View Full Version : Air Mediterranee
sam dilly
26th Feb 2012, 14:37
There is a story in the French press this weekend, that in order to reduce costs, social charges, and other French beaurocracy, that Air Med have reflagged 3 of their planes to Greece.
Is this the way forward within Europe ?
French beaurocracy
If you have troubles with english try in french.
C'est sur que dans le pays d'ou tu viens lorsqu'il faut payer l'hopital pour etre en liste d'attente (beaucoup d'anglais viennent dans les hopitaux francais) et payer l'universite cash on peut s'attendre a moins de paperasse a remplir.
On peut ressentir un brin de condescendance dans le quote plus haut, alors que la France a pas grand chose a envier de ses detracteurs.
De quel pays idyllique viens tu sam dilly?
Harmattan96
27th Feb 2012, 10:32
Bad day in the office KAG? We'll just have to pretend that someone pissed in your Cheerios this morning, because this lashing is unjustified.
Et maintenant le petit copain qui vient a la rescousse...
C'est un forum francais ici. Si tu veux parler anglais va voire ailleurs il y a assez de place.
PPRuNeUser0215
29th Feb 2012, 13:13
KAG, the guy is asking a question. No debate, no slagging, just a question... You got a problem with that ? Are all your posts something we all look forward to read ?
Desolé mais une réaction trop agressive de ta part a mon gout. Plains toi au mod si vraiment c'est un problème pour toi.
Now about Air Med, do you have any info ? I don't other than what I have read in the press which seems to corroborate what the original poster had put on here (Il n'a pas parlé des hopitaux ou du system social je crois ? Ou j'ai mal lu ?)
PS: "voire" en Francais s'écrit "voir". Donneur de leçons va.
:rolleyes::rolleyes:
jcjeant
1st Mar 2012, 02:52
Hi,
Is this the way forward within Europe ?
Je n'en sais rien .. mais ce qui est certain .. c'est que cette compagnie respecte le droit Européen et en use :)
Sam dilly: social charges, and other French beaurocracyCa c'etait deja utilise par un autre anglophone qui venait faire de la provoque ici, il a ete bannis depuis prouvant sa volonte de pertuber le forum, les masques tombent parfois... Social charges, bureaucracy? (ca c'est pas du tout une attaque fourbe du systeme francais) L'esperance de vie est plus longue en France qu'en UK, et l'UK est la septieme economie au monde derriere le Bresil quand la france est la cinquieme (sans avoir le petrole de la mer du nord et les speculateurs sur l'Euro de Londres).
Sam dilly: Is this the way forward within Europe ?Propos sournois venant d'un anglophone ecrivant en anglais dans un forum francais, comme si on savait pas la haine qu'ont les anglais pour l'UE. Que de naivete... Pour pas voir claire dans ce poste et sa volonte de provoquer il faut vraiment etre aveugle. Ne tombons pas dans le panneau: nombre d'anglophones comme sam dilly se rejouissent de ce genre d'evenement. C'est pas pour philosopher, montrer de la compassion ou discutter qu'il vient ici! C'est dans un but bien precis...
Sam dilly dans un autre forum: It seems that where ever Air Med go in the UK it goes wrong !http://www.pprune.org/airlines-airports-routes/422214-manchester-8-a-120.html#post6617568
Arretons la naivete a la sauce francaise... Cette "delocalisation" en EU n'est que de la jubilation pour lui.
Desolé mais une réaction trop agressive de ta part a mon gout.
C'est evident qu'a l'international et meme sur pprune une certaine habitude s'est installee quant au niveau de language employe pour qualifier la France ou les francais.
Trop agressif?
Je pourrais te copier une belle brochette de propos agressif sur pprune envers les francais sans que personne n'y trouve rien a redire, y compris toi Amex.
Les francais aiment se plaindre et apprecient l'auto flagellation, les anglophones ont incorpore le french bashing dans le politiquement correct, a la fin ca donne un beau melange ou les effets de languages condescendents sont devenus le language courant, ou la supposee "bureaucratie francaise" est presque devenue un compliment anodin dans nos esprits naifs alors qu'il s'agit d'une condamnation ouverte et arrogante anglophone a notre encontre et notre fonctionnement meme (fausse qui plus est: la France est un des pays qui attire le plus d'investisseurs et de nouvelles compagnies etrangeres au monde, et la France est le pays ou il y a le plus de milliardaires en Europe...).
Quans on s'invite dans un forum sans en parler la langue et sans faire l'effort de s'adapter alors on fait, au minimum, l'effort d'etre poli au lieu d'etre sournois dans ses propos.
J'ai l'avantage lorsque je poste et d'etre franc dans mes propos. A ce propos j'aimerais bien voir le posteur initial revenir et eclaircir son propos au lieu d'envoyer ses petits copains de facon sournoise sur un sujet qui ne les touche ni d'eve ni d'adam et veut simplement lancer un pave dans la marre.
Des propos de ce genre qui ont mal finis dans ce forum sont une multitude, a commencer par capetonien qui venait ici de facon sournoise et disait a la fin en anglais que le francais etait une langue "irrelevant" (n'oublions par que la france est le pays qui a le plus de prix Nobel de litterature au monde) et que les francais etaient culturellement/techniquement inferieurs. Depuis capetonien a ete bannis du forum.
Il y a eu d'autre cas...
Ce n'est pas normal d'accepter qu'une personne vienne ici poster en anglais tout en insinuant des propos peut sympatiques sur la france. A la fin les masques tombent, ca finit toujours pareil.
Si j'allais sur le forum Italien pour discutter d'un sujet quelconque ca ne serait pas pour commencer a parler directement en francais de leur incompetence ou bureaucracie ou autre. Je me ferais jetter et c'est logique.
De plus la France est a la pointe quant on en vient a l'aviation, se faire regarder de haut prete a sourire.
La France est le leader mondial dans le spaciale et le lancement de sattelite (arianespace), le leader mondiale dans l'industrie de l'aviation de ligne a travers l'Europe et Airbus (en jouant un role de leader chez airbus), le leader mondial dans l'helicoptere (eurocoptere, la france etant le leader) et un des rare pays au monde a pouvoir construire un avion de chasse a la pointe (Rafale) tout seul, sans parler du nucleaire civil ou nucleaire militaire, leader europeen au minimum.
La france est un pionier de l'aviation (des 1852 avec des premieres historiques sans cesse renouvellees), histoire completement effacee des esprits par la presse anglophone se concentrant sur ce qui se passe et c'est passe dans le monde anglophone.
La france est au coeur de l'aviation, au coeur de son histoire.
Est-ce que les anglophones savent ce que veut dire mayday mayday (m'aider) ou pan pan pan (panne)? Ils en ont aucune idee, ces mots la on meme ete deformes par le monde anglophone pour fausser les pistes de l'histoire et de la realite.
Tant de faits (une multitudes de premieres essentielles a l'aviation) ont etes soient oublies volontairement ou effaces concernant l'aviation francaise et sa contribution que les anglophones devraient avoir honte.
La france est une nation a la pointe dans le spaciale, le nucleaire, l'aviation, au minimum le leader europeen et meme mondiale sur bien des points.
Or lorsque un anglophone parle a un francais, c'est toujours de facon critique et condescendante, comme si la france etait un village arriere pas encore sortie du moyen age qui attend le monde anglophone pour faire evoluer son aviation et lui expliquer comment ca marche.
De temps en temps mettre les points sur les i ne peut pas faire de mal etant donne l'attitude de dedain et de fausse superiorite que le monde anglophone a sur la france.
Critiquer les US peut vous valoir d'etre interdit de territoire, critiquer l'UK et sa reine est du domaine de la science fiction pour un francais, mais critiquer la France? C'est devenu un sport anglophone officiel qui s'infiltre partout meme dans les propos supposes anodins dont des expatries qui mordent la main de ce qui les a nourris par arrogance personnelle ou les francais qui aiment baisser leur culotte se delecte.
Assez!
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Maintenant le fond du probleme: delocaliser en Europe, en UE? Wow la grosse surprise!
C'est pas comme si on avait pas arrete de delocaliser a travers le monde entier (pas que la France!) dans des pays utilisant des esclaves depuis des decennies!
Donner un peu de boulot aux grecques (en UE et en zone Euro en passant...), des miettes, desole je vais pas me mettre a pleurer.
C'est comme si une compagnie americaine allait de la Californie a la Luisiane, c'est mieux qu'envoyer ca dans des pays qui exploitent des enfants de 10 ans dans les usines.
Si des entreprises allemandes pouvaient delocaliser en Grece egalement (eurozone je vous le rappel), cela serait mieux pour l'Eurozone que le maroc ou le vietnam...
ATC Watcher
1st Mar 2012, 17:19
Toi t’écoutes trop Marine en ce moment on dirais.
Arrête un peu ton couplet on a tout invente en France . Airbus n'est pas un avion Français et a peine européen (45% des éléments sont US ou construit sous licence US.) On a jamais construit un avion civil tout seul . La Caravelle ?, un nez finalement emprunte au Comet des moteurs Rolls Royce.
Le Anglais on une énorme culture aéronautique, qu'ils soient devenus aujourd'hui des sous traitants est un scandale et une honte, mais regardes l' aile d'un A380 qui passe , vue de derrière surtout , et tire ton chapeau. aux ingénieurs de Chester...je parle pas des GTP...pas tres français non plus.
La culture aéronautique française est importante mais c'est toujours en coopérant avec nos voisins que l'on a ete et que l'on sera les meilleurs. Et cela même Wilbur Wright l' avait compris, lui qui en 1909 est venu former ( cad apprendre a piloter) les Francais les Allemands et les italiens.... relis ton histoire.
Airbus n'est pas un avion Français
Es-tu de ceux qui font parler les autres pour mieux les discrediter?
Je n'ai jamais dit ca, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit s'il te plait: cela s'appel de l'honnete intellectuelle.
Cependant, a ce propos, c'est amusant de voir que du cote anglophone a chaque fois qu'un Airbus se crash la France est plus ou moins directement montree du doigts, alors que lorsqu'on en vient a l'A380 et son succes, plus le fait qu'il soit le plus gros airliner au monde, il est amusant de voir que le mot "france" disparait de leur discours. 1 poids, 2 mesures.
La France est au centre historique et technologique d'Airbus, d'Eurocoptere, d'Arianespace, les trois groupes ayant leur headquarter en france en passant, (avion de ligne, helicoptere, fusee et spaciale), inutile que la France fasse la fausse modeste a ce sujet, tout le monde dit que nous sommes des arrogants, alors pourquoi se priver? Tant qu'a etre traite de la sorte (arrogant), autant se comporter de cette facon quand le sujet le justifie.
