali" avranno avuto sicuramente una pianificazione particolare dietro, e si può supporre che ai comandi c'era proprio un Chief Pilot o comunque piloti con incarichi
Come traspare qui, il normale line-pilot avrebbe fatto il gesto dell'ombrello ad una proposta del genere...

Per quanto una uragano di categoria 4 sia molto potente e con un certo grado di imprevedibilità, i sistemi matematici sono abbastanza raffinati al giorno d'oggi, e riescono a fare proiezioni accurate al netto di 2 o 3 possibili traiettorie
Per quanto riguarda Porto Rico, le previsioni davano la probabile traiettoria lambire la punta est dell'isola, e poi nella realtà è passato infatti leggermente a nord-est, limitando notevolmente i danni rispetto ad altri posti vicini

Questi sono i METAR della giornata (purtroppo in ordine inverso, i più vecchi in basso)

06/09/2017 21:13->
SPECI TJSJ 062113Z AUTO 30032G55KT 1 3/4SM -RA BR BKN014
OVC023 27/26 A2932 RMK AO2 PK WND 30055/2106 PRESFR
P0003 T02670256 TSNO=
SP 06/09/2017 21:07->
SPECI TJSJ 062107Z AUTO 30039G55KT 2SM -RA BR BKN016 OVC021
27/26 A2933 RMK AO2 PK WND 30055/2106 P0003 T02670256
TSNO=
SA 06/09/2017 20:56->
METAR TJSJ 062056Z AUTO 29036G49KT 1 1/2SM RA BR SCT013 BKN018
OVC027 27/26 A2934 RMK AO2 PK WND 32054/2024 PRESFR
SLP934 P0020 60038 T02670256 58066 TSNO=
SP 06/09/2017 20:39->
SPECI TJSJ 062039Z AUTO 30029G48KT 1 1/2SM RA BR FEW013 BKN020
OVC048 27/26 A2936 RMK AO2 PK WND 32054/2024 PRESFR
P0014 T02670256 TSNO=
SP 06/09/2017 20:16->
SPECI TJSJ 062016Z AUTO 31038G53KT 2 1/2SM -RA BR SCT015
BKN020 OVC030 27/26 A2941 RMK AO2 PK WND 31053/2015
PRESFR P0008 T02720256 TSNO=
SA 06/09/2017 19:56->
METAR TJSJ 061956Z AUTO 31029G42KT 1 1/2SM RA BR SCT015 BKN020
OVC033 27/26 A2945 RMK AO2 PK WND 32042/1923 PRESFR
SLP971 P0014 T02720256 TSNO=
SP 06/09/2017 19:36->
SPECI TJSJ 061936Z AUTO 32026G39KT 2 1/2SM RA BR SCT017 BKN026
OVC090 27/26 A2948 RMK AO2 PK WND 32042/1923 P0008
T02720256 TSNO=
SP 06/09/2017 19:28->
SPECI TJSJ 061928Z AUTO 33023G42KT 3SM RA BR SCT017 BKN049
OVC090 27/26 A2948 RMK AO2 PK WND 32042/1923 P0004
T02720256 TSNO=
SP 06/09/2017 19:11->
SPECI TJSJ 061911Z AUTO 33030G39KT 2 1/2SM -RA BR BKN019
BKN045 OVC095 27/26 A2951 RMK AO2 PK WND 33039/1907
PRESFR P0001 T02720256 TSNO=
SA 06/09/2017 18:56->
METAR TJSJ 061856Z AUTO 34023G38KT 3SM -RA BR SCT018 BKN023
OVC050 28/26 A2953 RMK AO2 PK WND 36038/1851 SLP000
P0004 T02780256 TSNO=
