Mancano i piloti, compagnie in crisi «In Europa ne servono oltre 50 mila»

[bauscia]

Non conosco il dossier di Cae mas sarà davvero così ?

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Corriere.it (http://www.corriere.it/cronache/17_luglio_26/mancano-piloti-compagnie-crisi-aerei-be626c5a-7203-11e7-9029-c4822e477054.shtml?refresh_ce-cp)

L’americana Horizon Air costretta ad annullare oltre 700 collegamenti solo ad agosto. Cae: in dieci anni bisogna formarne 255 mila. Boeing: servono 637 mila entro il 2036



Quanto sia grave la crisi dei piloti basta chiederlo ai vertici di Horizon Air, la compagnia regionale statunitense. La mancanza di comandanti e primi ufficiali per i loro Bombardier Q400 porterà alla cancellazione del 6% dei loro voli in tutto agosto — il mese di picco per i vettori —, pari a 700 collegamenti secondo i calcoli di FlightGlobal. E andrà avanti anche per settembre. «La nostra capacità di attrarre, formare e trattenere i piloti non è andata di pari passo con i nostri ritmi di crescita e questo ci ha costretto alle cancellazioni già dallo scorso dicembre», ha scritto David Campbell, il capo della società, ai suoi dipendenti. Nonostante i ventimila nuovi piloti entrati in servizio nel 2016 nel pianeta.

«Metà dei piloti ancora da formare»

Ma Horizon Air — parte di Alaska Air Group — non è l’unica. In tutto il mondo diverse compagnie aeree, anche europee, stanno avendo difficoltà a far volare tutta la loro flotta perché mancano i piloti. E ormai a ritmo sempre più sostenuto. Entro i prossimi dieci anni bisognerà formarne almeno altri 255 mila, confermano da Cae, società che fornisce addestramento e tecnologie di simulazione all’aviazione civile e militare di tutto il mondo. «Di questi più della metà non ha ancora iniziato alcun tipo di formazione», ragiona Nick Leontidis, a capo di Cae per i segmenti Prodotti di simulazione e Addestramento & Servizi. Quanti piloti richiede ogni aereo? Secondo Cae ne servono 10 per un velivolo regionale (19-100 posti), 11 per uno di corto-medio raggio (100-220 sedili) e 16 per uno di lungo raggio (oltre 220 sedili). Secondo gli standard internazionali stabiliti dall’Icao, l’agenzia delle Nazioni Unite, servono almeno 250 ore di volo per ottenere la licenza e lavorare come co-pilota. Sei volte tanto — cioè 1.500 ore — per aspirare a trovare un’occupazione come comandante.

Servono 50 mila nuovi piloti in Europa

Il dossier di Cae spiega le ragioni di questa crisi. Da un lato ci sono i piani di espansione delle compagnie aeree a doppia cifra. Un esempio? Norwegian Air, la low cost intercontinentale, nei prossimi cinque anni prevede di triplicare il numero di aerei sia per il breve-medio raggio che per il lungo. Dall’altro lato il tasso di uscita dal mondo del lavoro dei piloti: un maggior numero di persone decide di andare in pensione. La combinazione di questi due fattori — sottolinea Cae — «farà sì che da qui al 2027 bisognerà far sì che almeno 180 mila primi ufficiali diventino comandanti, numero mai toccato in altri decenni». Una progressione che, secondo il «Pilot and technician Outlook 2017» di Boeing, porterà entro il 2036 a richiedere 637 mila nuovi piloti (oltre a 648 mila tecnici). Quelli europei sono i piloti più giovani: l’età media è di 43,7 anni. Seguono mediorientali e africani (45,7 anni) e asiatici (45,8 anni). I più «vecchi» sono gli americani (48 anni). Nel prossimo decennio ne serviranno altri 90 mila in Asia, 85 mila nelle Americhe, 50 mila nel Vecchio Continente, 30 mila in Medio Oriente e Africa. «In Europa il numero maggiore servirà alle compagnie low cost dal momento che continueranno ad aprire nuove basi negli aeroporti che servono», spiega il dossier di Cae.


Il boom dell’aviazione

Il settore aereo procede in fretta. Secondo le stime dell’International Air Transport Association (Iata), l’organizzazione che raccoglie la gran parte delle compagnie aeree, nel 2017 voleranno quasi 4,1 miliardi di persone in tutto il mondo, mezzo miliardo più di due anni fa. Passeggeri che voleranno su 28.645 velivoli, duemila più del 2015. Non solo. Perché in parallelo incrementerà anche il numero dei collegamenti tra gli aeroporti: dai 17.711 del 2015 ai poco meno di ventimila di quest’anno. «Rispetto al 1996 l’aumento sarà del 99%», fa notare la Iata. Questo spiega anche perché serviranno sempre più anche assistenti di volo: almeno altri 839 mila, stima Boeing, soprattutto in Asia (308 mila), Europa (173 mila) e Nord America (154 mila). Ryanair, la principale low cost del nostro continente, lo scorso ottobre ha annunciato l’assunzione di duemila nuovi assistenti di volo per il 2017. Martedì 25 luglio easyJet — la seconda low cost d’Europa — ha avviato l’apertura delle selezioni per l’assunzione di più di 1.200 assistenti di volo, «la più grande tornata di assunzioni di sempre da parte di easyJet, con nuovi impieghi permanenti e a tempo determinato per sostenere la continua crescita della compagnia».

[ypsilon]

Bene....chi ha i piloti, se li tenga stretti.....

[Il Marchese]

Beh...ad esempio per quanto riguarda applications su ATR (da comandante) è vero che in Europa c'è richiesta e possibilità di lavorare, ma è anche vero che i contratto offerti non sono particolarmente appetibili (a dir poco), soprattutto se confrontati a quelli che è possibile trovare in Asia (e adesso apre anche la Cina per propeller)...

Possibilità di lavoro ma alle condizioni che vogliono loro.

Aspettiamo...

[DEVILFISH]

Beh...ad esempio per quanto riguarda applications su ATR (da comandante) è vero che in Europa c'è richiesta e possibilità di lavorare, ma è anche vero che i contratto offerti non sono particolarmente appetibili (a dir poco), soprattutto se confrontati a quelli che è possibile trovare in Asia (e adesso apre anche la Cina per propeller)...

Possibilità di lavoro ma alle condizioni che vogliono loro.

Aspettiamo...

La realtà è che per ogni pilota professionista che non vuole farsi "strozzare" c'è ne sono pronti 20 a rimpiazzarlo.
Il giochino ormai è partito, un po' come internet, non si può più fermare il fenomeno.
I piloti sono sempre più "verdi " ed incoscienti, personalmente ricordo un gruppetto di ragazzi che dopo appena 1 ( uno) anno di linea, si domandavano come mai non fossero ancora Comandanti.
Qualcuno fece le valige, andò per lidi lontani, dopo un altro anno divenne cpt in una di quelle compagnie dal nome impronunciabile, solita espansione, bassi stipendi, ideale per le carriere.
Ovviamente ora sono pronti ad accettare qualunque contratto pur di lavorare.

[mau mau]

Ma servono 50 mila piloti piloti, oppure 50 mila persone che pagano per lavorare risollevando quindi finanziariamente le compagnie che li "assumono"?

[Flyfede80]

30n30w..non spariamo troppi numeri a caso però!ora un ragazzo di 18 anni se fa delle scelte intelligenti spende 60/70k per una buona scuola..e se viene assunto come molti da Ryanair o similari metti in conto che deve pagarsi il type...intorno ai 100 k totali. Per i primi due anni viaggia a 1,8/2,4 k euro poi se ne va in qualcosa di più grande o dopo 4/5 anni e' Cpt se ne ha le capacità...e arrivi a 4/5/6+ al mese...un mutuo di 15 anni lo ripaghi senz'altro...e' la realtà di molti...molti altri invece come e' normale ricevono l'aiuto dei genitori...come investimento....per cui non hanno nessun mutuo sulle spalle, dai non siamo sempre negativi in un momento come questo di espansione e di opportunità. Per la parte stipendi e contratti..il mondo cambia...rapido e per tutti, idem le mansioni e le remunerazioni

[Ramones]

La realtà è che per ogni pilota professionista che non vuole farsi "strozzare" c'è ne sono pronti 20 a rimpiazzarlo.
Il giochino ormai è partito, un po' come internet, non si può più fermare il fenomeno.
I piloti sono sempre più "verdi " ed incoscienti, personalmente ricordo un gruppetto di ragazzi che dopo appena 1 ( uno) anno di linea, si domandavano come mai non fossero ancora Comandanti.
Qualcuno fece le valige, andò per lidi lontani, dopo un altro anno divenne cpt in una di quelle compagnie dal nome impronunciabile, solita espansione, bassi stipendi, ideale per le carriere.
Ovviamente ora sono pronti ad accettare qualunque contratto pur di lavorare.

Standing ovation.
Infatti il punto è proprio quello .
Prima c'erano e ci sono ragazzi pronti a pagare per volare e fare i F/O ora ci sono i F/O con BEN 3 anni di linea che diventano CPT guadagnando 2500 $ al mese
Per fortuna molte compagnie , anche per motivi assicurativi cercano CPT con esperienza ( un po' più lunga di tre anni ) e quindi si può contrattare un buon stipendio e buoni benefits

[EI-PAUL]

Per la parte stipendi e contratti..il mondo cambia...rapido e per tutti, idem le mansioni e le remunerazioni

Le responsabilità però sono sempre le stesse, se non qualcosa in più, incluso il fatto di dover volare/addestrare ragazzi/e che - non per colpa loro sia chiaro - per il primo anno di linea non hanno la più pallida idea di cosa voglia dire fare sto mestiere.

[Flyfede80]

Concordo con te...ma questa è la realtà...prendere o lasciare...

[DEVILFISH]

.............. Per i primi due anni viaggia a 1,8/2,4 k euro poi se ne va in qualcosa di più grande o dopo 4/5 anni e' Cpt se ne ha le capacità...e arrivi a 4/5/6+ al mese...etc et.........


È proprio questo il punto.
Con una moltitudine di ragazzi che fanno questo tipo di scelta ( ometto il profilo degli interessati ma un conto è passare una selezione dove verrai pagato ed un conto dove paghi) per quale motivo dopo pochi anni dovrebbero approdare presso una Compagnia con un contratto migliore?
A me sembra che le condizioni siano sempre al ribasso, turni di lavoro che pagherai salato dai 50 anni in poi è luoghi di lavoro da deportati.
Giusto, questa è la minestra, ma non significa che sia buona anzi fa schifo.
In bocca al lupo

[Flyfede80]

Per fortuna conosco decine di ragazzi che invece sono contenti e soddisfatti di questa minestra, magari dopo aver fatto sacrifici come operai di notte o camerieri studiando l'atpl per pagarsi le ore di volo o vedendo negli occhi dei genitori che hanno investito la casa per far studiare il figlio che ora è contento e indossa una divisa...anche senza la Porsche...c'è molto di peggio lì fuori come lavoro e se non te ne rendi conto mi spiace per te, vivi su un altra dimensione, troppo alto...buono o no questo è' il menù...e non a tutti fa schifo.

[bauscia]

Non voglio gettare jeta-1 su un flame ma il problema che mi pongo riguardo all'articolo è....: non mi sembra manchino piloti da assumere, sul mercato del lavoro.

Sembra un po' come una boutade tipo quella del manager della super-multinazionale che piange perchè in Italia mancano laureati e non sanno chi assumere.

[EI-PAUL]

...anche senza la Porsche...c'è molto di peggio lì fuori come lavoro e se non te ne rendi conto mi spiace per te, vivi su un altra dimensione, troppo alto...buono o no questo è' il menù...e non a tutti fa schifo.

Scusa se mi intrometto di nuovo, ma immagino che tu stia parlando di ragazzi/e molto giovani che hanno iniziato da pochi anni. Ci sta la soddisfazione dopo aver raggiunto un traguardo agoniato e desiderato, ma qui il discorso è un'altro; si tratta di pagare la professionalità il giusto, cosa che in molte realtà al momento non avviene. Altrimenti basta dirlo ed uno si regola di conseguenza, ricordando sempre cosa succede "if you pay peanuts ...". Basta che poi non ci si scandalizzi - facendo anche un po' i finti tonti - quando si leggono certe notizie sui giornali.
Volenti o nolenti questo è quel che succede quando si seleziona in base al portafogli. Il potere contrattuale reale lo si vede in posti dove c'è reale esigenza di professionalità ed esperienza, in Europa certe notizie mi sembrano più una boutade montata ad arte per alimentare il sistema ...