En fait ce qualificatif de francais arrogant provient du monde anglophone qui lui meme veut etre au centre du monde, surtout quand on en vient a l'aviation/spaciale.
C'est l'hopital qui se fout de la charite.
Arrête un peu ton couplet on a tout invente en France .Bah quoi, ca change du couplet les anglais/americains ont tout invente qu'on entend partout, et que l'aviation commence et fini avec les freres Wright ;)
En parlant des allemands, les americains ne seraient jamais alles sur la lune sans Wernher Von Braun, un SS nazi, plus son equipe d'ingenieur allemand et ses missiles V2 sous le bras, arretons le cinema de croire en la superiorite supposee d'une culture, a savoir anglophone, en aviation, car si on creuse un peu la verite est extremement plus nuancee. Mon petit discours sur la france ne vise qu'a retablir un equilibre perdu depuis que l'anglais est devenu la langue de la formation, de l'information, du media et de l'aeronautique depuis le milieu du siecle dernier.
En une phrase, dans le monde j'ai jamais eu l'impression qu'il fallait lutter contre une propagande francaise qui viserait a persuader que tout vient de la France, mais plutot une propagande anglophone qui vise a eliminer, discrediter, ou passer sous silence ce qui n'est pas anglophone, en particulier ce qui est francophone, alors n'essaye pas de renverser les termes du probleme en essayant de faire passer l'accuse pour la victime.
De plus, concernant ton petit couplet sur l'internationalisation de l'industrie aero et ta demonstration d'humilite francaise: c'est exactement de quoi je parle. Si ton humilite a fonctionne pour te faire accepter par tes collegues anglais, saches que c'est a sens unique, par exemple quasiment tous les moteurs de Boeing sont 50% francais. Personne ne s'en vante sur ce site ou ailleurs, et personne ne fera l'effort de le rappeler (avec de nombreux autres faits) quand la france est attaquee regulierement ici et ailleurs.
Ton humilite est tout a ton honneur, mais ne soit pas dupe: elle est aussi inutile que le defoncement de portes ouvertes dans ce monde aeronautique anglophone de fait.
Toi t’écoutes trop Marine en ce moment on dirais.
Je pense que ma sensibile politique peut transparetre a travers mes postes depuis toutes ces annees... Plutot eco a tendance centriste... Je crois meme que j'evoque Bayrou dans plusieurs postes sur Jetblast, pprune, et Michel Rocard sur le site francais, en particulier dans "dans 12 ans: plus de fuel".
De plus je defend l'Eurozone dans mon post precedent, la Lepen family veut la detruire (tout comme nombre d'anglais cela dit en passant), tu manques peut-etre de dicernement, voir peut-etre de culture generale politique ce qui te permet eventuellement d'affirmer des choses improbables comme le contenu de ton post.
Si des qu'on defend la France il faut automatiquement etre un facho qui vote Lepen, alors oui on est tombe bien bas et la propagande fonctionne bien...
Si il faut parler de formation, je suis le premier a defendre le modele canadien. Je suis le premier a poster lorsque un peuple ou une race est attaquee (les juifs il y a pas longtemps sur ce forum, les peuples colonises dans le passe sur le cote anglais du forum, jetblast).
Je suis un realiste et pragmatique.
N'essaye pas de me faire rentrer dans une case pre-supposee negative pour discrediter mes propos.
Je persiste et signe mon poste precedent.
Respectueusement, KAG.
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PS: References
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***The Eurocopter Group is a global helicopter manufacturing and support company. It is the largest in the industry in terms of revenues and turbine helicopter deliveries. Its head office is located on the property of Marseille-Provence International Airport in Marignane, France, near Marseille.
Eurocopter - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Eurocopter)
***Airbus SAS is an aircraft manufacturing subsidiary of EADS, a European aerospace company. Based in Blagnac, France, a suburb of Toulouse, and with significant activity across Europe, the company produces more than half of the world's jet airliners.
Airbus - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Airbus)
***Arianespace SA is a French company founded in 1980 as the world's first commercial space transportation company. It undertakes the production, operation, and marketing of the Ariane 5 rocket launcher as part of the Ariane programme.
Arianespace was founded in 1980 as the world’s first satellite launch company. Today, it has 21 shareholders from 10 European countries (including CNES with 34%, Astrium with 30% and all European companies participating in the Ariane 5 programme). Since its creation, Arianespace has signed contracts with 78 customers and launched with Ariane launchers 298 payloads, accounting for more than half of the commercial satellites now in service worldwide.
Arianespace - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Arianespace)
Arianespace - Service & Solutions (http://www.arianespace.com/about-us/service-solutions.asp)
***AREVA is a world-leading company in nuclear energy. It is the only company with a presence in each industrial activity linked to nuclear energy: mining, chemistry, enrichment, combustibles, services, engineering, nuclear propulsion and reactors, treatment, recycling, stabilization, and dismantling. AREVA also claims to offer technological solutions for CO₂-free energy; and produces earth leakage circuit breaker technologies.
AREVA (Euronext: CEI) is a French public multinational industrial conglomerate headquartered in the Tour Areva in Courbevoie, Paris. AREVA is mainly known for nuclear power; it also has interests in other energy projects.
Areva - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Areva)
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Ces compagnies Europeennes (ou francaises selon le cas) sont leader mondiaux, et dans chaque cas la France est au centre politique, geographique, technologique et historique de ces memes compagnies, ayant de plus a chaque fois une part de participation superieure a n'importe quel autre des pays europeens.
Que les centaines de millions d'anglophones, ou dans le cas de ce thread les anglais, gardent ces faits en memoire lorsqu'ils s'adressent a ce petit pays qu'est la France comme si c'etait restrictivement un groupement de village attarde et administrativement arriere avec une grande cave a vin, la cote d'azure, du fromage et des musees. Eh non, la France est a la pointe aeronautique, spaciale, nucleaire, n'en deplaise a leur ego gonfle.
Si seulement cette information etait comprise et entendue, il est fort probable que les anglais, voir les anglophones, penseraient a 2 fois avant d'employer un ton condescendant et superieur en s'addressant aux francais sur pprune ou ailleurs.
zondaracer
2nd Mar 2012, 14:49
Regardez les conditionnes... je les ai vu sur un autre thread
http://www.pprune.org/terms-endearment/478058-a320-jobs.html#post7059340
Company : Air Mediterranée
Contract type : Part Time
Aircraft type : Airbus 320
Job location : Greece
Job published date : 2012-03-02
Job expiry date : 2012-03-31
Monthly salary : Tax Free
Back to view jobs (http://www.latestpilotjobs.com/jobs/index.html)
Job Description
Following its expansion to Greece, HERMES Airline is proud to announce on behalf of our share holder Air Mediterranée the opening of A320 Captain/First Officers recruitment
Duration: 3-6 months (renewable)
Base: Paris
Lyon
Nantes
Toulouse
Marseille
NB: Base could be reassigned Monthly without notice period.
Roster Pattern: 36 hours off/calendar week
Commencement Date: ASAP
Minimum Requirements:
Captain:
PIC: 3000 hours minimum
Time on type: 1000 hours
Licence: JAA ATPL
First Officer:
Total time: 500 hours
Time on type: 150 hoursLicence: JAA ATPL
Benefits:
Captain:
Basic salary: 3200€ tax free
Per diem: 11€/flying day
Greek social insurance/pension scheme
First Officer:
Basic salary: 1500€ tax free
Per diem: 5,50€/flying day
Greek social insurance/pension scheme
French Natives and Greek speakers will be given preference.
737-NG
2nd Mar 2012, 14:53
Easy easy gentlemen!!
C'est quand même paradoxal (et triste) qu'un anglophone vienne semer la zizanie entre français dans cette même rubrique.
La France a été l'un des leaders mondiaux dans beaucoup de technologie de pointe, même si quitte à être anti chauvin je dirai qu'il se fait aussi de très bonnes choses ailleurs.
Mais de là à qualifier KAG de LePeniste, c'est faire un mauvais raccourci car du peu que je connais de lui en tout cas, il ne m'a pas l'air d'être un facho, quelqu'un d'aveugle au point de mettre toutes les raisons des problèmes en France sur la communauté étrangère. Il ya par contre un ex militaire réputé sur ce site qui j'en suis certain doit être un de leur plus fervents admirateurs.
Allez pour en revenir au sujet, c'est sur que délocaliser en Grèce, c'est mieux que de le faire au Bengladesh. Par contre 30% de salaire en moins, c'est dur pour les équipages qui vivent en RP. Certains se disent surement qu'ils n'ont qu'à partir vivre en Grèce, moi même inclus. Mais comble de l'ironie, ayant une soeur vivant à Athènes, elle ma bien assuré que la vie y est tout aussi chère qu'en France. Donc à quoi bon démenager?
Courage à ceux qui sont concernés, même si au final avoir un boulot, comparé à beaucoup de naviguants qui chôment, c'est déjà pas mal!
ATC Watcher
2nd Mar 2012, 16:23
KAG. desole te t'avoir associe a Marine, ce n'etait pas correct en te et me relisant. Mes excuses.
Le point que je voulait mettre n’était pas de refuser la tres bonne tenue de notre aéronautique dans le monde, nous sommes tres tres bons dans beaucoup d'endroits , mais y compris les Helicos (c'est Eurocopter maintenant ) nous le faisons toujours avec d'autres partenaires ,. ARIANESPACE est internationale, avec plus de 50% de France , on est d'accord, mais on est pas tout seuls, Airbus non plus. Areva connait pas trop , mais la plupart de nos reacteurs ne sont-t-ils pas bases sur la technologie Westinghouse ? regardons Wikipedia :
(En 2011, les REP équipent environ les deux tiers des réacteurs nucléaires de puissance en fonctionnement dans le monde (dont les 58 réacteurs français), ainsi que la majorité des navires à propulsion nucléaire. Il s'agit d'une technologie d'origine américaine (Westinghouse), la France ayant jusqu'en 1969 misé sur une autre technologie l'UNGG ; cette dernière a été abandonnée pour des raisons de rentabilité et aussi de sécurité en raison d'un début de fusion du cœur dans la centrale nucléaire de Saint-Laurent.)