SA 06/09/2017 17:56->
METAR TJSJ 061756Z 34021G39KT 4SM -RA BR FEW021 BKN029 OVC060
28/26 A2960 RMK AO2 PK WND 33039/1750 PRESFR SLP022
LAST OSSERVATION DUE TO HURICANE EVACUATING SJU
TWR P0002 60072 T02780256 10300 20239 58063=
SA 06/09/2017 16:56->
METAR TJSJ 061656Z 36024G31KT 9SM -RA SCT015 BKN022 OVC032
28/24 A2969 RMK AO2 PK WND 36031/1655 SLP052 P0004
T02830244=
SA 06/09/2017 15:56->
METAR TJSJ 061556Z 33019G30KT 9SM -RA FEW015 BKN022 OVC032
27/26 A2975 RMK AO2 PK WND 33030/1552 SLP073 P0004
T02720256=
SA 06/09/2017 14:56->
METAR TJSJ 061456Z 35011G20KT 10SM -RA BKN030 BKN042 BKN110
27/24 A2979 RMK AO2 PK WND 04029/1357 WSHFT 1343
SLP085 P0033 60062 T02670244 58005 $=
SP 06/09/2017 14:17->
SPECI TJSJ 061417Z 35010G19KT 10SM -RA FEW013 BKN030 OVC085
24/23 A2981 RMK AO2 PK WND 04029/1357 WSHFT 1343
P0032 T02440228 $=
SP 06/09/2017 14:12->
SPECI TJSJ 061412Z 35011G21KT 1 1/2SM RA BR SCT024 BKN038
BKN048 24/23 A2981 RMK AO2 PK WND 04029/1357 WSHFT
1343 VIS 3/4V4 P0029 T02440228 $=
SP 06/09/2017 13:59->
SPECI TJSJ 061359Z 03019G36KT 3/4SM +RA SCT023 BKN038 BKN048
24/23 A2983 RMK AO2 PK WND 04029/1357 WSHFT 1343
P0005 T02390228=
SA 06/09/2017 13:56->
METAR TJSJ 061356Z 04024G36KT 1SM +RA SCT023 BKN045 BKN060
24/23 A2983 RMK AO2 PK WND 01041/1308 WSHFT 1303
RAB10 SLP099 VIS LWR S-W P0028 T02440233=
SP 06/09/2017 13:51->
SPECI TJSJ 061351Z 04024G36KT 1SM +RA SCT024 BKN045 BKN060
27/23 A2983 RMK AO2 PK WND 01041/1308 WSHFT 1303
RAB10 PRESRR VIS LWR S-W P0019=
SP 06/09/2017 13:17->
SPECI TJSJ 061317Z 08017G41KT 10SM -RA FEW025 BKN047 OVC055
24/23 A2979 RMK AO2 PK WND 01041/1308 WSHFT 1303
RAB10 VIS LWR S-W P0012 T02440228=
SP 06/09/2017 13:10->
SPECI TJSJ 061310Z 03027G41KT 1SM +RA FEW025 BKN047 OVC055
29/24 A2980 RMK AO2 PK WND 01041/1308 RAB10 P0000
T02890244=
SA 06/09/2017 12:56->
METAR TJSJ 061256Z 36016G21KT 10SM FEW023 BKN038 OVC055 29/26
A2979 RMK AO2 RAE08 SLP086 VCSH SE-SW P0001 T02940256=
SA 06/09/2017 11:56->
METAR TJSJ 061156Z 01015G23KT 6SM -RA SCT024 BKN045 BKN050
29/25 A2980 RMK AO2 RAB55 SLP089 P0000 60000 70070
T02940250 10300 20289 53003=
SA 06/09/2017 10:56->
METAR TJSJ 061056Z 02011KT 10SM SCT022 SCT055 BKN060 29/25
A2979 RMK AO2 SLP088 VCSH NW-N T02940250=


Si può apprezzare come dal "bel tempo" si passa a +RA con vento sostenuto (outer band) , poi un periodo di relativa calma, e poi progressivamente fino al passaggio (comunque lontano) dell'uragano (inner band)

