Skal SAS fyre piloter.. [Archive]

Temp Hi

27th Sep 2001, 01:21

Hi Laminar

Know this is a rumours network, but just fyi I don´t think any pilots have been sacked yet - believe me, with my lousy seniority-number, I most certainly would have noticed it, if that had been the case ;)
However we are indeed in deep sh+t these days and apparently 16 a/c are going out of production with more or less immidiate effect corresponding to a seatreduction of some 12 %. This will lead to a pilot-surplus next year of around 150-200, and I believe, the unions are negotiating as I write this, in order to cover this surplus with LOA and part-time. So hopefully we can get through this without anyone losing their jobs :)
Concerning the BU-deal, I think the world has changed a bit, since we made them a +1 billion kr. offer, hasn´t it ???

Brgds and once again good luck everybody

[ 26 September 2001: Message edited by: Temp Hi ]

Ace MCcoy

27th Sep 2001, 01:38

Yes, good luck to everybody. I hope that we can keep it to LOA and part-time, to save pilots from being sacked. None have been sacked yet, as Temp Hi says.
Also, this is 1100 people in the company. Not crewmembers.
This evening the boss said on TV, that they are hopeing to make the 1100, by LOA, moving people around, and early retirements. Well, we´ll see. I don´t think that you should worry though Temp Hi!
But the hiring frenzy is certainly over for now.
Laminar; SAS has never said that they would integrate Braathens. Again and again they have said the exact opposite, that they´ll keep flying as a seperate company. But that of course a lot of ground ops. would be coordinated and streamlined. And handled by fewer people. (This I have from the boss´es mouth 6 days ago, at a basemeeting.

But then, todays developments may just have shot down all those plans. Getting rid of 16 aircraft and 1100 people, and having to save a ton of money, doesn´t mix very well with acquiring BU with 5000 employees and a ton of debt, does it?
I hope that the bosses think that way, and forget all about BU.

rockandroll1

27th Sep 2001, 01:44

I am positive that this will be solved with LOA and parttime (as it was 10 years ago). No need for newcomers to worry (as long as it doesn't get much worse).

Nick Figaretto

27th Sep 2001, 10:06

Just an interesting input: The BRA stock is now worth 15 NOK. This gives a total value of around 500 million NOK for the whole company.

Things have certainly changed since SAS offered 1,1 billion...

Nick.

Stein Meum

30th Sep 2001, 13:53

Any number of redundant pilots less than 250 will easily be taken care of by LOA/part time.It represents some 10% of the total pilot force.Many,including me,will opt for a 80% deal.

Integrating BU in SAS might be possible with most ground personnell functions,most likely also cabin attendants,but the pilots represent a different problem;at least 80% of them have failed application tests in SAS,in fact,in the late 80's,BU went so far as to say that a "failed" test in SAS was no hindrance to employment in BU!Pilots were in short supply at that time! We still have repercussions from the LIN integration 8 years ago!

Laminar

1st Oct 2001, 19:12

Concider this! SAS is making a loss in the order of 1 Billionkr in Norway alone while only maintaining a marketshare of 37%. Bras marketshare is around 50%. Even though the "world" has changed profits matter and the deal is very much wanted by the managment of SAS who will of course downsize in Norway and make whatever synergyeffect profits they can make. This means of course integration, normally.

Since the incidents the high expectations of future growth in the market has been revised. The latest rumour says they will try to keep the low productioncosts of Bra and expand that side of the concern. The unions of both SAS and Bra have met and discussed the future and it is obvious spf wants to avoid this.

I think the remarks made by md_80 are quite futile attempts to degrade other collegues and I don´t think he is representative of the rest of the corps. He is probably some 13 year old internet w*nker pretending to be a ppruner.

PropsAreForBoats

2nd Oct 2001, 00:45

Very well. But why spend 1,1 billion NOK on buying Braathens now, when you can wait a few months more and pick up the remnants for a much smaller price?
I think it will be hard for SAS management to explain to SAS staff the logic in using this kind of money to save Braathens; the main competitor of SAS in Norway; while at the same SAS are reducing production and staff numbers in "result improving measures". It will be very interesting indeed if the planned expansion of SAS is cut even further, while Braathens is bought and used as a "low-cost" alternative on SAS routes.
In the words of Terry Pratchett; "May you live in interesting times..."

Tcas climb

2nd Oct 2001, 01:17

Laminar

Sas is reducing its domestic capacity in Sweden by 10% in order to increase profits, but not in Norway, where they have competition.

And

Even though the "world" has changed profits matter and the deal is very much wanted by the managment of SAS who will of course downsize in Norway and make whatever synergyeffect profits they can make. This means of course integration, normally.

Can you make up your mind? And either way you will be against what is done, since no matter what SAS decides, youre going to bitch about it.

[ 01 October 2001: Message edited by: Tcas climb ]

Laminar

2nd Oct 2001, 03:47

I don´t see the contradiction! The problem is, and I was trying to make that point, monopoly leads to bad service for customers and fewer job opportunities for us pilots and this is very evident in the swedish market. The same thing will happen in Norway. I hope you agree this is a bad thing?

Stein Meum

3rd Oct 2001, 14:01

I'm not easily offended,but I find Laminar's comment on me is not one that should be found on a forum of professionals like pprune.
As for my "futile" attempt to degrade other colleagues,that was never intended to be so.
I was heavily engaged with the integration of ex-LIN pilots in -93 and even though there were faults made by both sides,the final verdict amongst unions and admin was "Never again!".
One of the main problems seemed to be old personal differences dating from Air Force service,and that turned out to be the source for lot of the conflicts with no immediate means of control in hand by the Admin pilots.
Whether this will happen if an attempt at merging SAS and BU pilots takes place (veeery unlikely!) remains to be seen.Union efforts will most likely be to have BU pilots salaries brought up to SAS levels to avoid their use as a low-cost alternative.

LN-PILOT

3rd Oct 2001, 14:54

SAS skal sparke ca. 150-200 piloter.

Leste dette i et internt brev, som ikke skulle komme til meg.

Nick Figaretto

3rd Oct 2001, 18:04

Laminar: Don't you see that it is a problem integrating pilots into company "A" from company "B" with no further actions, if these have failed the application tests of company "A"?

In this case, company "A" is SAS and company "B" is BRA, but it the case is the same if it was the other way around or the companies were Maersk, Skyways, UA, LH, or whatever.

This wouldn't necessarily only be valid for pilots. If I ran an engineering company (Figaretto Constructing :)) I would employ workers that I feel would blend in and coperate well with my other engineers. It would be my privilege to pick out my workers. My criteria wouldn't necessarily just be the applicants' qualifications, experience or background. Likewise it would not necessarily have anything to do with how well they would function in an other engineering company, for example Acme Constructing :) which is my biggest competitor.

In my little company, I would run all the interviews myself. In a larger company with thousands of engineers, I wouldn't have the capacity to do that. So, I start a recruiting department who have proffesional psychologists and interviewers who are engineers themselves, that pick out my workers for me.

Failing the interview process in Figaretto Constructing does not mean that you don't fit in Acme Constructing, and vice versa.

The only trouble with SAS employment process is SAS' policy of "once failed - for ever failed." Not so in Figaretto Construction.

If Acme Construction is about to go bankrupt, and they pledge me to buy their company, I would be more than pleased to emloy their skillful engineers. But still - it is my privilege to pick out my workers, and hence all of them would have to go through my interviews.

As most of these engineers have previously "failed" the interviews in Figaretto Construction, some of them will not pass this time either.

And further, Laminar: I think you owe mad_dog80 an apology. We can all disagree, but your statements regarding mad_dog80's opinions in this matter makes me question your professionalism, and not his.

Please prove me wrong! :)

Nick.

Edited for fingretoruble.

[ 03 October 2001: Message edited by: Nick Figaretto ]

Ace MCcoy

3rd Oct 2001, 19:57

LN Pilot,

It´s not a secret, newspapers brought that story days ago. 150-200 are in "excess" at SAS. They (SAS & unions) are working hard to figure out ways to avoid laying off those people, and instead go via voluntary LOA, part time, and early retirement. I believe strongly that we can avoid saying goodbye to people, if we just stand together. I for one, am looking forward to parttime :D
Also 400-500 jobs behind the cockpit door are on the line, and a few hundred in admin.

Laminar, your comment to mad-dog 80 was way out of line :mad: I see nothing degrading in his comments. You would do well with offering an apology.
Nick Figaretto´s explanation to you, should make even you, understand whats fair and whats not.
As to the LIN BUYOUT, there were more than just personality clashes stemming from the Air Force days, that brought bad blood into play. You should know that, Mad-dog 80.
EX-LIN colleagues got a much sweeter deal, than anybody would/could have hoped/asked for. Only ones who couldn´t see that, was (some) EX-LIN pilots. And I stress some. They thought that LIN had bought SAS and not vice versa.
Never again!!!

But somebody please explain: IF SAS is allowed to buy BU.....how will SAS explain to the 150-200 affected pilots + others, that we now bought BU (for double its value, which today is 550mill. nkr) and we are going to let in a bunch of new pilots from BU.
What will SAS do in this matter???

Temp Hi

3rd Oct 2001, 22:43

Hi Ace

Provided that the norwegian anti-trust authorities aprove the SAS-buy of BU, do you think that SAS is comitted to their initial 35,-kr. per stock offer ??? I certainly hope not - according to Mr.Figaretto, CEO of Figaretto Constructing , those stocks are only listed at 15 kr. each today :eek:
And, as you write yourself, I would have a hard time being sacked or forced onto part-time, while SAS is spending money on BU (and thus saving their jobs) :rolleyes:
With regards to Laminar - I don´t have a clue, how much BU-pilots make and how much they work, but are you sure that BU is a low-cost operator ??? (even compared to SAS). And are you sure that "it is evident" that there is a lack of opportunities for pilots in Sweden ??

brgds

NB. Any opinions on the proposed buy-up of SR´s share of LOT ? I´m not sure, what to think about it....

[ 03 October 2001: Message edited by: Temp Hi ]
;) ;)

[ 03 October 2001: Message edited by: Temp Hi ]

Ace MCcoy

3rd Oct 2001, 23:48

Hi Temp Hi :D

Wow, the BU stock is even lower than I thought then.
I´ve also heard a (sickening) rumour, that in case the Competition Board approves the deal, then SAS would be caught with no way out...! That is, SAS has comitted itself to buy, if the deal is approved. :eek:
If thats the case, I´ll be screaming mad with the beancounters at SAS. I certainly hope it´s NOT true.
I saw somewhere, that the current cutbacks in fleet and schedules, and layoff of people, "has nothing to do with the BU take over". Somebody in admin. in SAS actually said that. Can´t wait to see, how they´ll explain that to us indians. If they think that anybody on parttime, LOA, etc, in an attempt to help the company + everybody else below top level at SAS will accept that....then I´m sure they´re in for a major surprise!

Techman

4th Oct 2001, 03:31

Mon ikke SK slipsedyrene kunne lære noget af SR fadæsen.
Opkøb af de diverse dødsbo, virker kun hvis man har vidresalg af værdierne for øje.
Medmindre man nyder at skovle penge i et sort hul.

Så mon ikke man gør klogt i at holde mulvarpen tæt til kroppen, især her efter historiens korteste ekspansion.
Men med vanlig SAS finesse er der vel allerede underskrevet en bindende aftale om køb, til en fixed pris, hvis handlen bliver godkendt.

Techman http://www.stopstart.fsnet.co.uk/smilie/angel3.gif

Ace MCcoy

4th Oct 2001, 11:46

Hey, Techman is out on parole :D
And what happened....we agree on something.
Actually on everything you say Techman.
Whats the deal where you fly? Are they moaning and cutting back as well?

Techman

4th Oct 2001, 18:26

Ja, hva faen er det for noget??. Jeg kommer tilbage fra ferie og finder mig selv lukket ude fra det gode selskab. Kan ikke engang få en forklaring på hvorfor!! :mad: :mad:
Onkel Danny har vel haft en dårlig dag!!.

Her hos os går det fint, vi har ikke mærket noget til den seneste krise. Vi øger både vores long- og shorthaul rutenet og flyflåder. :D :D

Techman http://www.stopstart.fsnet.co.uk/smilie/angel3.gif

Ace MCcoy

5th Oct 2001, 18:02

Thats nice. Håber det fortsætter sådan hos jer.
Jeg har lige set idag, flere "branche analytikere", penge folk og så´n, sige at SAS er utroligt godt polstret til denne krise, i modsætning til feks. Swissair,Sabena,BA,TAP,Alitalia, fordi SAS er solidt funderet i hjemmemarkedet i.e. Skandinavien, og ikke er ligeså udsat hvor det gør mest ondt i øjeblikket, nemlig på USA.
Skæbnens ironi, at skandinaviske politikere netop ser det som deres fornemste opgave at underminere netop det fundament.
CNN.dk (http://www.cnn.dk/artikel101808.html)

[ 05 October 2001: Message edited by: Ace MCcoy ]

[ 05 October 2001: Message edited by: Ace MCcoy ]

KADS

5th Oct 2001, 21:52

För att återgå till "the topic title" så kan jag upplysa om att min kurs med start 18:e okt blev inställd idag. Detta trots att jag har ett "anställningskontrakt" med SAS och nu sagt upp mig från ett välbetalt jobb ute i Europa och flyttat tillbaka till Sverige. Så kan det gå. 13 dagar kvar till SAS och plötsligt är man arbetslös....
Hoppas det går bättre för er andra där ute och att ni alla lyckas behålla era jobb. F.ö kommer jag gärna i kontakt med andra som skulle börjat kurs den 18:e eller den 25:e okt. Skicka gärna ett mail.

Ace MCcoy

6th Oct 2001, 01:37

KADS,

Det jeg meget ked af at høre. Jeg håber at din ventetid bliver kort. Hang in there dude.

Tcas climb

6th Oct 2001, 08:45

KADS

Ikke at det hjælper din situation, men jeg har prøvet det samme som dig. Dengang hed skurken Sadam, og jeg vidste simpelthen ikke hvad jeg skulle gøre ved mig selv. Det blev til taxakørsel, snerydning og senere et job hos et telefirma som koordinator for deres trafikmaskine. Alt imens blev certet vedligeholdt med de minimum krævede timer, tandsmøret blev til skrabesmør, ferien blev holdt lokalt osv. Der gik der knapt to år før jeg kom tilbage i det betalte cockpitsæde. Det jeg forsøger at sige er, hold hovedet højt, fat mod og der vil komme lysere tider.

Som et lille aberderbye, kan jeg fortælle at jeg ofte nu tænker tilbage på den tid, som det mest lærerige og modnene jeg har været igennem.

Kaptein Max

6th Oct 2001, 12:58

ACE

SAS' tilbud på 1,1 mrd kr er ikke for hele Braathens, det er for 68,8%.

Payscale

6th Oct 2001, 18:03

TCAS CLIMB - det minder mig næsten om de der jokes "...da jeg var barn gik vi til skole i bare tær gennem sneen...". Jeg blev også ramt af Sadam Hussein (Sodamn Insane - som de kaldte ham overthere), men det kostede mig 6 år før de ringede tilbage, du må ha haft et seniortetsnummer dengang. Det havde vi ikke så DPF kunne (ville ikke?) hjælpe. De købte jo LIN imellemtiden, så det kostede yderligere 230 pladser på listen....

Hvis vi nu standser al rekrutering og køber BU piloter, så er det ligesom dejavue.

Lad os nu ikke male fanden på væggen, men håbe på at de der bestemmer ved hvad de går - Naaa, fat chance! det er jo svært at reagere på nogle ydre omstændigheder som man ikke kender næste skridt på. Det er da helt sikkert at skulle der blive mulighed for LOA/deltid er der masse der gerne vil. Så slipper vi måske for at midste kolleger på prøvetid.

KADS

6th Oct 2001, 22:55

Payscale-
That's kinda my worst nightmare. I'm told that my "course" is the first to be hired as soon as they start hiring, but with the Linjeflyg story fresh in memory, I can see it all happening all over again and I'll be re-hired in about 5 years time.
Wouldn't that be typical.... :D
But that's life, especially in this fantastic business, hehe.

Anyway, life goes on, and driving a taxi a couple of years isn't that bad, is it TCAS? ;)

[ 11 October 2001: Message edited by: KADS ]

Payscale

7th Oct 2001, 21:04

Didn't mean to scare you. I'm sure it'll be better this time...

Laminar

8th Oct 2001, 04:22

Please everyone! Sas is not conducting any salvation operation of Braathens. They are simply trying to increase its profits by getting monopoly of a market as they have done in Sweden. Do I think it is great? Of course not! The ideal would be if some other company could buy it and compete with Sas. That would bring more jobopportunities to scandinavia and many of us could get back home and work again.

But the deal is going to happen according to my sources. There is an agreement made that states Sas can´t bail out if they wanted to, without paying dearly, which of course they won´t. Both bra and sk heads are lobbying the politicians and government branches concerned at the moment. And furthermore, the current international situation has helped kkv slide towards a more positive attitude, it seems.