Je ne veux pas dénigrer la France , bien au contraire, mais je n'aimes pas trop les cocoricos ,d'ou qu'ils viennent (*) surtout quand on a beaucoup plus a gagner a travailler ensemble qu' a se dire qu'on est les meilleurs en tout.
A force de croire que l' on est les meilleurs on se plante et cela fait mal ( pleins d'exemples a AF pour ne prendre qu'eux. )
Moi je prends Emirates souvent en pax, et je dois dire que leur truc d'annoncer fièrement au PA : aujourd'hui on a 12 nationalités a bord et on parle 15 langues a de la gueule et me dit qu'eux ils sont sur la bonne voie.
Le nationalisme ,c'est le retour au tribus. mauvais.
Je te dis cela en tant qu' expat, qui a bosse 35 ans de sa vie professionnelle avec d' abord 7 , pus 21 nationalites différentes, j' en suis sorti enrichi
, et je vois les choses un peu plus larges.
(*) C'est malheureusement la meme chose avec les Chinois. les Russes et les Anglais pour ne prendre que quelques exemples .
Encore une fois desole de d'avoir offusque avec ma remarque, car en plus j'aimes generalement bien ce que tu ecris :O
jcjeant
2nd Mar 2012, 19:30
Hi,
l'aviation commence et fini avec les freres Wright
Les frères Wrights ! (l'arnaque)
1er vol à moteur par Richard Pearse, Waitohi, Nouvelle-Zélande, Mars 31, 1902. :ok:
Karl Jatho, 1er vol, 18.Août 1903, Hanovre-Vahrenheide, véritables vols contrôlés. :ok:
Les frères Wright, premier vol, 17. Décembre 1903.
Ils n'étaient pas les premiers, mais on continue a le prétendre :uhoh:
Arrogance ......
Reinhardt
3rd Mar 2012, 07:30
First Officer:
Basic salary: 1500€ tax free
Per diem: 5,50€/flying day
Ah ah ah... quelles conditions de m... ! et il y en a qui se payent des qualifs pour ça ? et qui après vont devoir économiser pour leur retraite ?
Merci à KAG pour ces longs posts que personnellement je n'ai pas le temps de faire, mais je n'aurais pas dit autrement
Ras-le-bol du french-bashing et de leur humour à sens unique (qui à mon avis s'est aggravé depuis que leur pays s'enfonce de plus en plus)
Personnellement avec les années qui passent je réponds de plus ne plus.
Ras le bol aussi de ces anglosaxons qui vivent en France depuis des années sans parler la langue, ras le bol de leur méconnaissance et de leur aggressivité (ah les Oscars de Dujardin, ne plus avoir de porte-avions, ah le Rafale en inde, que tout cela est dur à admettre pour eux - tiens, pas d'article sur ce dernier sujet dans le dernier Air Forces Monthly..)
Oui, ils n'aiment pas la France, mais ils viennent tous y vivre !?!
Et comme certains aiment mettre des cases, ah oui, Marine le Pen.. un peu trop libérale à mon goût. Satisfaits ?
farfallina
3rd Mar 2012, 09:16
je ne peux pas trouver l'e.mail adresse de cette compagnie aerienne francaise, pouvez vous me donner l'adresse meme par Pm?
Merci beaucoup
Salut ATC: no problemo!
Je suis plus ou moins d'accord avec ton post, nos propos se rejoignent, ils ne sont pas abordes du meme angle de vue c'est tout.
Il s'agit d'un ras le bol, et je suis pas le seul dans la communaute de pilote francais expatries a penser comme ca.
Ici par exemple si tu le souhaite je pourrais te montrer plusieurs posts ou thread (celui ci n'est pas le premier!) qui critique la france, sa supposee bureaucracie, et en meme temps demande de l'aide pour trouver un emploi en france dans un post ecrit en anglais!
On se permettrait pas, nous pilotes francais, de demander de l'aide/demande de renseignement/ou de demander de boulot du cote forum anglophone de cette facon!
C'est sur que meme si je pense toucher du doigt un phenomene reel, il se peut que je sur-reagisse ici. Soit.
Mais c'est pas comme si il n'y avait aucn precedent! Des anglophones sur le forum anglophone ou venant poster ici sur le forum francophone qui ne snobe pas la France et la regarde pas de haut ca n'existe pratiquement pas, il y a toujours la petite critique plus ou moins assumee qui va avec.
Dans ma volonte de retour a l'equilibre il se peut que je parraisse un peu radical dans mes propos, mais garde a l'esprit que la plupart des anglophones ne s'encombre pas de ce genre de pensee quand ils s'adressent a nous...
Petite anecdote:
Je bossais il y a quelques annees dans une ecole de pilotage. Un soir avec un pote americain on sort pour prendre un verre et discutter, il etait responsable des standards, j'etais assistant chef instructeur.
On parle de l'aviation, et de la culture aeronautique asiatique. Je suis plutot d'accord avec ce qu'il dit. Mais tout d'un coup, comme pour justifier son point de vue sans que cela soit vraiment necessaire, il me dit qu'il savait de quoi il parlait, qu'il avait raison de toute facon car il venait de Wichita, la capitale mondiale de l'aviation... Je suis reste sans voix...
Plusieurs annees plus tard dans une autre compagnie (utilisant des B737NG) et avec un autre collegue, nous decidons, sa femme et lui, ma femme et moi, de sortir en ville pour manger un convivial "hot pot".
Soudain au cours du repas il nous declare a tous qu'il veut etre chef pilote de notre compagnie, et une des raisons ne se fait pas attendre longtemps, tres serieusement et convaincu: il vient de Witchita, capitale mondiale de l'aviation! VERIDIQUE. A savoir qu'a cette epoque il est le seul americain dans notre airline, et que nous sommes dans un pays ou tous les chefs pilots sont locaux. A ce moment j'eclate de rire. Dommage pour moi, j'ai perdu un bon copain avec lequel les rapports se sont distendus, et pour cause...
Ces 2 anecdotes sont veridique: c'est du vecu.
Des anecdotes implicant des anglais et americains snobant des francais j'en ai plein egalement dans ma carriere d'expat.
Ils se croient vraiment au centre du monde.
J'ai jamais entendu dire un expat francais qu'on lui devait telle ou telle chose pour la simple raison qu'il venait de toulouse... Mais en suivant la logique, pourquoi pas! Apres tout toulouse est le siege d'Airbus, Airbus qui a produit quasiment LE DOUBLE d'avion compare a Boeing base a Wichita en 2011!
Quand bien meme, cela nous viendrait pas a l'esprit de nous exprimer de la sorte.
Quelques points sur les i de temps en temps, y compris sur ce website, ne peut pas faire grand mal...
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Concernant Areva, oui tu as raison.
Mais a ce jeu la on pourrait continuer: Areva, compagnie nucleaire, est francaise, la plus moderne au monde, la plus impotante au monde. Aujoud'hui la plus grande partie de l'energie nucleaire americaine provient du francais Areva :eek: Veridique.
Pas mal pour des arrieres bouffeur de fromage qui pue!
Autre anecdote: les anglais incapables de maitriser parfaitement les tetes nucleaires militaires de A a Z (production, utilisation...) ont demande l'aide de la France (capable elle) dans le cadre d'un contrat sur l'armement...
C'est pas la premiere fois que les anglais frappent a la porte de la France qui est capable de tout, ou quasiment tout realiser sans aide technologique exterieure (fusee performante, Ariane est francaise a la base, avion de chasse performant, mirage et rafale et autre sattelites), ceci n'etant pas le cas de l'angleterre, les memes qui pensent pouvoir nous prendre de haut...
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Farfanilla: depuis le debut ce thread n'a jamais ete a propos de air med, mais de la bureaucracy et charges sociales francaise critiquees par un anglais ;)
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Jcjeant: Les frères Wrights ! (l'arnaque)
1er vol à moteur par Richard Pearse, Waitohi, Nouvelle-Zélande, Mars 31, 1902.
Karl Jatho, 1er vol, 18.Août 1903, Hanovre-Vahrenheide, véritables vols contrôlés.
Les frères Wright, premier vol, 17. Décembre 1903.
Ils n'étaient pas les premiers, mais on continue a le prétendre
Arrogance ...... Exactement!
Tout est fait pour nous bourrer le crane avec les freres Wright comme si ils etaient l'Alpha et l'Omega de l'aviation et de toute son histoire et sa technologie, placant les US comme unique detenteur du savoir supreme. (retourner sur l'histoire du voyage sur la lune et du SS nazi Wernher Von Braun et deja cette image d'unicite en prend un sacres coup...).
L'histoire de l'aviation? Allons voir le lien qui liste les Early flying machines, en anglais SVP pour montrer mon effort de neutralite:
Early flying machines - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Early_flying_machines)
On se rend compte ainsi que concernant l'histoire des "early flying machine" qui ne se concentre pas en un seul point geographique et en un seul jour de l'histoire de l'humanite comme le bourrage de crane ambiant voudrait nous faire croire, on se rend compte que concernant ces Early Flying Machines:
-la France est citee 15 fois,
-les US 12 fois,
-l'angleterre 6 fois,
-la Russie 3 fois,
-l'Allemagne et le Bresil 2 fois,
-le Japon, l'Australie, la Norvege, le Danemark, la Suede, la Chine, la Grece, les musulmans, le Portugale, la Pologne, l'Inde, l'Autriche, la Roumanie, l'Espagne, la NZ 1 fois.
Entre autre pour la France:
*Louis-Sébastien Lenormand, France — 1783
Considered the first human to make a witnessed descent with a parachute. On December 26, 1783 he jumped from the tower of the Montpellier observatory in front of a crowd that included Joseph Montgolfier, using a 14 foot parachute with a rigid wooden frame.
*Pilâtre de Rozier, France — 1783
Pilâtre de Rozier made the first trip by a human in a free-flying balloon (the Montgolfière): 9 kilometres (5.6 mi) covered in 25 minutes, 21 November 1783, near Paris.
*On 26 August 1783, the first unmanned flight of a hydrogen balloon, Le Globe.
*On 1 December 1783 La Charlière piloted by Jacques Charles and Nicolas Louis Robert made the first manned hydrogen balloon flight.
*On 19 September 1784, La Caroline, an elongated craft that followed Jean Baptiste Meusnier's proposals for a dirigible balloon, completed the first flight over 100 km from Paris to Beuvry.
*Henri Giffard, France — 1852
On 24 September 1852 Giffard made the first powered and controlled flight, travelling 27 km (17 mi) from Paris to Trappes. It was the world's first passenger-carrying dirigible). Both practical and steerable, the hydrogen-filled airship was equipped with a 3 hp steam engine that drove a 3 bladed propeller.