TAF TJSJ 061121Z 0612/0712 03013KT P6SM VCSH SCT020 BKN060 FM061300
35025G35KT P6SM -SHRA VCSH SCT020 BKN060 FM061900 33045G65KT
6SM -SHRA BKN015 BKN050 FM062200 27055G75KT 5SM -SHRA
BKN015 OVC030 FM070200 23045G65KT 6SM -SHRA SCT025 BKN050
FM070600 18025G35KT P6SM -SHRA SCT025 BKN050=
TAF TJSJ 060548Z 0606/0706 03013KT P6SM VCSH SCT030 BKN080 FM061300
35025G35KT P6SM -SHRA VCSH SCT030 BKN060 FM061900 33045G65KT
6SM -SHRA SCT025 BKN050 FM062200 27055G75KT 5SM -SHRA
BKN015 OVC030 FM070200 23045G65KT 6SM -SHRA SCT025 BKN050=

Anche i TAF facevano supporre un comportamento del genere
Guardando le previsioni FM061300 35025G35KT P6SM -SHRA VCSH SCT020 BKN060 non è sicuramente ideale, ma niente che non sia stato visto da qualche parte in Europa e al di sotto di qualsiasi limitazione di aerei della stessa categoria

L'aereo è atterrato verso le 1200LT, decollando poco meno di un'oretta dopo, quindi fra le 1600 e le 1700Z
SA 06/09/2017 16:56-> METAR TJSJ 061656Z 36024G31KT 9SM -RA SCT015 BKN022 OVC032 28/24 A2969 RMK AO2 PK WND 36031/1655 SLP052 P0004 T02830244=
SA 06/09/2017 15:56-> METAR TJSJ 061556Z 33019G30KT 9SM -RA FEW015 BKN022 OVC032 27/26 A2975 RMK AO2 PK WND 33030/1552 SLP073 P0004 T02720256=

Sicuramente qualche sacchetto del vomito pieno, ma niente fuori dal normale, anche se fosse stato in Europa

Non voglio assolutamente dire che BISOGNA volare dentro all'occhio di un ciclone, semplicemente non credo che il collega si sia imbattuto in una missione impossibile
C'è stata un'attenta pianificazione dietro e un certo risk assessment (se si rompe l'aereo lì sei fregato... e rischi anche di danneggiarlo)
Siuramente c'erano un piano B, C ed anche D pronti nel caso le previsioni non fossero andate come dovuto, ma la mia opinione è che un gruppo di professionisti hanno lavorato insieme per garantire il miglior risultato in termini di sicurezza ed efficienza

Sicuramente non è un evento "normale" e non dico che si deva affrontare sempre in questo modo, ma sono situazioni meteorlogiche che la maggior parte di noi non ha mai sperimentato. Pensate all'Asia, dove gli uragani si presentano in fasi alterne più o meno tutto l'anno, e dove a parte le puntuali chiusure degli aeroporti dovute al vento, le operazioni continuano in modo abbastanza "normale" nelle vicinanze

[I-2021]

Ragazzi appena mi collego da qualcosa di più pratico di un iPhone sistemo i thread :) siamo low-cost pure sui forum oggigiorno ;)

[RaymundoNavarro]

@Tienneti

Intanto grazie e voglio poi con calma ricostruirmi la situazione.

Nel frattempo vorrei appuntarmi una tua frase che, a mio avviso, risulterà interessante per un dibattito:

Come traspare qui, il normale line-pilot avrebbe fatto il gesto dell'ombrello ad una proposta del genere...

A me questa "differenza" tra "normale line Pilot e Management" inquieta un pochino, però ne farò oggetto di altra discussione.
Intanto grazie per i dettagli :)

[Tiennetti]

@Nick

Ottimo, tornando allo startle effect, mettiamo in questo punto postato da DOVE la piantata motore.

https://twitter.com/AirlineFlyer/status/905477074449784832/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw&ref_url=http%3A%2F%2Fwjla.com%2Fnews%2Foffbeat%2Fdelta-flight-goes-viral-after-pilot-flies-directly-into-hurricane-irma

Non ho chiaramente i bollettini e le distanze dagli altri aeroporti. Di certo è interessante immaginare il degrado di performance e l'uscita da quella situazione.