And I will not get myself too heavily involved in discussing whether or not SAS "psychologists" are the best way to measure ones abilities as a pilot or for that matter, pilot in SAS. But since you have chosen to mention that as some absolute measure to function as your "future" college I have to respond.
I think the incident reports and shown performance in past events such as "Gottröra" is evidence enough there are many and valid objections one can make towards your selectionboard and selectionsystem. And howabout the collegues you have now from LIN that didn´t pass, how are they blending in, are they still under routetraining?

Temp Hi

8th Oct 2001, 10:57

Mr. Laminar - have you called the NTSB and informed them about you latest discovery ??
- That the Gottrøra-accident was in fact caused by SAS selection-board....

Excuse me Sir, but have you lost your mind ?

Red Eagle

8th Oct 2001, 21:26

To Laminar and Temp Hi:
I think you boys are barking up the wrong tree. Passing a SAS selection test does not make you a superior aviator in any shape or form.You just fit a profile. It`s complete nonsense to claim the BU pilots will be inferior to SK pilots and vice versa. We have all flown with pilots, and we have all flown with busdrivers, no matter the name of the company.

SK wants to buy BU because it makes perfect sense from a business point of view. the initial investment will pay itself off within a couple of years. And that`s the clue here, SK and BU are companies set up to make money for the shareholders, NOT to employ pilots. Stop your whining about seniority, complaining of fairness and justness. We are all fellow aviators and should realize company profits are what brings job security.

The only sensible soultion in the Norwegian market is an integration of BU into SK.
If the politicians refuse to do this now, they will face a bigger problem 5-10 years down the line when the little airline SAS is being gobbled up by a larger competitor, be it European, Asian, American or Chinese.
This is a truly global business, stop regional thinking and start making strategic moves.

My thoughts and prayers to everyone affected by the SK crash at Linate.
"There, for the grace of God, I go"
It could have been any of us, ladies and gentlemen.

stab trim

11th Oct 2001, 14:43

You've got good points here Red Eagle. But I think under the current circumstances, the price SAS has already agreed to pay for BU is too high. SAS/BU will be an excellent match, preparing SAS for what is inevitably going to happen, sooner or later, that an even bigger carrier than SAS (LH) will get SAS under it folder. And I think the consolidation is right. In Europe we are way behind the leaders like USA. Too much national pride, which eventually will hit us all in this industry, unless we start the merging process which is well overdue.

Ace MCcoy

11th Oct 2001, 15:45

Some good points there, Red Eagle.
I think you boys are barking up the wrong tree. Passing a SAS selection test does not make you a superior aviator in any shape or form.You just fit a profile. It`s complete nonsense to claim the BU pilots will be inferior to SK pilots and vice versa. We have all flown with pilots, and we have all flown with busdrivers, no matter the name of the company
But knowing Temp Hi, I am pretty sure that he wasn´t trying to degrade BU pilots, and say that SAS pilots are superior.
But as you say yourself, it´s not about being a superior pilot or not (Al Haynes was a superior pilot, not me).
It´s as you say, all about fitting a profile. And many SAS pilots have a hard time understanding why so many of their good friends get the "no thanks" from SAS, and then others who also (some I stress) got the "no thanks" and went to LIN and BU, now suddenly fit the profile. Kind´a takes the argument out of even talking about fitting a SAS profile.
No...it´s all about money in this business like in so many other places. We are fooling ourselves if we think otherwise.
Now, I´m still waiting to see how it can be justified to take on 300 and some pilots from BU, when we are 160 pilots in surplus right now. That would be one of the problems arising from the "integration of BU" that you foresee.
And to put them where on the seniority list?
Not many SAS pilots will accept newcomers that we really don´t need right now, slip in front of them on our seniority list. And I don´t think that will happen. Mind you, SAS still says, that no integration will take place, but streamlining will of course. And that means cutting a lot of jobs where these are "doubled".
Saw today, that if SAS is allowed to buy BU without strings attached, they will want to negotiate a much lower price. If not, there´s now a Norwegian business man looking over the BU business, to see if he would be interested in buying. Hope that he does. I don´t want to see BU fold, and a lot of colleagues in BU lose their job. But in the current climate, I´ll want to save our own 1 stripers first. Parttime here I come
:D :D

stab trim

11th Oct 2001, 17:10

Regarding merger and consolidation, pls ref here:

http://news.airwise.com/stories/2001/10/1002801426.html

Temp Hi

12th Oct 2001, 12:34

Thanks Ace - I don´t believe I have posted anything degrading the capabilities of BU-pilots - actually I don´t know anything about how they perform, but I am sure they are great !
But I do find Laminars remarks about SAS-pilots and the members of our selectionboard below the belt :mad:
That´s all

brgds

flyingviking

13th Oct 2001, 01:20

Leste i dag at SAS må kvitte seg meg 160 piloter...............:-(

Håper det snart blir bedre tider....

Stå på!!!

Nick Figaretto

13th Oct 2001, 18:06

SAS Commuter har en overtallighet på 18 piloter: 10 på F50 og 8 på Q400. Alle overganger fra SC til SAS stoppes, og alle overganger fra SAS til SC stoppes også. Alle kapteinskurs stoppes, og det innføres generelt rekrutteringsstopp.

Håndteringen av overtalligheten skal diskuteres med foreningene.

Det er ikke så mange som går av med pensjon i SC den nærmeste tiden (kun 2 i 2002), så overtalligheten må løses ved hjelp av frivillig deltid, om man skal unngå oppsigelser.

Jeg tipper vi slipper oppsigelser. Spesielt siden oppsigelsestiden er 6 mnd. Innen den tid er det nok behov igjen, håper jeg.

Nick.

o. zahl

14th Oct 2001, 00:53

From what I have heared from colleaques at BU, they don't want to merge lists. They are happy, salary is good and work schedules are good. They just want to keep their jobs!

Obviously it's an advantage to buy BU. SAS finally will profit on the norwegian market.
Hegnar and Co. is no real alternative. Anybody who really knows this business would know that.

We all agree on that a compeditor to SAS in Norway is prefered. But, who is going to do it? Braathens can't and Ryanair will not with current norwegian taxes. Let's face it, there is only one solution. For pilots in SAS/BU the price is irrelevant, what matters is what the unions agree on thereafter.

;)

Payscale

16th Oct 2001, 20:59

NICK -

jeg tror det var 8 FC og 10 FP. Uden type på.
jeg tror også at det nemt kan klares uden at skulle fyre nogen.

Hvis det skulle komme til det, så er det iøvrigt fra kombilisten at der fyres. Så de 18 yngste FP (SC eller SAS) ville ryge ud. Hvis vi alle hjælper lidt til så undgår vi helt at sige farvel til nogen.

Vmu

17th Oct 2001, 14:20

Payscale:

Jeg ble faktisk litt overrasket da jeg leste følgende på NSF sine hjemmesider:

30. September 2001

OPPSIGELSER VED OVERTALLIGHET I SAS OG SC

NSF har mottatt en del spørsmål vedrørende overtallighet hvis dette i verste fall skulle medføre oppsigelser i SAS og SC, og vil derfor klargjøre følgende: - Piloter ansatt før 23.mai 1997: Oppsigelse baseres på behovet i respektive selskap, og respektive senioritetsliste. - Piloter ansatt etter 23.mai 1997: Inntil 48 mnd. etter ansettelsesdato baseres oppsigelse på behov og senioritetsliste i respektive selskap. Ut over 48 mnd. gjelder behov i SAS/SC totalt, og kombinasjonslisten. I praksis betyr dette at det for alle piloter er behov og senioritetsliste i respektive selskap som er styrende ved oppsigelser.

Payscale

17th Oct 2001, 14:52

VMU - sådan læser jeg det ikke. Det var jo hele ideen med de 4 år. For det ville jo være synd hvis SAS i Juli 1997 skulle fyre piloter, så ville man tage alle i SC. Derfor skulle der gå 4 år før man ville fyre fra bunden af kombilisten. Der er vi nu. Det var prisen for en fælles liste. Eller har den jo intet formål. Men men, SC har da sin egen uofficielle senoritetsliste af en eller anden grund, men den er ikke rigtigt noget værd. Bruges kun til ferie bidding, så en FC der kommer fra Airline ikke skal stå bedre en en rigtig SC'er. Fair enough.

Nick Figaretto

17th Oct 2001, 17:03

Dette blir litt SAS foreningstekniske greier men allikevel:

Jeg er ikke helt sikker på om du har rett, Payscale. I kombilisteavtalen står det: "Uppsägning på grund av arbetsbrist skall intill 48 månader efter anställnings*datum ske baserat på minskat behov i respektive bolag," som en generell regel.

Slik jeg leser dette (og som det står på NSFs hjemmeside), er det faktisk ikke kombilisten som gjelder ved oppsigelser de første fire årene man er ansatt.

Men man beholder ansienniteten på kombilisten, og ved gjenansettelse er det kombilisten som gjelder.

At kombilisten gjelder etter 48 mndr. ansettelse er logisk. Om man ikke kommer over fra SC til SAS etter 4 år pga lavt behov i SAS, har man allikevel oppsigelsesansiennitet i forhold til kombilisten. Noe annet vile være for urimelig.

For øvrig; Sorry, 8 FC og 10 FP er riktig. Det jeg hadde i tankene da jeg skrev forrige post er at de FP med lavest ansiennitet er på F50 (TOS) og de FC med lavest ansienniet er stort sett på Q400 (CPH). Men der blandet jeg litt egne tanker og facts.

Sorry, sorry, sorry. Det skal ikke gjenta seg. :)

Nick. The prick. :D

Payscale

18th Oct 2001, 11:23

Ok...hvis du har det "from the horses mouth" så må det være det der gælder. Lad os bare håbe at det ikke bliver noget vi skal teste! Igen-igen

Tcas climb

19th Oct 2001, 20:17

SAS får sandsynligvis grønt lys for køb af Braathens

Link til artiklen på CNN:
http://www.cnn.dk/okonomi/artikel:aid=103928

Payscale

21st Oct 2001, 11:51

Hvis det ikke bliver til markedspris, med til et tidligere aftalt prisniveau, som idag er det halve, MÅ der sku rulle økonomerhoveder. Hvem laver en aftale til fast pris. Man havde vel ikke forventet at prisen ville stige for et dødsbo?

cfm56-3

21st Oct 2001, 12:00

Jeg kan ikke rigtig lide tanken om at vi har 160 piloter for mange, sandsynligvis skal på orlov, har "fyret" folk før de er startet på kursus(folk som har sagt deres job op),og nu skal vi "redde" vores værste konkurrent i Norge.Her skal vi sikre arbejdspladser for flere tusind medarbejdere mens vi, måske, skal fyre vore egne. Hvis Braathens bliver integreret forventer jeg selvfølgelig det ikke går ud over min senortitet. Jeg forstår bare ikke at man har råd til det. Vi kæmper med bare at begrænse underskuddet i år.
Det bliver spændende.........
en frustreret cfm 56-3

[ 21 October 2001: Message edited by: cfm56-3 ]

KADS

21st Oct 2001, 15:42

Vill bara tacka CFM56-3 för väl valda ord....

[ 21 October 2001: Message edited by: KADS ]

Nick Figaretto

21st Oct 2001, 19:01

På tirsdag kommer konkurransetilsynet til å offentliggjøre sin avgjørelse om SAS' oppkjøp av Braathens.

SAS har signalisert at om man får et positivt svar, vil SAS kansellere hele avtalen og forhandle frem en ny. Årsaken til dette er at det opprinnelige budet på BRA (1100 mill NOK for 70% av aksjene) er alt for høyt i forhold til den nåværende verdien av BRA. (Børsverdien til hele BRA er nå 676 mill. NOK)

I det opprinnelige budet på BRA, ville også SAS garantere alle arbeidsplassene i BRA i to år. Jeg håper og tror, at ved en reforhandling av avtalen, vil SAS gå bort fra denne garantien. Det må de gjøre.

Det er ingen tvil om at på det nåværende tidspunkt er det en stor overkapasitet på norsk innenriks, som må dras ned. Dette betyr at arbeidplasser vil ryke. SAS kutter allerede 1100 arbeidplaser (i hele SAS sitt ruteområde), og ved en eventuell overtakelse av BRA, må flere arbeidsplasser bort i Norge. Om alle arbeidplassene blir opprettholdt i BRA, vil nødvendigvis denne reduksjonen måtte komme i SAS.

Dette ville være fullstendig urimelig. Skal SAS redde 5000 arbeidplasser i BRA på bekostning av kanskje 2-3000 arbeidplasser i SAS? Det går bare ikke. Derfor må også dette punktet reforhandles i avtalen.

Man kan til tider sette store spørsmålstegn ved vurderingsevnen til "the beancounters" i SAS, men de kan umulig være så blinde at de ikke ser denne problemstillingen.

Om SAS, eller andre for den saks skyld, kjøper BRA, holder det ikke å bare eie aksjemajoriteten i BRA. Selskapet har også behov for en massiv kapitalinnsprøytning (2 milliarder (!) er blitt antydet fra SAS og Braathens sin side). Spørsmålet er om SAS vil ha mulighet til dette i den markedssituasjonen luftfarten nå befinner seg i.

På den annen side: For å konkurrere på Europa-ruter og Intercont-ruter er SAS avhengig av et sterkt hjemmemarked. Dette er virkelig blitt tydeliggjort etter den 11. september. Spørsmålet er om dette best oppnås ved å kjøpe opp BRA, eller bare "la" BRA gå konkurs.

Om nå Konkurransetilsynet på tirsdag sier ja til oppkjøpet, er det allikevel ikke sikkert at SAS faktisk vil få gjennomføre oppkjøpet. Norge har fått ny regjering. Den nye arbeids- og administrasjonsminister Victor D. Norman er Professor i sosialøkonomi og har tidligere skrevet artikler i Dagens Næringsliv hvor han er sterkt kritisk til SAS' oppkjøp av Braathens. Hele avtalen kan strande på statsrådens skrivebord.

Uansett hva utfallet nå blir: Det er ikke lenger et fnugg av tvil om ar BRA er et "failing firm." Om SAS ikke får kjøpe BRA, vil BRA gå konkurs, og stort sett alle arbeidsplasser i BRA vil gå tapt. Om en BRA-konkurs innebærer at SAS trenger flere folk for å fly BRA's gamle ruter, vil disse måtte rekrutteres via de normale kanalene til SAS. Og de BRA-ansatte som ikke hadde fått jobb i SAS vil få store problemer med å skaffe seg jobb i andre flyselskaper akkurat nå.

Jeg tror alle BRA-ansatte er smertelig klar over dette, og at dette vil prege en eventuell diskusjon om innplassering i senioritetslister, etc, om det blir til at SAS allikevel får kjøpe Braathens.

SAS-ansatte kan i alle fall prise seg lykkelige for at SAS fikk et midlertig nei til oppkjøpet den 20. august. Tenk om SAS den 21. august, hadde skrevet under kontrakten med oppkjøp av BRA til 1,1 mrd og garantert alle BRA-arbeidsplasser i to år - kun 3 uker før den 11. september...

Nick.

[ 21 October 2001: Message edited by: Nick Figaretto ]

Vmu

23rd Oct 2001, 14:07

SAS fikk ja
Av: Therese Rød 23. okt 11:56, ny 12:08

SAS har fått ja fra Konkurransetilsynet til å kjøpe opp Braathens. Tilsynet betegner det norske flyselskapet som en fallittbedrift.

Konkurransetilsynet sier i en uttalelse at de ikke ser noe grunnlag for å stoppe SAS-oppkjøp. Tilsynet sier også at de ikke vil gripe inn i SAS sine bonusprogrammer i øyeblikket.

Bedre med SAS enn konkurs
I pressemeldingen kommer det frem at Braathens nå anses som et selskap som er på vei ut av markedet, og ingen alternative kjøpere er på plass. Tilsynet vurderer derfor situasjonen slik at det er bedre at SAS får kjøpe selskapet, enn at flyaktøren går konkurs.

– Konkurransetilsynet vil heller ikke gripe inn i de to selskapenes bonusprogrammer, store kunderabatter eller i avtalene med reisebyråene.

Vanskelig markedssituasjon
Den vanskelige markedssituasjonen er sentral i tilsynets beslutning.

– Tilsynet har også tatt i betraktning endringen i markedsforholdene etter terroristangrepet i USA 11.september 2001. I den nåværende situasjonen antar tilsynet at de vil være vanskelige for Braathens å frigjøre kapital ved å selge fly, heter det i meldingen.

Konklusjonen er at selskapet betraktes som insolvent.

Like over klokken elleve ble Braathens-aksjen suspendert på børsen i påvente av melding. Før pausen ble innført, gikk kursen kraftig og steg over 13 prosent.