*Jean-Marie Le Bris, France — 1856
Jean-Marie Le Bris was the first to fly higher than his point of departure, by having his glider pulled by a horse on a beach, against the wind.
*Félix du Temple de la Croix (July 18, 1823– November 4, 1890) (usually simply called Félix du Temple) was a French naval officer and an inventor, born into an ancient Normandy family. He developed some of the first flying machines and is credited with the first successful flight of a powered aircraft of any sort, a powered model plane, in 1857.
*Félix du Temple de la Croix, France, 1874
First take-off of a manned and powered aircraft, using a sloping ramp, resulting in a brief flight a few feet above the ground.
*Victor Tatin, France, 1879
First airplane to lift itself under its own power, the Aeroplane was an unmanned aircraft powered by a compressed-air engine.
*Clément Ader, France.He reportedly made the first manned, powered, heavier-than-air flight of a significant distance (50 metres) but insignificant altitude from level ground in his bat-winged, fully self-propelled fixed wing aircraft with a single tractor propeller, the Ader Éole. Seven years later, the Avion III is claimed to have be flown over 300 metres, just lifting off the ground, and then crashing. The event was not publicized until many years later, as it had been a military secret. The events were poorly documented, the aeroplane not suited to have been controlled and there was no further development.
*Breguet brothers, France — 1907
Jacques and Louis Breguet helicopter experiments resulted (with the advice of Charles Richet) in the Gyroplane No. 1 lifting its pilot up into the air about 60 cm (2 ft) for a minute. However, the flight proved to be extremely unsteady. For this reason, the flights of the Gyroplane No. 1 are considered to be the first manned flight of a helicopter, but not a free flight.
*Paul Cornu, France — 1907
On 13 November 1907, the Paul Cornu helicopter lifted its inventor to 30 cm (1 ft) and remained aloft for 20 seconds. It was reported to be the first truly free flight with a pilot.
*Henri Fabre, France — 1910
On March 28, 1910, the Fabre Hydravion an experimental floatplane designed by Henri Fabre, was notable as the first plane in history to take off from water under its own power.
En regardants les faits directement a la source (ci-dessus), et en adoptant l'atitude americaine/anglophone qui adore feindre chercher un "world leader" (en fait l'unique but etant de s'auto-proclamer, dernier example en date la decouverte du HIV, un vrai roman...) quelque part (alors que la realite est plus complexe et necessite une convergence de multiples decouvertes), on pourrait sans sourciller affirmer que la France a cree la premiere montgolfiere de tous les temps, a cree le premier dirigeable de tous les temps, a cree le premier avion de tous les temps, a cree le premier helicoptere de tous les temps, a cree le premier hydravion de tous les temps. La totale. Le pionier de l'aviation toute categorie.
En tout cas si les anglais avaient notre palmares quelque chose me dit, voyant comment ils se comportent, qu'ils ne se priveraient pas de telles affirmation...
737-NG
3rd Mar 2012, 12:37
"Les musulmans"???
C'est vrai que des fois on oublie les prouesses réalisées par l'hexagone et son avancement technologique. Si les autres pays aiment charrier, c'est peut être à cause du côté "le français qui ne se laisse pas faire" et aussi parfois notre politique sociale qui est vue par certains, notamment américains, comme arriérée. Pour avoir vécu de nombreuses années avec les Yankees, force est de constater que dans ce pays d'extrêmes le meilleur côtoie le pire. Ils sont d'une ignorance pathétique, servis par leur média et leur éducation qui leur martèle qu'ils sont les meilleurs en tout, et que le reste du monde est un no man's land.
Là où je comprend ATC c'est que nous avons tendance à être chauvins là où ça n'est pas nécessaire; à chaque fois qu'un journaliste fais un reportage sur un pays où quelque chose de négatif se passe, on a tout le temps droit au couplet "mais celà ne pourrait pas.arriver en France car en France nous avons..." On a même essayé de nous mentir lorsque le nuage de Tchernobyl a traversé l'Europe en nous affirmant qu'il s'était comme par magie arrêté à la frontière, car la France jouit d'anticyclones puissants...
En tous cas merci à KAG pour cette petite lecture fort intéressante et instructive.
"Les musulmans"???
Muslim Berber inventor Abbas Ibn Firnas dans la liste.
J'aurais du dire "Berber" peut-etre...
En tous cas merci à KAG pour cette petite lecture fort intéressante et instructive.
Il y a pas de quoi mon cher.
Il faut bien animer un peu ici, sinon ca deviendrait triste ;)
Coquelet
4th Mar 2012, 17:42
@ KAG : un Français aussi chauvin que vous devrait au moins écrire correctement sa propre langue : j'ai compté une bonne vingtaine de fautes d'orthographe, de grammaire et de syntaxe- et j'ai abandonné le comptage à la moîtié de votre texte ( sans parler de l'absence totale d'accents)
ptithomme
5th Mar 2012, 06:00
Le point Godwin des forums: l'orthographe... Sans parler à la place de KAG: Il existe des claviers sans accent (souvent dans les pays dont la langue n'en comporte pas bizarrement...)
Coquelet: oui je pourrais faire attention quand meme... La honte.
Je parle chinois avec mon epouse et mes collegues, donc je n'utilise pas le francais du tout, j'ai quitte la france il y a 10 ans... Je manque de pratique assurement.
J'ai eu a faire un effort violent de tous les jours pour apprendre le chinois, savoir le lire et l'ecrire, peut-etre que cela a ete fait au detriment de mon francais...
Je suis chauvin? Moi qui cherchais quel genre d'animal j'etais pendant toutes ces annees, et toi en un coup d'un seul comme ca tu as trouve!
Merci, je sais qui je suis maintenant.
En meme temps en tant qu'ancien parachutise de l'armee francaise, ne pas etre chauvin sur les bords serait quelque peu anormal...
De toute facon le forum francais est un peu tristounet parfois, y mettre un peu de couleur ne peut que le tonifier!
En tous cas si les chauvins de France sont des expatries au long cours, maries a une non-francaise, parlant une langue de l'extreme orient quotidiennement, alors que doit etre le profil de ceux qui ne sont pas patriote!
Le Coq, seul animal qui chante les pieds dans la merde
Les autres péférent aigle, lion, etc... mais nous c'est le Coq.
Quand on parle d'auto-flagellation, c'est qu'elle est jamais tres loin...
Seul animal qui chante les pieds dans la merde? C'est peut-etre parce que c'est le seul animal qui chante (en tout cas parmis ceux que tu mentionnes)...
En tout cas il a aucune propension a marcher dans la merde plus que aucun autre animal, a moins que tu ne lui laisse pas le choix et mettes un tas de fumier dans sa cour, ce qui est une autre histoire. Et dans ce cas la il en ressortira plus propre que beaucoup d'autres animaux dans la meme situation, y compris le lion...
Des animaux qui aiment les bains de boue, c'est le cochon et hyppo par ex. Mais eux ne peuvent pas chanter.
De toute facon notre symbole c'est Marianne, c'est liberte egalite fraternite. Le coq c'est plus pour les footeux que pour la republique francaise, le symbole officiel etant le drapeau, et Marianne venant en tete losqu'il s'agit d'une impersonification ou autre... En effet le coq n'est pas un embleme officiel, contrairement a l'aigle (pygarge a tete blanche) americain.
Le coq apparaît dès l'Antiquité pour symboliser les Gaulois. Ainsi, le coq devient symbole de la Gaulle et des Gaulois à la suite d'un jeu de mots.
Les Romains se moquaient des Gaulois, parce que, en latin, le mot gallus signifie à la fois gaulois et coq.
Ils les considéraient donc comme des oiseaux braillards et vantards soit des coqs mais qui ne faisaient pas le poids face à l'aigle romain.
Par la suite, les rois de France adopteront le coq par bravade. Pour répondre à leurs rivaux qui les traitent de coqs, ils diront que le coq est un oiseau courageux et un ami de Jésus-Christ, qui s'en sert pour révéler au petit matin le manque de foi de Saint-Pierre.
Le coq est donc l'oiseau de la lumière et de la foi, l'ennemi du mal et des ténèbres
En fait il n'y a que les francais megalos qui partent en guerre qui aiment pas le coq:
Proposé comme emblème à Napoléon Ier par une commission de conseillers d'Etat, il fut refusé pour la raison suivante : " le coq n'a point de force, il ne peut être l'image d'un empire tel que la France ".
L'aigle? C'etait le symbole de l'empire romain, il est passe ou cet empire?
Si j'etais un pays j'eviterais l'aigle...
Superdan1971
6th Mar 2012, 08:14
Un systeme qui ne beneficie qu'a un petit nombre:
Le Rafale, entierement paye par le contribuable, pour faire plaisir a un petit lobby militaire, et permettre a d'autres de faire cocorico sur ce meme forum. Tout cette argent qui aurait du etre consacre a des projets rentables, c'est a dire qui s'exportent a l'etranger (le contrat Indien est bien loin de permettre de recouvrir les couts de developpement du Rafale), et donc cree des emplois non subventionnes (si l'avion ne se vend pas, les salaires de ceux qui l'ont develope et fabrique sont des emploi subventionnes)
L'Enac, entierement finance par le contribuable qui ne beneficie qu'a un petit nombre (ceux qui ont reussi le concours) et dont on sait qu'elle n'est pas une meilleure formation qu'une autre, par exemple la filiere aeroclub.
Une aeronautique hors de prix reserve a un petit nombre: il suffit de comparer l'heure de vol en France et aux US.
Les jeunes payent aujourd'hui le prix des errements strategiques
Superdan1971
6th Mar 2012, 08:20
Les USA sont la patrie de l'Aviation:
En France, mon salaire serait la moitie de ce qu'il ait chez mon employeur americain. Quand a l'heure de vol, elle est 2 fois moins cher qu'en France. Au total, cela permet de voler 4 fois plus qu'en France pour le meme budget.
Quand au Rafale, je cherche encore a savoir en quoi j'en beneficie ?
Superdan 1971: En France, mon salaire serait la moitie de ce qu'il ait chez mon employeur americain.