Le condizioni di San Juan nel post precedente
A 40NM al sud c'è Ponce (meteo peggio di SJU), a 50 ad Ovest Aguadilla (leggermente meglio di SJU)
Altri 150NM ad Ovest c'è Punta Cana, La Romana e Santo Domingo
Questa la situazione a PUJ in quelle ore
SA 06/09/2017 19:00->
METAR MDPC 061900Z 02004KT 9999 BKN018 27/25 Q1009 RERA=
SA 06/09/2017 18:00->
METAR MDPC 061800Z 03011KT 9999 BKN018 31/25 Q1010 TEMPO
6000 RA=
SA 06/09/2017 17:00->
METAR MDPC 061700Z 03015KT 9999 BKN018 32/26 Q1011=
SA 06/09/2017 16:00->
METAR MDPC 061600Z 36012KT 9999 FEW022 SCT300 32/26 Q1011=
SA 06/09/2017 15:00->
METAR MDPC 061500Z 02012KT 9999 SCT020 BKN300 32/26 Q1012=
SA 06/09/2017 14:00->
METAR MDPC 061400Z 02010KT 9999 FEW020 SCT300 31/25 Q1012
RESH=

[Pennellino]

Che differenze ci sono tra quelli con incarichi e quelli senza?

Ps: con i TS in giro si sta attenti, ma al lavoro. 😉

[EI-PAUL]

I dati postati da TNT sono certamente più che esaustivi ed inquadrano perfettamente la situazione.
La riflessione che mi viene da fare è che forse certi fenomeni naturali così estremi andrebbero trattati con un po' più di timore reverenziale.

Anche in passato ho letto varie pubblicazioni del NOAA, c'è da dire che in ambito studio uragani dal 2000 in poi non è che siano stati fatti enormi passi avanti se si escludono gli aspetti legati alla digitalizzazione, che comunque poco hanno a che fare col "forecasting".

Il fatto che ci sia stato un team che abbia pianificato il tutto sulla base di un principio basato sul concetto "risk & benefit" - come va di moda dire oggi - lo do per scontato.
Quando si fa una valutazione del rischio bisogna però usare dati che siano i più oggettivi possibile. Partendo da questo presupposto, coloro che meglio studiano e quindi conoscono il fenomeno partono da due assunti:

HURRICANE FORECASTING

Over the past 20 years, improvements in hurricane computer modeling, observational instrumentation, and better training for forecasters have greatly increased forecast accuracy. New data systems give forecasters a greater understanding of tropical cyclones and provide better and more timely input for computer models used to predict hurricane behavior.

Despite these advances, the many complex interactions that occur within the atmosphere are not fully understood or adequately modeled, limiting the accuracy of forecasts. When all is said and done, hurricane forecasting is still a very difficult job.

In definitiva, se la traiettoria di un uragano non è facilmente prevedibile con modelli matematici ragionevolmente precisi - ragione per cui esistono i Tropical Cyclone Strike Probability Forecasting ed i Tropical Cyclone Wind Speed Probabilities Products http://www.nhc.noaa.gov/about/pdf/About_Windspeed_Probabilities.pdf - figuriamoci quando precisa possa essere la previsione riguardo alle rainbands, sia per quel che riguarda la posizione assoluta nello spazio e sia per quel che riguarda la separazione tra le varie bands che formano il fenomeno.
These dense bands of thunderstorms, which spiral slowly counterclockwise, range in width from a few miles to tens of miles and are 50 to 300 miles long. Sometimes the bands and the eye are obscured by higher level clouds, making it difficult for forecasters to use satellite imagery to monitor the storm.


Scritta così mi sembra un po' come andare a zonzo nel mezzo di una serie di squall line ...

il documento completo è consultabile qui ed è un testo un po' datato, ok, ma da allora non sono stati fatti enormi passi avanti riguardo alla predizione delle traiettorie https://www.hsdl.org/?view&did=34038

A riprova di quanto detto sopra e SE le immagini riportate dell'aereo in salita iniziale replicano correttamente quanto avvenuto, non mi sembra che il volare tra due rainbands di un uragano categoria 4 equivalga ad un'accorta analisi rischi/benefici, ma magari è solo una mia opinione personale.

Se a me qualcuno avesse detto "guarda, c'è da fare questo volo per evacuare un po' di gente e c'è da farlo in fretta" io probabilmente avrei risposto che quelle persone sarebbero state più al sicuro in un rifugio anti uragano che non su un liner impegnato a volare tra due squall line, questo a prescindere da "incarichi" o meno.
Se invece la sicurezza di quelle persone anche a terra fosse stata compromessa, allora forse il lavoro lo avrebbe dovuto fare chi di mestiere si occupa di evacuazioni, con un Globemaster, un Orion o uno Spectre, non certo con un liner.
Inoltre anche l'appunto di nick riguardo alla possibilità di un "ingestion flameout" (tutt'altro che campata in aria vista la severità del fenomeno) sarebbe da tenere in ampia considerazione in una valutazione del rischio; poi per carità, certamente avranno avuto un piano B,C ed anche D ... il vero punto secondo me, a che pro infilarsi in una situazione anche solo potenzialmente pericolosa quando forse si sarebbe semplicemente potuto aspettare?
Certo, a voler essere cattivo uno potrebbe obiettare che se aspetti poi l'articolo di giornale non ci scappa ...

[TheWrightBrother&Son]

Anche a me ha incuriosito la faccenda, e mi chiedevo, lasciando stare il volo in sé che mi interessa relativamente, ma se una volta atterrati andavano AOG per un qualsiasi motivo, magari neppure connesso con il meteo, non potendo più ripartire, poi che ne avrebbero fatto dell'aereo?

[DOVES]

Leggetelo tutto!

Delta flight goes viral after pilot flies directly into Hurricane Irma | KSNV (http://news3lv.com/news/offbeat/delta-flight-goes-viral-after-pilot-flies-directly-into-hurricane-irma)

Notate nelle varie immagini di Flight Radar quanti aerei si sono accostati a IRMA in quei momenti.

Chissà se hanno fatto fare un’ispezione in pista prima dell’atterraggio e prima del decollo.

Princess Juliana Airport is destroyed by Hurricane Irma | Daily Mail Online (http://www.dailymail.co.uk/news/article-4858858/Princess-Juliana-Airport-destroyed-Hurricane-Irma.html)

Da cinque ore a un’ora prima del loro arrivo:
fm061100 300120g140kt 1sm +ra bkn015 ovc030
fm061500 25060g80kt 5sm -shra bkn025 bkn050

Chissà perché hanno fatto solo 50’ di transito?

I passeggeri li avranno fatti sbarcare/imbarcare via loading bridge (certamente distrutto!), o con bus?

Avranno fatto il rifornimento carburante?
- Ce n’era disponibile? -
- Ai miei tempi era proibito farlo se c’era un temporale sul campo o in sua prossimità -.

E le pulizie della cabina? (Qualcuno ammette che forse c’erano dei sacchetti per il vomito usati). Sono state fatte certamente. Ma da chi?

Dobbiamo riconoscere che tutto l’equipaggio può affermare: “Io sò io e voi nun sete ‘n ….”

Insomma!
Siamo astronauti, collaudatori, o circensi?

Non sarebbe più semplice che ci accontentassimo di essere seri professionisti?

[RaymundoNavarro]

DOVE m'è Padre a me...;)

[DOVES]

Carissimo Alberto
Non c'è bisogno che ti ripeta quanto ti voglio bene.
Come di un padre verso il figlio... ovviamente.
Romano

[RaymundoNavarro]

Anche io Romano!!

