Qualche altra breve riflessione, com'era prevedibile

[sonicbum]

Cari amici,

come facilmente prevedibile all'annuncio del (nuovo?) piano industriale di Alitalia è scattato un irrefrenabile attacco di auto erotismo da parte dei soliti frust... fantastici manager da tastiera che qui ovviamente non cito così che voi non possiate capire di chi stia parlando. Oltre alle solite fesserie del tipo "non sei d'accordo a farti abbassare lo stipendio = sindacalaro" ho potuto leggere perle come "il contribuente italiano deve sapere lo stipendio del dipendente Alitalia" in base alla famosissima "legge della trasparenza", la stessa che ovviamente fa dichiarare i propri compensi a chi pone la domanda, infatti tutti si firmano con la copia del proprio CUD.
Mi raccomando ovviamente alle centinaia, ma che dico alle migliaia di colleghi iscritti e non bannati di dare informazioni precise al centesimo cosi da avere un buon paragone con le altre "Mayors", cioè le Majors.
Scusa mod ma avevo finito le riviste in bagno.

[Pennellino]

dopo attenta consulenza di 45ACP, ho postato il mio CUD su Tinder

[sonicbum]

E' partita la fiera della minchiata altrove, spettacolo imperdibile !

[45ACP]

Tinder insieme a Meetic sono luoghi di perdizione dove la passione ti prende in un turbine che dopo ti dimentichi di mangiare, ho fatto un'estate estrema portando fisico e mente al limite...
Poi sono stato ricoverato 12 giorni, dove la mia amica mi ha deliziato con la collega in un recupero grandioso...

[sonicbum]

Sul paragone calcistico tra Atalanta e Manchester United ho pensato : date un Nobel a quest'uomo

[sonicbum]

45ACP perché non ti porti qualcuno di quelli là nei tuoi viaggi ? Gli farebbe tanto bene...

Comunque ho imparato che tra aereo ed elicottero "la teoria è più o meno la solita" quindi pure voi che pretendete questi stipendi da nababbi. Due pulsanti avete, "fly" e "land", me l'ha detto mio cugggino.

[bongo bongo]

porelli non hanno altro nella vita

[mau mau]

Attenti, che se vi legge BOB, (bobby per gli amici), poi vi mette a posto :)

[EI-PAUL]

Certo che se le argomentazioni dei manager/leoni da tastiera non fossero pericolose sarebbero quasi da compatire.
AZ è privata da quasi dieci anni, da quando cioè Berlusca la regalò ai 17 o 18 patrioti.
Ora i nostri leoni da tastiera, dall'alto del loro scranno di contribuenti modello, sembra vogliano fare i conti in tasca alla gente per farsi restituire i denari versati in quanto contribuenti (immagino prima del 2008). Ovviamente tali denari sembra quasi che li vogliano chiedere a chi ha lavorato per tirare avanti la baracca, mica ai manager e dirigenti già condannati piuttosto che ai politici che hanno fatto di AZ un serbatoio elettorale e clientelare per 50 anni. In quest'ottica i danni bisognerebbe chiederli a tutti gli Italiani aventi diritto di voto che hanno contribuito ad eleggere i nostri governi da cinquant'anni a questa parte.
Mi sembra tutto surreale.

Tutt'altro che surreale invece trovo le possibili conseguenze che questo ennesimo giro di boa potrebbe avere per la Categoria in Italia.
Non vorrei mai più essere nei panni di un collega AZ a cui viene chiesto di fare il suo lavoro per il 30% in meno, tutta la mia solidarietà. Che quel 30% diventi poi 25, 20 o 18 poco importa, sarebbe e sarà comunque una sconfitta. E vale la pena sottolineare, per tutti quelli come me che ruotano ormai fuori dal perimetro AZ, che una volta creato il precedente poi è dura tornare indietro, per tutti, non solo per loro.
Non è un caso che in Italia, dopo il 2008, nessun singolo contratto è risultano economicamente facorevole al netto dell'inflazione, neanche per quel paio di realtà capaci di macinare utili. Per non parlare delle condizioni e dei ritmi operativi (leggasi nuove FTL).
Ed a mio modestissimo parere la risposta non può essere questa:

https://www.repubblica.it/economia/2017/03/10/news/alitalia_nasce_l_associazione_nazionale_piloti_e_torna_aquil a_selvaggia_-160213150/amp/

Perché significa ulteriore frammentazione, secondo me nulla di più sbagliato.
Piuttosto sarebbe utile che chiunque sia fuori da AZ inizi a solidarizzare lasciando da parte i vecchi (e talvolta anche sacrosanti) rancori e dimenticando i troppi errori fatti fin qui, cercando con i mezzi che ognuno ha di dimostrare un po' di empatia nei confronti della loro lotta ( semmai ci sarà ) visto che comunque la storia ormai insegna che - in nome del profitto ad ogni costo - una volta che avranno finito con loro qualche leone vero, non da tastiera, troverà il modo per mettere nel mirino qualcun'altro!

[sonicbum]

Certo che se le argomentazioni dei manager/leoni da tastiera non fossero pericolose sarebbero quasi da compatire.
AZ è privata da quasi dieci anni, da quando cioè Berlusca la regalò ai 17 o 18 patrioti.
Ora i nostri leoni da tastiera, dall'alto del loro scranno di contribuenti modello, sembra vogliano fare i conti in tasca alla gente per farsi restituire i denari versati in quanto contribuenti (immagino prima del 2008). Ovviamente tali denari sembra quasi che li vogliano chiedere a chi ha lavorato per tirare avanti la baracca, mica ai manager e dirigenti già condannati piuttosto che ai politici che hanno fatto di AZ un serbatoio elettorale e clientelare per 50 anni. In quest'ottica i danni bisognerebbe chiederli a tutti gli Italiani aventi diritto di voto che hanno contribuito ad eleggere i nostri governi da cinquant'anni a questa parte.
Mi sembra tutto surreale.

Tutt'altro che surreale invece trovo le possibili conseguenze che questo ennesimo giro di boa potrebbe avere per la Categoria in Italia.
Non vorrei mai più essere nei panni di un collega AZ a cui viene chiesto di fare il suo lavoro per il 30% in meno, tutta la mia solidarietà. Che quel 30% diventi poi 25, 20 o 18 poco importa, sarebbe e sarà comunque una sconfitta. E vale la pena sottolineare, per tutti quelli come me che ruotano ormai fuori dal perimetro AZ, che una volta creato il precedente poi è dura tornare indietro, per tutti, non solo per loro.
Non è un caso che in Italia, dopo il 2008, nessun singolo contratto è risultano economicamente facorevole al netto dell'inflazione, neanche per quel paio di realtà capaci di macinare utili. Per non parlare delle condizioni e dei ritmi operativi (leggasi nuove FTL).
Ed a mio modestissimo parere la risposta non può essere questa:

https://www.repubblica.it/economia/2017/03/10/news/alitalia_nasce_l_associazione_nazionale_piloti_e_torna_aquil a_selvaggia_-160213150/amp/

Perché significa ulteriore frammentazione, secondo me nulla di più sbagliato.
Piuttosto sarebbe utile che chiunque sia fuori da AZ inizi a solidarizzare lasciando da parte i vecchi (e talvolta anche sacrosanti) rancori e dimenticando i troppi errori fatti fin qui, cercando con i mezzi che ognuno ha di dimostrare un po' di empatia nei confronti della loro lotta ( semmai ci sarà ) visto che comunque la storia ormai insegna che - in nome del profitto ad ogni costo - una volta che avranno finito con loro qualche leone vero, non da tastiera, troverà il modo per mettere nel mirino qualcun'altro!

100% d'accordo. Inoltre mi piacerebbe anche sapere perchè 1) lo sciopero dell'ENAV del 20 Marzo viene associato direttamente ad Alitalia dalla stampa e 2) perchè su autorevolisssssimi giornaletti di aviazione online questo non viene menzionato cosi come su altri autorevolisssssimi forum. :E:p

[DOVES]

"7 MINUTI"
Un ripasso sulla distopia della dignità del lavoro, sui diritti acquisiti e sull’importanza di non perderli.

Rugante

[sonicbum]

Dai su per voi che ci leggete da terre lontane, aprite un bel thread sullo sciopero dell'ENAV del 20 Marzo, sviscerandone tutti i motivi il tutto condito dai soliti termini a voi cari quali "sindacalari, fancazzisti, fannulloni, ecc.. ecc.." sennò sembra sempre che tutti questi onori li lasciate ai naviganti. Ovviamente mi riferisco ad un forum di taglio e cucito Rodesiano che seguo ogni tanto. Ho imparato il punto croce da li e mi esercito sulle tratte lunghe.

[EI-PAUL]

Io invece vorrei sapere quanti Dirigenti, banchieri, Commercialisti e liberi professionisti in generali, a 40 anni e con una famiglia sarebbero pronti a "rimettersi in gioco" mollando tutto per andare a lavorare magari a qualche migliaio di chilometri di distanza. Perché ho come l'impressione che ci siano un sacco di profeti in terra straniera.
La mia non è una domanda provocatoria, vorrei saperlo davvero, rigirando per una volta un po' la frittata.
In fondo, per noi naviganti, che abbiamo buttato un sacco di soldi nei vari decreti salva-banche e guardiamo da fuori in maniera quasi impersonale tutta la faccenda, conoscere come stanno realmente le cose è basilare per comprendere ...
Qualche volontario che viene a rispondere al piccolo sondaggio?