Tcas climb

23rd Oct 2001, 19:18

De norske konkurrencemyndigheder har sagt ja til, at SAS kan købe det norske flyselskab Braathens, uden at Konkurransetilsynet foreløbig vil gribe ind over for selskabets bonusordning. Konkurransetilsynet betegner Braathens som en fallitvirksomhed og siger i en udtalelse, at man ikke ser nogen grund til at modsætte sig SAS' køb.

Af en pressemeddelelse fra den norske konkurrencemyndighed fremgår det, at Braathens nu betragtes som et selskab, der er på vej ud af markedet, og at der ikke er nogen seriøse alternative købere.

Tilsynets vurdering er derfor, at det er bedre, at SAS køber Braathens, end at flyselskabet går konkurs.

Bonus-ordninger fortsætter
»Konkurransetilsynet vil heller ikke gribe ind over for de to selskabers bonusprogrammer, storkunderabatter eller i aftalerne med rejsebureauerne«, hedder det i pressemedddelelsen.

Den vanskelige markedssituation spiller en central rolle i tilsynets beslutning.

»Konkurransetilsynet har inddraget den vanskelige markedssituation efter terrorangrebet i USA den 11. september i sine overvejelser. I den nuværende situation antager tilsynet, at det vil være vanskeligt for Braathens at frigøre kapital ved at sælge fly«, hedder det videre i pressemeddelelsen.

Konklusionen er, at Braathens er insolvent.

Oslo børs suspenderede handel med Braathens-aktien en time inden middag, tirsdag formiddag, da man ventede på tilsynets indstilling. Inden suspensionen steg kursen voldsomt med over 13 procent.

Ingen fredning
Det positive tilsagn fra Konkurransetilsynet betyder dog ikke, at SAS/Braathens er fredet af de norske myndigheder.

Tilsynet vil fortløbende vurdere markedssituatioen inden for norsk luftfart og behovet for eventuelle indgreb.

Fakta om SAS/Braathens-aftalen Indgået 21. maj i år.

SAS tilbyder 35 norske kroner pr. Braathens-aktie til alle aktionærer.

Budet værdisætter Braathens til godt 1 milliarder danske kroner.

Forventede synergieffekter på mellem 550 og 800 millioner danske kroner.

SAS og Braathens fortsætter som to selvstændige selskaber.

Ingen destinationer nedlægges, men den samlede kapacitet reduceres.

SAS og Braathens' bonusaftaler bibeholdes.

SAS kan trække sig ud af aftalen ved væsentlige ændringer i rammevilkårene.

Payscale

23rd Oct 2001, 20:44

vil det sige at vi køber til den "gamle" pris??? altså overpris

Nick Figaretto

24th Oct 2001, 13:44

Det tror jeg rett og slett ingen vet ennå... Avtalen som ble inngått mellom SAS og BRA er hemmelig. Det som er kommet frem er at det finnes masse kriterier i denne avtalen (av disse en mengde økonomiske) som BRA må oppfylle for at avtalen skal være gyldig.

Siden konkurransetilsynet ikke legger noen begrensninger på bonussystemer, etc, blir det sett på (i norsk presse) som vanskelig å gå bort fra den opprinnelige avtalen, dermed også prisen.

På den annen side er det ingen (utenfor SAS og BRAs ledelse) som vet hva disse økonomiske kriteriene går ut på i den hemmelige avtalen, og dermed kan man finne noe der som gjør at SAS kan kansellere den gamle avtalen og forhandle frem en ny.

Det er ting som tyedr på at SAS er svært misfornøyd med BRAs håndtering av situasjonen etter 11. september. Siv Meisingset sa i går at det har vært oppsiktsvekkende at BRA ikke har kuttet ned på noen ruter eller på antall ansatte, til tross for at BRA også har merket nedgangen. Det virker nærmest som om de bare har ventet på at SAS skal redde alle arbeidsplassene.

Nick.

Nick Figaretto

24th Oct 2001, 14:11

Jeg fant akkurat en artikkel på Dagens Næringslivs nettutgave (dn.no (http://www.dn.no)) som omhandler akkurat det jeg skrev i forrige post:

"SAS-ultimatum til Braathens
Trygve Larsen (06:35)

SAS gir Braathens et ultimatum: Slank selskapet med ti fly, eller glem hele overtagelsen.

Dette er det mest sentrale punktet i den hemmeligholdte avtalen som regulerer SAS' overtagelse av Braathens.

Etter det Dagens Næringsliv kjenner til vil SAS tvinge styret og ledelsen i Braathens til å slanke selskapet med en tredjedel før SAS er villig til å kjøpe det kriserammede norske flyselskapet.

Braathens flåte består av 33 Boeing 737-maskiner. To er allerede satt på bakken. Nå må selskapet parkere ti fly hvis SAS skal overta. Dagens flymarked flommer over av maskiner, slik at det kan bli vanskelig og kostbart for Braathens å innfri kravet fra SAS. Etter terrorangrepene på USA 11. september, har markedsverdien på fly sunket kraftig.

Konsernsjef Jørgen Lindegaard i SAS vil ikke kommentere innholdet i avtalen mellom selskapet og Braathens to største aksjonærer, Braganza og KLM.

- Det første spørsmålet vi nå må stille oss selv er: Hva er det vi overtar? Det viktigste for oss nå er hvordan Braathens ser ut når vi overtar. Dette skal vi gå inn i dialog med Braathens ledelse og styre om, sier Lindegaard.

Verdien?
SAS-sjefen har tidligere uttalt til DN at det er grunn for SAS til å stille spørsmål ved hvorvidt Braathens fortsatt er verdt 1,1 milliarder kroner, som var den avtalte prisen for overtagelsen av de to aksjepostene på tilsammen 68,8 prosent fra KLM (30 prosent) og Braganza.

- Vi skal nå gå inn å vurdere verdiene av Braathens med utgangspunkt i selskapets størrelse og kapasitet i dag, sier Lindegaard.

Taus storaksjonær
Han ser det som lite sannsynlig at noen ønsker å overprøve Konkurransetilsynets avgjørelse om at SAS får overta Braathens uten betingelser.

Ifølge Lindegaard skal SAS vurdere alle sider av Braathens økonomiske tilstand, og hvilke forpliktelser selskapet har overfor banker, leasingselskaper og øvrige forretningsforbindelser.

- Nå må vi få innblikk i alle forhold som er spesifisert i kontrakten, deriblant hvilke pensjonsforpliktelser Braathens har og en hel rekke andre forhold, sier han.

Per Braathen, som er talsmann for Braathen-familien og familieselskapet Braganza, er fornøyd med at Konkurransetilsynet har fattet en endelig beslutning.

- Ser du det nå som overveiende sannsynlig at SAS overtar Braathens.

- Det har jeg ingen kommentarer til.

- Men er ikke det viktigste hinderet nå ryddet av veien?

- Hør her. Jeg har vært i krigen flere ganger, jeg. Alle forhold rundt avtalen mellom SAS og oss vil jeg absolutt ikke kommentere, sier Per Braathen.

Braathens storaksjonær vil heller ikke kommentere hvorvidt det eventuelt er mulig å komme frem til en avtale før årsskiftet.

Må kutte kraftig
Det lyktes ikke DN å få kontakt med Braathens-sjef Arne A. Jensen igår ettermiddag.

Informasjonsdirektør Frode Geitvik mener det ligger i kortene at Braathens må kutte kraftig i kapasiteten og frekvensen, slik trafikkutviklingen har vært den siste tiden.

- Trafikkutviklingen så langt i oktober tyder på at vi må kutte kraftig, sier Geitvik.

- Kan det komme på tale å kutte kapasiteten tilsvarende omkring ti fly?

- I verste fall er det mulig, ja.

Braathens har rundt 5.000 ansatte og cirka 4.000 årsverk.

- I verste fall kan dette bety en reduksjon i antall årsverk på noen hundretall, men ikke alle årsverk må skje gjennom oppsigelser sier Geitvik."

Kaptein Max

24th Oct 2001, 14:58

Jeg forstår ikke at mange av dere er så opptatt av prisen SAS vil beteale for Braathens.

Det som i realiteten er verdt penger for SAS er monopol i Norge. Monopol er VELDIG verdifullt.

Tcas climb

24th Oct 2001, 15:15

Flere udtalelser:

Det er i dag uklart, om forudsætningerne og vilkårene i aftalen er eller vil blive opfyldt, skriver SAS.

SAS ønsker ikke at komme nærmere ind på, hvor usikkerheden om opfyldelsen af betingelserne ligger. Det siger den norske informationsdirektør i SAS, Simen Revold, til det norske nyhedsbureau TDN Finans. Revold bekræfter dog, at SAS' bud på 35 nkr. per aktie til Braathens-familien og KLM, der tilsammen ejer 68,8 pct. af aktierne i Braathens, stadig står ved magt.

"Vi har indgået en aftale med majoritetsaktionærerne i Braathens, og den fastsætter prisen til 35 nkr. Og hvis aftalen i øvrigt bliver opfyldt inklusive alle vilkår og forudsætninger, står prisen fast," siger Simen Revold.

Det kan dog ikke bekræftes over for RB-Børsen af informationschef Troels Rasmussen i Danmark.

"Vi fortsætter den almindelige forretningsmæssige behandling af sagen," lyder kommentaren fra Troels Rasmussen, der ikke vil oplyse om prisen holder.

Tweet Driver

24th Oct 2001, 18:25

Det må være klikende klart at...........
INGEN piloter i SAS skal sies opp/ permitteres.

Hva angår pris etc må vi stole på at blårussen gjør jobben sin.
But then again, what do I know ?

PropsAreForBoats

24th Oct 2001, 19:48

Og hvor har du det fra at det er "klikende klart" at ingen skal sies opp/permitteres i SAS???

Kaptein Max: Jeg synes prisen er ganske interessant, sett i lys av de innskrenkninger SAS foretar i disse dager for å bevare lønnsomheten. Da spiller det ganske stor rolle om man samtidig betaler overpris for et fallitt-selskap.

Ace MCcoy

24th Oct 2001, 19:56

Jeg håber du får ret Tweet.
Men der var et rygte på et tidspunkt der sagde, at SAS havde garanteret samtlige arbejdspladser i BU i 2 år :confused:
Er der nogen der kan koge noget suppe på det rygte. Nu er det jo en hemmlig aftale det her...så jeg vil se det før jeg tror det. Men jeg tror at ledelsen kan regne med en meget ubehagelig atmosfære i firmaet hvis SAS piloter bliver fyret, samtidig med at samtlige BU ansatte beholder deres job.
Nu må DPF/SPF/NSF snart formulere en holdning til denne problematik, og fortælle piloter i SAS hvad denne holdning er. Vi har intet hørt endnu.

[ 24 October 2001: Message edited by: Ace MCcoy ]

Tweet Driver

24th Oct 2001, 21:06

Sorry. Det var ikke meningen å starte et rykte mht oppsigelser. Bare en statement fra min side.
Jeg tror også at steminingen i SAS vil bli temmelig dårlig dersom SAS piloter blir sagt opp for å holde en evt avtale om å bevare arbeidsplasser i Braathens.

Som eierne av Braathens selv sier hadde de gått konkurs um kort tid uten oppkjøp. Og da hadde alle blitt sagt opp.

"Idle, neutral......aft"

KADS

24th Oct 2001, 23:51

Tweet-
For your info, quite a few people have already been made redundant just 3 days prior to their starting date. Let's hope there is no more...

cfm56-3

25th Oct 2001, 12:21

Det er da helt rigtigt det "tweet" siger; hvis der er nogle der skal fyres må det da være Braathens folk!!! Der må jo skæres i overkapaciteten i Norge Jeg forventer ikke min arbejdsplads redder et konkurrende selskab, mens kollegaer skal fyres, så tror jeg der bliver ballade. Men det er at foreningerne må tage stilling til problematikken.
mvh cfm

[ 25 October 2001: Message edited by: cfm56-3 ]

YAM

25th Oct 2001, 17:04

Hvordan kan det være klart at der ikke skal fyres piloter i SAS? Hvis Brathens forbliver et selvstændigt selskab og de ikke har for mange piloter hvorfor skulle der så fyres Brathens piloter? Skal de SAS piloter der er i overskud så flyve for Brathens? :confused:

Ace MCcoy

26th Oct 2001, 00:13

YAM,

Der arbejdes stadig med andre løsninger end fyringer i SAS. Deltid og LOA er midlerne. Men alle i SAS er klar over, at noget skal der gøres. Og at det kan ende med nogle fyringer.
Men det du må forstå er, at når vi i mange år får at vide at vi skal løbe stærkere, vise løntilbageholdenhed etc etc, fordi konkurrencen, ikke mindst med BU/KLM er hård, så skal ingen tro at det vil gå stille af, hvis man på et tidspunkt hvor man "fyrer" 1100 folk og trækker 16 fly ud i SAS, så overtager et fallitbo med 30+ fly samt 5000 medarbejdere, og vil skyde yderligere 2 mia. i firmaet, redde deres arbejdspladser og lade dem flyve videre som om intet var hændt.
Det kan godt være at juraen holder der, men ikke moralen.

Men det er vel altsammen lidt irellevant nu, efter at Jørgen Lindegaard igår sagde, at hvis SAS vælger at købe, så må BU bla. sætte 10 fly (ca 30%) på jorden + hvad det medfører af afskedigelser.
Det er også lidt tankevækkende at de som et af de eneste selskaber i Europa endnu intet har gjort for at skære ned (VG igår)! Et firma på gravens rand. Men de ventede måske bare på at den rige onkel skulle komme og redde dem?

BU ansatte; Det glæder mig oprigtigt at 5000 mennesker samt deres familier ikke bliver ramt af en konkurs. Jeg ville have så klart foretrukket at andre havde købt BU, men når ingen ville, må vi vel få det bedste ud af det.
Man skal bare ikke forvente SAS ansatte træder et skridt bag i køen når der snakkes senioritet og hvad der deraf følger.

Lige een ting mere.

"Hvis BU ikke har for mange piloter" siger du.
Well, de må åbenbart have fløjet en masse produktion som ikke gav penge i kassen, siden de er ved at forbløde. Det må betyde at mange af de ruter ikke skulle have været fløjet. Såeh , de har godt nok ikke sagt at de var for mange piloter, men det viser måske bare at de har været uansvarlige og arbejdet videre med det samme medarbejderkorps uden at der har været grundlag for det.

[ 25 October 2001: Message edited by: Ace McCoy ]

Kaptein Max

26th Oct 2001, 02:00

Fra www.dn.no (http://www.dn.no)

SAS-ultimatum til Braathens
Trygve Larsen (06:35 24.10.2001)

SAS gir Braathens et ultimatum: Slank selskapet med ti fly, eller glem hele overtagelsen.

Dette er det mest sentrale punktet i den hemmeligholdte avtalen som regulerer SAS' overtagelse av Braathens.

Etter det Dagens Næringsliv kjenner til vil SAS tvinge styret og ledelsen i Braathens til å slanke selskapet med en tredjedel før SAS er villig til å kjøpe det kriserammede norske flyselskapet.

Braathens flåte består av 33 Boeing 737-maskiner. To er allerede satt på bakken. Nå må selskapet parkere ti fly hvis SAS skal overta. Dagens flymarked flommer over av maskiner, slik at det kan bli vanskelig og kostbart for Braathens å innfri kravet fra SAS. Etter terrorangrepene på USA 11. september, har markedsverdien på fly sunket kraftig.

Konsernsjef Jørgen Lindegaard i SAS vil ikke kommentere innholdet i avtalen mellom selskapet og Braathens to største aksjonærer, Braganza og KLM.

- Det første spørsmålet vi nå må stille oss selv er: Hva er det vi overtar? Det viktigste for oss nå er hvordan Braathens ser ut når vi overtar. Dette skal vi gå inn i dialog med Braathens ledelse og styre om, sier Lindegaard.

Verdien?
SAS-sjefen har tidligere uttalt til DN at det er grunn for SAS til å stille spørsmål ved hvorvidt Braathens fortsatt er verdt 1,1 milliarder kroner, som var den avtalte prisen for overtagelsen av de to aksjepostene på tilsammen 68,8 prosent fra KLM (30 prosent) og Braganza.

- Vi skal nå gå inn å vurdere verdiene av Braathens med utgangspunkt i selskapets størrelse og kapasitet i dag, sier Lindegaard.

Taus storaksjonær
Han ser det som lite sannsynlig at noen ønsker å overprøve Konkurransetilsynets avgjørelse om at SAS får overta Braathens uten betingelser.

Ifølge Lindegaard skal SAS vurdere alle sider av Braathens økonomiske tilstand, og hvilke forpliktelser selskapet har overfor banker, leasingselskaper og øvrige forretningsforbindelser.

- Nå må vi få innblikk i alle forhold som er spesifisert i kontrakten, deriblant hvilke pensjonsforpliktelser Braathens har og en hel rekke andre forhold, sier han.