[Nick 1]

Chissa ' se la Delta ha lo stesso team con i contromaroni per controllare che nessuno vada fuori ore , o che studi gli effetti dell' estensione dei limiti giornalieri sulla fatica operazionale.
Vedrete che tra poco qualcuno comincera' a far passare il concetto che volare intorno ad un uragano di categoria 4/5 e' normale routine , come se vi ricordate qualcuno in europa che volava solo ed unico , grazie ai suoi " esperti " che avevano studiato la nube di cenere vulcanica. Seduti al caldo in ufficio.

[Ramones]

https://www.usatoday.com/story/travel/flights/todayinthesky/2017/09/10/hurricane-irma-airlines-cancellations-pile-up-florida-ahead-landfall/650592001/
Ma guarda te sti franca....isti che cancellano i voli per un uragano

[DOVES]

Voi non operereste atterraggi, rullaggi, e decolli in un aeroporto così conciato?

https://imageshack.com/i/poHPNHTgj
https://imageshack.com/i/pmpMELpRj

Da voi non me l’aspettavo proprio!

Mi avete deluso!

Basta mettere le gomme da pioggia!

Non diventerete mai né FOPM né Training Manager, né responsabili della SICUREZZA VOLO.

Harpagonis

[bufe01]

Qui siamo nell'equivalente asiatico del golfo del messico, 2 1/2 thyphoon ci hanno colpito, due sono nell'area, vedremo se girano e dove all'ultimo.
Ho parlato con gente molto piu' esperta ed antica di me che da decine di anni si opera in queste condizioni, certo IRMA e' stato di una potenza rara ma nessuno si e' sentito di condannare DL senza sapere esattamente i fatti.

[DOVES]

No Comment!
Mi sembrava che ci fosse una limitazione di 'spessore' max di SSW per decolli e atterraggi, e di azione frenante minima, (in quelle condizioni la MU-METER non esce neanche dal garage, ammesso che abbia benzina), sono le considerazioni più banali che mi vengono in mente. Ma forse m'inganno.

FLY SAFE

Harpagonis

[RaymundoNavarro]

certo IRMA e' stato di una potenza rara ma nessuno si e' sentito di condannare DL senza sapere esattamente i fatti

In realtà qui Bufe nessuno ha mai condannato nessuno, in quanto ci si è sempre limitati a parlare anteponendo un "SE".....

Tienneti ha aiutato molto a chiarire lo scenario al suolo (grazie, è un esperienza per tutti noi). Di certo, rimarcando un nuovo "SE"... se la sovrapposizione del meteo e del tracciato come precedentemente postato realmente coincidono è anche lecito che ci sia una parte della popolazione aeronautica che si ponga la domanda sulla motivazione che spinga un equipaggio a volare tra due squall line che sono poi inner e l'outer di un Uragano F5. Tutto qui e ci si chiede (sicuramente per mancanza di esperienza) quali fossero i "punti di fuga" immaginandosi in una rappresentazione come quella.

A mio modesto avviso, fintanto che ci si pongono queste domande per crescere....ben venga! Fa bene a tutti noi a tutti i livelli.

Altro argomento è invece il discorso di "management e normal line"....non so come funziona nel tuo emisfero Bufe....nel mio mi è capitato di vedere (quando ero Primo ufficiale) Mega Istruttoroni che a forza di stare chiusi dentro al simulatore e negli uffici, si erano poi completamente "scollati dalla realtà"......e ti garantisco che anche qualche "tracciato di coloro"...sarebbe interessante metterlo qui come "case study"......diciamo "una semplice riattaccata in circling".....diciamo....ma per carità...mai fare di tutta un erba un fascio e mai giudicare a priori.....

Porsi invece delle domande e dubbi...a mio avviso ben venga!

[45ACP]

Io sono già scollato di mio con la realtà, dimmi dottore che devo fare?
Continuo con la via ad est flessuosa atletica donna fredda ma che ravviva il mio berserk?

[RaymundoNavarro]

Si si.....assolutamente si 45 ACP :)

[bufe01]

...sembra funzioni diversamente !