WindJet Roma Palermo fuoripista

[bio161]

"Qui ammazziamo le persone" Le conversazioni choc sull (http://www3.lastampa.it/esteri/sezioni/articolo/lstp/440710/)

Riporto da La Stampa. Come sempre, in Italia, i processi vengono fatti tramite i media e non nelle aule di tribunale! :ugh:

[lando]

Come al solito la colpa ricade sul comandante...che è stato licenziato,ma nessuno dice che con gli addestramenti in wind i CAPI si sono arricchiti...e cip e ciop
sono rimasti al loro posto:rolleyes:

[mau mau]

Riporto da La Stampa. Come sempre, in Italia, i processi vengono fatti tramite i media e non nelle aule di tribunale

Ma guarda, alla fine non so quale dei due sia peggio!!!

Cmq bellissima la fraseologia :}

[L'Argonauta]

Qual'e' la velocita' raccomandata in turbolenza per il Bus? a che speed si puo' estendere il flaps?

[bio161]

250kts fino a FL200 escluso
275kts fino a FL330 escluso
M.76 fino ceiling

Flaps max speed CONF1 speed 230kts :ok:

[Emorik]

ma quindi sono scesi sotto la minima senza vedere la pista?

[flydive1]

ASN News » ANSV Italy condemns use of CVR transcript by newspapers (http://news.aviation-safety.net/2012/02/02/ansv-italy-condemns-use-of-cvr-transcript-by-newspapers/)

[I-2021]

Come al solito la colpa ricade sul comandante...che è stato licenziato,ma nessuno dice che con gli addestramenti in wind i CAPI si sono arricchiti...e cip e ciop
sono rimasti al loro posto

Ciao lando,

da quel poco di informazioni che ci fornisce questo CVR pubblicato è difficile poter pensare di non attribuire la colpa o parte di essa al Comandante. Se il Primo Ufficiale ha fatto delle manovre che a suo giudizio erano sbagliate è suo compito e dovere reagire per riportare la situazione in un contesto di sicurezza e normalità. Il Comandante anche se PNF è sempre e comunque responsabile della condotta del volo e deve adottare le misure necessarie affinchè il volo si svolga in sicurezza. Forse in questo caso la soluzione poteva essere quella di prendere i comandi o semplicemente ordinare una riattaccata. Dal CVR si evince anche che il Comandante ha trasferito gran parte del suo stress sul Primo Ufficiale usando toni duri e di evidente nervosismo, cosa che ha contribuito ad aumentare il livello di ansia e disorientamento spaziale in quest'ultimo. Ovviamente rimane solo una mia interpretazione di quelle poche informazioni che sono state pubblicate.

[DEVILFISH]

Quella è una velocità di SEVERE TURBOLENCE e non una velocità raccomandata in turbolence.

Sono 2 cose ben diverse.

[DEVILFISH]

Da quello che si evince dalla registrazione, non è stata fatta una dico una chiamata prevista.
Quando si fa una NPA con questa macchina, si arriva sul FAF in condizione stabilizzato, che significa FLAP per l'atterraggio ( 3 o FULL), SPEED APP., COURSE corretto, L/G DOWN e CHK LIST completata.

Per fare tutto cio' ovviamente si volano 1 o 2 miglia livellato prima del FAF e circa 02 o 03 nm prima si mettono 3 gradi a scendere o quello che richiede la procedura.

Poi si fanno i controlli di quota chiamando le battute, che se sono riportate sulla cartina di avvicinamento bene, altrimenti si fa il "calipino" in sede di briefing per l'avvicinamento.

La chiamata caxxo1 caxxo2 etc non sono previste in nessuna procedura.

Ergo, sempre da quello che si capisce dalla registrazione riportata dalla stampa, in cabina c'era di tutto tranne che tracce di procedura standard.

[mau mau]

Quella è una velocità di SEVERE TURBOLENCE e non una velocità raccomandata in turbolence.


Attento che se ti legge DOVES, da dell'ignorante pure a te :E

[Jetaim]

Che tristezza!! Dove siamo arrivati? Qual'è diventato il livello minimo culturale per accedere a questa professione in Italia?

[DEVILFISH]

facci capire il tuo intervento

[snak]

facci capire il tuo intervento
turbulence, ma eviterei di fare un post per ogni errore dai ;)

[mau mau]

Era per ridere, scusate.

[DrPepper]

DEVILFISH Quella è una velocità di SEVERE TURBOLENCE e non una velocità raccomandata in turbolence.

Sono 2 cose ben diverse.



Me la spieghi?

[Raccatto]

Ciao a tutti .
Personalmente sono assolutamente d 'accordo con DEVILFISH.
Di tutto c'era in quella cabina , dalle registrazioni , tranne che un procedura standard , mi sembra di evincere.