[flydive1]

Alcuni su questo forum diceva che non dovrebbero essere pagati molto, perché troppo facile e si passa la maggior parte del tempo a grattarsi e che dovrebbe essere pagato molto di più un pilota di Seneca ;)

[Flyfede80]

EI-...non sto dicendo dove è il giusto e dove è sbagliato ma, ti domando: chi decide il valore reale in termini economici del pilota? Il mercato? Ovvero...CEO...AD..manager e azionisti...e chiaramente i bilanci delle compagnie aeree...tutto questo sistema e' cambiato negli ultimi 30 anni e chiaramente si sono dovute adeguare tutte le variabili economiche in ballo, il fenomeno low cost o meglio milioni di passeggeri e migliaia di nuovi aerei e quindi concorrenza (rispetto a 30 anni dove volare era per pochi e pochissime le compagnie aeree private)...in primis i prezzi dei biglietti e quindi dei revenue e di contro le spese. Non fa testo per ora il Golfo con la benzina a gratis...finché dura. Non sto dicendo che e' una cosa positiva...ma non si torna più indietro e il lavoro del pilota, pur rimanendone le responsabilità, sarà mediamente pagato meno per consentire al sistema di sopravvivere...i giovani piloti non c'entrano nulla...e per fortuna che c'è lavoro e sembra un buon momento per iniziare questo stupendo lavoro...che, nel tempo, dopo la giusta gavetta, porta anche ad una buona retribuzione...a mio parere.

n30: mangiare, dormire e viaggiare lo devi fare comunque a 20 anni, a prescindere se fai il corso ATPL, università, lavori o stai a casa a giocare alla play...e' un investimento...concordo con te...qui dentro bene o male credo tutti li abbiano spesi e sono qui ancora a fare questo lavoro e vivere la loro vita...non è facile...ma non impossibile...

[Il Marchese]

Giuro che il prossimo che continua a paragonare il nostro lavoro con quelli "li fuori" lo mando a fare là dove non batte il sole, soprattutto se è un collega. (Se è un membro del pubblico generico forse lo perdono perchè non sa di cosa parla).
P.S.
Se poi si aggiunge che il nostro lavoro deve essere pagato di meno per fare sopravvivere il sistema posso solo rispondere così: " della sopravvivenza del sistema non me ne puo' fregare di meno, alla sopravvivenza possono pensarci i CEO AD e managers riducendosi i bonuses, per fare il pilota di linea esperto, volenteroso e capace di istruirne altri io voglio uno stipendio da star, altrimenti il pilota lo faccio per lanciare i paracadutisti la domenica che mi diverto di più e lo stipendio adeguato lo prendo facendo il pasticciere, sei daccordo mau mau ?"

Mah...effettivamente visto che la settimana prossima mi trasferisco a Bali con la Wings Air potrei provare ad aprire una gelateria italiana e vedere come va...un gommone volante della Polaris l'ho già preso 😂😂😂
Mau Mau vuoi raggiungermi qui???
Sai quali sono gli altri benefit...😜

[mau mau]

ford non farla cosi facile, i pasticceri che vantano stipendi come intendi tu sono la minoranza.....bisogna avere i numeri anche per avere successo in quel mestiere. Comunque un apprendista pasticcere si becca 1500 e investimento è zero.....ho sentito di "apprendisti" piloti che prendono gli stessi soldi ma dopo averne investiti 100.000. Quindi il concetto di FORD non fa una grinza.

Marchese una Polaris per fare i giri turistici attorno alle isole? Eccomi. Mandami i benefit via pvt e ti faccio il foph dei gommoni alati. Un mio amico ai caraibi ci ha fatto un giro 100$, il pilota sta in braghette e infradito tutto il giorno sotto a una palma, e si faceva su 5-600$ al giorno :) :)

[EI-PAUL]

EI-...non sto dicendo dove è il giusto e dove è sbagliato ma, ti domando: chi decide il valore reale in termini economici del pilota? Il mercato? Ovvero...CEO...AD..manager e azionisti...e chiaramente i bilanci delle compagnie aeree...tutto questo sistema e' cambiato negli ultimi 30 anni e chiaramente si sono dovute adeguare tutte le variabili economiche in ballo, il fenomeno low cost o meglio milioni di passeggeri e migliaia di nuovi aerei e quindi concorrenza (rispetto a 30 anni dove volare era per pochi e pochissime le compagnie aeree private)...in primis i prezzi dei biglietti e quindi dei revenue e di contro le spese. Non fa testo per ora il Golfo con la benzina a gratis...finché dura. Non sto dicendo che e' una cosa positiva...ma non si torna più indietro e il lavoro del pilota, pur rimanendone le responsabilità, sarà mediamente pagato meno per consentire al sistema di sopravvivere...i giovani piloti non c'entrano nulla...e per fortuna che c'è lavoro e sembra un buon momento per iniziare questo stupendo lavoro...che, nel tempo, dopo la giusta gavetta, porta anche ad una buona retribuzione...a mio parere.

n30: mangiare, dormire e viaggiare lo devi fare comunque a 20 anni, a prescindere se fai il corso ATPL, università, lavori o stai a casa a giocare alla play...e' un investimento...concordo con te...qui dentro bene o male credo tutti li abbiano spesi e sono qui ancora a fare questo lavoro e vivere la loro vita...non è facile...ma non impossibile...

Assolutamente d'accordo con FORD.
Flyfede, premetto che nessuno mette in discussione la bellezza di questo mestiere tanto meno la passione che ci vuole per farlo; bisogna però sempre tenere presente, soprattutto i più giovani, che è proprio questa passione che ci fotte.
Non posso essere più in disaccordo con te quando dici che, a decidere il mio stipendio, dovrebbe essere un AD o CEO in base al bilancio, che è anche misura di quanto bene lui sia riuscito a fare il SUO lavoro, non il io MIO.
Anche perché, se quello che dici è vero, oggi coloro che guadagnano di più col trasporto aereo dovrebbero anche essere quelli che pagano di più i propri dipendenti, ed è palese che non è così.
Se a decidere la mia remunerazione fosse solamente un AD/CEO ci ritroveremmo ad essere pagati 10 euro l'ora lavorando a cottimo.
La remunerazione la decide una negoziazione tra le parti, Azienda e Rappresentanza - preferibilmente all'interno di un solco già scavato che dovrebbe essere un contratto di categoria - e certo anche il mercato.
Ora, senza dilungarci in troppi tecnicismi "politici", in Italia la rappresentanza si è visto che fine ha fatto nel referendum AZ.
Il mercato è la stessa entità, inquinata dai burocrati Europei, che permette a varie scuole e scuolette di speculare sulla passione di cui sopra e di fare tanti soldi sulla formazione, producendo quantità di piloti "semiformati" ben maggiore alla reale richiesta e commissionando articoli come quello oggetto della discussione per paura che la macchina si inceppi, ma piangendo poi lacrime di coccodrillo quando qualcosa va storto.
Ripeto, il potere contrattuale ed il valore reale della professionalità lo si vede lì dove di professionalità ed esperienza c'è bisogno.
A mio avviso, il "sistema Europeo" lo si disintossica solamente tornando a fare selezione vera, assumendo quando e quanto serve e lasciando l'onere della formazione a chi ha bisogno della figura professionale, assicurando quindi l'iter formativo, visto che nessuno sarebbe così masochista di investire denari su un prodotto che rischia di fare cilecca.

[45ACP]

!!! standing ovulation !!!
Faresti squirtare una una quarantenne esigente ��

[EI-PAUL]

!!! standing ovulation !!!
Faresti squirtare una una quarantenne esigente ��

Booono che ormai già faccio fatica a far venire Fata Morgana! Sarà mica il radar meteo sotto i testicoli?

[45ACP]

Quel nome ha aperto il ricordo sigillato di una donna pericolosa e carnalmente unica...
Adesso porto sempre fisico e mente al limite con la mia nuova amica sincera e atletica, scotto il peso dell'età ma gioco di esperienza ...
Finché il cuore ❤️ batte instancabile, fegato reni e fuoco �� brucio anche l'anima per la donna che merita l'estasi
Onore fratello della città del peccato sempre asta tesa a Gloria&Letizia anche nel suolo dei cugini d'oltralpe

[shinners]

e'un momento ottimo per iniziare..... ma comunque ci sono da spendere cifre molto impegnative..... inutile dire che si puo'fare con 60 mila, si' poi pero'o ti chiama la ryanair o altrimenti non c'e'alcuna possibilita'di impiego dato che e'vero che stanno assumendo tantissimo, ma i requisiti sono sempre 500 ore on type e se poi te li devi fare per conto tuo, si spendono comunque un sacco di soldi.... la cosa migliore sono appunto questi cadet program ab initio, ce ne sono tanti, da norwegian a ctc oltre alla evergreen oxford costano sui 140-150 mila euro, extra esclusi, ma almeno alla fine il lavoro e'praticamente assicurato (se si passa l iter addrestrativo)..... in usa il discorso e'diverso, li'c' e' una "crisi delle vocazioni" ecco perche'per loro e'piu'complesso...... e se pensate che in europa le condizioni facciano schifo, guardate un po'il mondo delle regional americane come e' messo....


Comunque l altro giorno leggevo su una rivista specializzata i dati ufficiali europei il 90% non trova entro il primo anno e il 50% non trovera' mai lavoro perche'dopo un po'molti rinunciano.....(questo per chi diceva che sparavo cavolate) ma se fate un cadet program ovviamente il discorso cambia completamente


A mio avviso, il "sistema Europeo" lo si disintossica solamente tornando a fare selezione vera, assumendo quando e quanto serve e lasciando l'onere della formazione a chi ha bisogno della figura professionale, assicurando quindi l'iter formativo, visto che nessuno sarebbe così masochista di investire denari su un prodotto che rischia di fare cilecca.

sempre stato favorevole al numero chiuso


Se a decidere la mia remunerazione fosse solamente un AD/CEO ci ritroveremmo ad essere pagati 10 euro l'ora lavorando a cottimo.

Troppo ottimista, se non ci fosse alcuna legge in merito, un AD ti comprerebbe per 5 mila euro e poi ti farebbe lavorare per 40 anni dandoti solo vitto e alloggio )))))))))

[Nick 1]

Qualcuno finalmente ha pensato di iniziare a risolvere il problema....

https://youtu.be/h0ODsXD4mbA

[bianchetto]

Giuro che il prossimo che continua a paragonare il nostro lavoro con quelli "li fuori" lo mando a fare là dove non batte il sole, soprattutto se è un collega. (Se è un membro del pubblico generico forse lo perdono perchè non sa di cosa parla).
P.S.
Se poi si aggiunge che il nostro lavoro deve essere pagato di meno per fare sopravvivere il sistema posso solo rispondere così: " della sopravvivenza del sistema non me ne puo' fregare di meno, alla sopravvivenza possono pensarci i CEO AD e managers riducendosi i bonuses, per fare il pilota di linea esperto, volenteroso e capace di istruirne altri io voglio uno stipendio da star, altrimenti il pilota lo faccio per lanciare i paracadutisti la domenica che mi diverto di più e lo stipendio adeguato lo prendo facendo il pasticciere, sei daccordo mau mau ?"


Narcisismo con deliri di onnipotenza, possibile disturbo borderline.

[bongo bongo]

scusate i ceo quando devono decidere i salary non chiedono agli esperti nel blogghetto delle noccioline?

[ypsilon]

scusate i ceo quando devono decidere i salary non chiedono agli esperti nel blogghetto delle noccioline?

Ormai sono finiti quei tempi.....si lasciano pure sfuggire certe notizie , come la seguente :
http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2017/07/30/australia-sventato-piano-bomba-su-aereo_92091fde-4ed3-4486-8385-983412d6d22c.html

Tempo fa' erano un' ottima rassegna stampa.... a loro non sfuggiva nulla !
Ormai non sono piu' il forum di riferimento circa le noccioline....

[DOVES]

Sono depresso!
Nonostante la mia non più lussureggiante stagione della vita cerco conforto nell’attività tanto prediletta da Michelino.
Ma invano.
Quando leggo:
http://www.pprune.org/italian-forum/597634-mancano-i-piloti-compagnie-crisi-europa-ne-servono-oltre-50-mila.html
E:
http://www.pprune.org/rumours-news/597640-massive-hailstorm-istanbul-27-07-2017-a.html?nojs=1#goto_threadtools
Incident: Atlasglobal A320 near Istanbul on Jul 27th 2017, hail strike (http://avherald.com/h?article=4ac397e5&opt=0)
https://www.youtube.com/watch?v=oDSf9-13lH0
Incident: Atlasglobal A320 near Istanbul on Jul 27th 2017, hail strike (http://avherald.com/h?article=4ac397e5&opt=0)
Ma soprattutto:


Join Date: Dec 2013
Location: US
Age: 59
Posts: 112 Was the radar turned on? Hail this time of year in IST is going to wet at the altitudes discussed and paint like crazy.


Join Date: Mar 2002
Location: Florida
Posts: 4,633 Quote:
Was the radar turned on? Hail this time of year in IST is going to wet at the altitudes discussed and paint like crazy.
If you're in climb or descent and under ATC what are you supposed to do with your own weather radar? Do you cancel your ATC instruction?


Join Date: Mar 2004
Location: schermoney and left front seat
Age: 51
Posts: 2,010 Quote:
It is so busy on departure frequency that we can't get a word in for an early turn.
Same happened to me going into a northern Italian airfield, a small CB that seemed to be on its deathbed (decaying) and did not paint more than just green was in our way, thus I thought I could enter that cloud on it edge. I judged wrong.
I judged wrong. Tock tock tock and the radome was due for repair. The TCAS was full in that terminal area.


Quando cominciai a volare in linea le quote che frequentavo non superavano F250, ed il diuturno uso del radar per evitare i Cb era un’arte (regolazioni di Ant Tilt, Gain, Range) che io appresi con molta umiltà.
Ricordo ancora la notte che, qualche anno dopo, in partenza da Jburg, numero uno, fatta una rapida scansione col radar, decisi di tornare al parcheggio in attesa di tempi migliori.
Del resto non tutti si chiamano Whip Whitaker.

Quindi l'unico modo per procurarsi piloti esperti in gran numero oggi è sottrarli (come?...) alla concorrenza!

Reitero:
Ricordate la storiella del pilota e del cane: "Ai comandi in cabina ci sono un pilota e un cane. Quest'ultimo morde l'altro se quello s'azzarda a toccare qualcosa"

Io ormai volo solo col mio ULM 'Stick-Throttle&Rudder'.
E se mai dovrò fare un volo di linea m’accerterò prima che il Comandante sia I-FORD, B-767 CPT o Dr Alby.

Romano Harpagonis

[liftman]

la mancanza di piloti è una favola, sevre solo ad attirare ragazzi nelle scuole di volo, è sempre stato così. Quello che manca sono piloti ESPERTI, li si c'è un pò di carenza e nemmeno così esasperata.Esempio personale, 2000 TT diverse esperienze 320 rated. A casa o cmq offerte di contratto assolutamente ridicole.

[B767Capt]

E se mai dovrò fare un volo di linea m’accerterò prima che il Comandante sia I-FORD, B-767 CPT o Dr Alby.

Sei sempre il benvenuto, soprattutto in cockpit :-)

[RaymundoNavarro]

Grazie di cuore Romano!
Un abbraccio.
Alby

[sonicbum]

Narcisismo con deliri di onnipotenza, possibile disturbo borderline.

È il tuo referto medico bianchetto ?

[Flyfede80]

Ciao 30 etc...scusa ho finito ora il turno e non sono stato connesso, tranquillo che non scappo:). I cadet program prevedono delle selezioni in ingresso toste e difficili da passare oltre ad essere spesso riservate a local (non italiani)...che l'investimento sia notevole e' chiaro, mai detto il contrario...ma fa parte del gioco, anche far studiare un figlio alla bocconi non è da poco, fortunatamente rispetto ad alcuni anni fa però c'è una maggiore possibilità di essere assunti (es. Air Dolomiti da poco...) e ad oggi le scuole di volo, dalla più economica alla più costosa hanno allievi...per cui probabilmente qualcuno i soldi li tira fuori e pensa ancora positivo nel futuro di questa professione. In merito al training i costi ribadisco sono dai 60/70 ai 100...140 sono troppi, per una scuola normale, lo dico con certezza avendo a che fare con decine di ragazzi ogni anno che fanno training ab-initio, il 90 per cento si affidano alle famiglie...come e' normale che sia in un percorso di studio post diploma (come le migliaia di ragazzi che invece scelgono l'università). In merito al discorso stipendi...mi piacerebbe avere delle cifre concrete in base ad anzianità e compagnia...euro...e quale invece la cifra di riferimento che ritenete "consona"...così parliamo di numeri concreti, che credo sia l'approccio migliore...purtroppo il valore del denaro "tanto" o "poco" e' sempre soggettivo...per cui conviene mettere delle cifre su cui discutere.

[DOVES]

Segue la mia #30:
Che sciocco!
Dimenticavo la chicca:
http://www.pprune.org/rumours-news/597483-boy-s-noisy-here.html
Estote prudentes sicut serpentes!
Romano

[EI-PAUL]

Ciao 30 etc...scusa ho finito ora il turno e non sono stato connesso, tranquillo che non scappo:). I cadet program prevedono delle selezioni in ingresso toste e difficili da passare oltre ad essere spesso riservate a local (non italiani)...che l'investimento sia notevole e' chiaro, mai detto il contrario...ma fa parte del gioco, anche far studiare un figlio alla bocconi non è da poco, fortunatamente rispetto ad alcuni anni fa però c'è una maggiore possibilità di essere assunti (es. Air Dolomiti da poco...) e ad oggi le scuole di volo, dalla più economica alla più costosa hanno allievi...per cui probabilmente qualcuno i soldi li tira fuori e pensa ancora positivo nel futuro di questa professione. In merito al training i costi ribadisco sono dai 60/70 ai 100...140 sono troppi, per una scuola normale, lo dico con certezza avendo a che fare con decine di ragazzi ogni anno che fanno training ab-initio, il 90 per cento si affidano alle famiglie...come e' normale che sia in un percorso di studio post diploma (come le migliaia di ragazzi che invece scelgono l'università). In merito al discorso stipendi...mi piacerebbe avere delle cifre concrete in base ad anzianità e compagnia...euro...e quale invece la cifra di riferimento che ritenete "consona"...così parliamo di numeri concreti, che credo sia l'approccio migliore...purtroppo il valore del denaro "tanto" o "poco" e' sempre soggettivo...per cui conviene mettere delle cifre su cui discutere.

Soggettiva può esserlo fino ad un certo punto, il rischio del rendere certi numeri soggettivi è quello che poi diventi un discorso unilaterale.
Secondo me il valore giusto per un professionista fatto è formato è quello attribuito dalle varie AF/KM, LH etc piuttosto che FR & Co.
Poi ovviamente verrano a dirti che i tempi son cambiati e che bisogna evolversi se si vuol sopravvivere: solo che dividendi per gli azionisti ed i bonus per i dirigenti aumentano, le tue responsabilità anche ma in compenso lo stipendio medio diminuisce anno dopo anno ...

[shinners]

Dov'e quello che mi diceva di non fare cifre a caso?

quelle cifre sono facilmente controllabili.... mi arrivano le pubblicita'in cui pubblicano il costo dei corsi 138 mila pounds per ctc (o come si chiama adesso) 138 mila euro per osm di norwegian... BAA non so quanto chiesa forse un po'meno

[Pennellino]

argomento che esce ciclicamente con numeri a caso, ogni volta diversi ovviamente. Per quanto riguarda il mercato italiano la tendenza è sicuramente inversa a quella ipotetica paventata dal solito articolo. Posso stare tranquillo che a prescindere ci sia carenza o surplus, il mio stipendio che oggi reputo adeguato, in futuro subirà un ulteriore adeguamento (al ribasso). L'anima me la metto in pace. Per non parlare delle pensioni.

[DEVILFISH]

Ciao 30 etc...scusa ho finito ora il turno e non sono stato connesso, tranquillo che non scappo:). I cadet program prevedono delle selezioni in ingresso toste e difficili da passare oltre ad essere spesso riservate a local (non italiani)...che l'investimento sia notevole e' chiaro, mai detto il contrario...ma fa parte del gioco, anche far studiare un figlio alla bocconi non è da poco, fortunatamente rispetto ad alcuni anni fa però c'è una maggiore possibilità di essere assunti (es. Air Dolomiti da poco...) e ad oggi le scuole di volo, dalla più economica alla più costosa hanno allievi...per cui probabilmente qualcuno i soldi li tira fuori e pensa ancora positivo nel futuro di questa professione. In merito al training i costi ribadisco sono dai 60/70 ai 100...140 sono troppi, per una scuola normale, lo dico con certezza avendo a che fare con decine di ragazzi ogni anno che fanno training ab-initio, il 90 per cento si affidano alle famiglie...come e' normale che sia in un percorso di studio post diploma (come le migliaia di ragazzi che invece scelgono l'università). In merito al discorso stipendi...mi piacerebbe avere delle cifre concrete in base ad anzianità e compagnia...euro...e quale invece la cifra di riferimento che ritenete "consona"...così parliamo di numeri concreti, che credo sia l'approccio migliore...purtroppo il valore del denaro "tanto" o "poco" e' sempre soggettivo...per cui conviene mettere delle cifre su cui discutere.

Ci siamo, questo è un punto di inizio.
Lo stipendio "adeguato" già era in essere, poi è sopraggiunto quello che tu chiami " mercato " dove, nel nome della passione del volo, l'aspirante trasvolatore si è recato dal Ceo di turno ( offrendo ovviamente i propi servigi a ribasso ) il quale ha deciso lo stipendio, considerando " le difficoltà che ci sono fuori."
Ora questo giochino si è reso possibile grazie alle disponibilità economiche di qualcuno che non ha trovato di meglio che comprarsi il capriccio.
Ovviamente nel calderone ci sono ragazzi veramente in gamba e che hanno fatto veri sacrifici, ma la tarantella è iniziata proprio così.
Se uno ha la vera passione del volo, si fa un bel corso di acrobazia, parlo di vere emozioni e con quello che avanza si paga una bella laurea con specializzazione in un campo che offre soddisfazioni e retribuzioni ben lontane da quelle che si spuntano con gli aerei.
Pensa, siamo arrivati al punto che pure il circling è pericoloso.......

[sonicbum]

scusate i ceo quando devono decidere i salary non chiedono agli esperti nel blogghetto delle noccioline?

Certo, inoltre ci inviano anche dei loro degni rappresentanti di spessore come bianchetto.

[RaymundoNavarro]

Pensa, siamo arrivati al punto che pure il circling è pericoloso.......

Fatto da "qualcuno"......SI.......

[Nick 1]

Allievo, dopo una minkiata aeronautica " Sono un c@gli@ne !"
Istruttore " Mai vantarsi ! "

[DEVILFISH]

Fatto da "qualcuno"......SI.......

Ahahahahahah è vero hai ragione.
Ciao Alby

[monviso]

sento questa storia da 40 anni, mai vista carenza. Ci saranno 500000 piloti in Europa a spasso e questi dicono che mancano i piloti. Strano che questa storia esce sempre intorno all'estaste quando bisogna fare la pubblicitá per i corsi cpl che iniziano a Settembre nella maggior parte delle scuole europee. Upsss, adesso sno mpl, meglio ancora ...

[furbpilot]

Giuro che il prossimo che continua a paragonare il nostro lavoro con quelli "li fuori" lo mando a fare là dove non batte il sole, soprattutto se è un collega. (Se è un membro del pubblico generico forse lo perdono perchè non sa di cosa parla).
P.S.
Se poi si aggiunge che il nostro lavoro deve essere pagato di meno per fare sopravvivere il sistema posso solo rispondere così: " della sopravvivenza del sistema non me ne puo' fregare di meno, alla sopravvivenza possono pensarci i CEO AD e managers riducendosi i bonuses, per fare il pilota di linea esperto, volenteroso e capace di istruirne altri io voglio uno stipendio da star, altrimenti il pilota lo faccio per lanciare i paracadutisti la domenica che mi diverto di più e lo stipendio adeguato lo prendo facendo il pasticciere, sei daccordo mau mau ?"

Standing ovation. Il problema sono i pasticceri che arrivano a fare il pilota..a suon di biglietti da cento. Basta fare come FAA..1500 ore prima di mettere il **** sul AM di linea. Problema risolto. ..ho visto cose 😱.

[flydive1]

Standing ovation. Il problema sono i pasticceri che arrivano a fare il pilota..a suon di biglietti da cento. Basta fare come FAA..1500 ore prima di mettere il **** sul AM di linea. Problema risolto. ..ho visto cose 😱.

Vedi, purtroppo non tutti hanno la tua fortuna di poter partire subito con la carriera di pilota ed avere le licenze gratis.
Alcuni devono fare un mestiere prima, sia questo pasticcere, meccanico o altro e le licenze devono pagarsele di tasca propria.

Poi, le 1500 ore in Europa come te le fai? Va a finire che il **** sulla linea ce lo mette solo chi può pagarsi le 1500 ore di Piper.