[EI-PAUL]

Probabilmente sono una voce fuori dal coro, la mia idea è che più, come categoria piloti, ci accomuniamo alle giustissime rivendicazioni di tutto il resto del personale aziendale, dirigenti compresi, e meno saremo valutati da azienda ed opinione pubblica. Ben ricordo che pochi mesi fa la dirigenza Lufthansa tentò di aizzare contro i piloti il resto del personale, che a causa dello sciopero dei primi rischiava il posto di lavoro. La risposta dei piloti fu un sonoro pernacchione e la ferma consapevolezza che del destino degli altri non poteva fregargliene di meno. Purtroppo per potersi permettere questo atteggiamento bisogna essere uniti, decisi ed avere pelo sullo stomaco, lo stesso che dimostrano gli aristocratici piloti Air France o i ferrei piloti Lufthansa. Da noi i piloti rappresentanti sindacali sono tantissimi, l'un contro l'altro armati e portatori delle più varie istanze, dai gruppuscoli delle varie compagnie che sono confluite nel calderone AZ agli assistenti di volo, al personale tecnico, controllori ATC, personale di scalo, dirigenti e chi più ne ha più ne metta. Una unità la vedo difficile, decisione e pelo sullo stomaco impossibile. La massa ( di cui io faccio parte) non si fida assolutamente di chi a nome suo va ai tavoli contrattuali, quindi ognun per se e dio per tutti nella migliore tradizione italiana, del resto soldato che scappa è buono per un'altra volta e gli eroi vengono ricordati solo nel Libro Cuore dai bambini che, quando crescono, si rendono conto che con la retorica e l'eroismo non si mette la minestra nel piatto. Il nuovo contratto, se ci sarà, terrà conto di quanto la massa è disposta ad accettare prima di levarsi di torno e cercare fortuna in un mercato per fortuna favorevole, in fondo qui si parla di zero esuberi tra i piloti, forse un centinaio ad agosto. Gli scioperi fatti come si fanno da noi servono solo a dare fiato agli scribacchini prezzolati dall'industria e dalla politica, non fanno male a nessuno. L'ultimo sciopero vero si è tenuto circa 22anni fa con tre giorni in cui non è volato nulla a meno di una AZ610 FCO JFK operata dal B767 Air Europe pieno di crumiri che oggi magari stanno in AZ a causa delle misteriose vie della sorte. Io di retorica in 36 anni ne ho sentita tanta, risultati ne ho visti molto meno e mai quando le lotte sono state comuni con il resto del personale. In fondo la torta aziendale è unica, chi ne vuole una fetta più grossa deve ridurre quelle degli altri.

Sono d'accordo sul principio, le proprie rivendicazioni le fa la categoria senza mescolarsi a quelle degli altri, anche perché le priorità sono evidentemente diverse nella maggior parte dei casi, punto e basta.
Ma la mia argomentazione era diversa: con questo orizzonte sindacale a dir poco "variegato" per non dire frammentato come dove la trovi la voce comune anche all'interno della categoria. Ci sono decine di sigle ed ognuno dice la sua, ora se ne aggiunge anche un'altra. AF ed LH parlano tutte con una voce sola, chi è fuori dal perimetro generalmente le appoggia e non rema contro perché sa che poi toccherà anche loro ...

[DEVILFISH]

Probabilmente sono una voce fuori dal coro, la mia idea è che più, come categoria piloti, ci accomuniamo alle giustissime rivendicazioni di tutto il resto del personale aziendale, dirigenti compresi, e meno saremo valutati da azienda ed opinione pubblica. Ben ricordo che pochi mesi fa la dirigenza Lufthansa tentò di aizzare contro i piloti il resto del personale, che a causa dello sciopero dei primi rischiava il posto di lavoro. La risposta dei piloti fu un sonoro pernacchione e la ferma consapevolezza che del destino degli altri non poteva fregargliene di meno. Purtroppo per potersi permettere questo atteggiamento bisogna essere uniti, decisi ed avere pelo sullo stomaco, lo stesso che dimostrano gli aristocratici piloti Air France o i ferrei piloti Lufthansa. Da noi i piloti rappresentanti sindacali sono tantissimi, l'un contro l'altro armati e portatori delle più varie istanze, dai gruppuscoli delle varie compagnie che sono confluite nel calderone AZ agli assistenti di volo, al personale tecnico, controllori ATC, personale di scalo, dirigenti e chi più ne ha più ne metta. Una unità la vedo difficile, decisione e pelo sullo stomaco impossibile. La massa ( di cui io faccio parte) non si fida assolutamente di chi a nome suo va ai tavoli contrattuali, quindi ognun per se e dio per tutti nella migliore tradizione italiana, del resto soldato che scappa è buono per un'altra volta e gli eroi vengono ricordati solo nel Libro Cuore dai bambini che, quando crescono, si rendono conto che con la retorica e l'eroismo non si mette la minestra nel piatto. Il nuovo contratto, se ci sarà, terrà conto di quanto la massa è disposta ad accettare prima di levarsi di torno e cercare fortuna in un mercato per fortuna favorevole, in fondo qui si parla di zero esuberi tra i piloti, forse un centinaio ad agosto. Gli scioperi fatti come si fanno da noi servono solo a dare fiato agli scribacchini prezzolati dall'industria e dalla politica, non fanno male a nessuno. L'ultimo sciopero vero si è tenuto circa 22anni fa con tre giorni in cui non è volato nulla a meno di una AZ610 FCO JFK operata dal B767 Air Europe pieno di crumiri che oggi magari stanno in AZ a causa delle misteriose vie della sorte. Io di retorica in 36 anni ne ho sentita tanta, risultati ne ho visti molto meno e mai quando le lotte sono state comuni con il resto del personale. In fondo la torta aziendale è unica, chi ne vuole una fetta più grossa deve ridurre quelle degli altri.

I FORD,
Tu , dopo quello che dici, mi vieni a parlare di categoria?
Per me la categoria è quando all'interno della stessa organizzazione, persone che fanno lo stesso lavoro hanno regole eque ed etiche.
Qua sembra di stare in Compagnie diverse con trattamenti diversi e con opportunità diverse.
Quando riuscirete a capire che le guerre si vincono solo se i soldati combattono per uno stesso ideale allora forse potremo avvicinarci ai colleghi AF O LH.

[sonicbum]

I FORD,
Tu , dopo quello che dici, mi vieni a parlare di categoria?
Per me la categoria è quando all'interno della stessa organizzazione, persone che fanno lo stesso lavoro hanno regole eque ed etiche.
Qua sembra di stare in Compagnie diverse con trattamenti diversi e con opportunità diverse.
Quando riuscirete a capire che le guerre si vincono solo se i soldati combattono per uno stesso ideale allora forse potremo avvicinarci ai colleghi AF O LH.

Devil mi sembra che sia esattamente ciò che sostiene IFORD.

[sonicbum]

Devil che in passato siano stati fatti tanti errori è palese, che se ne facciano ancora oggi è indubbiamente possibile ma almeno l'unica speranza che si può avere è una volta per tutte imparare da quanto successo fin'ora e cercare di porvi rimedio prima che si arrivi al collasso definitivo. Dobbiamo cominciare a pensare mettendo la nostra Professione e Professionalità al centro dell'equazione e non intendo quella di Alitalia ma quella dei piloti in generale, di chi fa questo mestiere in generale sotto qualsiasi forma per qualsiasi tipo di compagnia aerea. I colleghi francesi e/o tedeschi che hai citato, sebbene anche loro con le loro dosi di casini, hanno sempre messo al centro di tutto la loro Professionalità e questa è la cosa che nessuno potrà mai toglierci. Ricordiamoci sempre che siamo figli di una importantissima e profondissima Scuola e Tradizione aeronautica che la maggiorparte dei paesi si sogna. Abbiamo sempre avuto un livello accademico di eccellenza sia nell'ambito civile che militare ed i nostri piloti, come abbiamo ripetuto tante volte, sono sempre andati all'estero per fare bella figura. Le cose però stanno cambiando, in questi ultimi anni complici anche tutta questa instabilità dell'industria mi sembra che ci stiamo un po' "sbracando" e questo è esattamente quello che bisogna evitare, perchè nel momento in cui non rappresenti più l'eccellenza e puoi quindi essere sostituito con il primo di passaggio ti sei fregato. Ai "bean counters" questo non interessa perchè chiunque con una licenza gli porta l'aereo da A a B con la statistica dalla propria parte. Noi sappiamo però che le cose non stanno così, soprattutto per tutti quelli che hanno qualche migliaio di ore di simulatore o di strapuntino nei line check. Quello che posso dire io è teniamoci stretta la nostra Professionalità perchè una volta persa anche quella allora li non ci sarà veramente più nulla da fare.

[45ACP]

Sarà che negli ultimi anni mi sono addestrato a non usare schemi greco-classici di pensiero che abbiamo imparato nel nostro ordinamento scolastico, mai come adesso è il momento del K.O. definitivo della nostra professione (Caporetto ma senza contrattacco)!
Passiamo la barricata del nostro lavoro; passiamo dalla parte del "pilota manager" dove quello che conta è essere YESMAN con il dirigente e mettere obbiettivi irrealizzabili usando il classico metodo della eterna pressione sui "colleghi". In questo momento un abbassamento del salario del 32% (o simile) porterà anche le altre realtà a dire, guardate Alitalia, adesso tocca a voi...
La soddifazione dei media sarà effimera tanto le altre categorie, per adesso, non vengono toccate ovviamente, vedasi esperimento call centre Alma Viva (possono morire di fame tanto non gliene frerga niente a nessuno...
E' così signori piloti pieni di ego estremo, è inutile tentare di tirare fuori coraggio da dei conigli (ex generale del 9), la maggiorparte di voi è LEONE DA TASTIERA, RIVOLUZIONARIO CON IL TASTO DI FB e GUERRIERO A PAROLE !!! La scorsa settimana per non mandare a fanc... un collega sono uscito da qualsiasi discorso sindacale perchè quando hai davanti un pirla ti batte su tutto, ho sbagliato dovevo dargli due schiaffoni per svegliarlo... non sarebbe servito a niente se non una denuncia...

Tutto verrà deciso oggi a Tivoli in un agriturismo con i vari messi tra Governo Sindacati ed Azienda, gente che non ha mai lavorato in prima linea e parlano solo di equilibri per non risolvere il problema ed andare avanti per altri 24 mesi se va bene...
Lunedì sarà risolto con un accordo in settimana per ovviare il commissariamento e far passare l'estate, film già visto altre volte con il Governo che se la prenderà con i lavoratori con felicità delle Lobby e i Sindacati in disparte (lo escludo che scendano in guerra visto che non la sanno più fare...)

[ypsilon]

Domani c'e' uno sciopero di 24 ore di una "sigla minore".
Se veramente volessero dimostrare che sono onesti, TUTTI gli altri sindacati dovrebbero fare un comunicato nel quale annunciano di aderire allo sciopero programmato....anche se di una sigla minoritaria ( a loro stessi pure antipatica ).
Invece ? Che non pigliassero per i fondelli chi ci crede ancora... ( non il sottoscritto )

[DOVES]

Era ora!
Le assenze per malattia aumenteranno a dismisura dallo storico 3% .
Si aprono ponti d’oro ai carrieristi per vocazione!