J'espere au moins que tu n'as pas fait tes etudes en France en profitant des taxes des francais pour te faire payer tes etudes tout ca pour retourner ta chemise et aller aux US ou les salires de cadres/ingenieurs/chercheurs/avocats/medecins sont plus eleves mais les etudiants ont un enorme credit quand ils commencent. Des etudes qui valent 100 000 Euros ne sont pas inconnues labas (je parle pas de la nourriture, logement... Je parle bien des etudes en tant que telles.
J'ai rencontre nombre d'expat francais qui mangent a tous les rateliers puis crachent dans la soupe. C'est un classique.
Des fois si certaines de ces personnes etaient nees aux etats-unis, ils ne seraient jamais devenus ce qu'ils sont devenus en naissant en France car le cout des etudes aux US a un effet dissuasif sur nombre de jeunes qui commencent leur vie.
Paye tes etudes d'ingenieur en France 100 000 Euros, il y aura moins de taxes sur les entreprises et ton salaire augmentera. Paye l'hopital cash quand tu as le cancer, il y a de bonnes chances que ton salaire augmentera comme au US. En France traiter un cancer est rembourse a 100%, meme si tu ne travail pas, c'est un choix de societe, on laisse pas crever les pauvres, et on leur demande pas de faire l'omone aupres de l'eglise pour acheter des medic.
Ce sont des choix politiques qui peuvent se comprendre, dans un sens comme dans l'autre.
Par contre celui qui saute d'un train a l'autre pour beneficier des avantages dependamment du sens du vent est le plus mal place pour commenter la logique d'un systeme.
la filiere aeroclub La filiere aeroclub n'existe pas, c'est une theorie de l'esprit, un reve, une imagination.
L'aeroclub ne donne de CPL.
De plus la plupart des futurs ENAC sont passes par l'Aeroclub avant d'etre selectionnes, c'est un fait, alors que ceux qui payent eux memes passent par des ecoles pro ou des academies directement.
Si filiere Aeroclub il y a, alors paradoxalement elles concerne prioritairement ceux de l'Enac. Ceci dit ton point de vue sur l'Enac se defend, je serais plutot d'accord.
Quand au Rafale, je cherche encore a savoir en quoi j'en beneficie ? Avant meme de commencer a parler de benefices PERSONNELs (genre et moi et moi et moi?) il faudrait deja que tu bosses en France qui a 84% de PIB de dette a rembourser, mais tu bosses aux US qui ont 100% de PIB de dette a rembourser, etant aux US il est evident que tu es pas du tout concerne. Comme moi d'ailleurs.
N'empeche que ca me fait plaisir pour le modele francais et pour ma famille en France a chaque contrat supplementaire signe par les compagnies privees, les seules qui nous sortirons de la crise de la dette.
Au total, cela permet de voler 4 fois plus qu'en France pour le meme budget.
Si tu compares un C150 moins equipe qu'un ULM a un TB20 full IFR, alors oui c'est l'ordre de grandeur.
Des tres vieux monos piston souffreteux sans equipement en France ca se trouve aussi, et c'est pas 4 fois plus cher qu'aux US.
Si tu loues EXACTEMENT le meme avion, non il ne coutera pas 4 plus en France (la on est en plein delire), essaye d'etre un peu honnete.
http://static.aircraft24.com/images/aircraftpics/39/pic_100139_1_med.jpg
on time all the time
6th Mar 2012, 13:47
Et Air Med dans tout cela?
And what about Air Med.?
Bonjour
Hello
Je ne comprends pas les reactions violantes de KAG
I don't understand the violent reactions of KAG.
J'ai lu et relu la premiere question et n'y vois aucune critique. En revanche on a un delire verbal de KAG
I read the first question several times and can't see any critiscism. However we get a verbal delirium from KAG.
Depuis que KAG S'est empare de cette rubrique peu ou pas ne fait allusion a Air Med.
Since KAG has taken over this thread, nothing or next to nothing concerns Air Med.
La question me semble etre une vrai question sensible car le monde aerien est en pleine crise et mutation.
The question seemed to be genuine, sensible question . The air world is going through a deep crisis and transformation.
KAG accuse les anglo saxon d'arrogance ce qui peut est vrai. Mais que donne t-il en reponse...encore plus d'arrogance.
Anglo-saxon are accused to be arrogant which can be true. But what answer does he give back...one witheven more arrogance.
Je fais des vols sur la France et suis frappe par ce sentiment de superiorite des passagers francais. Tout est passe en revue et tout est critique.
I work on flights to France and I am always amused by the feeling of superiority french pax have. Everything is commented and criticised.
Les 2 nations ont pour defaut de croire et faire croire qu'elles sont de grandes nations....c'est le passe. Meme les EU reculent. Bonjour la chine et l'Inde.
The 2 nations make us believe they are important...that is the past. Even the USa are loosing ground...Welcome China and India.
Je suis les elections en France et suis etonne de voir que aucun des 2 principaux candidats ne parle l'anglais.
I follow the French elections and I am surprised that none of the 2 main candidates speak english.
Je ne demande pas que l'on aime la langue Anglaise mais si on veut communiquer dans le monde des affaires, l'Anglais est essentiel. Ne pas parler la langue est un gros handicap. l'ecole Francaise ne prepare pas ses futurs talents...2 ou 3 heures d'Anglais par semaine cela n'est pas suffisant.
I am not asking to like english language but if we want to communicate in the business world, English is essential. Not speaking English is a handicap. French schools don't prepare their future talents....2 or 3 hours of English per week is not sufficient.
les Hollandais n'ont pas de pb a parler l'Anglais et ils le parlent couramment.Cela ne veut pas dire qu'ils abandonnent leur prope langue mais ils ont l'outil pour parler au rest du monde...l'anglais.
Dutch have no pb speaking English and they speak it fluently. It does not make them abandon their own language but they have the tool to speak to the world...English.
Et si nous parlions de Air Med....
And what about Air Med...
Sont ils en train de creer un precedent?
Are they setting a precedent?
Je crois que c'etait le ton de la premiere question?
I think this was the meaning of the first question.
Y a t'il quelqu'un pour repondre a cette question?
Can anyone answer this question?
On time all the time:
Tout le temps a l'heure:
一直准时：
Question delire je vois que tu es pas mal non plus!
Speaking about madness, you are not bad yourself!
说起疯狂你也不错啊！
Au moins il y a de l'animation, et pour un forum c'est excellent ;)
At least we have some action here;)
至少这个论坛有所行动;)
----------------------------------------------------------
J'espere que tu peux lire les characteres chinois avec ton ordi...
I wish your computer can read mandarin, otherwise you'll only be able to see series of small squares instead...
我希望你的电脑能读中文……
Enfin bon revenons sur terre: la grande majorite des intervenants ici maitrisent une ou plusieures langues etrangeres, y compris des langues bien plus difficiles que l'anglais: je parle couramment le chinois. Le posteur reinhardt en page precedente qui se revele etre un patriote convaincu a un niveau d'anglais largement superieur au tiens...
Tout ca pour essayer de te faire comprendre que ton poste ressemble un peu a de l'enfoncage de portes ouvertes ici, mais merci pour l'effort de toute facon. Sur le fond je suis evidemment assez d'accord avec ce que tu dis.
Etre pragmatique ne doit pas empecher de raisonner.
Si tu suivais le forum avec regularite, tu t'appercevrais qu'il y a eu une multitude de postes sournois provenant d'anglophone sur ce forum, ce n'est pas une premiere ici.
Le simple fait que l'auteur du thread ne soit jamais revenu parler d'Air med confirme ce que je dis a son sujet depuis le debut, a savoir qu'il est jamais venu pour discutter mais pour provoquer, alors autant ne pas le decevoir ;)
Bon, je crois que j'ai etire jusqu'a l'extreme la pate de l'informatif et de la distraction, je vous rend votre thread passionnant dont l'auteur a disparu sans adresse.
Vive la France ;)
on time all the time
6th Mar 2012, 15:53
Cher KAG,
Vous semblez oublier l'essentiel qui fut la premeire question. Vous avez utiliser un enorme pour vociferer des injures et ne jamais repondre a la question.
Notre premier interlocuteur ne parle peut etre pas francais et a peut etre essayer de glaner des infos. Et cela est peut etre la raison pour laquelle il n'est pas intervenu depuis car il ne comprend rien a vos injures...tant mieux pour lui.
De plus ne me connaissant pas je ne vois pas comment vous pouvez juger mon anglais bien moins bon qu'un autre interlocuteur.
Je trouve vos commentaires aggressifs depuis le debut sur un site qui si je ne me trompe est anglo- saxon et a ouvert ses portes a des gens d'autres langues. Et je trouve que votre attitude et vos messages insultent l'esprit d'ouverture de ce cite.
Alors si vous n'avez rien a dire sur Air Med de constructif, pouvez vous vous abstenir. Si vous avez des infos a partager sur le sujet Air Med nous serions tres heureux que vous les partagiez avec nous.
Merci
Valmont
7th Mar 2012, 00:53
Pour en venir à la défense de KAG, après avoir été aussi longtemps expatrié que celui ci, parler trois langues dont le chinois, je pense que faut pas pousser... il a mérité un peu d'indulgence.
Merci mon cher Valmont.
On time all the time: en effet tu as raison, place a Air Med maintenant.
PPRuNeUser0215
7th Mar 2012, 09:48
J'espere au moins que tu n'as pas fait tes etudes en France en profitant des taxes des francais pour te faire payer tes etudes tout ca pour retourner ta chemise et aller aux US ou les salires de cadres/ingenieurs/chercheurs/avocats/medecins sont plus eleves mais les etudiants ont un enorme credit quand ils commencent
C'est vraiment le délire KAG. Alors si on a fait des études en France on a pas le droit de bosser a l'étranger ?
Et bien ajoute moi a la liste des traitres a la nation alors... Moi et tous ceux qui ont a un moment donné dans leur vie, bosser pour "l'étranger". Ce brigand qui offre du travail au gaulois et qui n'a que faire de l'endroit ou l'on fait nos études, payes nos impôts, de l'origine de nos parents, des raisons qui nous ont poussés a laisser la France de coté en dehors des vacances.
Franchement c'est vraiment n'importe quoi ce que tu écris. De très nombreuses lignes, des mots alignés les uns derrière les autres mais a l'apparence d'un délire plutôt qu'autre chose.
Tu t'en prends a tout ce qui bouge, ce qui ne bouge pas, ceux qui parlent anglais, ceux qui bossent a l'étranger, ceux qui ne sont pas d'accord avec ta théorie sur le pétrole, ceux qui sont a l'Enac, ceux qui n'y sont jamais allé (la filière aeroclub tu ne sembles pas vouloir accepter que si tortueuse qu'elle soit, elle exist(ait) bien), ceux qui bossent chez AF...
je parle couramment le chinois. Le posteur reinhardt en page precedente qui se revele etre un patriote convaincu a un niveau d'anglais largement superieur au tiens.