[flydive1]

per fare il pilota di linea esperto, volenteroso e capace di istruirne altri io voglio uno stipendio da star, altrimenti il pilota lo faccio per lanciare i paracadutisti la domenica che mi diverto di più e lo stipendio adeguato lo prendo facendo il pasticciere, sei daccordo mau mau ?"

Ecco, chiedi a mau mau della sua teoria di quanto dovrebbe essere pagato un pilota di linea/business con esperienza.

[mau mau]

Se vuoi flydive posso dirti che il mio stipendio e il tuo dovrebbero essere invertiti. Questo poco ma sicuro!!! Ma capisco che comodino al fresco sul tuo uccellone, tu non possa comprenderne il perchè, a meno che tu non abbia provato l'ebbrezza! Sugli stupendi di linea ci stanno già arrivando le compagnie, non dare mica la colpa a me....

[flydive1]

Se vuoi flydive posso dirti che il mio stipendio e il tuo dovrebbero essere invertiti. Questo poco ma sicuro!!! Ma capisco che comodino al fresco sul tuo uccellone, tu non possa comprenderne il perchè, a meno che tu non abbia provato l'ebbrezza!

LOL

Eggià, tu sei quello che lavora in miniera e fatica, LOL

Beh, sai, io sono nato a sinistra sul GLEX, quindi non posso capire LOL

Sugli stupendi di linea ci stanno già arrivando le compagnie, non dare mica la colpa a me....

Beh, seguono il tuo ragionamento, quindi non vedo cosa ci sia da lamentarsi.:rolleyes:

[mau mau]

Si, fly va bene, .....conosco già le storie di gavette disumane di voi piloti di glex, risparmiami pure il pippone che le conosco :zzz: LOL Quindi mettiti pure comodo sulla poltrona a 18 regolazioni in pelo bianco, schiaccia il pulsantino e fatti un giro và che mi sai che non hai capito una fava. :8
Come ragiono io non ne hai la mimima idea, e nemmeno mi lamento degli stipendi delle compagnie di linea....se abbassano continuamente i benefit si vede che ai piloti va bene cosi. L'AD pensa: Se posso pagare 10 euro un pilota, perchè dovrei pagarlo 30 se mi fa lo stesso lavoro? Lui tira acqua al suo mulino.
Io comunque sono per pagare il giusto per il tipo di impegno e sbattimento che una persona deve fare. Questo in tutti i mestieri

[flydive1]

Eggià, tu sei l'unico che lavora, che fatica e che ha fatto gavetta, come ti ho detto sono nato sul GLEX, 30 anni che ci volo, anche se lo costruiscono dal 1999.

Tutti quelli che dopo anni sono giunti su aerei di un certo livello(linea e non) sono solo scansafatiche che sono li per puro caso e non hanno lavorato un giorno seriamente nella loro vita.

E sappiamo anche che tu rifiuteresti qualsiasi offerta di comando su GLEX, Gulstream o altro, specialmente se volessero pagarti troppo.

Ma mi faccia il piacere...:rolleyes::rolleyes:

P.S. Sono sicuro che purtroppo non lavoreremo mai assieme. Sai, a me piace farmi pagare per il mio lavoro e la mia esperienza.

P.S. Come ragioni tu riguardo gli stipendi lo so bene, lo ha ribadito più volte.

[mau mau]

Fly, visto che mi hai tirato tu in ballo in questa discussione che nemmeno mi frega ....la domanda mi sorge spontanea: ma che c@@@zo vuoi da me??
Fatti pagare anche 30.000 al mese, a me cosa me ne frega delle tue idee di cifre? Fin che qualcuno te li da, fai bene a prenderli. A me non interessa niente.
Ancora li a cercare di spiegarmi cosa?
Sugli stipendi ti ribadisco che non sai una mazza di cosa penso io, quindi perchè non continui l'auto celebrazione salariale con qualcun'altro?
Saluti LOL

[flydive1]

Cosa voglio da te? Niente di particolare, mi piacerebbe semplicemente che ragionassi in favore di stipendi adeguati per i piloti.
Una volta mi hai quasi attaccato perché non ho accettato un lavoro come comandante/lead pilot su GLEX per 6000 Euro lordi al mese.
Con ragionamenti così non c'è da stupirsi che ci sia chi accetta, ed il prossimo ancora meno, rovinando così il mercato per tutti.

Quello che pensi degli stipendi hai scritto più volte quello che pensi.
Secondo te un giovane che inizia, primo lavoro su Seneca dovrebbe ricevere un buon stipendio, poi più si avanza con l'esperienza, la carriera, il tipo di aereo, lo stipendio dovrebbe diminuire, dato che il lavoro diventa più facile. Probabilmente secondo te un comandante con 40 anni di esperienza su 777 dovrebbe pagare per lavorare.

Se a te sembra un ragionamento logico e salutare per la nostra professione?:rolleyes:

Fortunatamente la maggior parte dei piloti che conosco ragiona in modo differente e si aspetta di essere pagato per lavorare.

Io mi aspetto e pretendo che la mia esperienza, carriera e capacità(e quella dei colleghi) siano riconosciute anche nello stipendio

Comunque tu hai la tua opinione, io la mia.(sperando che prevalga la mia);)

[ypsilon]

Problema risolto :
https://www.cnbc.com/2017/08/07/pilotless-planes-could-save-airline-industry-billions-of-us-dollars-ubs-note.html

[Flyfede80]

Ragazzi, credo che come spesso accade la verità stia nel mezzo: il fatto di non accettare una proposta di stipendi/lavoro (prendo il tuo esempio di 6k su GLEX) è una condizione privilegiata...vuol dire che te lo potevi permettere...buon per te!ci sono però anche molte persone (soprattutto giovani e con meno esperienza di te) che oggi, nel 2017, per fare esperienza, pagarsi un mutuo della casa e mettere 4 soldi in banca (e arrivare al tuo status di CV), accettano delle condizioni economiche inferiori a quelle che tu reputi adatte al tuo "status" di pilota (magari su contratti di epoche storiche ormai finite)...ma è la realtà...e non è ne triste ne pessima ne contro il "sistema"...non parlo di "pay to fly" o di lavorare a gratis...sono chiaramente contrario ...ma, se non trovassi altro e dovessi pagare ogni mese 1000 euro di mutuo anche tu avresti accettato i 6k lordi sul GLEX e magari sorridente, sapendo che comunque avevi un lavoro...però non ne hai avuto bisogno, per tua fortuna e merito sicuramente...però le vite degli altri non si possono misurare con il proprio portafoglio...ognuno ha il proprio...

[Nick 1]

Pensate ai " billion dollars " che si sarebbero potuti risparmiare tra investimenti ,sub prime, derivati ,panama papers ,euro ,agenzie di rating , se si automatizzassero le banche e le borse , cacciando a pedate nel sedere bancari banchieri e operatori.....

[Flyfede80]

Pensate ai " billion dollars " che si sarebbero potuti risparmiare tra investimenti ,sub prime, derivati ,panama papers ,euro ,agenzie di rating , se si automatizzassero le banche e le borse , cacciando a pedate nel sedere bancari banchieri e operatori.....

Ma che ci azzecca con il topic?

[mau mau]

Cosa voglio da te? Niente di particolare, mi piacerebbe semplicemente che ragionassi in favore di stipendi adeguati per i piloti.
Una volta mi hai quasi attaccato perché non ho accettato un lavoro come comandante/lead pilot su GLEX per 6000 Euro lordi al mese.

Vabbè, se proprio vuoi intavolare questa discussione con me, ok.
Veramente, lo dico e lo ripeto, io sono per pagare il giusto corrispettivo per ciò che si fa, ne più ne meno (e questo in tutti i tipi di lavoro). Se vai a leggere, sopra io ho dato ragione a FORD.
Tutto sta a quantificare questo "giusto" e col tempo, ho notato piloti che si lamentano di stipendi mensili pari al mio annuale per fare 1/50 di quello che deve fare uno che fa il mio lavoro. Eppure siamo entrambi piloti, voliamo per vivere e cambia esclusivamente il mezzo sul quale si vola, ossia uno bello comodo che fa tutto lui, l'altro che devi girare la manovella per farlo funzionare. E questo non perché sono io che voglio essere pagato poco.
Dove e quando avrei scritto che un pilota in erba senza esperienza su un Seneca dovrebbe guadagnare di più che un pilota con esperienza su Boeing?? Stai sognando??
Non ricordo se ti ho attaccato o meno sul fatto che rifiuti un salario di 6000€ ma ci sono molte variabili, ad esempio tassazione, luogo in cui vivi e costi della vita......cosa potrebbe farti pensare ad esempio che secondo te è poco 6000€? Su cosa ti basi? Su quello che devi fare quando compi un volo? Sul mercato? Se rispondi "il mercato", secondo me sei fregato, perché il mercato è in ribasso in aviazione e questo perché ci sono sempre più persone capaci di fare quello un tempo sapevano fare in pochi, sempre più persone che sono capaci di fare quello che fai tu, grazie soprattutto alla tecnologia sugli aerei che una volta non c'era e che elevava questo mestiere ad un mestiere d'elite. Adesso a destra anche una scimmia potrebbe starci e a volte mi sorge il dubbio che qualcuna non sia anche finita a sinistra.
Cmq probabilmente la discussione a cui alludi (piuttosto datata di anni fa mi sa) verteva su altri parametri, ad esempio piloti che si lamentano e scioperano perché dal 5 stelle lusso sono stati fatti alloggiare al 4 stelle, oppure perché certi cpt si lamentano sostenendo che 15.000 sono troppo pochi, stagnati ai tempi dei baroni d'oro e vivendo di salari del passato senza tener conto che i tempi sono un po' cambiati e il manico alla cloche oggi, o l'ingegno per restare in rotta con due strumenti in croce, non serve più a gran che!! Oppure perché dissi che un chirurgo che salva le vite aprendoti in due e poi richiudendoti, guadagna meno dei 6000€ che hai rifiutato con sdegno per spippolare due nottolini, ma se vuoi te lo ripeto tutt'ora che mi fa girare le balle...ma questo è un pensiero mio e non devi offenderti, come non mi va di mescolare professioni diverse. Non volo da l'altro ieri e ho ben chiaro quindi cosa dovrebbe guadagnare un pilota con esperienza in base al tipo di lavoro che svolge.
A questi signori, vorrei far provare un annetto del mio (e chi lo fa come me) mestiere, ma soprattutto vorrei che "gioisse" come facciamo noi a fine mese aprendo la busta, ripensando a tutto il lavoro di contorno e preparazione che dobbiamo fare prima di alzarci in volo, per poi spararci 5 ore no stop single pilot, tutto a mano perché nessun pilota automatico saprebbe mantenere un aereo nelle condizioni di volo richieste, su sedili scomodi, senza poter pisciare, in mezzo alle turbolenze e al caldo perché senza aria condizionata oppure al freddo a 200FL con la maschera d'ossigeno col riscaldamento che non ce la fa.
Io mica mi lamento, a me piace molto questo tipo di lavoro e non lo cambierei ma SONO SICURO che ci pagano troppo poco e, ti ripeto, per me sarebbe più giusto uno stipendio come il tuo per chi fa il nostro lavoro che non il contrario. Per questo mi stupisco di come qualcuno possa sdegnare certe cifre o che ritenga "gavetta" un lavoro che molti piloti e comandanti di linea hanno provato a fare ma sono stati lasciati a casa . Detto questo, non sono certo per gli abbassamenti di stipendio, ma queste "cifre da star" bisogna anche che abbiano un senso.

[RaymundoNavarro]

Premetto.......è vecchio....e sembra anche off topic.....ma......ogni tanto rivediamocelo attentamente e sono certo che "chi vuol capir..."....

http://www.la7.it/piazzapulita/video/modello-ryanair-prima-parte-11-05-2017-212807

[Flyfede80]

Concordo con mau...

[EI-PAUL]

Io continuo a rimanere dell'opinione che fare sto mestiere, seduto a sinistra, per 7000 euro netti al mesi è una follia, ma contenti voi ...

[mau mau]

Me lo dico sempre anche io quando aprendo la busta me ne trovo esattamente 1/3....se vuoi far cambio.........!!! E quando ne chiedo di più non me li danno e mi mostrano compagnie in Europa dove ne danno di meno....
Purtroppo non siamo noi a decidere quanto vale il nostro mestiere, per quanto un pilota pensi di essere figo bravo e volenteroso.
Però per lo meno, un pilota può sempre esporre i motivi per i quali pensa di meritare una certa cifra.

[sonicbum]

Mau per curiosità ma che tipo di attività fai ? Ovviamente non ti chiedo la compagnia / operatore solo il tipo di attività.

[EI-PAUL]

Però per lo meno, un pilota può sempre esporre i motivi per i quali pensa di meritare una certa cifra.

Mi sembra un discorso molto equo. Allora inizio io:
Io per meno di 10 mila netti al mese (diciamo mese tipo, 85 ore di volo, circa 140/50 di servizio ed una cinquantina di settori) non scendo neanche dal letto. Ovviamente con un'assicurazione medica/perdita licenza decente e versamenti pensionistici che in prospettiva ed ammesso che ci arrivi tenendo i ritmi attuali mi permettano di vivere una vecchiaia decente senza dover stravolgere il mio stile di vita.
E di certo, a meno di quello, non mi prendo la responsabilità di firmare un T/L tanto meno di insegnare il mestiere a qualcun altro, men che meno di portare 180 cristiani su e giù quattro volte al giorno, con tutto quello che comporta e che ne consegue.
Dal mio punto di vista il discorso è diventato estremamente semplice: io, visto quel che è diventato il concetto di rappresentanza, non ragiono più in maniera collettiva da un bel po'; quando l'ho fatto ho scoperto che la collettività da molti viene usata come un giubbotto antiproiettile, ma quando poi c'è da esporsi e metterci la faccia in prima persona tutti si dimenticano dei bei propositi, dileguandosi.
Dopo più di un'incu*ata ragiono in maniera molto individualista, e non pretendo che qualcuno la pensi come me riguardo al numero che mi sono posto come limite, né tanto meno che mi dia ragione.
Ho accumulato un po' di esperienza. Sebbene la mia sia una goccia nell'oceano rispetto all'esperienza di alcuni qui dentro, penso che garantisca comunque un minimo di professionalità ed è costata sacrificio, tempo, fatica e soldi (soprattutto dei contribuenti). Quindi va pagata. Con buona pace di chi sostiene che i Computers siano più sicuri; balle. Saranno certamente più veloci a fare i calcoli, ma nessun algoritmo potrà mai garantire una sicurezza che si avvicini anche solo minimamente al raziocinio di un professionista capace, esperto e ben addestrato, soprattutto in un ambiente complesso e "fluido" come quello dell'aviazione commerciale, in cui un sistema complesso e pesante parecchie tonnellate si muove veloce in un ambiente che non è né suo né mio.
Se puoi si vuole risparmiare qualche miliardo di $ sacrificando qualche vita umana a causa di qualche "bug" del sistema ogni tanto, si accomodino, in fondo è un po' quello che succede ora con le enormi falle dei sistemi addestrativi a pagamento, solo elevato all'ennesima potenza. In tal caso sarò ben lieto di essere pre-pensionato, augurandomi che non mi caschi uno UAV in testa!
Finché però ci sarà qualcuno disposto a pagare quello che personalmente reputo il "minimo sindacale" (ed al momento - in giro per il mondo - c'è anche chi è disposto a pagare di più, segno che il ragionamento non è del tutto errato) sarò lieto e felice di fare un lavoro che amo, svolgendolo con passione e dedizione.
Qualora però questa condizione dovesse cessare sarà la volta che mi metterò a fare il libero professionista. Magari così, da libero professionista Italico, riesco anche ad abbassare quell'aliquota mensile di circa il 40% ogni mese in busta paga (come dicono a Roma "famo a capisse") ma soprattutto godendomi di più moglie e figlie, stando a casa per ogni festa comandata, facendo le ferie in estate, facendomi ogni fine settimana a casa, mangiando ad orari da essere umano e non da pipistrello (magari evitando anche di strafogarmi onde non atterrare con la bocca piena) evitando decine di cicli di pressurizzazione ogni mese, evitando di respirare aria condizionata spillata da compressori assieme a chissà quali altre schifezze, prendendo meno radiazioni ionizzanti, stressandomi meno ed in generale guadagnandoci in salute. E se avanzano soldi la domenica mi affitto un CAP20 e vado finalmente a fare un po' di acrobazia e divertirmi volando per davvero, cosa che adesso non ho mai il tempo di fare.
Ognuno ha - o dovrebbe avere - nella sua testa il numerino che reputa giusto in funzione del suo vissuto, della sua esperienza e della sua formazione. L'importante è che poi, una volta accettate le condizioni, il giorno dopo non si vada a piagnucolare in giro come mi è capitato più di una volta di sentire. Non faccio neanche più il ragionamento secondo il quale accettando certe condizioni si abbassano quelle della categoria, discorso obsoleto ed ormai fuori dal tempo visto quello che è successo e che abbiamo concesso negli ultimi 15 anni. Per me la categoria sono una manciata di colleghi di cui ho stima professionale ed umana. Punto.

[RaymundoNavarro]

Purtroppo non siamo noi a decidere quanto vale il nostro mestiere

Mau io e te sulla gnocca siamo in simbiosi....su questo un pochino di meno........la risposta te l'ha data I-FORD........

basta dare il due di picche e vedrete che più prima che poi l'offerta migliora

Una piccola curiosità........
Tanti....tanti.....anni fa.....(ero Comandante "da poco"......) due armati a bordo si rifiutarono di scaricare le armi........chiamai la Polizia......ma questi, di grado inferiore a quelli a bordo, avevano paura a "dargli un ordine"....scaricarono le armi in mezzo ai passeggeri..........chiamai i Carabinieri (alcuni passeggeri si erano spaventati).......18.700 Euro di acconto di Avvocato (di tasca mia....) per le denunce del caso....se trovo le fatture te le mando su WAP MAU (ricordatevi che quando di mezzo c'è il penale...è tutto a carico Vostro....pensateci prima di delegare ad un Azienda che potrebbe anche aver fallito prima che si chiuda il processo e potrebbe arrivarvi un conto peggio da un Avvocato fiduciario di un Azienda che non c'è più ed al quale avete dato una procura.....visto anche questo..........).......molti non si rendono conto di cosa accade quotidianamente su Aeromobili che ormai...."trasportano di tutto".......(e di più).....

Anche queste responsabilità.....(come ha spiegato egregiamente I-FORD.....EI-PAUL....) vanno retribuite....

[DOVES]

Ma perché:
- Rimpatrio di una trentina di corpivendole nigeriane... (Michelino tu allora eri troppo piccolo), imbarcate prima degli altri pax, scortate da guardie del 'corpo' che le hanno fatto assaggiare il tortore per ammansirle "A Comandà tiramo 'a tenda e ce pensamo noi" alla terza defecata a terra.
- Trasferimento di truppe a Pristina. A proposito Alby: io in un'occasione ho disarmato La Folgore:D:p
- Atterraggio a Kai Tak dopo 14 ore di volo.
- O peggio avvicinamento Canarsie a JFK dopo essere rimasto inchiodato nel cockpit 7-8 ore perché accompagnato da un solo pilota.
- Defunzione durante il volo (per fortuna avevo cinque medici tra i passeggeri) e traslazione della salma, distesa in un galley e celata con coperte, per molte ore.
- Parto a bordo.
Etc. etc. etc.
Vogliamo parlarne?
Ma a decidere i prezzi è il mercato: l'incontro tra domanda e offerta.
E in questo senso se fossi in voi non sarei tanto pessimista, almeno nel breve-medio termine.
Romano Harpagonis

[DOVES]

Ma perché:
- Rimpatrio di una trentina di corpivendole nigeriane... (Michelino tu allora eri troppo piccolo), imbarcate prima degli altri pax, scortate da guardie del 'corpo' che le hanno fatto assaggiare il tortore per ammansirle "A Comandà tiramo 'a tenda e ce pensamo noi" alla terza defecata a terra.
- Trasferimento di truppe a Pristina. A proposito Alby: io in un'occasione ho disarmato La Folgore:D:p
- Atterraggio a Kai Tak dopo 14 ore di volo.
- O peggio avvicinamento Canarsie a JFK dopo essere rimasto inchiodato nel cockpit 7-8 ore perché accompagnato da un solo pilota.
- Defunzione durante il volo (per fortuna avevo cinque medici tra i passeggeri) e traslazione della salma, distesa in un galley e celata con coperte, per molte ore.
- Parto a bordo.
Etc. etc. etc.
Vogliamo parlarne?
Ma a decidere i prezzi è il mercato: l'incontro tra domanda e offerta.
E in questo senso se fossi in voi non sarei tanto pessimista, almeno nel breve-medio termine.
Romano Harpagonis
P.S.
Chi può algoritmare tutto questo ed altro?
E quanto vale?
Ubi major minor cessat

[45ACP]

Mi ricordo tempo fa uno che tornando dai caraibi ad un pax si è aperto un ovulo di cocania, saltava come una scimmia lungo l'aereo cantando oltre ad urinare e defecare...
Che momenti intensi, che emozioni nel vedere le hostess nella loro massima espressione professionale...

Domanda ed offerta, per adesso dopo tanti anni è a nostro favore; che siano dettate dal prodotto di molti pilotifici negli ultimi 10 anni?

[mau mau]

Beh Comunque ragazzi mi fa piacere, dopo anni e anni che sento lamentele di piloti che vengono pagati troppo poco, che i benefit sono in discesa e i contratti fanno cagare, e che sino a ieri "questo lavoro è finito"....adesso invece leggo qualcuno scrivere che il mercato è a nostro favore e che non c'è da essere pessimisti.

Raymundone, ci manchi sul gruppo. Capisco la situazione difficile con quei poliziotti, ma secondo me non ci si deve basare sul fatto isolato che può capitare quella volta. Voglio dire, capita molto spesso che qualcuno si metta a cagare nel corridoio? In una carriera di 30 anni su 390 mensilità, quante situazioni strane sono capitate che solo grazie alla grande esperienza del cpt si sono potute risolvere altrimenti sarebbe stato un casino? La compagnia dunque dovrebbe pagare cifre di un certo tipo mensilmente per la volta che risolvi al meglio un caso limite ho capito bene?
La professionalità e la capacità decisionale dovrebbe essere quella che magari ti eleva rispetto a un altro pilota collega che magari anziche fare una cosa egregia come hai fatto tu, avrebbe fermato l'aereo facendo però rimettere la compagnia. Sarebbe stato sanzionabile un cpt che viste le condizioni non sarebbe andato in volo a causa di quelle due persone armate? Come puoi remunerare però questa cosa? In sostanza, è difficile dover remunerare un pilota in base agli imprevisti che potrebbero capitargli e di come li risolve, anche a me ne capitano continuamente e che vanno spesso anche al di la dei miei compiti, ma li risolvo e non mi dicono neppure grazie, continuando a pagarmi (POCO!!) in base a ciò che è il mio lavoro ossia: condurre l'aereo e i navigatori miei pax in sicurezza. A me non pagano perchè una volta magari sono in grado di trovare e organizzare un ricovero in un hangar fuori base per problemi tecnici. In fondo in tutti i mestieri ci sono inghippi più o meno complicati e nessuno paga di piu perchè la volta che capitano sei in grado di risolverli piu o meno bene. Se così fosse i salari dovrebbero variare in base a come risolvi l'eccezione quando capita e lo vedo difficile. La cosa giusta secondo me è pagare la giusta somma per tutto il pacchetto, ma vedo che alcuni professionisti vengono pagati troppo poco, altri per meno di 10.000 netti (piu assicurazione locenza ect ect) non scendono nemmeno dal letto. Questo "giusto" quindi, dove va messo sull'asticella? E chi ce lo mette se non il mercato?

[RaymundoNavarro]

Mau il mio esempio non era riferito ad una situazione da "gestire"....fossero tutte così...una passeggiata.....il mio esempio era per far capire che spesso abbiamo anche "spese".....che vanno messe in conto.
Non credere siano casi così rari quelle in cui il passeggero (in cerca di biglietti omaggio) prova a fare segnalazioni o cause (che poi ti vedi legalmente tu...Comandante del volo)....
Il mio esempio non voleva essere "gestionale".....

Su questo versante invece posso farti un altro esempio; qualunque specializzando è in grado di fare un appendicectomia. Se si verificano delle complicanze durante l'intervento, allora li subentra l'esperienza del chirurgo per evitare che ci scappi il morto......
Sta a te Primario decidere che vuoi fare....se di un morto non ti interessa nulla, riempiti tranquillamente di specializzandi; se invece,pur consapevole che le complicanze sono rare, ma alle vite umane ci tieni....qualche bel Professionista ti serve....e non puoi certo trattatlo "economicamente" alla stregua dello specializzando.....

[sonicbum]

Stesso principio per il quale sono necessari i DEC expat in alcuni posti dell'Asia, per esempio in Corea o Cina.