Rugante

[DOVES]

@ I-FORD: L'ultimo sciopero vero si è tenuto circa 22anni fa con tre giorni in cui non è volato nulla a meno di una AZ610 FCO JFK operata dal B767 Air Europe pieno di crumiri
Io c’ero!

@ 45ACP
Michelino: Cos’è successo!?
Sei uscito dal caldo bozzolo del tuo harem dove ricevevi, ma soprattutto davi sublimi sensazioni surclassandoti diuturnamente!?
E perché poi? Per spronare i tuoi commilitoni alla lotta?
Ascolta I-FORD che ne sa un po’ più di te!
In bocca al lupo!
Vi abbraccio!
Romano

[sonicbum]

In questo momento un abbassamento del salario del 32% (o simile) porterà anche le altre realtà a dire, guardate Alitalia, adesso tocca a voi...

Esattamente. Ed è proprio questo che va evitato a beneficio di tutti. Non voglio usare termini come "categoria compatta, unita, ecc.." tutte cose già scritte e dette in passato che hanno portato a zero. Parliamo di categoria consapevole del proprio valore per salvare il salvabile.

[45ACP]

@sonicbum "consapevole del proprio valore"
Questo vale quando gli chiedi lo scarico di responsabilità e casco guantoni....
Le "palle" non si usano soltanto per scopare, li sono bravi (o quasi) tutti...

Torno alla mia passione con la specialista anestesita e la tecnica informatica, l'ospedale da grandi soddisfazioni più che il mondo dell'aviazione...

[DOVES]

Qualcuno circa 2500 anni fa ha scritto:

« Olim humani artus, cum ventrem otiosum cernerent, ab eo discordarunt, conspiraruntque ne manus ad os cibum ferrent, nec os acciperet datum, nec dentes conficerent. At dum ventrem domare volunt, ipsi quoque defecerunt, totumque corpus ad extremam tabem venit: inde apparuit ventris haud segne ministerium esse, eumque acceptos cibos per omnia membra disserere, et cum eo in gratiam redierunt. Sic senatus et populus quasi unum corpus discordia pereunt concordia valent. »

Sinceramente non so come si traduca in Aeronautichese.
Se qualcuno vuole farlo per me è benvenuto!

Rugante

[bongo bongo]

non dimentichiamoci che il management fino a qualche mese fa annunciava il pareggio nel 2017
ci vorrebbe un bello sciopero ad oltranza

[sonicbum]

@sonicbum "consapevole del proprio valore"
Questo vale quando gli chiedi lo scarico di responsabilità e casco guantoni....
Le "palle" non si usano soltanto per scopare, li sono bravi (o quasi) tutti...

Torno alla mia passione con la specialista anestesita e la tecnica informatica, l'ospedale da grandi soddisfazioni più che il mondo dell'aviazione...

Scusa ma non ho capito, puoi spiegarti meglio ?

[DEVILFISH]

Fermo restando i canali ufficiali di protesta, ma esiste una controproposta idonea sostenibile visto la situazione?
Qui ci incazziamo tutti per i tagli che vogliono fare, ma forse dovremmo vedere la cosa anche dal punto di vista industriale.
Tralascio i discorsi relativi alle capacità e sopratutto dei riconoscimenti economici dei manager di basso livello, etc etc, ma quello che mi chiedo, non sarebbe il caso di preparare un rinnovo sostenibile ed accettabile?
Io non mi intendo molto della materia, ma conoscendo le dinamiche contrattuali attuali, ( uno degli elementi che hanno contribuito alla divisione interna), sinceramente faccio fatica ad immaginare un passaggio indenne.

[EI-PAUL]

Fermo restando i canali ufficiali di protesta, ma esiste una controproposta idonea sostenibile visto la situazione?
Qui ci incazziamo tutti per i tagli che vogliono fare, ma forse dovremmo vedere la cosa anche dal punto di vista industriale.


È altresì vero però che le Aziende serie- per quanto profondamente in crisi possano essere - i piani, le strategie e le ristrutturazioni le dovrebbero spiegare e condividere con chi poi le dovrà portare avanti, in questo caso mi sembra non ci sia condivisione ma solamente imposizione: un piano partorito con fatica e che si muove nel solco dei soliti interessi politici che da sempre inquinano le relazioni industriali, nulla di condiviso, nella migliore filosofia per cui - a prescindere dalla tua storia e da quello che hai fatto finora - " o magni sta minestra o salti dalla finestra". Con tanto di personaggi e che scrivono ormai da mesi veline e pizzini sui piani lacrime e sangue a loro tanto cari.
Con buona pace di chi dirà che i tempi sono cambiati, che bisogna adeguarsi, rimarrò fuori dal coro ma continuo a pensare che a questo lavoro non si può togliere la dignità in questo modo.
Sul fatto che i Sindacati dovrebbero proporre ed essere più costruttivi piuttosto che "distruttivi", hai ragione, ma nell'orizzonte sopra citato ed in presenza di una frammentazione così grande, in cui non ci si mette d'accordo neppure sulle date di uno sciopero ( fermo restando che con 24 ore e con la attuale normativa ci fai poco ) pensare a proposte "congiunte" e sostenibili la trovò una vera mission impossible.
Secondo me ha ragione Sonic: a prescindere dal significato intrinseco che ognuno da al concetto di categoria bisogna iniziare a difendersi "da soli" iniziando ad imporre prima di tutto a noi stessi una soglia sotto la quale, per questioni di dignità in primis, la nostra professionalità non dovrebbe andare ed essere retribuita.

[45ACP]

Scusa ma non ho capito, puoi spiegarti meglio ?
Semplice messaggio per il collega che ci legge e che a una delle ultime battaglie aveva sventolato la sua capacità da guerriero dal letto in malattia tattica...

Cmq ho trovato livelli sublimi in questa struttura ospedaliera, altro che settore volo e terra aeroportuale!

[DEVILFISH]

È altresì vero però che le Aziende serie- per quanto profondamente in crisi possano essere - i piani, le strategie e le ristrutturazioni le dovrebbero spiegare e condividere con chi poi le dovrà portare avanti, in questo caso mi sembra non ci sia condivisione ma solamente imposizione: un piano partorito con fatica e che si muove nel solco dei soliti interessi politici che da sempre inquinano le relazioni industriali, nulla di condiviso, nella migliore filosofia per cui - a prescindere dalla tua storia e da quello che hai fatto finora - " o magni sta minestra o salti dalla finestra". Con tanto di personaggi e che scrivono ormai da mesi veline e pizzini sui piani lacrime e sangue a loro tanto cari.
Con buona pace di chi dirà che i tempi sono cambiati, che bisogna adeguarsi, rimarrò fuori dal coro ma continuo a pensare che a questo lavoro non si può togliere la dignità in questo modo.
Sul fatto che i Sindacati dovrebbero proporre ed essere più costruttivi piuttosto che "distruttivi", hai ragione, ma nell'orizzonte sopra citato ed in presenza di una frammentazione così grande, in cui non ci si mette d'accordo neppure sulle date di uno sciopero ( fermo restando che con 24 ore e con la attuale normativa ci fai poco ) pensare a proposte "congiunte" e sostenibili la trovò una vera mission impossible.
Secondo me ha ragione Sonic: a prescindere dal significato intrinseco che ognuno da al concetto di categoria bisogna iniziare a difendersi "da soli" iniziando ad imporre prima di tutto a noi stessi una soglia sotto la quale, per questioni di dignità in primis, la nostra professionalità non dovrebbe andare ed essere retribuita.

Forse non riesco ad esprimere nel modo corretto il mio pensiero, quello che per alcuni è " sotto soglia di dignità " per altri è la minestra, e tutto con la stessa divisa, mansioni, responsabilità.
Mi ripeto, se vuoi vincere una guerra, devi avere un esercito fatto di soldati con un unico obiettivo ed uguali motivazioni.
Continuiamo a riempirci la bocca con dignità e professionalità retribuita, ma perché i livelli dei miei valori devono essere così diversi dai tuoi?
Anche io concordo con Sonic, aggiungo però che sarebbe ora e giusto ( e strategicamente opportuno) livellare tutti i tipi di trattamenti.

[EI-PAUL]

Forse non riesco ad esprimere nel modo corretto il mio pensiero, quello che per alcuni è " sotto soglia di dignità " per altri è la minestra, e tutto con la stessa divisa, mansioni, responsabilità.

Queste sono dinamiche interne che non conosco, ma posso comprendere, come tali vanno risolte all'interno.



Mi ripeto, se vuoi vincere una guerra, devi avere un esercito fatto di soldati con un unico obiettivo ed uguali motivazioni.

Non potrei essere più d'accordo.
Di fatto però al momento abbiamo una manciata di Generali di corpo d'armata, ognuno con i propri soldatini, e tutti si ignorano a vicenda nel migliore dei casi, nel peggiore si fanno la guerra loro stessi.


Continuiamo a riempirci la bocca con dignità e professionalità retribuita, ma perché i livelli dei miei valori devono essere così diversi dai tuoi?
Anche io concordo con Sonic, aggiungo però che sarebbe ora e giusto ( e strategicamente opportuno) livellare tutti i tipi di trattamenti.

I livelli sono così diversi perché al tempo (circa quindici anni fa?) nessuno ( men che meno i "pesci grossi) è stato in grado di sedersi ad un tavolo avendo un'unità di intenti tale da creare un CCNL coi controcazzi, non la minchiata che c'è ora (se c'è ancora). Ed in seguito con la figura del Comandante "manager", nata nel 2008.
Quindi ora ognuno si riempie la bocca con le idee che ha.

[DEVILFISH]

IFORD ha scritto........................ Insomma, come dicevo, chi ha avuto ha avuto e chi ha dato ha dato, ognun per se e dio per tutti, non mi aspetto a breve alcun rigurgito di orgoglio della categoria. L'unica cosa che ci rimane forse è stata ben descritta da sonicboom , manteniamo la dignità della professione, che quella non ce la può levare nessuno se non noi stessi e che rimane l'unica cosa effettivamente spendibile in giro per il mondo....

Scusa ma tu conosci qualcuno disposto a rinunciare a qualcosa in nome dell'etica e della correttezza oppure " quello che è mio è mio e quello che è tuo un po' mi appartiene "
dico questo perché ho sempre sentito parlare di contratto collettivo, ( economico e normativo) ma sempre italianizzato, dove esistono sempre gli illuminati.

Ti sei mai chiesto come mai un contratto tipo EY, oltre a rendere unica la categoria sia risultato sostenibile per l'azienda?

[DEVILFISH]

DEVILFISH
Ho visto e continuo a vedere molti rinunciare a molto più di qualcosa in cambio del coronamento di un sogno, una carriera più rapida, l'accesso ad una professione chiusa limitata e molto selettiva, ed altri obbiettivi tanto validi e comprensibili quanto individuali e personali. Già la parola rinuncia mi fa venire l'orticaria, rinuncio ad una parte del mio stipendio per incrementare quello di un collega? Rinuncio ad una parte della mia carriera prepensionandomi per favorire l'ingresso di un giovane pilota che non sia mio figlio? Ma per quale motivo dovrei fare queste rinunce? Le rinunce le facciano le aziende remunerando meno managers ed azionisti e più i loro piloti invece di sfruttare la voglia di volare di tutti noi con la solita asta al ribasso. Non dobbiamo rinunciare, altrimenti rinuncia dopo rinuncia arriviamo al P2F che tutti aborriamo senza qualche volta renderci conto che è figlio esattamente di questa propensione alla "rinuncia". Di solito il beneficiario della rinuncia è l'imprenditore, il passeggero, il manager, quasi mai il collega che per avverse circostanze si trova in condizione di debolezza. Quando da AZ 800 piloti e diverse altre migliaia di dipendenti sono stati lasciati a casa i capitani coraggiosi non hanno certo pensato di condividere una piccola parte del loro immenso patrimonio con i loro dipendenti per consentire a tutti di rimanere al proprio posto di lavoro. Chi siamo noi piloti, i buoni samaritani? Dobbiamo pretendere, non rinunciare. Il contratto EY è insostenibile per l'azienda ma siccome i soldi ce li mette l'emiro non importa più di tanto.

Al momento, lo scontro maggiore è focalizzato in AZ.
Io non sto dicendo che devi fare qualunque tipo di rinuncia per la gloria.
Sto solo affermando che dovresti avere gli stessi diritti e doveri di tutti i colleghi della tua stessa categoria.
Nel 2008, con la fusione ( non acquisizione, concetto mooolto diverso) si defini' un nuovo contratto di lavoro.
L'azienda, stabili' un budget per tale contratto, da " dividere" all' interno della categoria.
Un bel gruppetto di signori, che a necessità invocano l'unione , decise di dividere questo budget in maniera a dir poco discutibile.
Non venne preso in considerazione nulla che non fosse l' appartenenza al gruppo maggiore.
Così, utilizzando una nuova definizione di anzianità, tra il più pagato ed il meno pagato, a parità di mansioni, passano migliaia di euro.
Una forbice salariale probabilmente mai vista, aggravata dal fatto che il " piu giovane" spesso è già in età avanzata. In fondo chissenefrega.........
Ovviamente, a seguire, qualità di vita, turni etc etc.
Mi sembra evidente che questa scelta, abbia contribuito in maniera determinante a dividerci.
Secondo te tutto ciò è giusto, etico, ci accomuna?
Ho l'impressione, quando leggo i giornali o guardo la TV, che quando si parla di stipendi e privilegi dei piloti, non si riferiscano a me.........

[DOVES]

Ragazzi!
Sembra che un Odisseo abbia portato il nostro cavallo nelle segrete stanze della Cristoforo Colombo

Regione Lazio, Zingaretti: piano Alitalia dannoso e inaccettabile - Askanews (http://www.askanews.it/cronaca/2017/03/17/regione-lazio-zingaretti-piano-alitalia-dannoso-e-inaccettabile-pn_20170317_00308/)

Con un alleato di cotanta vaglia...

[DEVILFISH]

Ragazzi!
Sembra che un Odisseo abbia portato il nostro cavallo nelle segrete stanze della Cristoforo Colombo

Regione Lazio, Zingaretti: piano Alitalia dannoso e inaccettabile - Askanews (http://www.askanews.it/cronaca/2017/03/17/regione-lazio-zingaretti-piano-alitalia-dannoso-e-inaccettabile-pn_20170317_00308/)

Con un alleato di cotanta vaglia...

Mi sembra di aver letto credo sul Corriere della Sera , che l'eventuale chiusura di az costerebbe allo stato, circa 10 miliardi di euro più una perdita percentuale sul pil non definibile per mancate esportazioni e turismo.

[DOVES]

Mi sembra di aver letto credo sul Corriere della Sera , che l'eventuale chiusura di az costerebbe allo stato, circa 10 miliardi di euro più una perdita percentuale sul pil non definibile per mancate esportazioni e turismo.
E - sempre secondo il Corriere della Sera (ambasciator non porta pene) - della chiusura dell'ALITALIA, con le conseguenze catastrofiche che ne deriverebbero, e che pagheremmo come sempre solo noi, sarebbero colpevoli 2.037 esuberi e il 30% dello stipendio dei piloti?
Parafraso Totò: "Ma mi faccia il piacere!"
Eppoi qualcuno deve fare pace col cervello:
'Corso Piloti 2016 in Alitalia, 40 Posti per Cadetti.'

Rugante

[EI-PAUL]

Ormai si è arrivati perfino ad affermare nero su bianco che in fondo la manodopera a basso costo è una convenienza per le Aziende private, quindi perché no, cosa c'è di male?
Tralasciando l'aspetto profondamente razzista di certe affermazioni, prima quanto meno le facevano solo tra di loro nelle segrete stanze, ora il concetto sembra ufficialmente essere stato sdoganato.
La cosa più spaventosa è che a scriverlo non sono degli appassionati, bensì un addetto al settore.
È utopia lo so, ma forse bisognerebbe far capire davvero a questi signori cosa si rischia "if you pay peanuts".

Edit: PS: oh, non è che sono impazzito eh, è che sto imparando il punto croce e su un blog di taglio e cucito ho letto un post poi velocemente rimosso.
Sonic, pure io ho finito le riviste in bagno ...

[ypsilon]

Ormai si è arrivati perfino ad affermare nero su bianco che in fondo la manodopera a basso costo è una convenienza per le Aziende private, quindi perché no, cosa c'è di male?
Tralasciando l'aspetto profondamente razzista di certe affermazioni, prima quanto meno le facevano solo tra di loro nelle segrete stanze, ora il concetto sembra ufficialmente essere stato sdoganato.
La cosa più spaventosa è che a scriverlo non sono degli appassionati, bensì un addetto al settore.
È utopia lo so, ma forse bisognerebbe far capire davvero a questi signori cosa si rischia "if you pay peanuts".

Edit: PS: oh, non è che sono impazzito eh, è che sto imparando il punto croce e su un blog di taglio e cucito ho letto un post poi velocemente rimosso.
Sonic, pure io ho finito le riviste in bagno ...

Ma su quel blog, di taglio e cucito, continuano a rimuovete i post " scomodi "? Ma dai......

[sonicbum]

Carissimi ringrazio tutti quelli che hanno contribuito fin'ora per avere condiviso il senso del mio messaggio. Lo scopo principale è che ci si focalizzi sulla nostra professionalità e su ciò che in quanto piloti rappresentiamo a livello sociale e professionale. Vorrei che il concetto fosse anni luce da una qualsiasi interpretazione sindacale o politica ma si eradicasse più profondamente in quello che è il nostro valore in quanto professionisti addestrati e cresciuti in una delle più importanti realtà aeronautiche della storia. Ribadisco che in tempi di "vacche grasse" sono stati commessi tanti errori da chi non ha guardato il TAF della nostra industria con sufficiente accuratezza ma oggi non dobbiamo mettere da parte la nostra dignità di professionisti senza battere ciglio se non altro per rimarcare sempre quella che è la nostra tradizione aeronautica ed i sacrifici che abbiamo fatto e che quotidinamente facciamo per garantire la più grande professionalità a tutti i soggetti con cui ci relazioniamo quotidianamente.

[EI-PAUL]

Carissimi ringrazio tutti quelli che hanno contribuito fin'ora per avere condiviso il senso del mio messaggio. Lo scopo principale è che ci si focalizzi sulla nostra professionalità e su ciò che in quanto piloti rappresentiamo a livello sociale e professionale. Vorrei che il concetto fosse anni luce da una qualsiasi interpretazione sindacale o politica ma si eradicasse più profondamente in quello che è il nostro valore in quanto professionisti addestrati e cresciuti in una delle più importanti realtà aeronautiche della storia. Ribadisco che in tempi di "vacche grasse" sono stati commessi tanti errori da chi non ha guardato il TAF della nostra industria con sufficiente accuratezza ma oggi non dobbiamo mettere da parte la nostra dignità di professionisti senza battere ciglio se non altro per rimarcare sempre quella che è la nostra tradizione aeronautica ed i sacrifici che abbiamo fatto e che quotidinamente facciamo per garantire la più grande professionalità a tutti i soggetti con cui ci relazioniamo quotidianamente.

Sono pienamente d'accordo. Qualsiasi sia la visione che uno ha della Categoria, sia che faccia di tutto per compattarla o che al contrario contribuisca a disgregarla, nessuno PER ORA può toglierci il valore della professionalità e l'esperienza accumulata negli anni.
Occhio però, perché se continua questo andazzo tra una decina d'anni i Piloti li venderanno al supermercato. Ed a quel punto avremo perso anche l'ultima cosa che ci rimane. Se quindi sul discorso remunerativo si può fare il discorso "ognun per se e Dio per tutti" per quello formativo - a mio modesto parere - le cose si complicano. Se si vuole preservare il futuro
Professionale bisogna garantire ai nostri ragazzi gli stessi strumenti dati a noi nonché almeno lo stesso bagaglio culturale.
Per far ciò bisogna cercare di parlare TUTTI con la stessa voce e con la stessa unità d'intenti.