Per Braathen, som er talsmann for Braathen-familien og familieselskapet Braganza, er fornøyd med at Konkurransetilsynet har fattet en endelig beslutning.

- Ser du det nå som overveiende sannsynlig at SAS overtar Braathens.

- Det har jeg ingen kommentarer til.

- Men er ikke det viktigste hinderet nå ryddet av veien?

- Hør her. Jeg har vært i krigen flere ganger, jeg. Alle forhold rundt avtalen mellom SAS og oss vil jeg absolutt ikke kommentere, sier Per Braathen.

Braathens storaksjonær vil heller ikke kommentere hvorvidt det eventuelt er mulig å komme frem til en avtale før årsskiftet.

Må kutte kraftig
Det lyktes ikke DN å få kontakt med Braathens-sjef Arne A. Jensen igår ettermiddag.

Informasjonsdirektør Frode Geitvik mener det ligger i kortene at Braathens må kutte kraftig i kapasiteten og frekvensen, slik trafikkutviklingen har vært den siste tiden.

- Trafikkutviklingen så langt i oktober tyder på at vi må kutte kraftig, sier Geitvik.

- Kan det komme på tale å kutte kapasiteten tilsvarende omkring ti fly?

- I verste fall er det mulig, ja.

Braathens har rundt 5.000 ansatte og cirka 4.000 årsverk.

- I verste fall kan dette bety en reduksjon i antall årsverk på noen hundretall, men ikke alle årsverk må skje gjennom oppsigelser sier Geitvik.

KADS

26th Oct 2001, 13:28

Detta stod i Dagens Industri igår:

Wall Street viskar om SAS
2001-10-25
Bengt Göransson

Flera flygsektoranalytiker här på Wall Street berättade för mig igår att de hört uppgifter under de senaste 48 timmarna om SAS.

Enligt de här källorna överväger amerikanska flygbolag nu att kontakta det svenska flygbolaget för att försöka hyra svenska besättningar och svenska plan att tillfälligt ersätta USA-plan på utrikesflighter.

Svenska piloter, stewards och plan anses inte tillhöra terroristernas primärmål:

"Sverige är ju inte med i Nato och därmed någon sorts safe haven från terrorgrupper, inte lika troligt mål för attacker som flera andra länder i Europa", menar en av uppgiftslämnarna.

Informationen är mycket knapphändig, av naturliga skäl. Om uppgifterna stämmer är det en känslig PR- och säkerhetsfråga.

Jag har under natten försökt att få någon form av officiell kommentar, men ingen av de utpekade parterna vill uttala sig.

United Airlines, som drabbades hårt av terrorn den 11 september, sägs vara ett av USA-bolagen som nu diskuterar att försöka hyra SAS-besättningar och plan.

Det enda som SAS informationschef, Henry Stensson, kan konfirmera är att bolaget nu har tagit ut sammanlagt 14 plan ur reguljär trafik. I övrigt vill han inte kommentera Wall Street-uppgifterna.
--------------------------------------------------------------------------------

Vad säger ni om de ryktena?

Kaptein Max

26th Oct 2001, 13:56

[ 26 October 2001: Message edited by: Kaptein Max ]

Laminar

26th Oct 2001, 14:37

Regarding merging of senioritylists:

The latest inside is SAS unions have offered BU pilots -4 years on a merged list if the deal is finalized. I think BU have rejected the idea with EU regulations regarding mergers as argument. Concider LIN, they got -8 at a time when EU law didn´t apply.

I believe the 10 airplane thing in the papers is really pure speculation and possibly a smokescreen from sk leaders or an opening for renegociations.

KADS

26th Oct 2001, 15:22

May I ask why there is inside SAS info saying, latest offer is " - 4 years " when as I understand it, Braathens shall remain a separate entity, thereby totally removing any need for merged lists!
Why is SAS unions even in ANY kind of negotiations? Heard today that SAS is fully taking over AirBaltic (see below), does that mean that Airbaltic pilots are in negotiations too over merged lists???

I'm very confused over any gain SAS unions are to make by list-merging?

From DI today:
SAS TAR VER LETTISKA AIRBALTIC. Sas är på väg att ta över hela det lettiska flygbolaget Airbaltic. Inledningsvis köps två minoritetsposter, i en affär som offentliggörs nästa vecka. (Fti)

[ 26 October 2001: Message edited by: KADS ]

cfm56-3

26th Oct 2001, 15:55

Laminar:
hvor har du hørt det?? Som SAS pilot ved jeg intet, kun at foreningerne ville tage stilling til det når/hvis problemet opstod. I øvrigt tror jeg at MEGET få sas piloter ville gå med til en sådan aftale!! Der synes at være en generel opfattelse af en "linjeflyg" aftale skal der ALDRIG være igen. SAS har nået at fyre omkring 40 mand før de startede på kursus, jeg vil mene at de skal ansættes først, før man overvejer Braathens piloternes sitaution.
mvh cfm

TowerDog

26th Oct 2001, 17:40

Sammenslåing av ansenittetslistene ja, bestandig et sårt emne.
AA og TWA har en slags bitter enighet om at listene skal forenes med en formula 8.17-1, og begynner ca 2500 nummer fra toppen av AA listen.
Meget grovt sagt betyr det at for hver 817 AA pilot kommer det in 100 TWA piloter, men ikke fra toppen.

Ser ut til å være ganske likt med SAS-BRU situasjonen: AA kjøpte et konkursbo og reddet mange jobber.
Forskjellen er kanskje at TWA flygerene vil ha date-of-hire og har gått til senatet og congressen for å få innført federal lov at de skal ha d-o-h.
AA reddet jobben og fremtiden deres, nå vil TWA pilotene ta over hele butikken og rævknulle AA flygerene i samme slengen.

Helt utrolig.....

:mad:

Tcas climb

26th Oct 2001, 17:45

26.10.2001
Den norske regering blander sig nu i SAS' mulige overtagelse af Braathens. Regeringen har bedt landets konkurrencemyndigheder om at få overdraget samtlige dokumenter i sagen, og regeringen forklarer selv det usædvanlige skridt med den store opmærksomhed, handlen er omgivet af.
Hvis den norske regering finder, at SAS-overtagelsen af Braathens er til skade for landet, kan konkurrencemyndighedernes godkendelse af overtagelsen omgøres.
(Politiken d. 26.10.2001)

Ace MCcoy

26th Oct 2001, 17:47

Laminar,

Lots of wishful thinking on your part I guess. Now, you are of course entitled to start any rumour you want, as this is a rumours network, but don´t make it sound like "inside info".
And as KADS says, if BU is to continue flying as a separate entity, as Lindegaard told me in person 2 weeks ago, why this senioritylist merger talk.
And if you have better info than what "Dagens Nyteter" quoted Lindegaard on 2 days ago, regarding the 10 airplanes that SAS wants them to ground....then I must bow out. You surely are a well informed person..must be high up in SAS management.......................or not.
Wishful thinking it´s called, and thats fair enough. You´ll wake up and smell the coffee some day.
:rolleyes:

[ 26 October 2001: Message edited by: Ace McCoy ]

Laminar

26th Oct 2001, 19:37

Why the anger and hostility Ace? I´m just telling you what I hear from various sources concerned and I´m not implying any recentment in my postings towards you.

As I believe I am relativly objective I can understand from your postings you are fairly narrowminded and apply too much importance to yourself in this matter! It is almost as if you believe the whole aviation industry and SAS in particular revolves around you.

From what I have understood the unions concerned have met for informal and preliminary discussions regarding the SAS takeover. It is very important for sk-unions to avoid competition between the companies within the concern in order to maintain the jobs for its members. This seems to have been one of the subjects of discussions. What can be done to avoid this?
1. If companies are to be separate the same salary and benefit levels must be achieved!

2. If there is a merger there are rules concerning this, both IFALPA and in particular EU-regs. give you the guidelines for this. Not to mention the moral aspect of this which of course will have an effect on customer relations.

Pure common sense tells me No.2 is the most likely alternative of reasons too redundant to mention for someone with a bit of businessense.

Ace MCcoy

26th Oct 2001, 20:21

Laminar,

I am not angry at you. If I sounded hostile, I apologise. Been painting the kitchen all day, maybe I should´ve opened the windows some more.
But you´re claiming to be objective, and yet says that I am obviously narrowminded, and think that SAS and the whole world evolves around me, for pointing out what you now admit yourself; that the "inside info" you had now turns out to what you believe, swinging your flag of objectivity and using "common business sense". (Laminar, unions decide on how to merge a seniority list, not the business end of an airline, i.e. management).
You keep mentioning EU law regarding mergers. Has this become a merger since last time I read about it???.
IFALPA has some recommendations yes, but they are recommendations only. Has BU pilots followed those recommendations last time they bought an airline in Sweden??

As CFM says, those 40 that were fired from SAS before they were hired, has as much right to get in on the senioritylist as BU pilots. And should get in before BU pilots.

Now, I don´t want to sound hostile here, but if you have some hard facts that we as unionmembers didn´t get yet, I would be surprised.
If it´s just wishful thinking on your part (you have certainly stated in earlier threads, how you think we should let BU pilots in in front of a bunch of pilots in SAS, before) then don´t make it look like you´ve got it from the horse´s mouth.

Peace

Ace, center of the universe

;)

BTW, here´s a third suggestion, sort of a "kombiliste" solution ala SC/SAS.:
BU pilots stay in their seats, left and right, and start gaining seniority in SAS from the day of the takeover.
That way they´ll, with time, be able to move type etc. like all SAS pilots.
Same salary and pension of course, as SAS folks.
They gain, in salary and start earning seniority in SAS. No SAS pilots looses seniority, and as you say which I agree with, they won´t be a competitor to us in the unions.

[ 26 October 2001: Message edited by: Ace McCoy ]

frequentboeingflyer

27th Oct 2001, 05:30

On this subject it seems like the pilots' concern should be the #1 issue of the companies involved. If SAS buys BU it is a business deal that might have been signed without knowing the world we know today. But it is still a deal. And the SAS board has said openly they would spend NOK 1 billion a year to compete with BU. Buying control of BU for NOK 1,1 billion would make perfect business sense. You would cut your losses in Norway in a short time and make a profit by having control of a homemarket.
And as far as the BU pilots; they are actually bringing jobs with them, they are not replacing SAS pilots. And looking at the discussion I sense a lot of fear from SAS pilots whether the BU pilots would bring problems with them. From the discussion, I see a lot of conflicts but I don't see many (if any) BU pilots participating.
Best of luck to all of you

piapus

27th Oct 2001, 12:08

Why are you all so concerned and preoccupied with merger discussions and seniority lists?

SAS' business proposal is for a mayority stake in BU. SAS say BU will continue to operate as a seperate airline. No of surplus seats will be reduced and make it possible to finally start earning money on domestic flying in Norway.
This is in the interest of all pilots in skandinavia.
BU's operating costs are lower than those of SAS. By allowing BU to continue as a seperate company, and removing competition from SAS, profits may rise. THIS will earn SAS money as owners of BU.

To my knowlegde, SAS already owns large stakes in other Norwegian airlines. Funny you never discuss mergers and seniority lists in those regards.
Owning BU isn't different from owning Skyways, Widerøes or Air Botnia....

Ace MCcoy

27th Oct 2001, 12:33

Two good posts there, but to Dr yoke:

You are correct in that SAS owns majority (and minority) stakes in several carriers in Scandinavia. What makes this deal a little different in some ways is, that BU actually flies the same kind of aircraft and same routes as SAS does. A direct competitor that is. Not like Widerøe,Cimber,Skyways and what have ya´!
Some feel that; when you have a company like that who, as you say, operates at a lower cost with same airplanes on same routes, that it would be too much of a temptation for beancounters to transfer routes and jobs to the lower cost operator i.e. BU.
This has been seen again and again elsewhere.
As such, it´s might just be better for the pilots involved, BU and SAS, to merge their seniority lists in some fashion, to avoid being played against eachother.

Temp Hi

27th Oct 2001, 15:02

Cheers Ace, or should I call you "maler-hjerne" by now :D :D
Tell you, when I read Laminars post on merger of seniority-list, I also took it as a joke - it didn´t really add to the creditbility that this rumour came from a guy, who (on page 3, this thread) claimed that the Gottrøra-accident 10 years ago, was the responsibility of SAS selectionboard :rolleyes:

However, this morning I heard an inside-rumour that a merger of seniority-lists was indeed going to happen - this must also mean an integration of BU, instead of keeping it as a separate company ??? So the rumour may not be that far out anyway :confused:
As you write yourself, Ace, I´m not necessariliy against the integration of BU - better to have them under our wings and unioncontrol, than as another KF, with even more outsourcing of SK routes and eventually also jobs. What I don´t get, is how this should make any sense from a business point-of-view. If BU is bought and merged into SAS, on SAS-pay and working-conditions, this simply corresponds to a new-hire of 350-400 pilots (my guess of the numbers of BU-pilots based on 6 crew per aircraft: 33 aircraft x 12 pilots = approx. 400 pilots, please correct me, if I´m wrong)
- and that during a time where we are talking about possible lay-offs or at least LOA and parttime ?? I just don´t see the point businesswise - yes we get monopoly in Norway, but we would have had that anyway, since BU was about to go bancrupt. Naah, I think there is something rotten here...this is of course speculation, but I wouldn´t be surprised if this has something to do with politics... - you save BU, and their employees - we let you keep Eurobonus on the norwegian domestic market ??? -
My thoughts go to colleagues like KADS, who really has ended up between a rock and a hard place - best of luck, guys !

brgds

Laminar

27th Oct 2001, 17:54

Of course there is something rotten here, I agree. This shows only how little we as pilots/employees can affect our employers when money talks. What I have reacted against in my previous postings is the manner in which some of you guys have been mixing in recruitment policies and the quality of your counterparts in these discussions. We have to unite because we are on the same side and are equally affected by decisions taken above our heads. We have the same goal which I believe is to keep as many collegues as possible employed.

I think the reduction taking place now should hit equally hard within every branch of SAS not only BU, with -1/3.

The aquisition of BU makes sense in many ways. Yes, SAS will have monopoly which means they won´t have to compete with low prices anymore which have rendered SAS a loss in order of 1 billion kr a year. They will immediately start making savings eliminating OP-center, Training dept., ground ops and so on. As for flightdeck, remember BU had a marketshare of 50%. This means of course the total number of jobopportunities have increased with around 350. This deal makes us stronger as a company.

Ace MCcoy

27th Oct 2001, 18:43

Cheers Temp Hi, no more malerhjerne..fresh air did me some good, and boy the kitchen´s nice.
I am surprised if the rumour proves to be true. I think a lot of pilots will have a serious word with our reps. in the unions, if they strike a deal to young SAS pilots disadvantage.....without telling anything beforehand.!

Laminar, can´t say that I disagree with you in your posting, except What I have reacted against in my previous postings is the manner in which some of you guys have been mixing in recruitment policies and the quality of your counterparts in these discussions
From what I remember people here said, and certainly myself said is, that many (not all) of these people failed SAS tests at some point and went to LIN or BU. And now they get in via the backdoor. Why have tests then????
And what about all the people that failed the SAS tests and went to Maersk,Premiair etc. Don´t they deserve a second shot.
No, I know that this is a dead end question.
But I at least, have never said or meant that those who fail a SAS test should be any less worthy or skilled as pilots. They were just deemed to not fit the SAS profile at some point. Thats what we said. Nothing about "qualifications" in that...!
Here´s a story that you might know, if you are in Braathens: a pilot was hired by SAS and flew for a few years. He found out, that by going to BU, he could become a captain almost immediately. So he did. Now he´s obviously according to your rumours, on his way back to the SAS sen. list, and if returning to SAS in the left seat, he´ll be way ahead of his former classmates, that choose to stay in SAS. Funny old world isn´t it
:D

Now, we know that BU pilots will do all they can to bring as much seniority with them into SAS. That is only logical and expected.
Don´t you then, think that it would be fair to expect SAS pilots to do all they can to maintain their seniority too??

I really do hope, that if they really have hammered out a deal, that it is a deal that all pilots can be satisfied with. But I doubt that it is possible. And if somebody should lose some sen., it should not be SAS pilots. Period!!!

Oooops forgot, Laminar.
Why do you think that the reduction should hit equally hard in SAS as well as BU.
SAS already announced 1100 layoffs/LOA/parttime + 16 aircraft out....BU did nothing. Until the SAS boss came along and told them to reduce if SAS was to save them!
And finally, how do you think that it should be done exactly. Merger of the lists that is. Don´t just say according to "IFALPA recommendations", I´m slightly ignorant as to what those recommendations say exactly :o.
Whaddaya say? -4 years to BU pilots, -2 years, date of hire, .....what?

[ 27 October 2001: Message edited by: Ace McCoy ]

[ 27 October 2001: Message edited by: Ace McCoy ]

vmommo

27th Oct 2001, 21:56

What I would like to know is which airline has the most competent pilots, SAS or BU....

Get a life guys!