[mau mau]

Capisco bene il tuo ragionamento ray e lo condivido non fraintendere. Il fatto però è che per traspositare il tuo esempio alla stregua dell'aviazione, dovresti inserire un computer a braccia meccaniche che compie l'appendicectomia al posto dello specializzando il quale controlla solo il computer che compie l'operazione. In caso raro di complicanze, sempre il computer interviene per aiutare entrambi ma certamente l'esperienza del primario può fare la differenza, però un tempo l'ospedale poteva disporne di uno, oggi può trovarne 200. Essendo quindi in 200 anzichè in 20, dubito che il valore di tale primario possa permanere. Alcune compagnie stimano questa "esperienza" in 3 anni di lavoro prima del comando (in ospedale non saprei). Tornando al punto sopra, devi aggiungere dicevo che ad oggi ci sono tanti primari in piu rispetto a un tempo, e tutti sanno fare il lavoro bene come sapevano fare quei pochi (forse!) che c'erano una volta. Con questo scenario, parificandolo ai modi e mezzi degli aerei moderni, l'ospedale non sono tanto sicuro che pagherebbe un primario come lo avrebbe pagato un tempo se disponesse di tecnologie automatiche parificabili a un aereo moderno e un numero disponibile di manovalanza cosi tanto maggiore rispetto a un tempo.

[RaymundoNavarro]

Il fatto però è che per traspositare il tuo esempio alla stregua dell'aviazione, dovresti inserire un computer a braccia meccaniche che compie l'appendicectomia al posto dello specializzando il quale controlla solo il computer che compie l'operazione.


Già c'è Mau.....e per controllare il computer...è ancora più qualificato (ha fatto una specializzazione particolare) pertanto più retribuito.........

Come dice Sonic...

Stesso principio per il quale sono necessari i DEC expat in alcuni posti dell'Asia, per esempio in Corea o Cina.

Ed io aggiungerei.......ad "appena" 26.000 Euro al mese al netto dell'imponibile fiscale e previdenziale locale con benefit che ci vorrebbe troppo a scrivere.......
Sarà un caso?

Mau.....sempre viva la ........:ok::}

[mau mau]

Già c'è Mau.....e per controllare il computer...è ancora più qualificato (ha fatto una specializzazione particolare) pertanto più retribuito.........

Beh......ma veramente pensi che un pilota deva percepire piu soldi perchè anzichė volare l'aereo da A a B usando il proprio estro e il proprio background, deve tenere d'occhio un A/P che lo fa per lui e che, dimostrato, anche un neofita saprebbe far funzionare?
Io qualche dubbio ce lo avrei.....quindi piu tecnologia che fa lavoro e ragiona al posto tuo e che facilita tutti i task equivale a stipendio piu elevato? Allora ecco perchè mi pagano due romelle, perchè non ho automatismi e devo fare tutto quanto io, con la mia testa il mio background e le mie mani. Scoperto l'arcano.:}

Sugli expat da 26.000 al mese in asia corea, non penso proprio che li paghino cosi per l'esperienza da tramandare oppure perchè i china sono equi negli stipendi dei piloti o per chissà quali skill hanno questi cpt, ma secondo me solo per attirarli perchè in quei posti di m@@@@ altrimenti non andrebbe nessuno. Se avessero piu cpt disposti ad andarci, vedi come calano le cifre. Solito discorso: offerta e domanda.

E comunque SEMPRE VIVA LA.......:}:}

[DEVILFISH]

Capisco bene il tuo ragionamento ray e lo condivido non fraintendere. Il fatto però è che per traspositare il tuo esempio alla stregua dell'aviazione, dovresti inserire un computer a braccia meccaniche che compie l'appendicectomia al posto dello specializzando il quale controlla solo il computer che compie l'operazione. In caso raro di complicanze, sempre il computer interviene per aiutare entrambi ma certamente l'esperienza del primario può fare la differenza, però un tempo l'ospedale poteva disporne di uno, oggi può trovarne 200. Essendo quindi in 200 anzichè in 20, dubito che il valore di tale primario possa permanere. Alcune compagnie stimano questa "esperienza" in 3 anni di lavoro prima del comando (in ospedale non saprei). Tornando al punto sopra, devi aggiungere dicevo che ad oggi ci sono tanti primari in piu rispetto a un tempo, e tutti sanno fare il lavoro bene come sapevano fare quei pochi (forse!) che c'erano una volta. Con questo scenario, parificandolo ai modi e mezzi degli aerei moderni, l'ospedale non sono tanto sicuro che pagherebbe un primario come lo avrebbe pagato un tempo se disponesse di tecnologie automatiche parificabili a un aereo moderno e un numero disponibile di manovalanza cosi tanto maggiore rispetto a un tempo.

Mau, nel caso raro ( ma non tanto raro come pensi) in caso di complicanze, è proprio il computer che deve essere escluso perché nella stragrande maggioranza dei casi, i problemi derivano proprio dagli automatismi.

Disporre di piloti con caratteristiche da "primario" dipende da molti elementi che vanno dall'attitudine ( verificata in fase di selezione libera non pagata) dall'esperienza. ( mi limito a questi 2)

Dici che molte compagnie hanno l'asticella a 3 anni di volo, pensi che uno di questi al posto di Sully avrebbe " salvato il paziente" ?

Un conto è il mercato, un conto è prostituirsi e ti confermo che per quello che ho vissuto, passato sacrificato ( non credere che i brevetti li abbiamo trovati nell'uovo di pasqua) anche io sono del club ( per meno di 10.000 a 85 ore non mi alzo)

[mau mau]

Capisco bene il tuo discorso Devil, lo condivido (io di aerei super tecnologici non me ho mai pilotati, ma presumo che se tutto va in bomba, un areo voli anche come ti hanno insegnato al ppl). Però faccio la domanda: Se le compagnie, che sono le prime ad avere interesse a non avere problemi con pax, le prime che non vogliono avere incidenti causa sputtanamento planetario, le prime che giocoforza dovrebbero preferire cpt di vera esperienza per minimizzare il pericolo di crash, ....mettono a sinistra cpt dopo 3 anni, cosa vuole dire? Che sono pazze? Che sbagliano i conti? Che in fondo oggi tutta questa esperienza costosa non è necessaria? Avranno fatto sicuramente i loro conti, io posso solo darti la mia lettura del perchè. Comunque, io sono sempre stato e sempre sarò dalla parte dell'esperienza. Lo scotto l'ho pagato su me stesso, in quanto le compagnie alle quale feci centinaia di domande, non ne hanno mai tenuto in considerazione.

Adesso vorrei leggermente discostarmi ponendo una domanda a tutti voi, visto il discorso interessante:
"Per meno di 10.000 al mese non mi alzo" è il mantra.... e significa che se l'asticella scendesse a 7000 ad esempio, non si sarebbe disposti ad accettare. Quindi che si fa? Si Smette? Si trova un lavoro normale a 1500€ smazzandosi 8 ore al giorno in fabbrica o in un ufficio nella speranza (con 1500 vana, ve lo dico subito ma anche con 2000!) di volare col cap 20 nel week end ma con la certezza di essere a casa a Natale?
Non sono cosi certo che smettendo di fare il pilota questi signori troverebbero cosi interessante fare un lavoro normale con uno stipendio normale e tendo piu a pensare che in fondo anche per 7000 si alzerebbero comunque. Senza voler offendere nessuno.

[bauscia]

DOVES,
solo per aggiunta alla lista di "inconvenienti".....un amico tuo collega degli anni d'oro non so di quale compagnia mi raccontò della strenua resitenza, durante il volo ma con la dovuta discrezione, ad una a.v. particolarmente infoiata con la quale intratteneva una movimentosa relazione...ma non aggiungo altro.

P.S. Cmq ha resistito.

[EI-PAUL]

Adesso vorrei leggermente discostarmi ponendo una domanda a tutti voi, visto il discorso interessante:
"Per meno di 10.000 al mese non mi alzo" è il mantra.... e significa che se l'asticella scendesse a 7000 ad esempio, non si sarebbe disposti ad accettare. Quindi che si fa? Si Smette? Si trova un lavoro normale a 1500€ smazzandosi 8 ore al giorno in fabbrica o in un ufficio nella speranza (con 1500 vana, ve lo dico subito ma anche con 2000!) di volare col cap 20 nel week end ma con la certezza di essere a casa a Natale?
Non sono cosi certo che smettendo di fare il pilota questi signori troverebbero cosi interessante fare un lavoro normale con uno stipendio normale e tendo piu a pensare che in fondo anche per 7000 si alzerebbero comunque. Senza voler offendere nessuno.

Visto che a quanto pare il mio lessico ha suscitato un po' di scalpore, ribadisco che io parlo solo per me stesso, non giudico chi è disposto a lavorare per molto meno e neppure chi è disposto a pagare per lavorare, visto che è il sistema stesso che lo permette. Ma denunciare le storture che questo stato attuale di cose ha portato e che porterà in futuro ( una delle quali il fatto che ad uno con la tua esperienza, Mau, sia preferito un 21enne che ha speso un conto in Banca per pagarsi TR e line training chissà dove senza essere selezionato ... ) va quanto meno denunciato.
Ho percepito uno stipendio da "Statale" per circa 13 anni, da allora il mio stile di vita non è che sia cambiato granché, anzi direi che non è cambiato affatto, quindi - visto che in famiglia abbiamo la fortuna di lavorare in due - l'idea di mettermi a fare il libero professionista a casa mia guadagnando 2000 euro al mese e godendomi casa e famiglia senza alcuna particolare responsabilità sulle spalle non è che mi preoccupi molto, anzi.
L'alternativa sarebbe quella di andare a guadagnare ben più di quello che è il mio "minimo sindacale" in ME o Far East, vedendo la famiglia una volta ogni due settimane: ho fatto anche questo per un periodo della mia vita, ma al momento non la considero più un'opzione percorribile: ribadisco, per ME, nella consapevolezza che le mie priorità possano essere totalmente diverse da quelle di molti altri.
Non bastano i soldi per il volo domenicale? Me ne farò una ragione; fino ad ora qualche sfizio me lo sono comunque tolto.
Se poi l'astinenza dovesse essere insopportabile vorrà dire che chiederò qui intorno se qualcuno ha bisogno di un istruttore acro ed investirò qualcosa per il rinnovo. Così magari riesco ad unire l'utile al dilettevole. Purché a prezzo di mercato e senza concorrenza sleale nei confronto magari di qualche giovane smanioso di iniziare; perché la passione è passione, il lavoro è lavoro. Lavoro e passione sono un connubio fantastico, ma quando si va a stabilire il compenso di un Professionista è bene che le due cose rimangano ben separate.

[mau mau]

Grazie Paul, mi è piaciuto molto il tuo post e ti dico che il tuo lessico non ha dato alcun scalpore .:ok:
Quindi la risposta alla domanda è che se da 10.000 dovessero calare, preferiresti riciclarti in un altro mestiere anzichè accettare e continuare a fare il pilota.

(Non so da quanto tempo fai il cpt, ma a 10.000 netti al mese, ti sarai già messo da parte un bel gruzzolo, il cap te lo puoi comprare :):))

[Il Marchese]

"Però faccio la domanda: Se le compagnie, che sono le prime ad avere interesse a non avere problemi con pax, le prime che non vogliono avere incidenti causa sputtanamento planetario, le prime che giocoforza dovrebbero preferire cpt di vera esperienza per minimizzare il pericolo di crash, ....mettono a sinistra cpt dopo 3 anni, cosa vuole dire? Che sono pazze? Che sbagliano i conti? Che in fondo oggi tutta questa esperienza costosa non è necessaria? Avranno fatto sicuramente i loro conti, io posso solo darti la mia lettura del perchè. Comunque, io sono sempre stato e sempre sarò dalla parte dell'esperienza. Lo scotto l'ho pagato su me stesso, in quanto le compagnie alle quale feci centinaia di domande, non ne hanno mai tenuto in considerazione."

Mau Mau, non darei per scontato che le compagnie abbiano fatto tutti i conti, quante volte è successo che la grande industria ha commesso errori macroscopici che poi hanno pagato profumatamente?
Penso all'industria farmaceutica, a quella pesante con l'inquinamento prodotto, al PVC, all'amianto. Stesso enti governativi hanno commesso gravissimi errori sottostimando rischi o intervenendo troppo tardi. Credo che si possano trovare un numero enormi di casi del genere.
Perché? Perché il profitto immediato, il successo, i numeri sono quelli che portano in alto il management, segni tangibili di successo.
Non è detto che chi abbia stabilito ora delle policy azzardate ne debba pagare le conseguenze dopo, perché i dirigenti hanno una spiccata mobilità.