[sonicbum]

Sono pienamente d'accordo. Qualsiasi sia la visione che uno ha della Categoria, sia che faccia di tutto per compattarla o che al contrario contribuisca a disgregarla, nessuno PER ORA può toglierci il valore della professionalità e l'esperienza accumulata negli anni.
Occhio però, perché se continua questo andazzo tra una decina d'anni i Piloti li venderanno al supermercato. Ed a quel punto avremo perso anche l'ultima cosa che ci rimane. Se quindi sul discorso remunerativo si può fare il discorso "ognun per se e Dio per tutti" per quello formativo - a mio modesto parere - le cose si complicano. Se si vuole preservare il futuro
Professionale bisogna garantire ai nostri ragazzi gli stessi strumenti dati a noi nonché almeno lo stesso bagaglio culturale.
Per far ciò bisogna cercare di parlare TUTTI con la stessa voce e con la stessa unità d'intenti.

Quoto il tutto. Poi ci sono quelli che ragliano su certi "blogghetti" di aviazione prendendo la palla al balzo per qualche stupido articolo della domenica (anche se è venerdì) pubblicato su un giornale per sfogare le solite frustrazioni. Usual business.

[EI-PAUL]

Quoto il tutto. Poi ci sono quelli che ragliano su certi "blogghetti" di aviazione prendendo la palla al balzo per qualche stupido articolo della domenica (anche se è venerdì) pubblicato su un giornale per sfogare le solite frustrazioni. Usual business.


Altro che sos fregnacce ... bisognerebbe pure fare un corso sulla sopravvivenza in acqua perché proprio non ci siamo!

[bongo bongo]

quando uno e' tuttologo....

[EI-PAUL]

quando uno e' tuttologo....

Più che altro sembra la fiera del pensiero unico. Nessuno che alzi la manina per far notare che sono state scritte emerite stron**te su un tema non proprio banale. Col rischio che qualcuno ci creda.

[Pennellino]

Una volta all'aquapiper di Guidonia uno ha rischiato di annegare perché nuotava coi camperos. Erano i tempi di aquila selvaggia…

[ypsilon]

E si offendono pure.....
P.s: i congiuntivi.....il vero problema !
P.s 2 : chissa' perche' ho il presentimento che alcuni post verranno cancellati......

[sonicbum]

Credo che la cosa più grave sia la frase

"Sembra di capire, dalle minchiate che scrivi di solito, che tu sia un navigante."

potrebbe essere un tipico esempio di "lapsus scriptae" Freudiano e quindi denota che il soggetto in questione spara minchiate in quanto navigante tout court. Parole diffamanti provenienti dal "socio dei soci" che squalificano ulteriormente -semmai ce ne fosse ancora bisogno- il sito in cui compaiono rilegandolo sempre e doverosamente ad un ritrovo di spotter e nulla più. Ovviamente sto parlando di un forum Azero di cucina Paleozoica che ho recentemente scoperto (magari a qualcuno suonerà familiare).

[EI-PAUL]

L'altra cosa altrettanto grave è la spocchia e l'arroganza con cui si asserisce che il rapporto d'inchiesta su un incidente aereo avvenuto 40 anni fa abbia dettato le linee guida universalmente riconosciute per quanto riguarda la sopravvivenza in mare in caso di ammaraggio. Falso, oltre che pericoloso qualora lo si dovesse prendere per oro colato. Chiunque abbia frequentato un qualsiasi corso di sopravvivenza in mare, sia stato esso in ambito militare o meno, sa a cosa mi riferisco.
Oh, ovviamente mi riferisco al solito blog di taglio e cucito che ogni tanto frequento per imparare il punto croce.

[sonicbum]

Oh, ovviamente mi riferisco al solito blog di taglio e cucito che ogni tanto frequento per imparare il punto croce.

Lo conosco, ci scrive anche la cardiologa amica di 45ACP.

[RaymundoNavarro]

P.s 2 : chissa' perche' ho il presentimento che alcuni post verranno cancellati......

Ma sono già fotografati..... :}

[RaymundoNavarro]

Comunque scusatemi, ma chi meglio di uno stron...zo si intende di galleggiamento?
Abbiate fede!

[bongo bongo]

ahahahhahaha bellissima questa

[bongo bongo]

ma lo sa che anche se pesi duecento kg di roba bagnata il giubetto ti tiene a galla??

[DEVILFISH]

Quello non sa neanche dove ha le orecchie, fidati.
Voce grossa e petto in fuori nel suo misero stagno, ma alla fine ridotto a cazzarellare su un sito di 4 utenti. E mi sa che paga pure

[sonicbum]

Mi raccomando non fategli sprecare bit con commenti faciloni sennò "ve ne andate in vacanza per due settimane", il tutto detto con il sigaro in bocca e lo sguardo alla John Wayne (oh yeah). Ma hanno ricominciato con le tartinate in Az ?

[sonicbum]

Sul bloghetto della mitomania il pubblico per essere vasto è vasto, ora specificare di cosa sia vasto credo sia superfluo conoscendo tutti i loro elementi di spicco.
P.s. Quale frustrazione chiedi ? Come dice l'amico tuo, accusatio manifesta !
Buona serata ormeggiatore !

[EI-PAUL]

Sul bloghetto della mitomania il pubblico per essere vasto è vasto, ora specificare di cosa sia vasto credo sia superfluo conoscendo tutti i loro elementi di spicco.
P.s. Quale frustrazione chiedi ? Come dice l'amico tuo, accusatio manifesta !
Buona serata ormeggiatore !

Occhio a quello che scrivi, che poi "incrociano gli IP" e vengono ad aspettarti sotto casa.
E non pensare sia mitomania, ad un certo livello funziona così, è normale, noi non possiamo capire ...

[sonicbum]

Occhio a quello che scrivi, che poi "incrociano gli IP" e vengono ad aspettarti sotto casa.

Gli offrirò un prosecco allora ;)

[DEVILFISH]

Alitalia, buco virtuale da 350 mln sui derivati. Beffa per le banche azioniste
di Fabio Pavesi

È una di quelle storie di sovrapposizioni tra gli azionisti di riferimento che sono anche creditori della società. E nel caso di Alitalia e dei derivati che pesano sui conti della compagnia è il ruolo sovrapposto di socio forte e di azionista nel vettore che hanno le tre banche (Intesa, UniCredit e Mps). Il neo commissario Luigi Gubitosi vuole, come prima mossa, chiudere i contratti derivati sul carburante e stima di recuperare sui bilanci della compagnia 128 milioni di euro. Se lui li recupera qualcuno perderà l'importo corrispettivo. Le minusvalenze di Alitalia sono infatti le plusvalenza delle banche che hanno venduto le polizze di copertura. E quel qualcuno coincide proprio con le tre banche azioniste. Negli anni infatti sia Intesa (con Banca Imi) sia UniCredit che Mps hanno venduto derivati sul Jet fuel ad Alitalia. Se il prezzo saliva sopra i 68 dollari erano le banche a coprire i costi ulteriori, se invece come è accaduto, il carburante è sceso ben sotto quella soglia era Alitalia a registrare minusvalenze e le banche a guadagnarci. Ora se Gubitosi intende rescindere anzitempo i contratti spetterebbe a lui liquidare i 128 milion di guadagno alle banche azioniste.

Ma con Alitalia in amministrazione straordinaria quel pagamento non avverrà. Quei soldi che spetterebbero alle banche finiranno nel gran calderone dei crediti da riscuotere. Chissà quando però. E così per le tre banche italiane divenute nel tempo i principali azionisti di Cai che, tramite la Midco, controllano il 51% della compagnia di bandiera, dopo il danno delle maxi-perdite complessive che si sono riverberate a monte arriva la beffa. La chiusura anzitempo di quegli swap sul carburante che garantivano a oggi delle plusvalenze alle banche non saranno incassate e diventeranno nuovo credito che finirà forse perso nel drammatico percorso dell'amministrazione straordinaria. I conti che Gubitosi ha fatto sono freschi. Ma il quadro era pesante già a fine 2015. Alitalia sul fronte delle coperture rischi non ci ha proprio azzeccato.

A fine dell'esercizio 2015 infatti i soli contratti derivati sul prezzo del carburante, in pancia al vettore segnavano fair value negativo per 350 milioni di euro. Con un peggioramento drastico sull'anno precedente quando le minusvalenze erano di “soli” 198 milioni. È plausibile che il quadro non sia cambiato granchè, dato che nei giorni scorsi Gubitosi dopo la prima ricognizione ha detto che con la chiusura di alcuni contratti la compagnia toglie 128 milioni di minusvalenze dai suoi conti. E a conferma della gabbia in cui si era infilata Alitalia c'è l'analisi di sensitività sul prezzo del jet fuel che si ritrova nelle 200 pagine del bilancio 2015.

Quel buco virtuale di 350 milioni a carico di Alitalia registrato a fine del 2015 non si coprirebbe pressochè mai. Se il prezzo del carburante sale del 20% quella minusvalenza scenderebbe a 203 milioni. Un risparmio certo ma resterebbe una perdita ingente comunque. E se il prezzo dovesse in realtà scendere ulteriormente di un 20% la zavorra per Alitalia passerebbe a ben 497 milioni dai 350. Come si vede una sorta di capestro. La scommessa evidentemente non ha funzionato. Porre l'asticella di copertura a quasi 70 dollari si è rivelato un traguardo impossibile da raggiungere. Un'asticella più bassa avrebbe evitato di imbarcare perdite potenziali così alte per una compagnia che già va in rosso da tempo sui margini operativi con i costi che superano ampiamente i ricavi. Quanto alle banche l'avventura in Alitalia è stata un flop. Lo stesso ad di UniCredit, Mustier ha ricordato che solo negli ultimi tre anni la sua banca ha perso su Alitalia ben 500 milioni. Anche per Intesa le perdite sono rilevanti. Basti pensare che i due big bancari italiani, con la sottoscrizione degli aumenti di capitale, sono oggi i due soci forti di Cai con il 32% di UniCredit e il 31% di Intesa. A seguire la Popolare di Sondrio che in Cai ha il 12% e Mps con il 3%. Il primo socio industriale è Atlantia con il 7%.

[DEVILFISH]

Capito? Per le banche sarebbe una beffa, non certo che uno strumento finanziario come quello dei derivati, era funzionale a far rientrare dell'investimento.
In fin dei conti chi volete che non abbia scommesso sulla risalita ripida del prezzo del petrolio? (A parte az ovviamente )

[DOVES]

Ah! Ho capito!!!
Ecco come veniva 'usato' il carburante!
Uno dei paradossi in ALITALIA.....
Occhio che VELANI da lassù vi cura.
Pterosauro

[DEVILFISH]

Ah! Ho capito!!!
Ecco come veniva 'usato' il carburante!
Uno dei paradossi in ALITALIA.....
Occhio che VELANI da lassù vi cura.
Pterosauro

Scommetto che questa non è l'unica "anomalia".......