Ace MCcoy

27th Oct 2001, 22:43

Ermmm, what was that vmommo? May I suggest you read the posts again, both mine and Laminar´s, and try and understand them this time.
Maybe then, you won´t have to make a fool out of yourself next time! ;) ;)

vmommo

28th Oct 2001, 04:34

Relax, it was just a joke.

Flathatter

28th Oct 2001, 12:20

I think a lot of pilots will have a serious word with our reps. in the unions, if they strike a deal to young SAS pilots disadvantage.....without telling anything beforehand.!

Really, you do? Can´t recall this happening last time around. (Early ´97, something called the kombilist)

Payscale

28th Oct 2001, 13:34

Lad os nu ikke opføre os som en bande grædelællinger i Jalalabad. Der er IKKE sket noget endnu. Igen vil være dum nok til at diktere ændringer i senoritetlisten uden om foreningerne. Og hvem er det, ja det er OS. Se lige hvem de ny herrer er i DPF. Dem sætter jeg min lid til...

Cool it guyes....

Ace MCcoy

29th Oct 2001, 18:12

Flathatter,

A few things:

There´s a very big difference between BU and SC....BU to this day is SAS´s biggest competitor i Scand. SC has been a sister in the same group since it was started.

But if you´ve read my opinions, I´m actually advocating a deal (IF BU is to be "integrated"), similar to the one you´re mentioning.

That would be the solution where nobody looses anything they´ve got today. Be it BU of SAS pilots!

Naked_viking

30th Oct 2001, 07:39

Sorry guys, have been following this thread and the developments from a distance. Not really in the know of all the fine print, suppose none of us are.

From a business point-of-view, SAS is buying their biggest (and only ?) competitor in Norway. Not merging, not adding it as a sister company, but buying the shop.

Now has SAS developed a sudden fancy for the BU way of flying and operating an airline, while simultaneously developing a deep sense of social responsibility ? Didn't think so either.

Hence, the prudent thing would be to buy the company and immediately liquidate it and take any useable assets, both human and hardware, and dumping the rest.

This is not an integration, but for the human side of things rather like new-hires really. Yes, a very rotten deal for Braathens staff but the alternative is no job at all, right ?

KADS

30th Oct 2001, 12:39

Naked V.-

Unfortunately I think you have to look upon it from a political point of view.
Even if what you're saying could make 'business sense', business isn't always allowed to roam free here up in the north. Complicated political, PR and public opinion issues plays a part, I believe......

Let's just hope that things work out for the best for all parties involved....

[ 30 October 2001: Message edited by: KADS ]

Payscale

30th Oct 2001, 14:57

If SAS CEO Lindegård has told BU to put 10 B737 on the ground before any purchase offer will be given, the obviously there can not be employment garanties involved. Trim it down and we take whats left. Common business sense, not?

Obviously in these unstable times some airlines will fold. And should. The market is too small for everyone having their own flag longhaul carriers.

stab trim

30th Oct 2001, 16:58

Quote: Obviously in these unstable times some airlines will fold. And should. The market is too small for everyone having their own flag longhaul carriers

Payscale

I totally agree with you, and I’m pretty sure we’ll see a lot of changes, mergers and consolidations also here in Europe in the near future. Guess it’s not necessary to mention airline names these days, it’s all too visible in the public media. Feel pity for all the good colleagues.

Also, I wouldn’t be surprised it SAS longhaul is taken over by DLH in not too distant future, unless SAS is able to strengthen it’s position in Northern Europe considerably. Otherwise I’m afraid SAS will be too ‘light’ against their heavyweight STAR partner. In that respect, it might have been an advantage to fully integrate some of the affiliates, like Air Botnia. Might have made the SAS position stronger.

PrettyBoy

31st Oct 2001, 20:01

Some of our colleagues in SAS are not really showing much sympathy with their BU comrades claiming that this is not a merger or that they should be glad to have a job. Well, this is normal i guess but if the day comes when LH or UA will take over all SAS longhaul ops because SAS can't make a profit on them, the song will change. Then being happy just having a job won't carry much weight I predict. What comes around, goes around.

I'm not predicting that this will happen of course but one thing is for sure; nothing lasts forever. Be nice to your F/O. He might be your Chief Pilot in the future. ;)

Ace MCcoy

2nd Nov 2001, 16:48

Prettyboy,

Sympathy is one thing. I have plenty of that for my colleagues in BU. I am fully aware that they too have families to take care of.
But you guys are pretty onesided in shouting that we at SAS should just allow BU pilots in, infront of SAS pilots on our list, forgetting that we too, have families and careers to worry about.
There are pilots SAS that got shafted in the LIN buyout and lost 200 places or more on the list in ´93. They now have been put on hold AGAIN with respect to Command courses due to the "new bad situation". A lot of those were to start those courses now.
And now people tell us that we should just show sympathy towards our, to this day worst competitor, and let them in ahead of us.
Please understand, that a BU pilot will want to bring AS MUCH SENIORITY as he possible can, into SAS. Saying anything else than that, is bollocks and very easy to say.
Then why, is it so offensive to you guys to see some SAS pilots try to protect what THEY have already.

I still have a solution that, I think, would make BU and SAS pilots happy.

Rgds Ace

YAM

2nd Nov 2001, 20:51

I really can't see the problem here. What's the problem if some Bräthens oldboys will get higher on the list than some new SAS guys. SAS will be getting more aircrafts aswell and therefore also more command opportunities for SAS pilots. Some SAS pilots seem to forget that at the moment?

The situation is much more grave for those who recently finished their education. Call your problems an ego-trip!

Edited to add that if SAS and Bräthens don't merge and SAS would transfer some of it's routes to Bräthens, it would be in the SAS pilot's best interest to have equal opportunities and conditions in Bräthens. Some of you might need a job in Bräthens one day :eek:

[ 02 November 2001: Message edited by: Yet Another Member ]

PrettyBoy

3rd Nov 2001, 05:04

Ace,

You are correct! It is easy for me as an outsider to tell you how to react when I have nothing to lose and nothing to gain. I am sure that if the roles where reversed, the BU pilots would have fought any integration of SAS pilots into their list. This just goes to show that in this dog-eat-dog world of aviation, we are all looking out for number one. To be brutaly honest, I probably would have reacted in a similar manner. :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

I guess what I was trying to say, in my holy and pompous way, was that we should try to show compassion. Even though you guys are as safe as it comes in this business, no one is above the law. Not even a senior F/O or Captain in SAS (as SR has showed us). When sh!t hits the fan, we would like that sympathy directed our way.

Show pilots in other, small airlines respect. They MIGHT be your Captain in the future. Yes, that means SAS guys as well!!!

Ace MCcoy

3rd Nov 2001, 05:24

Prettyboy,
halleluja. Glad we have somebody here, who´can see things from both sides!

Yet Another Member,
Sorry, but you sound awfully naiive. New in the business?????

YAM

3rd Nov 2001, 19:26

I've been new for some years now. I may be naiiive but atleast I've got some arguments.

Ace MCcoy

3rd Nov 2001, 23:45

Arguments. Well ok, you have opinions. And thats good for you. But,

You can´t see the problem here, you say.

Allow me to speculate, that you would think exactly the same way SAS pilots do now, if your company succeded in killing off competion (lets just be frank) by way of you and your colleagues working hard, and then you´d see your competitors jumping in, infront of you on a list, putting you down the list for the second time in your carreer.

Come on, and answer this: why would it be so terrible for BU pilots to go to the bottom of the list, if they got seat protection, and SAS salary/pension????
After all, this is what you´d like to see SAS pilots do, isn´t it??

YAM

4th Nov 2001, 02:50

Answer this: Why would it be so terrible to see Bräthens pilots higher on the list than yourself, if it makes no difference as to when you will get your command? Pride? SAS will be getting more aircrafts aswell and will need more commanders eventually.

If a master carpenter were to switch job to another company, would you expect him to start as apprentice in the new company? Me shakes my head :rolleyes:

Nick Figaretto

4th Nov 2001, 14:46

Well, YAM, it's not just a matter of when you get your command position. It's a matter of keeping your job. Right now SAS need to cut down more than 200 pilot positions (latest number from SC is about 50 this winter + 160 at SAS). On top of that: We don't know if it stops there. There might be even more layoffs in the future. And to say it as it is: I fear that there will be more layoffs next summer.

If we do what you suggest: just "merge" the seniority lists, many of my friends might be looking for a new job next summer, and maybe I too. (Oh well, I have 4 years seniority next summer, so I might be lucky...)

At the present situation, I don't think it would be fair if a "2-year old" SAS pilot would be sacked to save a "2 1/2 year old" BRA pilot.

Would it even be fair if he was sacked to save a "30-year old" BRA pilot's command position?

And to those of you who are not employed in SAS or Braathens Norge right now: You should really pray that SAS doesn't buy BRA. A takeover of BRA will imply that there will be no more pilot recruitment to SAS for many years.

I'm not saying that everyone ultimately wants a job in SAS, but being the major airline carrier in Scandinavia: When SAS moves, the pilot recruiting market in Scandinavia moves. If SAS doesn't employ, the other companies only need to employ pilots as their older pilots reach their pension age.

If SAS buys BRA, all future expansions in SAS will, in effect, be flown by ex-BRA pilots, wether BRA survives as an independent company or not.

Actually, NF (Norsk Flygerforbund) and BSF (BRA Union) is already working to make SAS recruit primarily among BRA (or ex-BRA) pilots. (Fortrinnsrett for BRA-piloter ved SAS-opptak.) Don't think the SAS unions are too supportive of that move.

Compassion and solidarity is good. But when it threatens your own job, your compassion and solidarity is with your own colleagues and yourself. The above shows that this applies for the BRA pilots as well.

Nick.

Tweet Driver

4th Nov 2001, 18:57

Well said, Nick.

[ 04 November 2001: Message edited by: Tweet Driver ]

YAM

4th Nov 2001, 19:49

Lad os fortsætte på skandinavisk.

Er det rimeligt at SAS piloter skal redde deres eget skin på bekostning af jobs hos Bräthens? Det synes jeg ikke.

Las os spekulere et øjeblik. Lad os antage at SAS skal fyre piloter næste sommer, som du sige Nick.

1) Hvis SAS ikke køber Bräthens, så er dit job allerede i fare.

2) Køber SAS bräthens og fusionerer og kommer Bräthens piloter nederst på listen vil der kun blive fyret Bräthens piloter.

Med andre ord, så kan jeg forstå på dig at du gerne vil have din Bräthens kollegas sæde, selvom han måske har 30 år mere på bagen end dig, uanset at dit job var i fare i forvejen? Det finder jeg dybt amoralsk.

I situation 2 skal der, efter min mening, selvfølgelig fyres fra begge selskaber i en proportion der svarer til en ens procentsats af antallet af piloter fra begge selskaber. Mon ikke det ca. ville svare til at Bräthens piloterne fik overført deres senioritet. ;)

Men lad os da håbe at det ikke bliver aktuelt. Let's keep the positive spirit :)

YAM

4th Nov 2001, 19:57

Jeg vil lige uddybe min sidste pointe.

Hvis SAS har 2500 piloter og Bräthens 250, ialt 2750. Og det blev nødvendigt at fyre 10%, så vil jeg mene at det er rimeligt at der fyres 250 SAS piloter og 25 Bräthens piloter.

Hvis man fyrede alle 250 Bräthens piloter og 25 SAS piloter, så kan man vel ikke sige at SAS har "reddet" Bräthen. Så har SAS istedet fået en ekspansion og "stjålet" Bräthens fly og ruter og sparket 250 (måske bedre kvalificerede) kollegaer i arbejdsløshed.

Payscale

5th Nov 2001, 12:49

Yet another member....

Kan jeg få statsborgerskab i det land du bor i?...Det er en meget smuk tanke, men...
i virkeligheden så er det den køber et andet selskab der bestemmer hvor der skal skæres. Problemet kommer nok selt ikke til at eksisterer...SAS vil jo ha et trimmet braatens før de overtager...er det måske også umoralsk?....een pilot med 1 år på bagen i SAS er mere værd end 30 år som chief-test-pilot-cum-lauder i BU, NÅR MAN ER I SAS idag. Få nu ikke silden galt i halsen,men læs videre. Dem der er i SAS IDAG, skal da ikke stilles ringere på listen bare fordi vi ekspandere mod nord....jeg har hele SC bag mig....der er også piloter der har 30 år erfaring som er flettet ind der...hvorfor har du ikke sunget en sang for dem...de er her jo NU...mens Braatens MÅSKE kommer...

YAM

5th Nov 2001, 20:18

Jeg vil da gerne prøve at forklare mig en gang til.

Lad os antage at SAS ikke køber Brätherns og skal skære alle piloter med 1 år på bagen.

..eller

SAS køber Bräthens og får flere fly og dertil hørende besætninger, og stadivæk skal skære. Så ryger hvem der nu har 1 år stadigvæk. Om det så er en Bräthens pilot eller en SAS pilot...

Hvis du har fire år på bagen så bliver du kun stillet bedre, hvis SAS køber Bräthens, i og med at der vil være flere på listen med kun 1 år, nemlig også dem der kun havde 1 år i Bräthens.

Hvad er forskellen? Forklar mig det? Det kan du ikke! Sandheden er at at du er bange for at SAS måske skal fyre alle med 4 års senioritet. Så vil du måske kunne redde dit eget skind hvis SAS køber Bräthens og fyrer alle deres piloter istedet. Smukt træk... :rolleyes:

Nick Figaretto

5th Nov 2001, 23:04

Jeg må vel innrømme at jeg ikke er helt med på resonnementene dine, YAM. Det virker som du sammenligner epler og bananer her...

Saken er den at uansett om SAS kjøper BRA eller ikke, er det behov for omtrent like mange piloter på norske innenriksflygninger og på ruter til og fra Norge totalt sett. Om BRA går konkurs, vil samtlige BRA-ansatte sitte uten jobb. Punktum.

Om dette skjer, må/vil noen begynne å fly BRA's "gamle" ruter så og si over natten. Dette ville antakeligvis SAS gjøre, og dermed ville det vært duket for en ekspansjon av SAS, hvor det ville vært behov for alle SAS-ansatte som nå er truet med å miste jobben, pluss at en god del av BRA-pilotene (og øvrige ansatte), ville være velkommen til SAS, men på lik linje med alle andre som måtte ønske å søke jobb i SAS. Uansett om man måtte komme fra BRA Norge, BRA Sverige, Skyways, Maersk, Premiair, Novair, forsvaret, flyskoler i USA, flyskoler i Skandinavia, osv. osv.

Det store poenget er at etter 11. september, er det totale behovet for personell i luftfartsindustrien mindre.

Slik det var før 11. september, ville ikke SAS en gang hatt kapasitet til å fly BRA-rutene, og dermed ville både SAS og det norske samfunn uansett vært avhengig av å "beholde" store deler av BRA i en eller annen form.

Dette har forandret seg etter nevnte dato. SAS har nå satt fly på bakken og et overskudd på ca. 200 piloter. Til sammenligning har BRA totalt ca. 400 piloter, og de skal nå kutte ca. 1/5 av rutene (og dermed tilsvarende antall stillinger skulle man tro...).

Dermed hadde bare SAS trengt å rekruttere ca. 100 piloter ekstra for å ha kapasitet til å ta over hele BRAs rutenett, og dermed vil det - rent personellmessig sett i alle fall - være unødvendig å kjøpe BRA i det hele tatt.

Det er på bakgrunn av dette at man sier at arbeidssplasser i BRA vil bli beholdt på bekostning av SAS-arbeidsplasser ved et oppkjøp. Og dette gjelder ikke bare pilotstillinger, men for alle personellkategorier i luftfarten.

Personlig var jeg, før 11. september, positivt innstillt til et oppkjøp av BRA. Slik jeg ser det, ville det nok ha blitt noen konflikter angående senioritet i forhold til kapteinsutsjekker, typebiddinger o.l., (ref. LIN-historien) men med litt rundhåndethet fra begge sider tror jeg vi ville ha blitt et godt "team" allikevel.

Etter 11. september er jeg mer skeptisk. Nå dreier det ikke lenger bare om når man får sin skipperutsjekk på A380( ;)). Nå dreier det seg om å beholde sin jobb som styrmann på Fokker 50.

Nick.

[ 05 November 2001: Message edited by: Nick Figaretto ]

Payscale

5th Nov 2001, 23:13

Godt formuleret Nick.....forstod du det også Ace?

Når du nu er så generøs med pladserne på SAS listen, kunne du da ikke oplyse hvem du selv flyver for?

Tweet Driver

5th Nov 2001, 23:29

Jeg må si meg helt enig med deg, Nick.

Slik jeg ser det kunne alle piloter i BRA kunne ha allerede vært piloter i SAS med tilhørende sen.nr.

MEN de valgte den gang BRA av en eller annen grunn som f.eks mulighet for å bo i TRD eller SVG, mindre og tettere miljø, mulighet til å fly Boeing 737. Tar jeg ikke helt feil krever BRA mer flyerfaring enn SAS ?