In Garuda Indonesia dove lavoravo io, che ormai da qualche anno è una delle migliori compagnie al mondo, hanno deciso (i sindacati) di far fuori simultaneamente tutti i Cpt expat su ATR, cercando di accelerare i corsi comando di giovani FO provenienti da 737 e 330.
Il risultato è che in 6 mesi hanno avuto 4 eventi in atterraggio, di cui 2 hanno causato ingenti danni strutturali a carrello e fusoliera.

Esempio di compagnia che non ha fatto tutti i conti.

P.S. in ogni caso se dovesse andare male mi offro come apprendista in pasticceria 😜

[Nick 1]

Marchese.....appunto...

Jet Airways to phase out all expat pilots to save costs | business-news | Hindustan Times (http://www.hindustantimes.com/business-news/jet-airways-to-phase-out-all-expat-pilots-to-save-costs/story-SPOXrQdr4qMFhH4MZW53NK.html)

[EI-PAUL]

Marchese.....appunto...

Jet Airways to phase out all expat pilots to save costs | business-news | Hindustan Times (http://www.hindustantimes.com/business-news/jet-airways-to-phase-out-all-expat-pilots-to-save-costs/story-SPOXrQdr4qMFhH4MZW53NK.html)

Sarà senz'altro la decisione di un manager illuminato che poi, a fine anno, scapperà col bottino ( leggasi: bonus per aver fatto risparmiare gli investitori ). Anche le scimmie imparano dai propri errori, siamo davvero una strana razza.
Ed io dovrei scendere a compromessi sul mio compenso per poi essere sottoposto a radiografia rettale qualora dovessi sbagliare qualcosa? E magari dovendo anche tirar fuori denari di tasca mia? Mentre c'è gente che dopo aver fatto più danni della grandine a primavera si gode la buonuscita in Polinesia oppure pseudo-manager, con non si è capito quale competenza specifica, che continuano a scrivere sul bloghetto del taglio e cucito della necessità di piani "lacrime e sangue", quando anche un bimbo dell'asilo ha ormai capito che il problema non è mai stato il costo del lavoro?
Ma negativo proprio.

[raptor001]

....... lavoravo io, che ormai da qualche anno è una delle migliori compagnie al mondo, hanno deciso (i sindacati) di far fuori simultaneamente tutti i Cpt expat su ATR, cercando di accelerare i corsi comando di giovani FO provenienti da 737 e 330.
Il risultato è che in 6 mesi hanno avuto 4 eventi in atterraggio, di cui 2 hanno causato ingenti danni strutturali a carrello e fusoliera.
��
Per non fare nomi non bisogna nemmeno andare fino in Indonesia
quando nei paraggi nostrani una compagnia che con mobbing raffinato da gines dei primati faceva in modo che decine e decine di piloti scappassero disperati .............
i risultati si vedono su qualche video you tube :-)),
uno ........... da urli !

[RaymundoNavarro]

nei paraggi nostrani una compagnia che con mobbing raffinato da gines dei primati

Qui non ci crederai......ma su questo il record se lo contendono in parecchie ed è veramente una bella lotta....

[raptor001]

Qui non ci crederai......ma su questo il record se lo contendono in parecchie ed è veramente una bella lotta....
sta peggiorando da anno in anno quello sicuramente è vero ma il bello di quella che intendo io è che si credevano di essere di gran lunga superiori a tutte le altre .
lasciamo perdere perchè scrivere le .................... che ho visto lì dentro non basterebbe un libro intero.

[bufe01]

Ancora con questa storia ? Più volte e stato postato un video di un credo presodente usalpa o giù di li che diceva/chideva di che tipo di piloti c'è mancanza ? Andate a rivedervelo ragazzi.
Io c'ho messo 20 anni per arrivare ad un wide body oggi c'è gente che lo ottiene in un paio d'anni e rompe pure i coglioni se viene pagata meno di me dicendo facciamo lo stesso lavoro.
È chiaro che per molti versi si fa molto di più il **** un pilota di GA, e probabilmente fa il pilota per davvero e non il conducente, ed é esattamente per quello che si fa la gavetta per anni prima di andare su un wide body a fare ULH e dover risolvere un problema ogni 10 anni, perché da qualche parte c'é un neurone che si ricorda come fare un visual, un circling, un GCA.
Un dossier scritto dalla CAE che vende addestramento, su dai.....
10 su 16 di questi fenomeni prodotti da CAE ed affini trombati al sim come DEFO da queste parti, qualcuno nemmeno c'é arrivato al sim.

[furbpilot]

Il problema è di carattere sociologico. Una volta questo mestiere lo facevano i figli della borghesia anche alta e coloro che riuscivano ad entrare in AMI. Le selezioni erano dure anche se una pedata in **** aiutava. Il mercato era ridotto. Poi hanno deregolato. Adesso , a parte eccezioni ioni, il pilota " low cost" medio che vedo arrivare alla professione pagando e senza meriti e' spesso figlio di agricoltori artigiani imprenditori con livelli culturali medio bassi che hanno fatto i soldi magari evadendo il fisco. Qualcuni paragona questo mestiere ad altri ma è una cazzata pazzesca. Il pasticcere ha nelle sue mani la vita di decine di persone?
E semplicemente diventato un mestiere cafone. La qualità delle persone ė calata drammaticamente. Gente senza alcuna cultura ( e non intendo scolastica) senza grandi principi ma leccaculo appecorati al management a volte in modo schifoso, delatori con un sostanziale percentuale di imbecilli, mitomani e frustrati,tutti purtroppo senza alcuno skill o predisposizione. Mentre un tempo il pilota era un potenziale ingegnere, avvocato o altro..oggi ci si parametra all'amico che gira gli hamburger da Mc.Donalds..Gente che non ha mai fatto un ora da sola sull'aereo catapultata con zero esperienza a fare da sacco a comandanti altrettanto in proporzione poco esperti. Il botto ė assicurato.
La soluzione è una. Proibire P2F ..Inserire il requisito della laurea almeno triennale e quello delle 1500 ore e full ATPL prima di accedere alla linea. Almeno se non altro imparano ad atterrare.

[ypsilon]

Il problema è di carattere sociologico. Una volta questo mestiere lo facevano i figli della borghesia anche alta e coloro che riuscivano ad entrare in AMI. Le selezioni erano dure anche se una pedata in **** aiutava. Il mercato era ridotto. Poi hanno deregolato. Adesso , a parte eccezioni ioni, il pilota " low cost" medio che vedo arrivare alla professione pagando e senza meriti e' spesso figlio di agricoltori artigiani imprenditori con livelli culturali medio bassi che hanno fatto i soldi magari evadendo il fisco. Qualcuni paragona questo mestiere ad altri ma è una cazzata pazzesca. Il pasticcere ha nelle sue mani la vita di decine di persone?
E semplicemente diventato un mestiere cafone. La qualità delle persone ė calata drammaticamente. Gente senza alcuna cultura ( e non intendo scolastica) senza grandi principi ma leccaculo appecorati al management a volte in modo schifoso, delatori con un sostanziale percentuale di imbecilli, mitomani e frustrati,tutti purtroppo senza alcuno skill o predisposizione. Mentre un tempo il pilota era un potenziale ingegnere, avvocato o altro..oggi ci si parametra all'amico che gira gli hamburger da Mc.Donalds..Gente che non ha mai fatto un ora da sola sull'aereo catapultata con zero esperienza a fare da sacco a comandanti altrettanto in proporzione poco esperti. Il botto ė assicurato.
La soluzione è una. Proibire P2F ..Inserire il requisito della laurea almeno triennale e quello delle 1500 ore e full ATPL prima di accedere alla linea. Almeno se non altro imparano ad atterrare.
Beh...posso dire che un post del genere, lo,potevi evitare...?
Borghesia alta...ma che vuol dire ? Essere un " borghese alto" e' garanzia di cosa ?
Questa gente, il,piu' delle volte, vale meno di un qualsiasi " borghese basso "....lasciamo perdere

[mau mau]

Quindi un tempo quando c'erano questi popò di comandantoni acculturati figli di borghesi intellettuali, gli incidenti erano molto di meno e il botto era meno assicurato?
Non ne sarei cosi sicuro...

[flydive1]

Il problema è di carattere sociologico. Una volta questo mestiere lo facevano i figli della borghesia anche alta e coloro che riuscivano ad entrare in AMI. Le selezioni erano dure anche se una pedata in **** aiutava. Il mercato era ridotto. Poi hanno deregolato. Adesso , a parte eccezioni ioni, il pilota " low cost" medio che vedo arrivare alla professione pagando e senza meriti e' spesso figlio di agricoltori artigiani imprenditori con livelli culturali medio bassi che hanno fatto i soldi magari evadendo il fisco. Qualcuni paragona questo mestiere ad altri ma è una cazzata pazzesca. Il pasticcere ha nelle sue mani la vita di decine di persone?
E semplicemente diventato un mestiere cafone. La qualità delle persone ė calata drammaticamente. Gente senza alcuna cultura ( e non intendo scolastica) senza grandi principi ma leccaculo appecorati al management a volte in modo schifoso, delatori con un sostanziale percentuale di imbecilli, mitomani e frustrati,tutti purtroppo senza alcuno skill o predisposizione. Mentre un tempo il pilota era un potenziale ingegnere, avvocato o altro..oggi ci si parametra all'amico che gira gli hamburger da Mc.Donalds..Gente che non ha mai fatto un ora da sola sull'aereo catapultata con zero esperienza a fare da sacco a comandanti altrettanto in proporzione poco esperti. Il botto ė assicurato.
La soluzione è una. Proibire P2F ..Inserire il requisito della laurea almeno triennale e quello delle 1500 ore e full ATPL prima di accedere alla linea. Almeno se non altro imparano ad atterrare.

Oh mamma :rolleyes:

[raptor001]

E semplicemente diventato un mestiere cafone. La qualità delle persone ė calata drammaticamente. Gente senza alcuna cultura ( e non intendo scolastica) senza grandi principi ma leccaculo appecorati al management a volte in modo schifoso, delatori con un sostanziale percentuale di imbecilli, mitomani e frustrati,tutti purtroppo senza alcuno skill o predisposizione.

:ok:
Non tutto il resto del tuo post è condivisibile ma la descrizione qui sopra corrisponde purtroppo alla triste realtà :
elementi lecca......, falsi,viscidi e tanto ma tanto complessati che fuori dalla vita professionale sono dei gran poveretti .......
e chiudono il cerchio di un ambiente spessissimo ...................
Si vantano di applicare sempre e solo lo standard ovunque e meno male perchè oltre diventerebbero immediatamente pericolosi.

[RaymundoNavarro]

Condivido! Tu e quell'altro ne siete un esempio!

[sonicbum]

Il problema è di carattere sociologico. Una volta questo mestiere lo facevano i figli della borghesia anche alta e coloro che riuscivano ad entrare in AMI. Le selezioni erano dure anche se una pedata in **** aiutava. Il mercato era ridotto. Poi hanno deregolato. Adesso , a parte eccezioni ioni, il pilota " low cost" medio che vedo arrivare alla professione pagando e senza meriti e' spesso figlio di agricoltori artigiani imprenditori con livelli culturali medio bassi che hanno fatto i soldi magari evadendo il fisco. Qualcuni paragona questo mestiere ad altri ma è una cazzata pazzesca. Il pasticcere ha nelle sue mani la vita di decine di persone?
E semplicemente diventato un mestiere cafone. La qualità delle persone ė calata drammaticamente. Gente senza alcuna cultura ( e non intendo scolastica) senza grandi principi ma leccaculo appecorati al management a volte in modo schifoso, delatori con un sostanziale percentuale di imbecilli, mitomani e frustrati,tutti purtroppo senza alcuno skill o predisposizione. Mentre un tempo il pilota era un potenziale ingegnere, avvocato o altro..oggi ci si parametra all'amico che gira gli hamburger da Mc.Donalds..Gente che non ha mai fatto un ora da sola sull'aereo catapultata con zero esperienza a fare da sacco a comandanti altrettanto in proporzione poco esperti. Il botto ė assicurato.
La soluzione è una. Proibire P2F ..Inserire il requisito della laurea almeno triennale e quello delle 1500 ore e full ATPL prima di accedere alla linea. Almeno se non altro imparano ad atterrare.

Post "impopolare" ma condivido quasi tutto. Tra i vari punti sui quali non concordo ci sono le 1500 ore prima della linea, ma condivido il punto sulla laurea triennale ed il P2F. I programmi Cadet SERI fatti da Compagnie SERIE funzionano e senza difficoltà si può mandare in linea un ragazzo con 200 ore. Ne addestro ed esamino quotidianamente e chi ha le carte in regola va avanti. La questione socio-culturale è un nodo delicato ma che bisogna per forza considerare e sicuramente ha un forte impatto sulla direzione che sta prendendo questa professione. Ragazzi qui nessuno vuole fare il maestrino, ma spesso anche qui si leggono post totalmente sgrammaticati che farebbero impallidire un bambino delle elementari.
I famosi 2 cents senza polemica ma con spirito costruttivo.

[furbpilot]

Post "impopolare" ma condivido quasi tutto. Tra i vari punti sui quali non concordo ci sono le 1500 ore prima della linea, ma condivido il punto sulla laurea triennale ed il P2F. I programmi Cadet SERI fatti da Compagnie SERIE funzionano e senza difficoltà si può mandare in linea un ragazzo con 200 ore. Ne addestro ed esamino quotidianamente e chi ha le carte in regola va avanti. La questione socio-culturale è un nodo delicato ma che bisogna per forza considerare e sicuramente ha un forte impatto sulla direzione che sta prendendo questa professione. Ragazzi qui nessuno vuole fare il maestrino, ma spesso anche qui si leggono post totalmente sgrammaticati che farebbero impallidire un bambino delle elementari.
I famosi 2 cents senza polemica ma con spirito costruttivo.

Non intendo offendere nessuno. Ma stiamo arrivando a livelli infimi. Un tizio alla domanda sul perché avesse scelto di fare questo mestiere mi ha risposto.." per scopare le AV". I pochi buoni sono quelli con cultura superiore e quelli che hanno fatto un po' di gavetta. Con 200 ore non puoi e non potrai mai essere in grado di gestire il volo da solo....magari col tempo di *****. E come ben sappiamo le incapacitation sono l'evento più comune. Se poi ci metti selezioni fatte on line e addestramento alla bersagliera...madonna del Carmine ( meglio? ) qui si sta giocando con la vita dei passeggeri. Se questo è' il trend meglio il pilotless cockpit..e darsi all'agricoltura.

[raptor001]

Condivido! Tu e quell'altro ne siete un esempio!

complimenti, eccoci qui un altro esempio di questi ......
imagino che ambiente bazzichi :D:D

[sonicbum]

Non intendo offendere nessuno. Ma stiamo arrivando a livelli infimi. Un tizio dopo alla domanda perché avesse scelto di fare questo mestiere mi ha risposto.." per scopare le AV". I pochi buoni sono quelli con cultura superiore e quelli che hanno fatto un po' di gavetta. Con 200 ore non puoi e non potrai mai essere in grado di gestire il volo da solo....magari col tempo di *****. E come ben sappiamo le incapacitation sono l'evento più comune. Se poi ci metti selezioni fatte on line e addestramento alla bersagliera...madonna buona qui si sta giocando con la vita dei passeggeri. Se questo è' il trend meglio il pilotless cockpit..e darsi all'agricoltura.

Per quanto mi riguarda ribadisco che un buon addestramento associato ad una buona selezione preventiva ti consente di fare degli ottimi Cadet program. Questi ultimi due punti sono molto (molto) rari purtroppo ma esistono.

[RaymundoNavarro]

Un tizio dopo alla domanda

madonna buona qui si sta...

che ambiente bazzichi

.....non il tuo...😉

[EI-PAUL]

Per quanto mi riguarda ribadisco che un buon addestramento associato ad una buona selezione preventiva ti consente di fare degli ottimi Cadet program. Questi ultimi due punti sono molto (molto) rari purtroppo ma esistono.

Infatti, caro sonic, sono una goccia nell'oceano come tu stesso hai detto e sai bene. La maggior parte dei "neofiti" continua ad entrare dalla finestra, dopando l'esperienza mettendo mano al portafogli ed acquistando pacchetti di ore come fossero sigarette. La conseguenza è, come giustamente sottolinea furbpilot, che per i primi due anni ti porti a spasso un passeggero seduto al 0B. Ed a volte il mix potrebbe essere tutt'altro che salutare.
Continuo a sostenere che il cardine del problema non sono loro, ma chi lo consente. Personalmete - leggendo qualche sillabus - ho qualche dubbio anche su alcuni programmi MPL.
Non sono invece affatto d'accordo sulla settarietà del mestiere. Si dovrebbe tornare al "numero chiuso", costringere chi ha bisogno di piloti a formarseli per conto suo a sue spese, questo a prescindere dalla classe sociale e dalla fedina penale di mamma e papà se si dimostrano attitudine, moralità e competenza.

[bufe01]

Appunto definiamo cos'é un buon cadet programme.
Da queste parti entrano ragazzi in gambissima, laureati, non hanno passione perché e' semplicemente un lavoro (asia) ma studiano come pazzi e sanno tutto.
Alla fine sempre 200 ore c'hanno, la metá su un sim, una manciata di ore IFR e bimotore.
2-4 anni di relief, e c'è gente che non si alza a pisciare x non lasciarli soli e non li biasimo, poi fanno l'upgrade e parte il macello.
Quando va bene fanno 30-40 tratte in più e ti sei speso tutto quello che avevi risparmiato in addestramento o quasi.
10 anni a dx a 1.2 atterraggi al mese e fanno il corso comando.
Io non ce l'ho con loro bada, il sistema é sbagliato e tutti lo sanno, non c'é un pilota manager che non sia d'accordo a riguardo eppure la strada é quella.
Perché fanno il cadet programme ? Perché producono piloti con meno soldi e li pagano meno soldi offrendo contratti inferiori.
La vecchia scuola AZ era forse un buon modello ma quei costti oggi vengono ritenuti non accettabili.
Soluzioni ? Un sistema come quello delle 1500 ore ? Forse, il problema é che chi ha speso oltre 100000 euri non vuole andare a fare la gavetta a 1200 euro (che btw era il mio stipendio da S.Ten. Pilota militare e stavo tanto bene!), almeno in Italia mi sembra.

[Ramones]

https://www.forbes.com/sites/danielreed/2017/08/11/heres-why-technology-artificial-intelligence-arent-good-answers-for-the-growing-pilot-shortage/#7d62ea233527

Inoltre:
Most importantly, no computer, no matter how sophisticated, flying an autonomous jetliner will ever have the most effective form of motivation possible when it comes making those kinds of very high stakes decisions in the air - self-preservation. Respondents to the UBS survey likely did not think about it such terms, but they also probably inherently understood the value of having a couple of real people sitting in the pointy end of the plane, people who have real skin in the game.

[sonicbum]

La vecchia scuola AZ era forse un buon modello ma quei costti oggi vengono ritenuti non accettabili.


La vecchia scuola AZ era un buon modello perché, seppur a pagamento negli ultimi anni, era rimasta con il vecchio modello dei "cazzotti dietro le orecchie" (cit. Nico dei 3 sardi) e la porta di uscita era sempre aperta fino al check finale. Potevi scordarti un anniversario o il compleanno della tua ragazza, ma se ti scordavi una limitation o i valori del torque del cheyenne delle varie fasi del volo era molto molto peggio. Molti leggendo queste parole accenneranno un ghigno :E
Oggi queste realtà si contano sulle dita di una mano ma ci sono e posso affermare con certezza che nelle due maggiori compagnie "Lacoste" europee il livello del training è molto elevato pur essendo a pagamento.

[B767Capt]

Molti leggendo queste parole accenneranno un ghigno

:E

...e il cosciale di ferro faceva "ricordare" molto velocemente le cose...

[sonicbum]

:E

...e il cosciale di ferro faceva "ricordare" molto velocemente le cose...

Insieme alle torce facevano parte dei mnemonic tools.

[DOVES]

Insieme alle torce facevano parte dei mnemonic tools.

...e al regolo jeppesen!

[furbpilot]

Il problema è anche normativo EASA ed il parlamento EU sono sempre più evidentemente in mano alle lobby . Parrebbe che qualche vettore LCC detti le regole . Interessante verificare quanti anche in ENAC hanno un conto offshore..altrimenti l'invasione non si spiega Il modello low cost USA e' stato copiato ma non del tutto ..dato che South West paga stipendi eccellenti .parliamo di 250000 USD annui . La norma sulle 1500 ore e full ATPL ha riequilibrato il mercato ed eliminato pericolose storture. I piloti in USA sono fortemente unionizzati e si fanno rispettare. Qui il nulla. Il P2F deve sparire, MPL una pazzia.

[furbpilot]

Succede negli USA :

https://www.faa.gov/news/press_releases/news_story.cfm?newsId=14838

Succede in Europa

https://www.baatraining.com/for-pilots/

[furbpilot]

[QUOTE=RaymundoNavarro;9860278].....non il tuo...😉[/QUOTE
Anvedi...

[RaymundoNavarro]

Appunto...

[Assaviator]

Two type rating is better than one...

[I-2021]

Colleghi ho cancellato gli ultimi post in quanto off topic e perchè si stava instaurando una discussione che riguardava un tema specifico relativo all'attività sincadale. @Furbpilot non verrà tollerato nessun altro post del genere.
Saluti.

[RaymundoNavarro]

@I-2021

Per onestà intellettuale tengo a precisare che nessuna "pubblicità" a nessuna sigla sindacale era stata da me fatta ed i documenti da me postati non riportavano alcun logo. Peraltro uno dei documenti era inerente la basic regulation.

Tuttavia, essendo stato citato "nominativamente" mi sono "arrogato il diritto" di rispondere con "fatti e documenti" per screditare quanto di "incorretto" riportato.....
Mi scuso per essere andato off topic.

[I-2021]

@I-2021

Per onestà intellettuale tengo a precisare che nessuna "pubblicità" a nessuna sigla sindacale era stata da me fatta ed i documenti da me postati non riportavano alcun logo. Peraltro uno dei documenti era inerente la basic regulation.

Tuttavia, essendo stato citato "nominativamente" mi sono "arrogato il diritto" di rispondere con "fatti e documenti" per screditare quanto di "incorretto" riportato.....
Mi scuso per essere andato off topic.

Raymundo nessun problema il tutto è partito da una provocazione di furbpilot e giustamente ti sei sentito chiamato in causa ed hai risposto il che è assolutamente pacifico. Il monito verso furbpilot è che non vengono tollerati gli attacchi personali di qualsiasi genere.

[RaymundoNavarro]

Più che "sentito" chiamato in causa direi "chiamato in causa" visto che si esordiva con "caro Alberto".

Grazie I-2021, spero a presto.

Un abbraccio
Alby

[bongo bongo]

qualcuno ha preso talmente tanti schiaffi sul blogghetto in merito alla questione del compuer alla guida che ora dice che era ironico.fantastico

[I-2021]

Più che "sentito" chiamato in causa direi "chiamato in causa" visto che si esordiva con "caro Alberto".

Concordo.

Grazie I-2021, spero a presto.

Un abbraccio
Alby

Anche a te ! A presto.

[sonicbum]

qualcuno ha preso talmente tanti schiaffi sul blogghetto in merito alla questione del compuer alla guida che ora dice che era ironico.fantastico

Dopo un'attenta e minuziosa disamina della situazione le capocce del blogghetto avranno capito di avere, come di consueto, fatto una figura barbina ed avranno chiesto ai virgulti della biotecnologia robotica del futuro di metterci una pezza.
Usual business.

[sonicbum]

Ah e comunque io sostengo i diritti dei maniscalchi e dei forgiatori di armature che ad oggi sembrano essere dimenticati da tutti.

[Assaviator]

Insomma fate voi. Altro grande problema di questo settore pare il fatto che purtoppo sembri essere ancora inquinato da un certo qual non so che , come un lontano sentore di... post fascismo ( ahhh le imprese di Balbo..)... e la censura del moderatore, (probabilmente il blog italiano è tra i piu censurati in assoluto su Pprune) e' " allineata"...come il gia menzionato ciuccio.

[I-2021]

Caro Ass, mi dispiace ma non posso farti scorrazzare sul forum ad insultare e diffamare personaggi pubblici e non.

[Ramones]

Caro Ass, mi dispiace ma non posso farti scorrazzare sul forum ad insultare e diffamare personaggi pubblici e non.

Beh ma da uno che ha un nick così (ass) che ti aspettavi ?
Mancano gli altri due "geni" e facciamo bingo

[furbpilot]

Beh ma da uno che ha un nick così (ass) che ti aspettavi ?
Mancano gli altri due "geni" e facciamo bingo

Eh si ..i geni ...un problema ..una volta venuta meno la selezione naturale.

[I-2021]

Eh si ..i geni ...un problema ..una volta venuta meno la selezione naturale.

Spiega un po' il concetto di selezione naturale, sembra interessante.

[furbpilot]

E' noto che la selezione naturale migliora il patrimonio genetico. Ergo..se i geni sono un problema....😀.