Ah ben c'est bien tant de gens supérieurs, plus intelligents... Non mais pour qui vous vous prenez ?
Si tu suivais le forum avec regularite,
Ce n'est ni un devoir, ni une obligation pour aucun d'entre nous ici.
Le simple fait que l'auteur du thread ne soit jamais revenu parler d'Air med confirme
Merci Mr Le juge d'avoir apporté votre jugement a nous autres, mécréants, incapables de lire, de nous faire une opinion par nous meme et d'être intéressé a la question originale et a ses réponses dont vous etes coupable (Mr le Juge) d'avoir empêché.
Bon, je crois que j'ai etire jusqu'a l'extreme la pate de l'informatif et de la distraction,
De la distraction ca c'est sur.
Bah dit donc quelle scene de menage! En te lisant j'avais presque l'impression que c'etait ma femme qui s'appretait a demander le divorce...
Amex, tu es en train de devenir personel, un poil plus que la zone de confort digne d'un forum qui debat sur des sujets. Bien sur que l'interaction est necessaire, il faut tout de meme bien doser et trouver un equilibre entre l'interpellation personnelle d'un poster (ce dont je ne me prive pas, comme tous les autres d'ailleurs, c'est necessaire a un forum) puis l'utilisation de cette interpellation plus ou moins courtoise, plus ou moins poli, plus ou moins directe pour basculer vers une discussion ou l'idee reste au centre, et non pas le posteur en tant que tel qui deviendrait le sujet principal et la cible d'un faisceau d'attaques sytematiques.
Le lynchage systematique visant un posteur n'est pas permis.
Les attaques personnelles non plus. Il y a une limite a ne pas franchire entre l'interpellation franche, necessaire au debat d'un cote, et de l'autre les attaques personnelles qui deviendraient le but et l'objet unique du poste.
Il y a deux regles du forum que tu ne respecte pas: "play the ball not the man", "Harassing, intimidating, stalking or threatening other community members". Site Terms (http://www.internetbrands.com/ib/terms/enthusiasts?site=www.pprune.org)
Il n'y a pas de lynchage integrale (comme ton post precedent) visant un posteur dans ce thread (sauf a mon encontre, d'ou le paradoxe abassourdissant de m'accuser de ce dont tu t'emplois a faire toi meme en direction de ma personne), pour ma part les interaction personnelles restent mesurees et ne deviennent pas le but en soit, le debat reste dans le domaine des idees, des reperes historiques, des avis, des points de vues, de l'aviation et de son monde et la facon de voir la France.
Ton pot pourris de reproches transversaux et inter-thread se transforment en requisitoire contre moi, le genre de comportement que tu aimerais bien me reprocher. Etre arrogant, se comporter comme un juge n'est pas redhibitoire a la participation d'un forum, ca met meme un peu de sel necessaire a la naissance du debat et de l'echange. Par contre les attaques personnelles seules pour unique but elles sont redhibitoires officiellement, tu as franchi la ligne rouge.
Tu es le bien venu (par coutume on se tutois dans les forums d'aviation, j'espere que tu m'en voudras pas) pour argumenter au sujet du petrole ou autre debats, inutile de te lacher d'un coup d'un seul comme si tu avais senti qu'ici la hargne et les attaques personnelles seraient de bon ton pour je ne sais quelles raisons.
C'est, encore une fois, la balance a trouver entre les attaques sur des tendances et des idees, des comportements, et des attaques purement personnelles ou une personne devient la cible et le but en soit. Les attaques uniquement personnelles signent l'echec du debat argumente et pertinent. C'est soit une incomprehension quant au but du forum, soit un manque d'argument tout court.
L'interpellation d'un posteur, et l'interaction entre posteurs ne sont que le pretexte au debat concernant divers sujets, polemiques ou pas, et cette notion est a garder a l'esprit.
Respire un grand coup, essayes de mettre de la distance entre nos spheres intimes respectives (on a tout de meme pas eleve les cochons ensemble) et reprenons sur le domaine des points de vue si tu le veux bien, ce qui est tout l'interet d'un forum ou les idees s'affrontent, les informations s'echangent, et ou le debat ne perd jamais de vue que les idees, quelqu'elles soient, restent au centre du discours.
Play the ball not the man:
http://img.metro.co.uk/i/pix/2010/07/13/article-1279033917711-0A67CA02000005DC-831581_636x384.jpg
Evelyn Beatrice Hall: ‘I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it’
On en est loin.
Sans rancune.
PPRuNeUser0215
8th Mar 2012, 08:00
Respire un grand coup, essayes de mettre de la distance entre nos spheres intimes respectives (on a tout de meme pas eleve les cochons ensemble) et reprenons sur le domaine des points de vue si tu le veux bien, ce qui est tout l'interet d'un forum ou les idees s'affrontent, les informations s'echangent, et ou le debat ne perd jamais de vue que les idees, quelqu'elles soient, restent au centre du discours.
Quel culot !
C'est toi qui attaque des le premier poste et une fois de plus tu te permets de me donner des leçons ! Quant a l'utilisation d'un forum, merci aussi pour le cours magistral... Surtout ici.
Quel dédain dont tu fais preuve. Remarquable.
Avec ça, je me suis exprimé sur ce que je pense da ta contribution et pour moi le débat est clos. J'attends bien sur ma dernière leçon avec impatience et je laisse le soin aux autres de participer ou non sur les sujets que tu aimes monopoliser par ta sagesse qui ne prête pas beaucoup a discussion (contrairement a ce que tu sembles penser). Et non, cela n'a rien de personnel car on ne se connait pas. Ici c'est juste Amex et Kag. Deux anonymes sur un forum. Rien de plus.
Ciao et mes excuses pour mon appartenance a ce monde bien en dessous du tien.
Ciao et mes excuses pour mon appartenance a ce monde bien en dessous du tien.
Tu es tout excuse mon cher ;)
Superdan1971
9th Mar 2012, 08:07
Aux Etats-Unis,on sort du système avec des dettes et du boulot. En France, on sort du système sans dette, mais sans boulot, et sans expérience (à part, celle du chômage).
Avec un salaire deU$100 000 pour un ingénieur débutant aux US, on rembourse aisément ses études. Tute trompes sur le cout de ces études en ne mentionnant que les plus chères. Ily a quantité d’universités publiques aux US qui coutent U$10 000 par an et sontouvertes aux résidents de l’Etat dans lequel on paye ses impôts. Pas besoin doncd’aller dans les universités les plus onéreuses. C’est un peu comme lesmontres : pas la peine d’en acheter une à $100 000 alors que la montre achetéeà la boutique du coin te donne la même heure. Mais si tu peux te le permettre,pourquoi pas ? Par ailleurs, celui qui étudie avec sérieux dans unefaculté publique sera meilleur que celui qui étudie dans une université privée à$30,000 par an mais qui n’en fout pas une (ça existe aussi).
Donc un mec quigagne 1 500 euros par mois en France en cumulant petits boulots et aides entout genre devrait dire non à une offre de poste à 7 000 euros par mois àl’étranger au motif qu’il doit rembourser sa dette à la société. Je ne me voisvraiment pas dire à un recruteur qui me propose un poste à Londres :« Désolé, je préfère galérer/enchainerles petits boulot sans rapport avec mes qualifications/toucher le RSA une annéede plus pour payer ma dette a la société française» ! Si la société me rejette (RSA en France maisrecruté à 70 000 euros par an à l’étranger), c’est son problème, plus le mien.
Si un salaire sesitue à 7 000 euros mensuels sur le marché mondial, la différence par rapport àun salaire français, soit 5,500 euros (7 000 – 1 500) est une sourced’économie, voire de « dumping social », pour l’employeur qui entoute logique devrait utiliser cette somme pour financer des écoles, desdépenses de santé…même si, en vérité, le patron se l’approprie le plus souvent pours’accorder une prime de départ après avoir gentiment envoyé son entreprise dansle mur.
Les bourses derecherche ou d’études sont assimilables aux primes aux départs que l’on accordeaux étrangers. On espère que les jeunes trouveront un job ailleurs (USA dansles années 90, Londres dans les années 2000, Allemagne aujourd’hui) et qu’ilsne reviendront pas en France rehausser les statistiques du chômage, voire pire,manifester dans les rues, d’autant que les élections ne sont jamais très loin.Comme ça, à l’Aerospatiale et à Air France, on peut tranquillement continuerson roupillon sans craindre de devoir céder sa place un jeune. Quant aux lobbysnucléaires et militaires, ils conservent les moyens de s’offrir leurs danseuses contemporaines et autres jouets pour adultes (porte-avionnucléaire à un milliard, Rafale…) alors que ces mêmes moyens auraient pu servirà développer des produits qui marchent à l’export (c’est pas le cas du Rafale).
Quand on gagnedeux fois plus dans un pays étranger ou l’heure de vol est deux moins cher,cela permet de voler - au total - 4 fois plus qu’en France. Ça n’est pas unequestion d’honnêteté, mais de calcul tout bête (2 x 2 =4).
Harmattan96
9th Mar 2012, 08:39
Et maintenant le petit copain qui vient a la rescousse...
C'est un forum francais ici. Si tu veux parler anglais va voire ailleurs il y a assez de place.
Je suis perplexe, qu'ais-je donc bien pu faire à part te montrer (poliment et avec un brin d'humour Americain) que ta riposte verbale était certainement disproportionnée par rapport à l'utilisation d'un mot: "beaurocracy", dont on ne peut savoir si c'est en effet une erreur linguistique ou une provocation délibérée?
Je suis désolé si tu as pris ma remarque comme une offense, mais je pense que dans ta vie toi aussi tu as pu faire des gaffes qui ne t'ont certainement pas mis sous ton meilleur jour devant ton auditoire. Etait-ce vraiment nécéssaire de sortir le fouet et de crier haut et fort que l'envahisseur est aux portes? A witchhunt, you say!? Well let me fetch my pitchfork, I'll be right over.
Je comprends bien que le Francais soit la langue de predilection du "Forum Français", néanmoins lorsque quelqu'un commence un debat dans une autre langue il est respectueux de le continuer dans cette langue afin de lui permettre simplement de... participer. Trop souvent les Francophones passent pour des gens hostiles car ils refusent de faire l'effort de s'exprimer dans une autre langue pour faciliter le dialogue; est ce l'idée que l'aviation Francophone, deja très mal vue à l'étranger, souhaite véhiculer avec les quelques étrangers qui osent pointer leurs nez ici? Enfin, si te répondre en Anglais est vécu comme un affront à toute une communauté, je m'en excuse encore profondément. Je le dis sincérement et sans arrière pensée, je suis moi même un êtranger et mon Français à certainement des progrés à faire. Mon utilisation de l'Anglais était ici pour permettre au premier posteur de suivre ce débat, j'ai peur que les torches, fourches ne l'aient fait fuir depuis longtemps... C'est dommage je trouve, sa question était plutôt bonne.
Et Air Med, dans tout ça?
jcjeant
9th Mar 2012, 15:27
Hi,
Et Air Med, dans tout ça?
Air Med ?? .. un "non event" :8
c'était pourtant le sujet de départ, et personne n'en a parlé :ugh:
Superdan 1971: dans ton pays aux salaires paradisiaques, recemment il y avait 40 millions d'americains qui vivaient avec des tickets nourriture. Food Stamp Recipients at Record 41.8 Million Americans in July, U.S. Says - Bloomberg (http://www.bloomberg.com/news/2010-10-05/food-stamp-recipients-at-record-41-8-million-americans-in-july-u-s-says.html)
Harmattan 96: te fais pas trop de bile avec ca.
Air med? Est-ce que qu'il fait beau en Grece? ;)
Harmattan96
9th Mar 2012, 18:11
Harmattan 96: te fais pas trop de bile avec ca.
Air med? Est-ce que qu'il fait beau en Grece? http://images.ibsrv.net/ibsrv/res/src:www.pprune.org/get/images/smilies/wink2.gif
Connais pas Air med, désolé, la Grèce non plus. J'aimerais bien voir, mais probablement pas dans cette vie là, which sucks...really!
Connais pas Air med
Juste pour info, Air med c'est le sujet du thread ;)
3MTA3
10th Mar 2012, 00:45
L'ennui, KAG, c'est qu'il a beau faire beau en Grèce, les équipages seront basés en France. Seul leur salaire sera grec, même pas leur contrat de travail qui, lui, sera de Fujeira puisque le cher patron d'Air Med s'est associé à un escroc grec notoire basé à Fujeira.
Comme quoi " les cons ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît" se vérifie assez bien dans cette histoire. Des boîtes aussi importantes qu'Eazyjet se sont fait allumer par le fisc en basant leurs équipages en France sans y payer de charges :E
Reinhardt
10th Mar 2012, 13:58
néanmoins (dans le forum francophone) lorsque quelqu'un commence un débat dans une autre langue il est respectueux de le continuer dans cette langue afin de lui permettre simplement de... participer
Avec ce genre de raisonnement, si un anglais m’adresse la parole chez moi en France, je me dois de lui répondre en anglais ? super, c’est exactement ce qu’ils attendent, que notre langue devienne un patois à l’usage des indigènes. Qu’on ne compte pas sur moi pour ça... même si je bosse à l’étranger, en anglais tous les jours.
Le Rafale, entierement payé par le contribuable, Ben oui, un équipement de défense nationale finalement, pour pouvoir faire la guerre avec et quand on veut. Si on le vend à l’export, eh bien c’est un plus, tout simplement
L'Enac, entierement finance par le contribuable qui ne beneficie qu'a un petit nombre (ceux qui ont reussi le concours) Ce qui est somme toute assez normal.
De la même façon les écoles de Centrale, Mines, Ponts, SupAéro... ne bénéficient qu’à ceux qui ont réussi le concours, le CE d’EDF ne bénéficie qu’aux employés d’EDF, les diplômes de docteur en médecine ne bénéficient qu'à ceux qui réussi leurs examens, et ainsi de suite.....
Superdan1971
10th Mar 2012, 15:21
Effectivement,seuls les médecins bénéficient des études qui leur sont payées par lecontribuable, mais ceux-ci remboursent leur dette a la société en percevant dessalaires faibles. Un médecin américain gagne 3 fois plus qu’en France, le même àDubaï émarge à 30,000 euros mensuels (oui, c’est un chiffre mensuel). De même,pour les chercheurs universitaires et les enseignants. Leurs études sont rémunéréespar le gouvernement, mais, en contrepartie, ils acceptent des salaires plusfaibles que ceux proposés aux Etats-Unis mais aussi en Corée, à Hong Kong, à Singapour,voir au au Chili.
La différence parrapport à un salaire de pilote de ligne : ceux des pilotes français nesont pas, mais alors pas du tout faibles.
L’ENAC est l’unedes écoles les plus chères pour le contribuable français. Dans les autres pays oùexistent des formations rémunérées par le contribuable les salaires des pilotessont beaucoup plus faibles notamment en début de carrière, sur le modèle desuniversitaires et médecins français. Ce système de péréquation est la norme danspresque tous les pays du monde. Pourquoi, l’ENAC y échapperait-elle ?
Par ailleurs, lesmédecins, du moins ceux qui exercent dans le secteur hospitalier, les universitaires,ainsi que bon nombre d’autres professions, fournissent un service public, et àce titre, leur formation est financée par le contribuable. Air France n’est pasun service public. Pourquoi la formation des pilotes seraient-elles financéepar le public alors que les bénéficiaires (pilotes mais aussi entreprises) sontprivés, l’exception restant les pilotes militaires ?
En ce qui concerne les ingénieurs, l’argument reposesur les externalités positives (retombées positives sur un tiers indépendant). Lesexternalités positives que génèrent les ingénieurs (par exemple, innovation bénéficiantà la société dans son ensemble plutôt qu’un un petit nombre) sont bien plus élevéesque celle des pilotes (en cas de grèvedes pilotes, on peut même parler d’externalités négatives).
Superdan1971
10th Mar 2012, 16:55
"Le medecin il est pas la que pour s'acheter un BMW, il est la aussi pour soigner, et en France ca marche tres bien de ce cote,".
Effectivement, ca justifie tres bien le concept d'externalites positives qui justifie le paiement de la formation des practiciens par le contribuable.
Ces memes externalites positives n'existent pas chez les pilotes (apres tout, il y de nombreuses personnes qui n'ont jamais pris l'avion). Pourquoi devraient-elles payer (par exemple, la formation des pilotes de l'Enac) pour des services qu'elle n'utiliseront jamais.
Dubai: c'est simple, ca m'a un peu etonne pour les salaires des praticiens mais ils manque de specialistes.
Pour les femme et les enfants, il y du plus et du moins. Le pays est bien plus sur que n'importe qu'elle ville occidentale. La criminalite y est quasi-nulle. Je le sais- j'y ait vecu plusieurs annees. Je ne dirais que j'y ferais ma vie mais je ne regrette pas la France.
Dan: Pense a rembourser tes etudes a l'etat francais maintenant que tu craches dans la soupe.
Un médecin américain gagne 3 fois plus qu’en France
Oui mais je sais pas ce qu'il font car la longevite en France est plus longue qu'aux US.
Les medecin francais ont trouve le virus du VIH avant les medecins americains.
Dubai? Oui en effet pour bosser labas ils ont interet de bien payer. N'y emmene pas ta femme et ta fille pour t'y etablir a vie... Il y a des choses qui s'achetent pas.
àDubaï émarge à 30,000 euros mensuelsWow! La j'imagine que c'est pas le petit peuple qui va les voir, il peuvent bien crever j'imagine.
Quel modele de societe tu nous donnes en exemple! Ca donne envie de rentrer en France par le premier avion!
Et puis tant qu'on y est, rapel toi bien que in its 2000 assessment of world health care systems, the World Health Organization found that France provided the "best overall health care" in the world, un assessment qui n'a pas ete donne a dubai ou aux US que je saches...
Le medecin il est pas la que pour s'acheter un BMW, il est la aussi pour soigner, et en France ca marche tres bien de ce cote, va pas nous faire prendre modele sur des pays qui sont derriere la France STP.
Medical School Will Cost You a Pretty Penny (One Made of Pure Gold)
The first major cost is money. Medical school is very expensive. In fact, most of America's post-high school education is very expensive, and medical school is one of them. As of now, medical tuition per year (not including living expense) is between $30,000 to $50,000. Most, such as Harvard Medical School, are private and therefore would cost around $50,000 per year. The state schools, such as UMDNJ, would cost $30,000 per year.
The numbers above are just for tuition. If the living expense, such as rent, transportation, and food, are included in the equation, the cost per year is much higher. It is not uncommon for medical school students to graduate with over $200,000 in educational debt. I would probably graduate with about $200,000 in student loans.
Cout par un an dans cette ecole: $73,000
http://www.medicalschoolsuccess.com/images/harvard-medical-school-tuition.jpg
Ha oui ca ils sont bien payes, mais il vaut mieux etre un etudiant riche que non, car si tu es pauvre tes chances de devenir doc sont proches de 0.
Superdan1971
10th Mar 2012, 16:58
"Le medecin il est pas la que pour s'acheter un BMW, il est la aussi pour soigner, "
Effectivement, cela explique tres clairement le concept d'externalites positives qui justifie la prise en charge de la formation des medecins par le contribuable.
Il n'en est pas de meme pour la profession de pilotes ou les externalites positives sont quasi-inexistantes. Pourquoi demander au contribuable francais de financer la formation des pilotes a l'Enac alors que nombre d'entre eux n'ont jamais pris l'avion.
Les medecins americains sortent diplomes avec 200,000 dollars de dettes.
Le salaire d'un generaliste est de 100,000 dollars, celui-d'un specialiste de $200,000, les etudes sont remboursees en une a deux annee.
A aucun moment, je n'ai dis que l'on devait faire des etudes de medecine en France et et filer aux USA.
Effectivement, les medecins americains sortent diplomes avec 200,000 dollars de dettes.
Les riches fils a papa tu veux dire. Les pauvres qui ont pas un IQ de 140, c'est foutu pour eux. Desole si je tombe pas en admiration devant ce systeme malgres tes efforts.
Quand je vais voir le medecin, je me fiche qu'il soit riche, je le prefere humain.
Je pense pas que des gens comme Bernard Kouchner ont pense a l'argent en fondant medecin sans frontiere. Je pense pas qu'il aurait ete genereux et qu'il aurait eu les memes idees si ont lui avait fait paye ses etudes de medecine des centaines de milliers de dollar. Il aurait pense a faire du fric en sortant de l'univ... En parlant d'externalites...