[bongo bongo]

w il commissariamento che sta facendo venire a galla la monnezza.troppo facile scaricare sempre la colpa sui lavoratori,cosa che faceva comodo,tanto alla politica quanto agli azionisti e a certi loro portavoce altrove
non sia mai che si scopra davvero come sono stati usati(e persi) i soldi e che salti il progetto di sputt.... globale dei dipendenti,in particolare dei piloti e degli aavv
cominciamo a capire perche' il NO ha dato tanto fastidio vero?
la gente che alza la testa e si oppone alla propaganda di partito funzionale a certi disegni da sempre fastidio

[ypsilon]

Insetto.....dove sei finito ? Professo'.....che ci dici ? Ormeggiatore....lasciamo perdere....

[DOVES]

Come mai Alessio Vinci, già anchorman della CNN ed inviato speciale in molti teatri di guerra, lascia il posto di capo della comunicazione di Alitalia dopo poco più di un anno.
Chissà quante ne avrà viste!?

[DEVILFISH]

Come mai Alessio Vinci, già anchorman della CNN ed inviato speciale in molti teatri di guerra, lascia il posto di capo della comunicazione di Alitalia dopo poco più di un anno.
Chissà quante ne avrà viste!?

Sopratutto chissà quanto avrà preso

[DOVES]

Comunque sarà interessante leggere il libercolo che pubblicherà tra sei mesi!

[Nick 1]

Ecco un altro aspetto interessante che il commissario dovrebbe rendere pubblico ,
non quanto prendono , ma quanto prendono paragonato a cosa fanno ...

[bongo bongo]

credevo che a questo giro avrebbero assunto il coleottero alla comunicazione,invece niente,sempre relegato al blog di riferimento del prosecchino

[bongo bongo]

ieri a cmn e' stato chiesto pagamento fuel in contanti

[sonicbum]

cominciamo a capire perche' il NO ha dato tanto fastidio vero?
la gente che alza la testa e si oppone alla propaganda di partito funzionale a certi disegni da sempre fastidio

Visto mai che altrove qualcuno dovesse avere la coda di paglia...

[sonicbum]

credevo che a questo giro avrebbero assunto il coleottero alla comunicazione,invece niente,sempre relegato al blog di riferimento del prosecchino

Beh io glielo darei quel posto : 3/4 dei naviganti da cacciare e fenomeni con Ey, mi sembra che il messaggio lo faccia passare bene.

[EI-PAUL]

Beh io glielo darei quel posto : 3/4 dei naviganti da cacciare e fenomeni con Ey, mi sembra che il messaggio lo faccia passare bene.

Penso sia tutto merito della sua laurea triennale in Scienze Sociali.

[RaymundoNavarro]

Presa con CEPU ovviamente....

[DOVES]

Forse all'Università Kristal di Tirana?

[ypsilon]

Caro assistente di volo...non ti permettere di rimproverare l'Ormeggiatore........s incrocia gli IP saranno guai !

[blissbak]

Toglietemi una curiosità, per i vostri colleghi che hanno accettato di trasferirsi temporaneamente nel sabbione, in tutto questo marasma, come funziona la cosa?

[RaymundoNavarro]

Hanno ricevuto una email poco tempo fa, per sapere quale fossero state le loro volontà. Sul B777 hanno deciso di rimanere li definitivamente (almeno così mi spiegava uno dei Colleghi con cui sono in contatto). Sul 320 sono quelli che stanno male di brutto....ma non ho feedback al momento. Più che altro pare che loro questa email neppure la hanno ricevuta...

[bongo bongo]

hanno commissariato anche il coleottero? o si stara' preparando per andare il 24/25/26 maggio al roadshow norwegian a roma a chiedere ai recruiter perche' mai norwegian dovrebbe assumere piloti az?

[EI-PAUL]

Come al solito in altri lidi c'è chi sembra divertirsi con le sfighe altrui, andando in giro per internet a cercare lettere aperte o Comunicati stampa di ANPAC, anziché pensare a godersi il week-end con lo stipendio da mega cpt extra long haul.
Visto che trattasi prima di tutti di esseri umani e di colleghi che purtroppo a breve potrebbero perdere il lavoro, persone cresciute in un'Azienda fortemente radicata col territorio per più di 30 anni - con tutto quello che ne consegue dal punto di vista familiare e personale - personalmente mi sento di esprimere loro tutta la mia solidarietà ...


https://m.facebook.com/usbgruppomeridiana/posts/382314328811584:0

[Nick 1]

Stipendio da " mega captain worldwide " non dimentichiamocelo ....
Comunque a parte l' aerofagismo mentale di certi elemeti , conoscendo abbastanza bene l' azienda in questione , Qatar per avere successo secondo me ha solo un opzione ,radere al suolo tutto quanto e ricominciare dalla pagina bianca .
Ed essendo stato in Qatar in passato e avendoli visti all' opera , sono convinto che non avrebbero nessun problema a farlo .

[EI-PAUL]

E comunque dovesse per sbaglio l'ufficio legale di ANPAC fare un salto oggi sul blog taglio e cucito si leccherebbero i baffi. Fortuna che è sabato e probabilmente sono tuti fuori porta a magna le code alla vaccinara ...

[EI-PAUL]

Stipendio da " mega captain worldwide " non dimentichiamocelo ....
Comunque a parte l' aerofagismo mentale di certi elemeti , conoscendo abbastanza bene l' azienda in questione , Qatar per avere successo secondo me ha solo un opzione ,radere al suolo tutto quanto e ricominciare dalla pagina bianca .
Ed essendo stato in Qatar in passato e avendoli visti all' opera , sono convinto che non avrebbero nessun problema a farlo .

Anche perché, se volessimo usare come termine di paragone la figura fatta dai cugini di Abu Dhabi, per far meglio ci vuole veramente poco ...

[ypsilon]

E comunque dovesse per sbaglio l'ufficio legale di ANPAC fare un salto oggi sul blog taglio e cucito si leccherebbero i baffi. Fortuna che è sabato e probabilmente sono tuti fuori porta a magna le code alla vaccinara ...

Domani saranno ancora in tempo.....
La domenica, soprattutto verso l' ora di pranzo , il protagonista di quel bloggetto da' sempre il meglio di se'...

[bongo bongo]

Come al solito in altri lidi c'è chi sembra divertirsi con le sfighe altrui, andando in giro per internet a cercare lettere aperte o Comunicati stampa di ANPAC, anziché pensare a godersi il week-end con lo stipendio da mega cpt extra long haul.
Visto che trattasi prima di tutti di esseri umani e di colleghi che purtroppo a breve potrebbero perdere il lavoro, persone cresciute in un'Azienda fortemente radicata col territorio per più di 30 anni - con tutto quello che ne consegue dal punto di vista familiare e personale - personalmente mi sento di esprimere loro tutta la mia solidarietà ...


https://m.facebook.com/usbgruppomeridiana/posts/382314328811584:0

beh si sono candidati come traduttori ufficiali ahahahah
pieni di se,avanti tutta

[ypsilon]

Professo', oggi e' una bella giornata....vatti a fare una passeggiata a Ostia....fa bene alla salute...sempre meglio che passare la domenica nel forum tuo....

[EI-PAUL]

Il traduttore secondo me è il tizio che manderebbe la letterina di Natale a MOL per avere l'aumento. A occhi e croce avrà appena superato l'esame di Inglese all'Università, sicuramente ci farebbe fare un figurone col resto del mondo. La letterina mi ricorda quella che mia figlia inizia ad elaborate verso gli inizi di Dicembte ... che tenerezza ... spero che nessuno gli smonti l'incantesimo spiegandogli che il mondo funziona diversamente, o che quanto meno ciò accada il più tardi possibile.

[sonicbum]

Il traduttore secondo me è il tizio che manderebbe la letterina di Natale a MOL per avere l'aumento. A occhi e croce avrà appena superato l'esame di Inglese all'Università, sicuramente ci farebbe fare un figurone col resto del mondo. La letterina mi ricorda quella che mia figlia inizia ad elaborate verso gli inizi di Dicembte ... che tenerezza ... spero che nessuno gli smonti l'incantesimo spiegandogli che il mondo funziona diversamente, o che quanto meno ciò accada il più tardi possibile.

Quella letterina è veramente ridicola e mi fa pensare che o il tizio in questione ha 21 anni e pensa che la vita si svolga nel recinto di quanto scritto sui testi universitari o che sia di un'ingenuità disarmante. Il terzo caso, forse quello più probabile, è che sia semplicemente fazioso e sa di avere scritto una stupidaggine che farebbe ridere qualsiasi HR.

[ypsilon]

Che domenica " triste"....oggi avevo tempo per leggere i soliti interventi domenicali, invece nulla.....causa delle famose ottobrate romane ?😀

[ypsilon]

Che domenica " triste"....oggi avevo tempo per leggere i soliti interventi domenicali, invece nulla.....causa delle famose ottobrate romane ?😀

Cavolo....finalmente e' arrivato !

[sonicbum]

La magna sapienza del prof lo rende anche un profondo conoscitore del contratto Ryanair. Ci fosse una cosa che non conosce, tanto di cappello.
Per quanto riguarda la questione delle "problematiche nel rapportarsi con il mondo esterno" farei la seguente riflessione : se qualsiasi discussione da parte dei naviganti riguardante le questioni contrattuali in generale viene bollata come una cospirazione da parte di fancazzisti privilegiati sindacalari ne consegue che chi ha delle problematiche a rapportarsi con il mondo esterno non siano i medesimi ma coloro che costantemente utilizzano queste forme denigratorie su forum pubblici. Ribadisco, se domani ad esempio l'ormeggiatore si infervorasse con la propria azienda perché il suo ufficio non è nel super attico delle Trump Towers ma solo al 58 esimo piano a me sinceramente non fregherebbe nulla perché A) non glielo pago io né la collettività B) presumo che abbia svolto/svolga una mansione tale che possa giustificare una pretesa simile e quindi se lo ottiene buon per lui.
Mi sembra che la cosa messa in questi termini sia cristallina no ?

[bongo bongo]

stasera l'ormeggiatore ha sparato la cazzata del secolo, ma non lo sa che la prima voce di costo di ogni compagnia inclusa air salerno e' il carburante?

adesso sappiamo che e' un vero ESPERTO....ESPERTO DI CAZZATA

[RaymundoNavarro]

@Bongo

Vedi altre “tipologie di esperti” da quelle parti?

[sparkling peanuts]

@Bongo

Vedi altre “tipologie di esperti” da quelle parti?

Esperti nel parlare di quello che non sanno? :ugh:

[bongo bongo]

povero vichingo col complesso di inferiorita' perche' tutti parlano del lavoro del pilota che e' un lavoro come un altro ma ha ancora parecchio fascino,invece che del suo dove se gli prende un colpo di sonno perde milionate di euro

[bongo bongo]

povera falena lo spezzatino gli va di traverso

[ypsilon]

povera falena lo spezzatino gli va di traverso
Per la falena, in una compagnia aerea, chi e' di troppo sono i naviganti.....se fosse per lei/lui, fuori tutti gli aerei con i relativi equipaggi e dentro tutti gli uffici.....compreso il suo, ovviamente

[EI-PAUL]

stasera l'ormeggiatore ha sparato la cazzata del secolo, ma non lo sa che la prima voce di costo di ogni compagnia inclusa air salerno e' il carburante?

adesso sappiamo che e' un vero ESPERTO....ESPERTO DI CAZZATA

Bisognerebbe che qualcuno spieghi all'ormeggiatore che la voce "frais de personnels" comprende non solo i costi di training e formazione, ma anche gli stipendi di TUTTI i dipendenti, che sono la maggior parte della torta.
Per avere un'idea forse questo esempio - tanto per citarne uno - è un pelo più calzante:
https://www.mckinsey.com/industries/travel-transport-and-logistics/our-insights/a-better-approach-to-airline-costs

E questo gioca a fare il manager ...

[bongo bongo]

infatti il manager lo fa sul blogghetto

[sonicbum]

Andamento di qualsiasi thread riguardante una compagnia aerea sul blogghetto, sia essa major, legacy o lowcost :

- 10/15 post in cui si prova più o meno a spiegare l'oggetto della questione
- 250 post in cui l'oggetto della questione viene identificato nei piloti fancazzisti privilegiati che sono prime donne guadagnano troppo e fanno un lavoro come un altro.

No ma non hanno nulla contro i piloti, per carità.

[bongo bongo]

non dimenticare che se la pensi diversamente sei un sindacalaro

[sonicbum]

non dimenticare che se la pensi diversamente sei un sindacalaro

Quando gestisci un forum di aviazione ma hai bannato talmente tanti piloti che sei costretto a tollerare gli ultimi 4 rimasti per fare arredamento.

[bongo bongo]

ahahhaha davvero ci sono le quote rosa dei piloti

[snak]

Io sono stato bannato a vita dal blogghetto per motivi ancora sconosciuti...ah forse non ero allineato con i professori / ormeggiatori :=

[snak]

Anzi ora che ci penso...la condanna all'esilio perpetuo è stata dovuta alla mia ipotesi che l'eccessivo astio di qualcuno, fosse in realtà dovuto al rosicamento per non fare parte proprio di quella categoria stigmatizzata :D

[ypsilon]

Dai prof....vedo che sei collegato al forum.....fatti vivo ! Io sono fuori casa e ho tempo per farmi due risate

[snak]

Dai prof....vedo che sei collegato al forum.....fatti vivo ! Io sono fuori casa e ho tempo per farmi due risate
Ma poi...prof de che?

[sonicbum]

CVD, solo provocazioni nella speranza che poi qualcuno li mandi a quel paese e possano bannarti seduta stante. Almeno oggi usano un minimo di creanza :D
Comunque meglio un forum "poco frequentato" (se così si può dire di pprune, ma lasciamoglielo) che un forum ampiamente frequentato da cazzari :D

[bongo bongo]

sticazzi che forum de riferimento....praticamente uno che apre thread ryan le ultime 5/6 pagine solo argomenti off topic
praticamente 2/3 soggetti hanno deragliato il forum verso lo schifo ormai da tempo,nemmeno il mega presidentone ormai scrive piu' tanto

[flydive1]

sticazzi che forum de riferimento....praticamente uno che apre thread ryan le ultime 5/6 pagine solo argomenti off topic
praticamente 2/3 soggetti hanno deragliato il forum verso lo schifo ormai da tempo,nemmeno il mega presidentone ormai scrive piu' tanto

Un po' come il thread Ryanair su questo forum, dove la metà dei post riguardano l'altro forum?;)

[bongo bongo]

si ma noi non siamo il forum di riferimento flydive1

[sonicbum]

Un po' come il thread Ryanair su questo forum, dove la metà dei post riguardano l'altro forum?;)

Flydive hai indubbiamente ragione ma credo sia normale cercare di mettere le cose al loro posto quando leggi tante e tali idiozie pubblicamente.

[flydive1]

Flydive hai indubbiamente ragione ma credo sia normale cercare di mettere le cose al loro posto quando leggi tante e tali idiozie pubblicamente.

Certo, lo spirito è nobile, ma non succederà mai.

[bongo bongo]

avviso ai naviganti invece le azioni di disturbo di certi prof sono sempre tollerate

[sonicbum]

Quando sai di essere il "benvenuto" su altri lidi :D

https://i.imgur.com/l1Gfluw.png

[Nick 1]

La risposta e' dentro di te , Sonicbum...

[sonicbum]

Certo, lo spirito è nobile, ma non succederà mai.

Probabile, diciamo che almeno abbiamo concesso uno spunto di riflessione a chi in passato credeva ciecamente nel "Verbo" del web e magari oggi pensa che magari magari qualcuno su certi atteggiamenti ci marcia o ne trae dei vantaggi.

[sonicbum]

La risposta e' dentro di te , Sonicbum...

E però è sbagliata ! :p:p:p

[RaymundoNavarro]

E però è sbagliata !
Se fosse cane, bau
Se fosse gatto, miao
Se fosse tardi, ciao!

[bongo bongo]

Quando sai di essere il "benvenuto" su altri lidi :D

https://i.imgur.com/l1Gfluw.png

ahahaha grande ma almeno potrebbero mettere un motivo e far finta e invece si sputtanano del tutto
bannato da quando?

[sonicbum]

ahahaha grande ma almeno potrebbero mettere un motivo e far finta e invece si sputtanano del tutto
bannato da quando?

Ab illo tempore, ora fanno tanto gli amichetti sul confronto pacato e costruttivo, sulla loro indipendenza ecc.. ecc.. ma quando in tempi più floridi avevano i numeri con i naviganti erano calci nel sedere fuori dal forum per lesa maestà. Per quanto mi riguarda possono essere pure il forum di riferimento mondiale di aviazione basta che dimostrino il giusto rispetto a chi gli consente di andarsi a turare le narici con mollette d'oro in giro per il mondo in sicurezza e convenienza, che alla fine della fiera, volenti o nolenti siamo noi opportunamente coadiuvati, sia ben chiaro, da tutte le importantissime altre figure professionali del settore in assenza delle quali anche noi difficilmente potremmo svolgere il nostro lavoro al meglio. L'equilibrio sta nel riconoscere e capire questi semplici punti e nel cercare valvole di sfogo altrove se proprio necessario.

[bongo bongo]

paolino ha tranquillizzato l'insetto dice che nell'aviation rientra pure HR la farfalla puo' dorire sogni tranquilli,solo a me paolino e insetto sembrano la stessa persona che piu' volte si fa sponda?

[sonicbum]

Complimenti a ken per avere dimostrato su altri lidi come l'esposizione fattuale delle proprie idee sia il giusto metodo di confronto per evitare di scadere, come spesso avviene da quelle parti, nelle solite vomitevoli retoriche dei sindacalari privilegiati che guadagnando più di un operaio devono solo stare zitti. A mio modestissimo parere, ma sia ben chiaro che non ho ovviamente nessuna voce in capitolo, ambire ad essere un forum di riferimento in un settore impone il fatto di dover "trimmare" o al limite allontanare personaggi che tutto fanno tranne che una buona pubblicità allo stesso. In ogni caso fa piacere vedere che esiste la possibilità di dialogo costruttivo anche se rappresentata da una minoranza.

[bongo bongo]

stracomplimenti a ken

[RaymundoNavarro]

mi unisco ai complimenti, anche se (a mio avviso....) la discussione è completamente al di fuori del nocciolo normativo che è ben cambiato negli anni (come ho detto nell'altro trd...ma nessuno se l'è filato). Dlgs 136/16 (Attuazione della direttiva 2014/67/UE del Par-lamento europeo) e circolare 01/17 del Min. del Lavoro....(for info...le sentenze di Bergamo e successive sono antecedenti al Dlgs...).

Argomento semplice....

Sperando che di qua qualcuno ci senta meglio, ripeto una considerazione:

Se il problema è il modello di business di FR ed il conseguente dumping sociale (come infatti è), è giusto un confronto con qualunque categoria di Lavoratori....perché il problema è trasversale....mi dispiace però che di tutto si parla tranne che di quello...

Entrare nel merito se siano corrette o meno le "pretese" di una Categoria di Lavoratori discusse in piazza con chi non è del mestiere, mi sembra invece poco corretto nei confronti dei Lavoratori stessi. Il risultato è che passa l'informazione sbagliata!
(Non me ne voglia il mio dirimpettaio :) )

Colgo l'occasione per aggiungere qualcosina ai miei post dove credo di aver detto molto.....

L'elusione del Dlgs 136 ha come conseguenza che:
- Ai Dipendenti non gli viene applicato il Dlgs 81/08......
- Ryanair ha (per 3 giorni di malattia) L'AUTOCERTIFICAZIONE per l chiusura della stessa...... (ne vogliamo parlare? Vogliamo parlare dell'impatto sulla sicurezza per dirne una? Il Dipendente si autodichiara idoneo al volo?)
-Provvedimenti di tutela riguardo alle condizioni di lavoro e di occupazione di gestanti o puerpere, bambini e giovani
- Parità di trattamento fra uomo e donna nonché altre disposizioni in materia di non discriminazione
- Periodi massimi di lavoro e minimi di riposo

etc...etc....etc......etc....

[EI-PAUL]

Dlgs 136/16 (Attuazione della direttiva 2014/67/UE del Par-lamento europeo) e circolare 01/17 del Min. del Lavoro....(for info...le sentenze di Bergamo e successive sono antecedenti al Dlgs...).


Ed infatti è proprio questo il punto. Ed il DLGS in questione è piuttosto chiaro; per chi ha 10 minuti da perdere:
https://www.cliclavoro.gov.it/Normative/Decreto_Legislativo_17_luglio_2016_n.136.pdf

[bongo bongo]

spero che quello che pensa che un bambino possa pilotare un aereo stia solo facendo una battuta perche' c'e' una bella differenza tra pilotare e prendere decisioni
al giorno d'oggi la parte difficile del lavoro del pilota e' prendere quest'ultime piu' che pilotare un aereo,fatti salvi i casi di avaria ovviamente

[sonicbum]

spero che quello che pensa che un bambino possa pilotare un aereo stia solo facendo una battuta

Mi sa che sono diversi li dentro ad augurarselo per non prendersela troppo a male :E

[bongo bongo]

solo e soltanto complimenti al sig. kenadams per il livello di obiettivita' e onesta intellettuale dimostrato,mettendo in ombra i soliti pochi provocatori da combattimento

[ypsilon]

Sara' il primo moderatore ad essere bannato !

[DEVILFISH]

Se ha voglia di confrontarsi con lo spirito ora dimostrato potrebbe venire di qua. Credo troverebbe molte risposte alle sue curiosità.
Per esempio immagino come potrebbe essere per lui scoprire che il coleottero è il miglior alleato del suo peggior nemico, il sindacalaro.

[sonicbum]

Il bello che interviene come se fosse un direttore d'orchestra cercando di mandare messaggi tipo " io so.....".
Sono otto anni che profetizza minchiate.
Questo ha ancora il coraggio di giustificare i tempi ed i modi del cambio divisa, corsi aavv nel deserto, leasing aerei, vendita manutenzione, derivati carburante etc.
Vuoi vedere che fa parte degli scienziati che hanno fornito la consulenza......?
Vuoi vedere che votando no al referendum il pnt ( in prevalenza) gli ha rotto il giochino?
Se così fosse si spiegherebbe la " simoatia" che nutre ahahahahah.
Se non sbaglio qualcuno , un po' di tempo fa, gli ha chiesto quali fossero questi " odiosi benefit" di cui gode il personale navigante.

Spot on :ok:

[bongo bongo]

e adesso chi glielo dice che all'insetto che lh rilancia e si prende tutti i naviganti?

[bongo bongo]

ma li leggete i wishful thinking dell'insetto? ma quanto gli brucia il ****....

[ypsilon]

ma li leggete i wishful thinking dell'insetto? ma quanto gli brucia il ****....

Mi sa' che l' insetto si fara' inserire nel prossimo corso di cadetti.....pur di rimanere dentro !

[bongo bongo]

dai che e' tornato il prof

[ypsilon]

dai che e' tornato il prof

Beh, oggi e' domenica.....che tristezza....

[ypsilon]

In questi giorni, e' arrivato in cokpit un Flight Logbook da compilare ( prodotto da una nota associazione ), pensavo di fare un grande piacere ad un bambino e ho dedicato alcuni minuti a compilarlo......ho scoperto poi che non era un bambino.....che vita triste !

[sonicbum]

In questi giorni, e' arrivato in cokpit un Flight Logbook da compilare ( prodotto da una nota associazione ), pensavo di fare un grande piacere ad un bambino e ho dedicato alcuni minuti a compilarlo......ho scoperto poi che non era un bambino.....che vita triste !

Perché ? Meno male che qualcuno appassionato di aerei ancora c’è.

[ypsilon]

Perché ? Meno male che qualcuno appassionato di aerei ancora c’è.

Si....peccato che , dopo, ho collegato il suo nome con il nick che usa in quel forum.....e piu' che appassionato , dimostra essere un grande rosicone.....

[bongo bongo]

spara chi era? io lo avrei buttato nel cesso ahahahha

[ypsilon]

spara chi era? io lo avrei buttato nel cesso ahahahha

Dai....non posso.....mi ha fatto pena.....un vero " leone da tastiera ".....

[bongo bongo]

tutti leoni da tastiera, che tristume

[bongo bongo]

ma quell'utente che se ne sbatte della necessita' dei dipendenti di lavorare in maniera confortevole e poi va a chiedere il logbook,voi il logbook non glielo avreste restituito in bianco con un po' di noccioline e prosecco?

[sonicbum]

voi il logbook non glielo avreste restituito in bianco con un po' di noccioline e prosecco?

Sei stato educato, pensavo te ne uscissi peggio :E:E
Comunque ho letto sul forum degli esperti che i livelli di volo non si decidono in cockpit. Sempre sul forum degli esperti a nessun virgulto è venuto in mente che magari c'era una MEL che limitava a FL250 (pack o bleed u/s in primis).
Scusate ero in bagno prima e c'è un forum che in quei momenti è il massimo.
P.S. ora lo leggeranno qui e lo scriveranno tra 3... 2... 1...
P.P.S vi do una mano, da quanto si vede su flight radar l'aereo in questione è sceso a basso rateo e si è fatto 3 giri di holding in discesa in finale, aveva quasi sicuramente ancora la cabina pressurizzata dall'aver dispatchato mono bleed o pack.
Ma gli pseudo colleghi che scrivono altrove due righe cosi no eh ? Meglio alimentare la fregnacceria dilagante.

[bongo bongo]

l'insetto comincia ad ammorbidirsi e a capire che il governo e gli altri attori stanno spingendo molto sull'ipotesi lh,mentre prima l'insetto stesso la dava come ipotesi da escludersi.
sta cominciando ad ammorbidirsi per salire sul prossimo carro dei vincitori

[ypsilon]

l'insetto comincia ad ammorbidirsi e a capire che il governo e gli altri attori stanno spingendo molto sull'ipotesi lh,mentre prima l'insetto stesso la dava come ipotesi da escludersi.
sta cominciando ad ammorbidirsi per salire sul prossimo carro dei vincitori

E' proprio scandaloso........non ha ritegno.

[bongo bongo]

berioz dice che siamo iperpessimisti sul carburante imbarcato, ma dall'alto di quale altare parla?
mi raccomando chiediamo tutti a lui prima di rifornire
e quello sarebbe il blog di riferimento del settore? ma per piacere

[sonicbum]

Ancora state appresso a quelli ? Non se lo leggono più manco loro il blogghetto specialmente per quanto riguarda Alitalia.

[bongo bongo]

vero sempre meno persone che vi scrivono sul tread az,sempre meno brecchi niu' del principe e sempre meno presenza di professori
rimangono giusto 2/3 elementi,l'insetto in testa

[bongo bongo]

non che gli altri che stanno perorando la causa LH vadano a star meglio e questa è una delle cose più positive della vicenda...

indovina chi l'ha detto?

[joe falchetto 64]

non che gli altri che stanno perorando la causa LH vadano a star meglio e questa è una delle cose più positive della vicenda...

indovina chi l'ha detto?

Uno che se la sta facendo sotto per la eventuale perdita delle referenze che gli hanno consentito sinora di vivere più o meno agiatamente senza produrre apprezzabili risultati? Non dirmelo .

[sonicbum]

Enrico ti rispondo qui perché non ho nessuna voglia di registrarmi al vostro forum dopo essere stato bannato senza alcun motivo in passato, così come diversi altri utenti, solo perché si mettevano in cattiva luce "the intouchables" (mi darai che non esistono, ma sai che io so che non è così).
Come si sia finito a parlare di una questione di un logbook della vostra associazione in un thread relativo a Ryanair lo sai solo tu, così come eventuali rimostranze vanno dirette a chi di dovere senza sparare nel mazzo perché un conto sono gli sfottò caro enrico, un conto è circostanziare un fatto avvenuto realmente includendo come sostenitori morali persone che non c'entrano nulla e sono completamente estranee alla vicenda.
Nessuno qui si diverte a prendere per il **** dietro l'anonimato. Noi siamo Professionisti e ci facciamo un cubo cosi dalla mattina alla sera e viceversa per fare la nostra professione al meglio e garantire la massima sicurezza e convenienza ad Operatori, Passeggeri e tutte le altre figure che ruotano intorno al business dell'aviazione. Saresti stupito nel conoscere alcuni di noi, nel sapere cosa facciamo, chi siamo e per chi lavoriamo, ne sono certo. Negli anni il vostro forum ha scritto una massa di falsità riguardanti la nostra professione denigrandola, con la supponenza di chi sapeva come stessero per forza le cose pur non essendo neanche lontanamente dell'ambiente, associate a post di scherno ed illazioni varie anche di bassissimo livello. Quindi se ti fai portavoce di affermazioni riguardanti una categoria professionale specifica nel quadro di un forum che si definisce di settore, accetti che gli appartenenti a quella specifica categoria ti vengano a criticare quando ciò che scrivi non è conforme alla loro visione dei fatti, che per carità, come tu mi insegni può essere anche soggettiva. Sai anche bene che negli anni passati il vostro forum godeva di una massiccia presenza di naviganti che poi negli anni, al netto di qualche "attrito" con certi personaggi, ha subito un drastico ridimensionamento per, a mio modestissimo parere, non avere tutelato gli interessi di professionisti che non ci stavano a farsi mettere in mezzo tanto per partito preso in un forum che avrebbe dovuto tutelare anche i loro interessi dato il nome che porta.
Per me la questione finisce qui comunque. Se ti ho dato qualche spunto di riflessione ben venga, altrimenti fate pure come credete. Sappiate però che, e sicuramente parlo anche a nome dei miei colleghi, ogni scritto ritenuto ed appurato come lesivo della nostra professionalità di categoria verrà trattato nel modo più opportuno con tutti gli strumenti disponibili previsti dal web e non.

Detto questo ti auguro un buon fine settimana ed un buon lavoro come moderatore del tuo forum.

[Ramones]

Sappiate però che, e sicuramente parlo anche a nome dei miei colleghi, ogni scritto ritenuto ed appurato come lesivo della nostra professionalità di categoria verrà trattato nel modo più opportuno con tutti gli strumenti

Fully agree
Ps pulitori di cessi ? Mi piacerebbe incontrarti di persona e spiegarti l educazione ma purtroppo come diceva un caro amico Comandante di gruppo”....l’educazione non è acqua e non si compra al supermercato “