Uansett er det en jævlig situasjon vi har havnet i. Jeg tror at et overskudd på 150-200 piloter i SAS kunne blitt tatt vare på ced hjelp av LOA osv. En god løsning for SAS også da de som er sist på listen alle er FP737. Slik som situasjonen har vært i det siste er det fortsatt stort behov for FX på lille grisen.

Kanskje vi skulle kjøpe Sabena også ?

TTail

6th Nov 2001, 01:12

Watch the news tomorrow morning and you will find that the number of surplus pilot positions in SAS is rapidly increasing towards the total number of pilots employed by BU.
I would have preferred to have lived in less interesting times.

LimaNovember

6th Nov 2001, 01:59

Nick,

One of the better postings on pprune for a long time. Hope this will have the effect you hopefully had in mind; to get our flying friends on track towards a new horizon. I know you Nick have seen these words from a famous European statesman before, but for all the others:

"We are all living under the same skies, but we all have different horizons"

Words to think about after Sept. 11th.

Red Eagle

6th Nov 2001, 02:20

You SK drivers just don`t get it, do you? :confused:

Buying Braathens is the best move SK managment and beancounters have done in a looong time. They are eliminating a competitor which has bled SAS for a lot of money during the last few years, and at the same time obtaining control of the norwegian domestic market. If BU goes tits up, SK is NOT able to just step in and operate on those routes.

Nick; are you guys to fly A330 or B767 on ex-BU sectors? Those are the aircraft now parked due to the capacity reductions. In addition SK is accelerating the phase out of DC9s by approx. 6-8 months. The number of excess pilots in SAS will easily be absorbed by flying 80% etc. which SAS pilots have done before, with very good results. ;)
Both Ryanair and easyjet are showing good profits, ordering aircraft and will surely be stepping in on the profitable routes in southern Norway if Braathens disappear.

What has SAS gained then? A new competitor who will only be skimming the profitable sectors, reducing yields and profit margins.
Let`s face it, there just isn`t enough people living north of Trondheim to justify running 737/MD80 service, except OSL-TOS.

What are you as SK pilots to gain from such a scenario?

Buying Braathens and SAS will have full control of the scandinavian market, and more importantly, you will have obtained critical mass in an extremely competitive european setting. You will effectively be able to fend off Ryanair and easyjets attempts to eat into the norwegian pie.
How? By using Braathens as a separate company operating the same kind of aircraft as SAS, on the same sectors, just as safe, with better on-time performance but at a cost 10 to 15 % lower.

Or maybe this is what have you scared, someone doing the job better for less? :D

I bet my nuts that`s why your beancounters are so keen on buying Braathens, it will give better operating margins and profits to SAS.
And that my friend, is job security, to you, to Braathens pilots and everyone employed by same.

OK, I agree it`s sucks when fellow aviators get furloughed, but I am pretty sure this is only short term. I would be more concerned about Lufthansa getting into your long haul ops than Braathens pilots onto your seniority list :D

Also this will pass, maybe some of you remember the demise of PanAm and Eastern?

Keep the faith , boys, lift your eyes and try to look farther ahead than the summer season.Trust your beancounters, they just might be right on this one.
Having Braathens in "Close connection with SAS" will be very good for y`all!

YAM

6th Nov 2001, 02:58

Red Eagle, I couldn't have put it better myself.

Nick, which are the banana's then, SAS or Bräthens? :p If Bräthens goes bankrupt Ryanair will need pilots to fly their new Norwegian domestic routes (at a much better pay than SAS by the way). As Red Eagle said, pray for yourself this doesn't happen.

If on the otherhand SAS buy Bräthens and keep it as a seperate company. It might be profitable for SAS to trasfer some of their existing routes to Bräthens to be more competiable to Ryanair etc. In that case wouldn't it be nice to be on a combined seniority list where you could go to work for Bräthens on the same conditions as you had in SAS. That's what I would want my union working for had I been in SAS.

Ace MCcoy

6th Nov 2001, 15:27

YAM,

But a master display fighter pilot, or a master pilot from Maersk is also placed in bottom of the list, when commencing work in SAS, or any other airline including yours.
Why won´t you answer my question??
My answer to your question was put in writing by Nick Figaretto, much better than I could have done myself!

Payscale, I´m sure you didn´t mean me, when you said Ace???

Red Eagle,

Nick; are you guys to fly A330 or B767 on ex-BU sectors? Those are the aircraft now parked due to the capacity reductions. In addition SK is accelerating the phase out of DC9s by approx. 6-8 months. The number of excess pilots in SAS will easily be absorbed by flying 80% etc. which SAS pilots have done before, with very good results.

You´ll be better informed soon! Stay tuned.

YAM,

Last thing. I´m not for a 30 year BU captain loosing his job. I take it for granted that, prior to an integration, BU will have shown some sense, and reduced as everybody else has been forced to do. And when so, were not talking "who´s going to get the boot" in an integration!
What I´m saying is, the BU Captain should stay in his seat (left) and the BU F/O should stay in his....on BU 737´s that is.
And they should go on SAS salary and pension.
But, when talking seniority list, and the possibilities to bid new types and command on new types, they must go in the bottom, like everybody else.
They won´t have lost anything this way. They´ll have the same seats, same type, + better pay than today.
And the SAS pilots won´t be shafted again.

Nothing in a merger onesidedly good. But this is most fair to everybody.

Rgds Ace

Payscale

6th Nov 2001, 17:26

My sincere appology, ACE..ofcause my mail was directed at the my new found friend Yet Another Member.

This just in from Børsen on-line.........

SAS fyrer yderligere 2500 ansatte

2001-11-06 13:02
Af Jørgen Andresen
I forbindelse med aflæggelse af regnskabet for 3. kvartal har det skandinaviske luftfartsselskab SAS også fremlagt planer for nedskæringer i antallet medarbejdere. Op mod 2500 står til at miste jobbet ud over de 1100 der allerede er besluttet, altså i alt omkring 3600 medarbejdere, der må forlade luftfartsselskabet.

SAS har fået et minimalt overskud før skat på 7 mio. skr. for den senste 9-måneders periode, men fik i seneste kvartal et underskud på 213 mio. kr.

Samtidig nedjusterer selskabet sine forventninger yderligere til hele året, så der nu ifølge kvartalsregnskabet vil bære tale om et helårsunderskud i størrelsesordenen 1,5 til 2 mia. skr.

--------------------------------------------------------------------------------

Payscale

6th Nov 2001, 17:30

Jeg var lige inde og læse min mail der startede hele denne historie.....det var en anden tid og verden dengang, for bare 2 mdr siden. :(

Ace MCcoy

6th Nov 2001, 19:17

Payscale, no problems...I kind´a had a feeling :D

Red Eagle,

There you go, news in that another 5 aircraft will be grounded, and another 2500 redundancies :(
I think that it´s getting harder to see how that can all be solved by parttime.
And with SAS bleeding cash, with an expected 2 billion SKR in the red this year, I think it´s time to let go of the idea of saving Braathen. (Mind you, the 1.1 billion NKR for BU would be only to buy it, then SAS would need to spend a sh**load to run it properly. Drop BU......It´s TIME TO SAVE OURSELVES.

Nick Figaretto

6th Nov 2001, 20:48

OK.

Først: De siste nyheter om at SAS sier opp 3500 ansatte understreker mitt poeng ytterligere. Hvor mange vil dette utgjøre i piloter? 1100 utgjorde ca 200 piloter. 3500 stillinger - jeg tror ikke jeg tar helt feil om vi ender på et antall på høyde med antallet piloter i BRA. (ca 400).

Som Ace sier: SAS har nå kapasitet til å fly BRAs ruter alene.

Red Eagle: Jeg kan langt på vei være enig i resonnementet ditt, og det er også derfor jeg har vært positivt innstilt til et oppkjøp av BRA. Om vi i dag skrev en dato før 11. september.

Om ikke BRA var praktisk talt konkurs før 11. september er de det i alle fall nå. Når SAS skal si opp et antall piloter i samme størrelsesorden som antallet piloter i BRA, vil det - ut ifra et arbeidstakersynspunkt - være helt sinnsykt å kjøpe opp BRA.

Ja: "The beancounters" har kanskje rett i at SAS kan tjene penger på å legge ned dyrere SAS-arbeidsplasser for å opprettholde tilsvarende men billigere BRA-arbeidplasser. Men det vi må huske på er at ledelsen i enhver bedrift har kun ett eneste mål: Nemlig å tjene penger for aksjonærene. Hvem som utfører jobben for dem er dem knekkende likegyldig. Det er det ikke for en arbeidstaker i bedriften.

Når det gjelder konkurransen med Ryanair, etc, får vi ta opp den konkurransen når den tid kommer. Slik jeg ser det, tilbyr Ryanair et produkt for en ganske avgrenset kundegruppe, men det er en annen debatt.

YAM: Når det gjaldt epler og bananer var det ditt resonnement om SAS skulle legge ned X antall arbeidplasser om de kjøper BRA, kontra om de skulle legge ned X antall arbeidsplasser om BRA går konkurs.

Det jeg mener er at dette er to helt irrelevante problemstillinger å sette sammen slik du gjør, da det ene vil utelukke det andre. Om BRA går konk, er det ikke slik at SAS må si opp X antall piloter "allikevel". Da vil vi heller se en økning av pilotbehovet i SAS. (Eller med de siste nyhetene, kanskje bare et konstant behov, hvilket vil tilsi at ingen blir oppsagt.)

Sorry, men jeg ser bare ikke logikken i det du prøver å si.

Nick.

KADS

7th Nov 2001, 18:08

Nick-

Well said as usual!

Red Eagle

8th Nov 2001, 00:20

Nick,

Sorry to hear about further layoffs, but I very much doubt 400 SAS pilots will be shown the door.

I do not see how Sep. 11th has had such a big impact on the issue at hand; the severe excess capacity in the norwegian domestic market. On transatlantic, yes, but also in this market the problem has been prolonged overcapacity. Even your CEO said so, the poor results are not to be blamed on Sep.11

Contributing, accelerating and releasing factor, yes. NOT the cause.

Ryanair and competition, well I just think you really have not given this your best effort.
" Will deal with the problems when the come..."

You will never be number 1 by reacting, you will have to ACT!

Buy Braathens, look a few years down the line, and I guarantee this will be a good decision.Strategic planning, my friend.

From what I hear, BU is cutting close to 25% of capacity, kinda making the bride pretty for the wedding.

SAS will have to go through a cost cutting process to become a lean, mean flying machine. That`s what you are in for now.
In the end, SAS+BU will be better off than most european carriers.

In regards to job cuts, how come everyone here are only concerned about the effect of purchasing BU, no one seems to be upset about the 75% share position just obtained in Spanair, with 45+ aircraft?

Still, I am optimistic on your behalf, over here things are getting ugly

Be safe, summer is getting closer day by day!

Red Eagle

Aa proeve aa skrive norsk paa US keyboard er toev, bare raevva!

:eek: ;) :D :D :(

Ace MCcoy

8th Nov 2001, 02:22

Red Eagle,

Sorry to butt in, but I can guarantee you that we are a bunch that are upset a other purchases than just the BU (proposed) buyout. Spanair, Air Bothnia etc. BU is just another bitter pill. And it comes at a VERY bad time. 400 pilots won´t have to go, maybe half that. The rest will be (I hope) saved by parttime,LOA etc. But still, telling 200 pilots that they must go, together with 3000+ other employees at a time when they want to save the jobs at BU is provocation at it´s worst right now.
Not only the pilots are concerned about a BU buyout now. Other groups in SAS are starting to voice their concerns, now that they face layoffs too.
My bet is (nothing wrong with a friendly bet now and then) that SAS will give up on buying BU, after going through the talks with the employees in SAS, that they are facing.
And please, don´t issue any guarantees to Nick, that a SAS buyout of BU will be all roses in the future. Nick´s too smart for that. I know that you´re Norwegian, but try to be a little more objective. You obviously don´t know how bad the situation here really is!
Not meant to be rude or anything. But things are darker here, than they may seem from Texas.
If SAS wants motivated employees (without whom they won´t survive this), they should forget about BU. Let it die, and pick up the pieces for free. Ryan Air sure ain´t going to go in, and fly OSL-KKN. Don´t kid yourself, this has as much to do with politics (SAS Norway/Norwegian government), as it has to do with money and marketshare.
I WANT TO SAVE MY COLLEAGUES IN SAS FIRST.

YAM

8th Nov 2001, 03:25

Faldt over denne (http://www.pprune.org/cgibin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=1&t=016453) tråd i Rumours and News. Er det sådan i gerne vil behandle jeres Bräthens kollegaer?

Ace skriver: "But still, telling 200 pilots that they must go, together with 3000+ other employees at a time when they want to save the jobs at BU is provocation at it´s worst right now."

Man redder jo ikke ligefrem jobs når Bräthens skal skære 25 %. Tværtimod øger man SAS' flyflåde, markedsandel og rutenet. Hvordan kan det være en provokation?(??? ;))

"If SAS wants motivated employees (without whom they won´t survive this), they should forget about BU."

Man kan også vende det om og sige hvis du og dine kollegaer gerne vil beholde jeres job gør i nok klogt i at forblive motiverede. Husk at hvis SAS ikke overlever dette så gør dit job det heller ikke.

Ace, jeg vil da godt svare på dit spørgsmål fra din forrige post (om hvorfor det er slemt for Bräthens piloter at kommen nederst på listen), selvom jeg mener jeg har givet svaret en gang før. Man sætter sku' da heller ikke en tømrermester til at være lærling når to tømmer firmaer lægges sammen. Eller en bakdirektør til at være bankassistent når to banker fusionerer. Du svarede iøvrigt heller ikke på mit spørgsmål...

Til din anden pointe om jager- eller Maersk piloten der søger i SAS. De har selv valgt det. De har iøvrigt også skiftet firma. I Bräthens tilfældet er der (hypotetisk) tale om at man lægger to firmaer sammen. Hvis nogen fra Bräthens ledelse skulle komme på SAS' lønningsliste bliver det nok heller ikke som baggagehandlere, vel?

Nick skriver: "Om ikke BRA var praktisk talt konkurs før 11. september er de det i alle fall nå. Når SAS skal si opp et antall piloter i samme størrelsesorden som antallet piloter i BRA, vil det - ut ifra et arbeidstakersynspunkt - være helt sinnsykt å kjøpe opp BRA."

Som arbejdstager må man være mest interesseret i at ledelsen gør deres job bedst muligt, nemlig leder firmaet kompetent. For at sikre job i fremtiden er det nogle gange nødvendigt at gøre ting der ikke er i arbejdstagerens interesse på kort sigt (f.eks fyringer).

"Hvem som utfører jobben for dem er dem knekkende likegyldig. Det er det ikke for en arbeidstaker i bedriften."

Det er jo det jeg skrev. Hvis i vil gøre noget klogt skal i sikre jer at piloterne i SAS og Bräthens er under samme betingelser og samme senioritet. Du er vel ligeglad om der står SAS eller Bräthens på din flyvemaskine hvis du får den samme løn og samme arbejdsvilkår etc.

"Når det gjelder konkurransen med Ryanair, etc, får vi ta opp den konkurransen når den tid kommer."

Mon så ikke det er for sent?

Nick, jeg forstår stadig ikke det med æblerne og bananerne. SAS skal jo nedlægge arbejdspladser uanset om de køber Bräthens eller ej.

Mon ikke i generelt fokuserer lidt for meget på jeres egne rettigheder? Det er jo som at høre en socialdemokratisk LO kongres (på TV naturligvis! ;)). Hvad med lidt fleksibilitet? Makedet ændrer sig, det kræver fleksible flyselskaber og fleksible medarbejdere. At på bedste fagforeningsvis nægte enhver forandring gavner næppe nogen. At skrive som Ace, "that we are a bunch that are upset a other purchases than just the BU (proposed) buyout. Spanair, Air Bothnia etc. BU is just another bitter pill" vidner ikke om meget fleksibilitet men nærmere modarbejden. Mon ikke der er nogen der har overvejet hvad der er mest økonomisk fornuftigt for SAS, f.eks. en med en større økonomisk viden og uddannelse end en... pilot.

Tcas climb

8th Nov 2001, 10:14

YAM

Skal SAS så også købe Sabena, Swissair, Olympic og Air Lingus?

Det er alle firmaer der er, eller tæt på at gå konkurs.

Jeg tror ikke på at det kan betale sig at købe fallitboer og det er det Braathens er!

Og der er tale om et KØB, IKKE en sammenlægning, mærkeligt du ikke vil indse det.

Som arbejdstager må man være mest interesseret i at ledelsen gør deres job bedst muligt, nemlig leder firmaet kompetent.

Fuldstændigt korrekt!!!! og at købe failing firms er ikke kompetent, det er så tydeligt bevist af Swissair.

Ace MCcoy

8th Nov 2001, 14:29

YAM,

Vi prøver igen.
Man redder jo ikke ligefrem jobs når Bräthens skal skære 25 %. Tværtimod øger man SAS' flyflåde, markedsandel og rutenet. Hvordan kan det være en provokation?(??? )Ret uforståeligt statement. Har vi så også øget SAS´s flyflåde ved at købe Air Bothnia,Spanair, etc. etc??? De flyver rundt i deres egne fly, får nye, større fly, og overtager ruter tidligere fløjet af os. (Seneste eksempel er CPH-HEL med Air Bothnia. Der er noget du har fuldstændig misforstået. Det her kaldes outsourcing, og du vil ikke finde nogen piloter der går ind for outsourcing af deres jobs.
Man kan også vende det om og sige hvis du og dine kollegaer gerne vil beholde jeres job gør i nok klogt i at forblive motiverede. Husk at hvis SAS ikke overlever dette så gør dit job det heller ikke SAS har meget motiverede medarbejdere, yours truly er blot een i en lang række, og hvis de gerne vil fortsætte med det, bør de holde op med at betale mange penge for konkurrerende piloter, når de står og skal fyre deres egne piloter. Du vender det her på hovedet YAM, for at få det til at passe med dit udgangspunkt. Til din anden pointe om jager- eller Maersk piloten der søger i SAS. De har selv valgt det. De har iøvrigt også skiftet firma. I Bräthens tilfældet er der (hypotetisk) tale om at man lægger to firmaer sammen. Hvis nogen fra Bräthens ledelse skulle komme på SAS' lønningsliste bliver det nok heller ikke som baggagehandlere, vel? Det er der heller ikke nogen der har sagt YAM. For syvende gang, er forslaget, at de skal beholde deres nuværende job og positioner, til en højere løn og pension. Men uden at forringe mine og andre nuværende SAS piloters jobtryghed og karrieremuligheder De vil blive bedre stillet, vi bliver uforandret stillet. Get it????? Og BU piloter har iøvrigt også selv valgt at flyve i BU. Nogle for at blive kaptajner hurtigere end i SAS!!!!!!!!!!!!!!!!!
Det næste du skriver, vil jeg lade Nick svare på. Det ham du henvender dig til, og det er han meget bedre til. Men afslutningsvis: Mon ikke der er nogen der har overvejet hvad der er mest økonomisk fornuftigt for SAS, f.eks. en med en større økonomisk viden og uddannelse end en... pilot.
Jo, helt sikkert. Det ER politik og økonomi. Og vi (inklusive dig, som pilot) kan kun diskutere ud fra de forudsætninger vi har.
Der er sikkert økonomi på sigt i, at overtage fra BU. Men i en situation hvor pengekassen lækker fra SAS med uhyggelig styrke, og vi må sige farvel til en masse gode motiverede medarbejdere, er det svært at se på, at firmaet vil bruge en masse penge på at redde vore konkurrenter. Konkurrenter som pr. definition er ude på at jeg skal blive arbejdsløs!!! ( det er jo sådan business er, hvis vi skal være ærlige) Når samtidig du foreslår, at vi ved en overtagelse, bare skal se vore konkurrenter glide ind foran os, på den liste der styrer vor jobtryghed og karrieremuligheder, så er vi ved at være derude, hvor ikke engang du ville være med, hvis det ramte dig, hvis jeg må ha´ lov at gætte engang!

Well well, jeg ønsker alle her fremgang og tryghed i disse svære tider.

Rgds Ace

[ 08 November 2001: Message edited by: Ace McCoy ]

Nick Figaretto

8th Nov 2001, 21:36

Ace: Takk for din siste post. Jeg begynner å bli temmelig frustrert over denne Yet Another Member.

Yet Another Member: "I am trying to see things from your point of view, but I can't get my head up my ass." Jeg får slenge på en liten sånn: ;) slik at du ikke blir for oppbragt, men allikevel.

Jeg orker ikke skrive alt en gang til, så jeg bare foreslår at du setter deg tilbake og leser mine to forrige posts og Ace sin en gang til, og sorterer tankene dine før du skriver igjen.

For å pense deg inn på rett spor: Nick, jeg forstår stadig ikke det med æblerne og bananerne. SAS skal jo nedlægge arbejdspladser uanset om de køber Bräthens eller ej. Finn feilen i dette resonnementet, og du er på rett vei.

Red Eagle (Ja, jeg fortsetter å skrive på norsk, siden det bare er tastaturet ditt det står på! :)):

I løpet av de nærmeste dagene kommer det nyheter fra selskapet og foreningene angående antall overtallige o.l. Som sagt i forrige post: Det første kuttet var på 1100 ansatte totalt. Dette betydde ca. 200 pilotstillinger i overtallighet. Det nye tallet sier at ytterligere 2500 stillinger skal kuttes. Hvor mange pilotstillinger dette utgjør vet vi ikke, men jeg tror ikke det er noen dårlig "guesstimate" at vi vil se en overtallighet på opp mot 400 piloter totalt.

Ikke alle disse vil bli oppsagt, da mye kan reddes gjennom deltid o.l., men allikevel: SAS har en pilotovertallighet som er temmelig tilsvarende det antall piloter som i dag flyur i Braathens.

Når det gjelder fly: Det virker som om du har inntrykk av at det kun er på intercont SAS taper penger. Det er feil. På norsk innenrikjs er nedgangen i passasjeratallet 16 % for SAS. Bare OSL-LHR er antallet pax redusert med opp imot 50%. SAS gikk med 213 mill SEK i underskudd 3. kvartal og regnet med et lite underskudd totalt på de tre første kvartalene i år. Men årsresultatet kan bli opp mot 2 milliarder i underskudd. Med andre ord: tallene ser ikke gode ut fro 4. kvartal.

I tillegg: År 2001 blir antakeligvis det dårligste året i luftfartens historie. Det er ingenting som utelukker at 2002 kan bli enda verre.

Et Braathens-oppkjøp er bra på lang sikt, sier du. Ja, du kan ha rett i det. Men sett på bakgrunn av SAS' finansielle situasjon er det åpenbart at et oppkjøp av BRA nå kan gi så enorme økonomiske konsekvenser på kort sikt, at det kan bli problematisk å klare seg på lang sikt også.

Når man allerede taper milliarder virker det absurd å bruke 1,1 mrd. for å sikre seg aksjemajoritet i et selskap som trenger flere milliarder i kapitalinnsprøytning.

Når det gjelder konkurransesituasjonen i Norge: I et litt kort perspektiv, vil SAS få tilnærmet monopol uansett. Det er ikke lenger behov for å "få kontroll på en konkurrent," fordi denne konkurrenten har ikke kontroll over seg selv og er i ferd med å smuldre bort.

Det ble litt galt da jeg sa at vi får ta opp konkurransen med Ryanair når den tid kommer. Det jeg mener er at det er feil å begynne å ta opp konkurransen med Ryanair nå. (Altså ved å bruke 1,1 mrd ++++ på å kjøpe BRA.)

Vi vet jo ikke en gang hvem som kommer inn på det norske innenriksmarkedet om BRA går konkurs. Kanskje vi får en oppblomstring for Widerøe, Lufttransport, Norwegian Air Shuttle og andre norske flyselskap? I så fall kan dette på mange måter bli svært så positivt for passasjerene.

I Norge har SAS og Braathens i alle år fløyet store jetfly på ruter som det egentlig kun har vært belegg for mindre turbo-prop maskiner. De som har betalt for dette er, i siste instans, passasjerene.

Til slutt er det enda en faktor som taler imot et oppkjøp av BRA, nemlig den norske opinionen. Det er svært få nordmenn som er positive til et oppkjøp. Om SAS kjøper opp BRA, vil alle fremtidige økninger i billettpriser, lange connectiontider, de-icingkøer, forsinkelser, glatte rullebaner og dårlig vær de neste 20 årene være på grunn av at SAS "fikk lov å" kjøpe Braathens i 2001.

Om man derimot lar være å kjøpe BRA, og bare lar BRA seile sin egen sjø (dvs. gå konkurs...) vil det, i alle fall i Ola Nordmanns øyne, ikke være SAS som er den direkte årsaken til monopolsituasjonen på norsk innenriks.

Nick.

Payscale

8th Nov 2001, 22:50

YAM -

1. Piloterne i BU er ikke kolleger, som du gentagne gang har skrevet, med konkurrenter. Omend indirekte. De er jo instrumentet vores modstandere bruger til at bekæmpe vores firma.

2. Det står mig nu helt klart at du ikke er pilot eller C/A (det betyder Cabin Attendant). Nu skal du bare høre. I vores branche er det desværre sådan at man vælger et firma at arbejde for, og så er man næsten gift med det firma pga senioritetssystemet. Det er på godt og ondt. I en ideel verden vill man fx ha en national senioritetsliste. Så kunne man slå firmaer sammen og skille igen uden problemer. Jeg er fløjtende ligeglad med at en pilot i norge har valgt at søge i BU, enten fordi han hellere vlle blive hjemme eller fordi han ikke bestod SAS prøven. Man vælger og står ved sit firma. Så kan man så sige "jeg tror ikke på fremtiden i mit firma".. og søge eksternt til et andet firma. Men der ender man så på bunden af listen.
Når et firma så køber et andet, må de ansatte i det opkøbte firma være glad for at have et job. Jeg tror en del Sabena piloter gerne vil være styrmænd i SAS i disse dage.

Red Eagle

9th Nov 2001, 02:43

Ace McCoy;

You may butt in anytime, information from the guys in the field is always appreciated ;)
I still firmly belive buying BU is a good move by SAS, even though it might be hard for you who will be experiencing cutbacks to accept the strategy behind the buyout.
SAS managment will have a though job, convincing the unions this is the right thing to do.

The cuts and reductions are now a necessary evil, we both know SAS is not the most cost effective operation out there. It`s time to shape up or ship out.

As to not being objective since I am a Norwegian, hey man, I am 6000 miles from the action, it does not affect me and I have friends in both camps.
IMHO, SAS+BU is the best option for a long term Norwegian and Scandinavian solution, especially since now SAS really can control their home market, obtain high yield traffic and profits.

As to Ryanair flying OSL-KKN, of course not, read my previous post and see this is excactly my point. But they will go for OSL-BGO, OSL-TRD, OSL-SVG where there is short sectors, high load factor, and profits to be made.

" Let BU die and pick up the pieces we want for free..." Ace, there is no free lunch anywhere! How much do you think it will cost in time, money and effort to integrate the BU fragments? Long enough time to let Ryanair / easyjet run away with the profitable market. Just see how long it took Virgin Express to jump in on the ex- Sabena gravy train. SAS should have been there!
SAS is not able to cover the Norwegian domestic market if BU folds, even if the numbers game of personell add up. Your CEO + CFO Reitan just said so the other day.

But I`ll take you up on your bet, there`s a case of JD waiting for you at DFW if the the deal falls through!! :D

Nick;

My faith in you as an intelligent young man is back, you got me worried by not accepting Ryanair as a competitor before they are all over your face! ;)

I understand your concern of BU pilots displacing SK pilots in case of a buyout. Most likely, BU pilots will end up furloughed as well.But not having BU pilots flying under the SAS umbrella in Norway, making profits for SAS, you will end up with someone outside of your control taking the money somewhere else.

As to OSL-LHR dropping 50%, that`s pretty bad, but not a domestic Norwegian sector, is it?
European traffic is down 20% across the line, but SAS euro ops are down 10%, so in a industry wide setting, you guys are doing 10%
better than the rest!

As to 2001 being the worst year for ages and 2002 extremely hard to predict, I totally agree. Very hard to make predictions, especially about the future, but I remain optimistic.

We may differ as to the sense in SAS buing BU. I still maintain it`s the right thing to do, based on long term profits and growth.
Spending 1.1 Mrd. kr might look insane now, but not 2 years down the line. My opinion :)

YAM;
Unfortunately, our business is based on a seniority system which has good and bad sides.
We can like it or not, that all depends on which list and how far up on it you are when the s#%t hits the fan.
BU pilots should stay far away from the SK list, and if there is any kind of integration, let them start at the bottom. Keeping seat position and type, OK, but that`s really a bonus. The BU union set a firm precedent when buying Malmoe Aviation / Transwede. Anyone from those companies had to start at the bottom in BU. Fair enough, that`s life, but DO NOT come demanding a DOH place on a combined SK/BU list! :mad:

BU needs to remain as an independant company with it`s own revenue and profit targets, seniority list and strategy.
Job reductions in SAS can not immediately mean cuts in BU and v.v. Safety,efficiency and profits must be the standards, and if any of these are not meeting targets, swift action must be taken.

Payscale;
"Pilots are instruments in the competition to kill our competitors.." :eek:
Getting kinda militant, are we? Sure, competition IS competitive by nature, but we do not have to go that far to make a buck, do we??
And I firmly believe your main focus on competition needs to be taken beyond BU, with SAS control BU will become a vital asset in the future aviation "battlefield".

Let`s hope for the best, interesting times ahead!

Red Eagle

In most men there lurks a lesser man, and his presence shows under pressure.

Nick Figaretto

9th Nov 2001, 03:24

Red Eagle: Ja, det så kanskje litt merkelig ut, resonnementet stoppet opp litt rundt LHR-ruten...

Poenget var at SAS nå faser ut alle DC-9'er fort som f..., setter 10 (-korriger meg hvis det tallet er feil, anyone) B737/MD80 på bakken, i tillegg til 3 Q400, mens leveransene av A321 går mer eller mindre sin gang. Med andre ord: Det er ikke bare A330 eller B767 SAS kan sette inn på Bodø-Bardufoss...

For øvrig er jeg med på det aller meste av det du sier.

Men: Da SAS la inn bud på BRA er det nok åpenbart at det hadde kostet SAS store beløp om man trengte å samle opp restene av BRA, og stable en ny organisasjon på beina etter en konkurs. Dermed ville det være mer lønnsomt å kjøpe et "intakt" Braathens.

Men i den nye situasjonen er ikke SAS avhengig av på langt nær så store deler av et eventuelt knust Braathens som før. Det er stort sett bare å bytte uniformer på stasjonspersonellet i Kristiansund og Molde, og bestille noen ekstra SAS-uniformer til de andre stasjonene, og vips er man "in business."

For bare for en gangs skyld å ta et eksempel som ikke er med oss piloter: I de nye kuttplanene til SAS skal bl.a. Heavy Maintenance legges ned i CPH og STO og samles på OSL. Kjøper SAS Braathens, blir jo også BRAs Heavy Maintenance-verksted på Sola med på kjøpet.

"In effect" har jo da SAS lagt ned hundrevis av tekniker og mekanikerarbeidsplasser i Danmark og Sverige, for å redde hundrevis av tilsvarende arbeidsplasser i Braathens i Stavanger.

Dette er kanskje fullstendig logisk for en økonom, men verkstedklubbene i CPH og STO vil nok allikevel protestere skulle jeg tro...

Nick.

Ace MCcoy

9th Nov 2001, 16:07

Red Eagle,

And my faith in you being an objective guy just returned too. Sorry ´bout my comment. Was out of line!

One thing though:
SAS is not able to cover the Norwegian domestic market if BU folds, even if the numbers game of personell add up. Your CEO + CFO Reitan just said so the other day.
I heard it my self, but I don´t get it. We are removing 21 aircraft from the fleet now. We are adding A321 at already planned rate, while cutting routes away (or handing them to Air Bothnia, Spanair
:mad: ). Well, there we have the aircraft needed for the Norwegian market. Mind you, the Norwegian market doesn´t need all BU´s aircraft. Thats why they´re going broke.
Now, I´ve never pretended to be smart, but this seems to add up pretty well to me.
SAS says they still aim to expand. As such, I´m accepting your comments, that buying BU will be a smart thing.....down the road. In a climate of wild expansion. Not right now.
1.1bn Nkr. seems cheap to start with. But knowing about the s**tload of cash needed to continue it in the current climate, and knowing that the assets are valued at about half the proposed price....it seems odd. Can anyone here tell me, exactly what are the assets in BU today. I know that aircraft are leased, that they sold maintenance facilities as well. Whats left??
Anyway, to sum up, I follow you a good distance down your road. So it seems does my union, who now seems more positive than just a week ago, concerning a buyout.

Your comments to YAM on the seniority problems: Thankyou! Now that he got it from you, I hope that he will accept what it´s about being on a seniority list in this business. I for one, was getting tired of writing the same stuff over and over.

How´s your company doing? Would it be AA?? Flying a mighty big twinjet? And your own situation?
Rgds Ace.

KADS

9th Nov 2001, 23:11

Ace, do I understand you correctly when you say that the union now is MORE positive to a buyout of Braathens, than it was a week ago???
So it seems does my union, who now seems more positive than just a week ago, concerning a buyout.

[ 09 November 2001: Message edited by: KADS ]

YAM

10th Nov 2001, 01:42

TCAS, skal vi nu ikke holde os til emnet, nemlig Braathens (med to a’er undskyld) som er et helt andet og helt naturligt selskab at købe, i forhold til Olympus som du f.eks. foreslår. SAS får jo ikke ligefrem monopol på hjemmemarkedet af at købe Olympus. Det tror jeg heller ikke de får ved at lade Braathens gå konkurs. Det er der andre der heller ikke tror - se her (http://news.airwise.com/stories/2001/11/1005254723.html). ” …but the higher ticket prices are also likely to tempt budget carriers like Irish-based Ryanair to the Norwegian market.”

Ace, SAS koncernen øger da sin flyflåde ved at købe diverse flyselskaber. Jeg kan sagtens se problemet for dig hvis det viser sig at være rentabelt at flyve under et andet navn end SAS og til andre priser. Netop derfor siger jeg at det må være vigtigt for dig og dine SAS kollegaer at alle SAS koncernens piloter kommer fra den samme pilotmasse. Hvis koncernen som helhed bliver mere rentabel er det også kun i din interesse.

Jeg forstår så udmærket senioritets systemet. Det gør du vist ikke selv, for så ville du ikke sige at piloterne fra Braathens får seat protection hvis de kommer på bunden af listen og der skal fyres et tilsvarende antal piloter, som der er i Braathens i dag. Så kommer de jo ikke ligefrem til at "beholde deres nuværende job og positioner, til en højere løn og pension". Lad nu ikke følelserne løbe af med dig så du til sidst bliver nød til at skifte alias igen. Din diskussion med Techman var ret pinligt - Get it! Jeg taler jo pænt til dig ikke? Til din sidste kommentar, hvad nu hvis det hypotetisk går SAS skidt de næste par år og Lufthansa overtager. Er du så tilfreds med at komme nederst på Lufthansas senioritetsliste?

Nick, det med æblerne og bananerne... Om SAS skal fyre 250 af 2500 SAS piloter (for at tage runde tal) eller og de skal fyre 275 af 2750 af SAS/Bräthens piloter, må da komme ud på et fedt for dig?

Til sidst vil jeg sige at jeg er ked af udviklingen på jeres og også på egne vegne. Det jeg prøver at sige er at i skal lade være med at skyde jer selv i foden nu. Strejke, eller bare umotiverede medarbejdere (Ace) er nok ikke det SAS har brug for nu. Prøv at se mulighederne i stedet for begrænsningerne. Men jeg kan forstå at det er jeres pilotforening nu også ved at gøre.

Jeg er sikker på at Braathens piloter ikke er ude på at bekæmpe jer (Payscale). De fleste er nok som du og jeg, folk der bare prøver at gøre det de gerne vil, samtidig overleve og gerne vil have tryghed i deres hverdag. Det får de i hvert fald ikke hvis de bliver placeret i bunden af listen.

Scando

10th Nov 2001, 02:07

YAM

Bare ett enkelt spørsmål: Hvor vil du plassere en nyutsjekket BU kaptein med 5 års fartstid i BU (5 år styrmann og 3 timer kaptein) på SAS-listene? Foran en SAS styrmann med 11-12 års ansenitet i SK? I BU foregår det kapteinsutsjekker "as we speak", hvorfor det tror du?

Jeg har ingen illusjoner om hvor vi vil bli plassert dersom LH overtar SK, og det blir snakk om å integrere listene. På bunnen, dersom vi beholder jobben.

Ryanair? Da må de også betale det det koster å fly i Norge. Å fly fra Torp til Dagali og kalle det Oslo Bergen er det ingen som biter på. Men for all del, med konkurransetilsynets siste krumspring (fjerne bonussystemet på norsk innenriks) vet man aldri hva som kan skje. Der i gården mener de at konkurranse best fremmes ved å binde hendene på en av aktørene. Idioter!

Ace MCcoy

10th Nov 2001, 14:25

YAM,
Hvor gik jeg over stregen. Kunne du pejle mig lidt ind på det.
Til dit indlæg er der vel ikke så meget at sige, udover hvad jeg og andre har prøvet.
Kun at, hvis LH overtager SAS ville jeg regne med at ryge nederst. Surt, men kun fair overfor LH piloter. Tro mig om du vil eller ej.
Vil du åbne op for at modtage en privat message fra mig, jeg kan se at du i øjeblikket blokerer for det, men der er noget jeg godt vil sige til dig "under 4 øjne" Forsvind nu ikke!!!

[ 10 November 2001: Message edited by: Ace McCoy ]

Tcas climb

11th Nov 2001, 12:13

YAM

Dit manglende kendskab til ancinitetslisten i SAS skinner så tydeligt igennem, at jeg syntes du skal tale om noget andet, måske noget du ved noget om?

Kunne det være ved et redaktionsmøde måske???

Ace MCcoy

12th Nov 2001, 01:12

YAM,

Fik lige tid til at læse den tråd du henviste til om Aegean airlines. Hvad i hede hule har den med denne situation at gøre?? Er det igen æbler og bananer du har svært ved at adskille??
Venter stadig på at du åbner for en "private message".

Red Eagle

12th Nov 2001, 01:51

Nick,
I see your point with more heavy maintenance being moved to OSL, but I guess that`s the most modern and efficient facility. No doubt the unions will make a fuzz, but again, probably the right thing to do.

Ace;
My last flight in a big twin was in a Eastern 757, since then threeholers or led-sleds. (727) Ex-Kiwi, ex-StarTrek, but now enjoying the nicest threeholer there is ,Falcon 900. :D :D

Solid company, good people, all corporate and the way the business is right now, , can`t say I miss the airlines.

Hope you guys are able to work out the SAS+BU deal the best possible way, I still maintain it`s the only way to go.

We`ll see in a few months time!

Red Eagle

The only way to keep a good man down, is to put a pretty woman on top of him...

Payscale

12th Nov 2001, 18:23

YAM

It's beside the point. We as pilots can't, will not, shall not....combat eachother. We are hired to fly the darn machines. What the beancounters do is another matter. I have the greatest respect for BU pilots, as individuals. This is not a war between pilots. The issue is to prevent an DOH entry on the list, as you sugested. THAT is the issue. So if any BU also read my mail with the same glasses as YAM, I hereby stand corrected. ;)

frequentboeingflyer

13th Nov 2001, 04:48

Ja du snakker som om det var to selskaper som har konkurrert likeverdig. Som om det alltid har vært fri konkurranse og den svakeste har tapt. Alle snakker som om de har vært tilhengere av fri konkurranse og dette er et resultat av den frie konkuranse. Men dere har oppnådd resultatet dere snakker om gjennom et sosialistisk/kommunistisk system. Glem aldri det!!!!

stab trim

13th Nov 2001, 17:01

Quote:
Nick,
I see your point with more heavy maintenance being moved to OSL, but I guess that`s the most modern and efficient facility. No doubt the unions will make a fuzz, but again, probably the right thing to do.
-----------------------------------------------------

In case SAS does acquire BU, to me the most likely and probably most cost-effective option is to move BU’s Heavy Maint. in Stavanger over to OSL and integrate it into the SAS operation. Economy of scale is important when it comes to Heavy Maintenance. The BU fleet of somewhere between 20 and 35 airplanes, is not nearly big enough to operate this function cost-effective.

The same is definitely true with BU’s single simulator operation at FBU. Integration into SAS Flight Academy seems obvious, unless SAS / BU has loads of cash to burn, which I thought they didn’t have !

YAM

13th Nov 2001, 20:56

Den her diskussion fører ingen vegne, men det havde jeg nu heller ikke forventet. Jeg har blot givet udtryk for hvordan det hele ser ud, set af en udenforstående, det var som end ikke for at genere nogen. Hvis det er sådan, at i ikke ønsker andres meninger om interne SAS anliggender, hvorfor så ikke få jeres eget SAS, Airline Specific Private Forum?

Jeg tror at Ace og Nick har frugt på hjernen. Jeg synes at det link til tråden i Rumours and News om Aegean Airlines siger det meget godt:
"However, these two options apply only to B737 crews, that is the former Cronus Airlines employees! Isn't that cool? Are we the only employees of the company who has to suffer?"

Sådan vil der nok være mange Braathens piloter der vil sige og tænke hvis i får det som i vil have det. Set rent egoistisk forstår jeg jer så udmærket. Familie, børn, hus, bil og kone der alle kræver afdrag. Som udenforstående kan jeg bare også se problem stillingen fra Braathens piloternes synsvinkel. Selvfølgelig Ace, skal du sige at du ikke ville kræve din senioritet overført til Lufthansa hvis det blev aktuelt. Men jeg tvivler på at SAS' pilotforening ville mene helt det samme.

Ace, jeg var måske lidt for opfarende, men jeg synes at diskussionen var begyndt at tage en ubehagelig personlig drejning. Hvad er det du siger jeg blokerer? Du må skam gerne skrive en privat besked, shoot! Hvad mener du iøvrigt med "forsvind nu ikke"? er det ikke dig der plejer at gøre det? ;)

Alverdens uretfærdighed rammer ikke kun SAS. Den rammer bredt over hele luftfarts industrien og andre i øvrigt. Lad være med at føle jer som ofre.

Ace MCcoy

13th Nov 2001, 22:59

YAM,

Jeg har stadig meget svært at se, hvor du mener at jeg blev for personlig. Men jeg har jo også frugt på hjernen, er pinlig, og har det med at forsvinde. Snak om at blive personlig. Nå, ligemeget...du har ikke fået megen støtte for dine synspunkter her. Og vi er langt fra all fra SAS. Ligeså vel som du med god ret hævder din ret til at have anderledes meninger, ligesåvel har vi vel ret til det, uden at du behøver at råbe "foul play" og foreslå os et SAS forum :rolleyes:

Jeg bad dig om at lukke op for "private messages". Det er en funktion på din "profile side", hvor du kan sige ja eller nej til at modtage private messages. Det gør at jeg kan sende dig en e-mail via Pprune, UDEN at jeg kommer til at kende din e-mail adresse. Jeg er derfor ikke ude på at finde ud af hvem du er, og poste det som du er med mig :rolleyes: men har noget jeg lige vil sige til dig.

YAM

14th Nov 2001, 02:23

Ace, indtil denne tråd hvor jeg nu har haft en del indlæg, har bare mest kigget med. Jeg har ikke kunnet undgå at bemærke at netop du er og har været meget aktiv. Derfor kan jeg også godt se når vi er på vej ned af den sliske som du har været i andre diskussioner tidligere. Det begynder med et "get it!!!!" og ender med person fnidder som "you are a sad case, grow up!!!" og det gider jeg ikke spilde min tid på. Du virker meget nedladende i dine poste med dine enorme mængder af udråbs- og spørgsmåls-tegn, men jeg håber da at jeg bare misforstår dig? Du skrev selv til Red Eagle at du var "out of line", og da du har ikke skrevet noget til Red Eagle som du ikke har skrevet til mig, så var det måske de samme steder at du gik over stregen.

Hvorfor du har valgt at skifte alias er jeg egentlig ligeglad med. Og jeg prøver ikke at afsløre hvem du er, da jeg ikke ved det. Jeg har blot gjort dig opmærksom på at jeg ved hvad du har skrevet før og at jeg ikke gider at indgå i sådanne debatter. En lang bortforklaring er jeg ligeglad med og derfor vælger jeg da også selv hvem der skal maile mig på den ene eller den anden måde...

Jeg råber ikke foul play om noget som helst. Det med et SAS forum var bare et forslag hvis i gerne vil diskutere privat uden andres indblanding.

Tilbage til emnet. Det eneste jeg har sagt er, for det første, at jeg synes at det er rimeligt at Braathens piloter får deres anciennitet med hvis de bliver sammenlagt med SAS (hvad der jo ikke er noget der tyder på at de vil blive på nuværende tidspunkt). Ellers vil man få en flok "second rate" piloter (ligesom hos Aegean) og det mener jeg hverken piloterne eller SAS er tjent med.

Det andet jeg sagde er at hvis Braathens forbliver selvstændigt er det nok smart at være under samme tag som Braathens piloterne, jævnfør dine egne konklusioner om at de måske får nogle af jeres ruter.

Det er alt hvad jeg skrev i min første post som nu er blevet til tre sider yderligere i denne tråd. Du skal selvfølgelig have lov til at være uenig, men det bliver dine eller mine personlige meninger hverken mere eller mindre rigtige af. Derfor som jeg skrev, fører yderligere diskussion nok ingen vegne.

Det er selvfølgeligt ikke meningen at gøre jer fra SAS "frustrerede" og "trætte af at skrive det samme" (hvilket jeg også har undret mig over at i har gjort). Så hermed det sidste i dette emne fra mig.

I øvrigt en tak til Tcas climb, mine indlæg må da være ganske gode når du tror at jeg er journalist uddannet. Dog tvivler jeg på at pressen gider spilde spalteplads på om en pilot fra SAS føler sig forbigået når der fyres i tusindvis i USA.

Ace MCcoy

14th Nov 2001, 13:39

YAM,

Hvorfor du har valgt at skifte alias er jeg egentlig ligeglad med. Og jeg prøver ikke at afsløre hvem du er, da jeg ikke ved det. Jeg har blot gjort dig opmærksom på at jeg ved hvad du har skrevet før og at jeg ikke gider at indgå i sådanne debatter. En lang bortforklaring er jeg ligeglad med og derfor vælger jeg da også selv hvem der skal maile mig på den ene eller den anden måde...
Du er jo så åbenbart ikke ligeglad, da du vælger at skrive det. FYI har det intet med de diskussioner vi har haft her at gøre. Helt andre årsager, der intet har med PPrune at gøre. Da du nu har skiftet mening, og ikke som lovet vil modtage min besked, må jeg fortælle dig her hvad jeg gerne ville sige "under 4 øjne": Du har selv i en anden tråd forklaret, at du vælger at poste helt anonymt, da du er klar over at dine meninger måske ikke er helt mainstream. Fint nok. Jeg hylder din ret, og det princip, da dette netop er ment som et anonymt forum.

Men så er det en stor NO-NO, når du sidder og spekulerer i hvem andre er, eller har været, her på forummet. Det ødelægger hele ideen, og det burde du vide.
Det er vel derfor du selv vælger total anonymitet, og uden at "hinte" hvad din baggrund er.

Hvordan jeg bruger udråbstegn etc. er vel mit valg, ligesåvel som du skriver "frugt på hjernen" etc. Get it??, er vel det værste jeg har skrevet, og synes du at det er fornærmende, så må du undskylde. Så må vi vel også be´ Danny om at fjerne alle de fornærmende smilies der findes.
At jeg skulle skrive "grow up" til dig senere, er ren spekulation, og forkert spekulation. Jeg har skrevet det til en anden her engang ja. Mener du at det var "out of line" med henblik hvad vedkommende skrev dengang???
Jeg har ingen problemer med dit sprogbrug her, heller ikke "frugt på hjernen"
:D , nævnte det bare, da du beskyldte Nick og mig for at blive personlige mod dig.
Jeg synes at diskussionen her har været rimeligt sober, men enige bliver vi ikke.

Prøv at spørge BU piloterne hvor Transwede piloterne endte på listen, da BU købte Transwede.
Det ER, desværre kan man sige, et spørgsmål om, at ingen har lyst til at blive skubbet langt ned af listen ved en sammenslåning af to lister. Hvem må gi´ sig? Hvorfor skal det være os? Fortæl mig hvorfor det skal være os! Vi har knoklet for at "vinde kampen mod BU". De har knoklet for at "vinde kampen mod os". Vi "vandt". ( jeg ved det lyder primitivt det her, men det er facts).
Du har åbenbart ikke hørt nok om LIN opkøbet i SAS.
Og før jeg bliver beskyldt for at være militant og egoistisk, så gå venligst tilbage og læs, hvordan jeg virkelig mener at man eventuelt kunne integrere BU piloterne på vores liste, på den for alle parter mest fair måde.

Rgds Ace

Techman

14th Nov 2001, 14:46

Men så er det en stor NO-NO, når du sidder og spekulerer i hvem andre er, eller har været, her på forummet. Det ødelægger hele ideen, og det burde du vide.

Nu har det jo været almindelig kendt hvem Ace McCoy er, og har været, siden den 2. September 2001. Så de er vel ikke meget at spekulere over der.

Han fortæller endda selv hvem han har været.

posted 09 November 2001 13:41
--------------------------------------------------------------------------------
3Holer, eu perdi o seu e-mail. Pode me mandar um alo??
Rgds, Ace (o ex. Hung start)

Det har iøvrigt været ganske interressant, at følge den megen snak om BU og SK, og en mulig sammenlægning af listerne.

Der er, så vidt jeg kan se, kun tre der har været konsekvente i Deres holdninger undervejs, og det er YAM, Nick (der altid er god for et interressant og gennemtænkt indlæg) og Tcas Climb, der har kørt Lykketoft linien.

Techman http://www.stopstart.fsnet.co.uk/smilie/angel3.gif