Arrete de cracher sur le systeme de sante francais. Comme je te l'ai dit la longevite en France est bien superieure que aux US, quand cela sera le contraire, on pourra commencer a prendre des lecons de leur health care.
Sur l'ENAC tu as raison, en france il y a pas besoin de pilotes, le fait que le contribuable francais doivent payer pour en former est inutile. Argent gaspille.
Par contre on manque de plombier, d'assureur, d'infirmiere...
Superdan1971
10th Mar 2012, 17:21
A aucun moment, je n'ai crache sur le systeme de sante francais, le meilleur du monde selon tous les classements mondiaux. Il n'y a guere que quelques disciplines (e.g. services d'urgences) dans lesquelles les americaines sont les meilleurs.
Meme Cuba a une mortalite infantile plus faible que les Etats-unis
"Comme je te l'ai dit la longevite en France est bien superieure que aux US, quand cela sera le contraire, on pourra commencer a prendre des lecons de leur health care."
Cela s'explique par des raisons qui ne sont pas exclusivement lies a la sante: criminalite tres forte, blessures par balles plus frequentes du fait de la libre circulation des armes, mauvaises habitudes alimentaires...
Tres bien on est d'accord alors.
Dans systeme de sante il y a "systeme". Si il fonctionne prend garde a en critiquer des aspects comme les salaires des medecins par exemple, car comme tous les systemes compliques il pourrait se retrouver desequilibre en touchant une variable. Ce systeme doit etre performant car des vies sont en jeux, aspect tres important pour toute nation civilisee, le systeme de sante francais etant un des meilleurs au monde, voir le meilleur au monde dependamment des annees, cela veut dire que c'est la plus belle reussite dans le domaine de la generosite et de la performance medicale de l'histoire de l'humanite, une societe qui offre ce genre de chance aux etres humains qui la compose doit etre preserve et supporte, au lieu d'etre mesquin et le comparer avec des systemes humainement violent comme Dubai ou autre, sinon on est en plaine derive ou alors on feint de ne pas comprendre les enjeux afin de defendre un point de vue particulier.
Et avant de nous faire le coup du relativisme avec Cuba ou ailleurs, rappel toi encore une fois du seul argument qui est valable pour comparer les systemes de sante, le fait que in its 2000 assessment of world health care systems, the World Health Organization found that France provided the "best overall health care" in the world. Quand on est un des meilleurs systeme de sante au monde, on a le droit de prendre du credit concernant la longevite des etres humains qui vivent au meme endroit.
Dubai et les US ne sont pas concernes, ce simple fait vaut tous les debats sur pprune en la matiere. Le systeme de sante francais n'a a recevoir de lecons ni de toi, ni des US, ni de Dubai.
Superdan1971
10th Mar 2012, 17:49
"Un médecin américain gagne 3 fois plus qu’en France",
Je n'ai pas ecrit cela pour cracher sur le systeme francais, mais pour dire qu 'il est normal que le medecin americain gagne plus que le medecin francais puisque qu'il doit financer lui meme ses etudes.
Chez les pilotes Francais, c'est l'inverse : celui issue de la filiere Enac (qui n'a donc rien a rembourser) gagne plus qu'un pilote americain (et en fait plus que tous les pilotes des autres pays du monde). Ca, ca n'est pas normal.
AF est une compagnie classée B. Les salaires devraient donc etre ceux d'une compagnie B.
Wave off
10th Mar 2012, 17:57
C'est vrai, ça !
Et si nous revenions un peu à ce cher Feretti, le Michael O'Leary du pauvre?:ugh:
ptithomme
10th Mar 2012, 18:08
Pourquoi demander au contribuable francais de financer la formation des pilotes a l'Enac alors que nombre d'entre eux n'ont jamais pris l'avion.
Pour que leurs enfants puissent bénéficier d'une formation gratuite s'ils souhaitent devenir pilote...
En prenant large la formation à l'ENAC c'est 200 000 par tête, une trentaine d'élèves par promo en ce moment -> 6 M€... En effet, on vient de pointer la source de la dette de l'Etat ! Après si le mec rentre chez AF, combien d'impôts va-t-il payer tout au long de sa vie ? Largement plus que ce que l'Etat a déboursé pour sa formation.
Et oui je sais AF ce n'est pas d'actualité pour le moment...
On se croirait sur RMC un soir de match... Vous avez l'objectivité d'un supporter de l'OM
Superdan1971
10th Mar 2012, 18:59
desole, mais un service qui beneficie a 30 personnes, je n'appelle pas ca un service public.
donc des pilotes qui demandent des salaires plus eleves pour payer plus d'impots pour financer une formation Enac plus onereuses qui ne beneficiera qu'a un petit nombre (ceux admis au concours) et au secteur prive (Air France est privee, ses passagers sont soit des hommes d'affaires, soit des personnes qui partent en vacances, donc un benefice prive)
Je ne vois pas la non plus ou est le service public la.
alcorfr
10th Mar 2012, 22:20
Bonjour,
c'était juste pour dire que je partage pleinement le sentiment de KAG.
Presenter les US ou autres pays anglo-saxons comme l'idéal économique est abject. Autant d'inégalités et de violence est inhumain.
La France est l'un des pays du monde les plus agréable grâce à une forte politique redistributive supportée par une notion d'égalité et de solidarité rare, qu'on retrouve dans quelques pays nordiques.
Je suis pilote air france, je paie un max d'impots et en payer encore un peu plus ne me derangera pas, si ca peut augmenter le niveau de vie des plus pauvres.
C'est en améliorant le bien-être des classes le plus défavorisées qu'on améliore le bien-être de toute une société.
Raz le bol de l'égoïsme anglo saxon.
sam dilly
11th Mar 2012, 19:05
Hi there KAG
Sorry, that I wrote on this forum in English, but as you say it does state French forum, and in English. English is the language of aviation, not French. Indeed on occasion the use of French has been the cause of ' incidents'. All pilots are expected to have a good, working knowledge of aviation English, and what better place to practise English, than on PPrune forums.
All I asked was a simple question, which is " should airlines within Europe, be able to use the flag, of another EU country in order to reduce their costs ?"
and maybe develop, expand, and create jobs and wealth for air crew within Europe.
Keep cool,don't let me cause your blood pressure to go up, I hope nobody pisses on your Cheerios.
Sam
sasa320
11th Mar 2012, 21:12
Sam,
Just to remind you in case you didn't notice, KAG has hijacked the thread and is talking about the French healthcare system. We don't talk about Airmed anymore. Don't ask me how we moved from Airmed to the French healthcare system. To be honest I don't really care. I am just happy to get entertained by KAG&Co after 4 tiring sectors on A320.
That said don't b.s me about the official language of Aviation. French is one of the ICAO language among others. Don't expect people to write in english in a French Forum. I wouldn't post in French in an english forum without people jump on me and remind me I am in english forum.
So please give me a break.
I am just polite to respond in english but I don't have to.
Sasa
on time all the time
12th Mar 2012, 09:22
Bonjour,
Et bien voila, ce que je disais s'est avere vrai. Sam Dilly posait une question candide. et on a eu un delege d'echanges hors du sujet.
Afin de maintenir une certaine qualite pourriez vous reflechir avant de poster et vous concentrer sur la question premiere qui demande des infos sur Air Med. Merci
Hello,
As what I said earlier is now confirmed. Sam Dilly was asking a candid question. We have had a litany of exchanges totally out of context.
In order to maintain a certain quality, could you please think twice before writing and try to answer the first question which was asking questions about Air Med. Thank you
3MTA3
12th Mar 2012, 13:55
Eh oui, j'ai bien posté quelques lignes concernant le sujet, mais elles se sont retrouvées noyées dans un océan de conneries :E
Bah voila! Il est revenu l'auteur du thread, Sam dilly il est tout mignon et sans apriori, exactement comme je vous l'avais promis, le masque tombe tres vite dans ces cas la:
Sam dilly:Hi there KAG. Sorry, that I wrote on this forum in English, but as you say it does state French forum, and in English. English is the language of aviation, not French. Indeed on occasion the use of French has been the cause of ' incidents'. All pilots are expected to have a good, working knowledge of aviation English, and what better place to practise English, than on PPRuNe forums.
Pour info Sam dilly, le francais est une langue de l'aviation, renseignes toi aupres de l'OACI mon cher. Surtout ne vas pas voler dans l'est du Canada, tu risques d'etre etonne: l'OACI (ICAO) est base dans une ville francophone...
Le texte officiel: ICAO languages are English, Spanish, French, Arabic, Russian, and Chinese.
Au lieu de nous demander de pratiquer notre anglais sur le forum francais, viens plutot pratiquer ton francais ici, tu es le bien venu. On t'a pas attendu pour parler plusieures langues etrangeres, par contre je serais pas etonne que t'en parle aucune.
Je peux faire les radios communications dans 3 langues OACI officielles, et toi?
Puis je gentillement de donner le conseil d'apprendre quelques langues etrangeres avant de me donner des conseils dans ce domaine?
La france est le pays qui a le plus de nobel de litterature au monde, de plus le francais est une langue OACI, quand bien meme, ici on parle francais, et je crois pas que tu manques de place pour parler anglais contrairement a nous, si tu veux parler anglais il y a une multitude de possibilites qui s'ouvrent a toi sur pprune et sur le net.
Pour info, il y a plus de crashs impliquant l'utilisation de l'anglais que le francais ;) Peut-etre temps de changer de language? ;););)
Sam dilly:reduce the costsDemande a ryanair et easy jet, ce sont eux les specialistes dans le domaine. Des fois ils recoivent meme des subventions de collectivites locales francaises...
Et puis Sam dilly, juste pour etre tres honnete avec toi, je suis pas un lapin de 6 semaines, je t'ai vu venir depuis le debut avec tes gros sabots. :)
Pense a les decrotter avant d'entrer ici...
Sasa320: tu te fais trop d'illusions sur ce thread, sans mon intervention il n'existerait meme pas ;)
Alcorfr: merci.
AIR MED: .... (vous disputez pas tous pour pouvoir en parler!)
Aileronmover
14th Mar 2012, 12:21
Bonjour,
La dérive est d'usage sur ce forum, semble-t-il.
Y a-t-il en revanche des éléments d'info sur Air Méd / Hermès ?
Merci d'avance aux contributeurs qui éviteront le hors-sujet.
Cordialement,
Aileronmover