Io posso capire lo stress di un Comandante che ne ha piene le scatole di fare le solite tratte, di fare lo stesso lavoro da 30 anni , di avere vicino un incapace o distratto o che magari si è pagato un line training senza distinguersi particolarmente nella condotta di un aeromobile.

Questi sono disappunti comprensibili , che *PROBABILMENTE* forse non rientrano nemmeno nel caso in questione.
Ciò che però è inequivocabile è che se dovessi volare in quella situazione, preferirei andare a vendere il merluzzo al mercato generale, o meglio ancora polpi e ricci .

Il dubbio che si insinua personalmente è , , . .non è che questa politica aggressiva precedente della WJ come altre compagnie riguardo ai line , , , potrà avere conseguenze future?
La mentalità generale di una compagnia e di coloro che la compongono
credo che spesso incida sui comportamenti e anche sulle questioni tecniche.
Da quello che leggo in giro , elaboro e cerco di comprendere , io mi sono solo dato una regola che vorrei fosse sempre applicata , da questi "commercianti" del volo :
I PILOTI VANNO FORMATI E SELEZIONATI CON ATTENZIONE CURA E RISORSE.

I PILOTI VANNO FORMATI E SELEZIONATI CON ATTENZIONE CURA E RISORSE.

I PILOTI VANNO FORMATI E SELEZIONATI CON ATTENZIONE CURA E RISORSE.

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[DEVILFISH]

Drpepper : molti piloti utilizzano la velocità di severe turbolence ( cosi faccio parlare jataime) come se fosse una limitazione.

Mi spiego, non è che ogni volta che si incontra una qualsiasi turbolenza devi selezionare le velocità citate da bio161 anzi .

Queste velocità, semplicemente garantiscono un adeguato margine dalla overspeed e dalla VLS nulla di piu'.

Jetaime : esisteno tante cose interessanti oltre che fare i pierini su internet sai?

scusate l'ot ma di questi soggetti proprio ne ho le tasche piene......:=

saluti

[bufe01]

Scusate la mia ignoranza, soprattutto in materia di Autobus, ma queste velocità "turbolente" (cosi' non si avvelena nessuno!) hanno rilevanza durante un avvicinamento finale? Sono il motivo dell'accaduto ?
Le procedure e chiamate standard sono belle e funzionano quando tutto è standard, starei attento a sentenziare, chi non ha mai detto o si è sentito dire caxxo 1\2\3 scagli la prima pietra.
Le condizioni erano pessime, un pilota in addestramento e l'avvicinamento mi sembra non stesse venendo benissimo; probabilmente qualcosa è successo e qualche errore è stato commesso (altrimenti non si sarebbero spiaccicati) ma eviterei sentenze lapidarie.

[Raccatto]

Bufe01 , tu hai perfettamente ragione quando dici che non bisogna emanare sentenze, cosiccome non siamo tutti puritani qui dentro.

Quello che forse si vuole dire è che in una situazione grave come quella che si è poi sviluppata, ,magari qualche caxxo di meno e mettere 'na mano su un volantino per riprendere in mano la situazione allegerendo un copilota in 'pappa',, uno da un comandante se lo potrebbe pure aspettare.
Detta proprio brutale - Era questo il fatto 'culturale' di cui si parlava anche, oltre al tecnicismo sacrosanto.

['ngulo_frà]

magari qualche caxxo di meno e mettere 'na mano su un volantino per riprendere in mano la situazione allegerendo un copilota in 'pappa',

Ma sul 320 il volantino non c'è! Forse è per questo che non lo ha fatto :}:}:}

Stó scherzando ovviamente!!!!!!:p

[Raccatto]

ahhahahahhaha.ha.hah
apprezzo!!

[DEVILFISH]

Ciao bufe, premetto che qui non credo sia ne interesse ne intenzione di nessuno processare i colleghi.

No, le velocità in questione non hanno MAI rilevanza se non in condizioni severe.

Permettimi pero' di far notare, che proprio perchè in addestramento, la pianificazione dell'avvicinamento e la sua esecuzione dovrebbero essere fatti " da libretta" , a maggior ragione in condizioni meteo non ideali.

Inoltre, a mio modesto avviso, alcune volte è meglio intervenire subito e "rimettere in carreggiata" il ragazzo piuttosto che rintronarlo con i caxxi e non fargli capire gli errori.

Nonostante cio', l'unica cosa che mi sentirei invece di contestare è la discesa sotto la minima senza avere le condizioni per farlo.

saluti

[bio161]

E l'incidente di Palermo? (http://www.manualedivolo.it/index.php?option=com_content&view=article&id=1323:e-lincidente-di-palermo&catid=36:generale&Itemid=58)

Articolo molto interessante e veritiero! Oltretutto questo forum è spettacolare! :ok: