Ali One

[flightcrew76]

Anzitutto buongiorno a tutti da un nuovo utente.
Spero possa trovare qui le informazioni che cerco.
Dato un rumor circa la nascita di una nuova compagnia aerea con a capo l'ex proprietario di Air One, sapreste gentilmente dirmi se la notizia è fondata o meno? Girano già alcuni nomi dello staff tipo il DOV, ma prima di scrivere inesattezze, vorrei esser sicuro della veridicità della compagnia.
Grazie

[mau mau]

Alione??! Bel nome non cè che dire ahaha...... :D
I soliti vampiri cosi le staranno lontani.
Preferisco Friggione però.....:}
E perchè non Peperone! i peperoni mi fanno impazzire. La Clerici come DOV...e benedetta parodi come maintenance PH " Rotto e aggiustato" :zzz:
ok ok....funny mode off. :ugh:

[Skynrd]

Che io sappia, il figlio dell'ex proprietario di Air One ha rilevato la Livingstone. Secondo quello che ho trovato on-line facendo piccole ricerche in google dovrebbero ripartire con l'anno nuovo tirando su qualche ex cassa integrato Livingstone.

[Nick 1]

Livingston passa a Riccardo Toto. L’acquisizione della compagnia aerea commissariata, da parte della Rt, la cui offerta sarebbe scaduta domani 15 novembre, è stata autorizzata dal Ministero dello Sviluppo economico venerdì scorso. Il commissario governativo Daniele Discepolo, nel dare comunicazione ufficiale dell’operazione, ha confermato “l’immediato avvio alle attività per la formalizzazione della cessione”. Con un investimento di 27,5 milioni di euro, Livingston dovrebbe tornare a volare nel 2012 con una flotta di 11 aerei operando prevalentemente nel settore charter. La prima fase prevede l’impiego di 106 dipendenti, scelti tra quelli in cassa integrazione, per arrivare a 358 a regime, mentre Toto si riserva di portare all’interno dell’azienda i manager. Ci sarà tempo sino al 31 dicembre per riottenere il certificato di operatore aereo dall’Enac dopo la proroga della sospensione. Intanto, Giuseppe Gentile, ceo di Air Italy, ha annunciato ricorso dopo essere stato escluso dalla gara per rilevare la compagnia di Cardano al Campo

[taita]

Livingston passa a Riccardo Toto. L’acquisizione della compagnia aerea commissariata, da parte della Rt, la cui offerta sarebbe scaduta domani 15 novembre, è stata autorizzata dal Ministero dello Sviluppo economico venerdì scorso. Il commissario governativo Daniele Discepolo, nel dare comunicazione ufficiale dell’operazione, ha confermato “l’immediato avvio alle attività per la formalizzazione della cessione”. Con un investimento di 27,5 milioni di euro, Livingston dovrebbe tornare a volare nel 2012 con una flotta di 11 aerei operando prevalentemente nel settore charter. La prima fase prevede l’impiego di 106 dipendenti, scelti tra quelli in cassa integrazione, per arrivare a 358 a regime, mentre Toto si riserva di portare all’interno dell’azienda i manager. Ci sarà tempo sino al 31 dicembre per riottenere il certificato di operatore aereo dall’Enac dopo la proroga della sospensione. Intanto, Giuseppe Gentile, ceo di Air Italy, ha annunciato ricorso dopo essere stato escluso dalla gara per rilevare la compagnia di Cardano al Campo

lo stesso gg(le minuscole non sono un refuso) che una settimana fa' alla riuniune con i sindacati dellla meri-air-eurofly ha detto che se non si calavano lo stipendio del 30% era costretto a portare i libri in tribunale perche' erano al fallimento!:p

[DrPepper]

Ahahaha 11 aerei?
Se partono, partono con 1 320, da mxp in concorrenza con easyjet.
Alle molte altre cazzate scritte, tipo 300 dipendenti, va' aggiunto: entro 5 anni

[Henry VIII]

Caro Dr. Pepper,
ma se non conosci i fatti, perchè fai di tutto per evitare di stare zitto, e scrivi sproloqui ?

[flyblue]

Henri, è un po' poco dire "non conosci i fatti" senza specificare. Se tu li conosci rettifica, altrimenti è uno spreco di fiato e spazio sul Forum.

[Henry VIII]

flyblue, indipendentemente dalla mia personale conoscenza dei fatti, Nick1 ha postato un seppur breve e riduttivo articoletto che però riferiva numeri e tipologie operative ben precise.
Quindi, seguendo la logica del "non scrivere se non dimostri", dovrebbe essere DrPepper a rettificare, dati alla mano, che quanto riportato nell'articolo non corrisponde al vero. Se lui li conosce, i fatti, che rettifichi.
In caso contrario, oltre a essere spreco di fiato e spazio da parte di DrPepper, risulta evidente che egli non è a conoscenza dei fatti.

[Nick 1]

Livingston: stop temporaneo alle trattative con la Rt

22 novembre 12 : 19

Stop temporaneo delle trattative per la firma dell’accordo per i contratti di lavoro tra la nuova proprietà di Livingston, la Rt di Riccardo Toto, e le rappresentanze sindacali. Il confronto tra le parti coinvolte è iniziato ieri, a Roma, con, all’ordine del giorno, la sigla dell’intesa; nel tardo pomeriggio, però, la Cgil è uscita dal tavolo delle trattative: “Abbiamo posto dei quesiti, ora aspettiamo delle risposte” ha dichiarato Gianluigi Argiolas, Filt Cgil. L’acquisizione della compagnia aerea commissariata, da parte della Rt, è stata autorizzata dal Ministero dello Sviluppo economico lo scorso 11 novembre.

[Nick 1]

Esatto Taita..... sempre quel GG che, avendo partecipato ad un' asta e avendola persa (per ora, siamo in italia si puo ricorrere fino a quando le cose non sono di nostro piacimento), si lamenta di esserne stato escluso.
La prossima la faranno solo con lui e magari riuscira' ad aggiudicarsela.
Oppure conoscendo il tipo ricorrera' contro se stesso.

[DrPepper]

dai sono curioso Henry, illustra questi fatti segreti, sentiamo questi piani di conquista...

quindi la frase "entro 5 anni" aggiunta di recente, non esiste? buon per voi, quando l'ho sentita mi e' sembrata l'ennesima italianata.

ps
tanto per chiarire: 1 aereo, se poi sono 2 320 o 321 fa' lo stesso...sicuramente non sono 11 a gennaio 2012.
e in concorrenza con easyjet non era certo nel senso di partire come lowcost, ma le destinazioni che puoi fare, sono gia' coperte da easy\ryan ect, quindi in concorrenza.

[Henry VIII]

Ahahaha 11 aerei?
Se partono, partono con 1 320, da mxp in concorrenza con easyjet.
Alle molte altre cazzate scritte, tipo 300 dipendenti, va' aggiunto: entro 5 anni ps
tanto per chiarire: 1 aereo, se poi sono 2 320 o 321 fa' lo stesso...sicuramente non sono 11 a gennaio 2012.
e in concorrenza con easyjet non era certo nel senso di partire come lowcost, ma le destinazioni che puoi fare, sono gia' coperte da easy\ryan ect, quindi in concorrenza. Io prendo per buono l'articolo postato, che riporta informazioni corrette, anche se, come tutti gli articoli giornalistici, superficiali e generiche.

Visto che ci fai una gran risata sopra, illustraceli TU i fatti segreti.
Spiegacelo TU il concetto delle cassate scritte tipo 300 dipendenti o l'aggiunta dei 5 anni.
Chiariscici TU se e quanti acft a gennaio del 2012.
Illustraci TU le destinazioni, immagino sarai a conoscenza del loro piano industriale.

Resto in attesa da parte TUA di dati atti a rettificare le notizie postate.

P.s. Non perdere tempo con i tuoi amici di LILN, non sono molto aggiornati sulla questione.

[45ACP]

!!! Mamma mia che acidità !!!

I fatti sono che il contratto piloti non è stato ancora firmato da tutte le sigle sindacali e dalle indiscrezioni è "diciamo" indecente, meglio quello di Air Italy...

Henry VIII quando nella vita passi da due o più fallimenti e ti dicono che il problema in compagnia sei tu PILOTA che guadagni troppo, sei viziato, sei assenteista perché hai bisogno dei 10 riposi al mese e sei parassita perché mangi...

Poi ci lasci 3 mesi di stipendio e la liquidazione, per due volte...

Alla fine pochi colleghi credono nella dirigenza aziendale; quando la dirigenza fa casino sanno benissimo tirare in ballo che i piloti non lavorano mai abbastanza (vedi collasso operativo 28 luglio 2006 dell'Airone ed il comunicato stampa della proprietà!)

Poi se LVG parte con 450 Aerei e fa concorrenza alla EK uccidendo tutte le Low Cost, seppellendo CAI nel giro di 2 anni vuol dire che c'è lavoro per tutti!

Io credo negli obbiettivi raggiunti (risultati), non in quello che credi di poter fare ancora prima di metterti al lavoro!

Il resto è noia...

[taita]

fatti sono che il contratto piloti non è stato ancora firmato da tutte le sigle sindacali e dalle indiscrezioni è "diciamo" indecente, meglio quello di Air Italy...

45ACP sa' di cosa parla! se passa anche questo contratto con la scusa " si pero' fa' ripartire l'azienda e poi meglio questo di nulla" si andra' ad un ulteriore basso livello mai raggiunto prima.
stiamo parlando di riposi ridotti all'osso e quelli fatti in turno considerati comunque riposi, come se foste in base (non so' se rendo).
Dal lato economico, guadagnera' di piu' un metalmeccanico di un copilota , con grande gioia di chi su questo forum solleva sempre il problema etico della casta che guadagna troppo, e un Comandante guadagnera' come il capo squadra metalmeccanico.
Purtroppo sono sicuro che troveranno Comandanti e Piloti a iosa con svariaate giustificazioni e che daranno il colpo di grazie alla Casta una volta per tutte.
Per fortuna che lavoro per stranieri va':)

[mau mau]

Scusate se interrompo, ma sugli stipendi c'era poco tempo fa un 3D apposito e ricordo di avere letto cifre tutt'altro che indecenti in linea generale.
Potresti scrivere di che stipendi indecenti si sta parlando? almeno ci si fa una idea, perchè per molti 4000 al mese sono una miseria mentre per altri sono molti.
Scriviamo delle cifre quindi? che sono poi quelle piu importanti??

[45ACP]

Ho il sospetto che la maggior parte di voi non ha mai letto un contratto di lavoro; volendo l'azienda CAI ti può mandare a Katmandu senza passare dal via come nuova base operativa (senza poi mettere nessun volo!). Poi decide che ti tiene 0 ore di volo e se sei lo "sfigato ex volare" che non ha nessuna protezione sulla busta paga...
Stessa cosa con il contratto Air Italy, Eurofly non lo so...

@mau mau: guarda che i soldi senza normativa non valgono niente...
4000€ sono bei soldi in generale, ma per fare il CPT di un liner medio a 90 ore al mese senza normativa per me sono veramente pochi...

Basta un esempio banalissimo:

CPT 45anni (non vecchio e vetusto) 15000ore volo e 5 compagnie; ex SFI/TRI/TRE e 8 passaggi macchina in passato; un pilota con una discreta esperienza...
Fuori base al sud (doppie spese), moglie e figli a Lodi...
Doppie spese, quindi mutuo + affitto, mangiare fuori casa e tornare 6gg al mese dai figli/moglie...
Se a 45 anni devi dividere casa con dei colleghi per abbattere i costi e non per scelta...

Non ho messo doppia auto!

[Henry VIII]

Le trattative per i contratti sono in una fase calda. La parte generale è stata firmata, le parti singole in corto finale.
Per questo motivo volutamente NON entro nei dettagli delle notizie postate, ne faccio commenti.

Posso solo dire che i rumors riportati sono stati superati da mo'. E di molto.

Quando ci sarà un accordo e potremo leggere il contratto sottoscritto allora ragioneremo sui suoi contenuti.

[Henry VIII]

Henry VIII quando nella vita passi da due o più fallimenti e ti dicono che il problema in compagnia sei tu PILOTA che guadagni troppo, sei viziato, sei assenteista perché hai bisogno dei 10 riposi al mese e sei parassita perché mangi...

Poi ci lasci 3 mesi di stipendio e la liquidazione, per due volte...

Alla fine pochi colleghi credono nella dirigenza aziendale; quando la dirigenza fa casino sanno benissimo tirare in ballo che i piloti non lavorano mai abbastanza (vedi collasso operativo 28 luglio 2006 dell'Airone ed il comunicato stampa della proprietà!)

Poi se LVG parte con 450 Aerei e fa concorrenza alla EK uccidendo tutte le Low Cost, seppellendo CAI nel giro di 2 anni vuol dire che c'è lavoro per tutti!
Cosa c'incastro io con tutta questa storia ? Dove sta scritto che io non sono d'accordo con te su certi argomenti ?
Non mi sembra inoltre di aver scritto che LVG ucciderà (se riparte...) i colossi del trasporto aereo... anzi mi sembrerebbe una grande minchiata !

[Nick 1]

TTG News

23/11/2011
È arrivata, nel corso di questa notte, la firma delle rappresentanze sindacali per gli accordi di contratto Livingston. Hanno firmato tutti, tranne la Filt Cgil. "Sono contento per questo risultato importante che ci permette di far ripartire al più presto la compagnia - ha detto Riccardo Toto, patron della Rt che ha rilevato il vettore - ma anche dispiaciuto per la mancanza della firma della Cgil, dovuta alla presenza dell'arbitrato, e non tanto per il contenuto dei contratti. Spero che un domani si possano risolvere queste divergenze, ora pero è importante ripartire". Toto ha le idee chiare sulla tabella di marcia una volta raggiunti gli accordi: " Dopo le firme, al massimo in una settimana ho intenzione di chiudere il contratto per il passaggio delle quote di proprietà". E annuncia: "Gli uffici di Livingston saranno a Malpensa". In queste settimane, Toto conferma di avere avuto dimostrazioni di interesse per partnership commerciali da tour operator sia italiani che esteri. Livingston dovrebbe tornare a volare nel 2012 con una flotta di aeromobili soprattutto charter.

[45ACP]

@mau mau: se c'è sempre qlc che lavora a meno poi non lamentiamoci se per iniziare oggigiorno ci vuole in passaggio sul A320/B737 e 1000h; oppure scuola di pilotaggio di linea (selezione con 45k€ in mano)...

Stanno studiando da una decina d'anni il copilota elettronico e non mi sorprenderei di vederlo a bordo; poi la riduzione dei costi parte alla grande...

Hai ragione sull'esempio che ci sono troppe variabili, ma c'è sempre un limite dove io metto un punto gli altri facciamo quello che si sentono di fare...

Libero arbitrio, quello che la categoria sta seguendo da anni senza una minima idea di dove si sta andando...

[Nick 1]

Tipo Mau Mau................3500 TRE 90 ore al mese 6 riposi ,base oggi qui(nord) dopo due anni la (sud) famiglia sempre agli antipodi ...togli magari mutuo,affitto casa dove ti basano, spese di viaggio etc.etc.etc. Ora dimmi quando si deve toccare il fondo.
Pero' non sputiamo sempre addosso alle compagnie o a chi paga per fare un type. Chi accetta un corso comando "liscio" e 3000 euro "flat" al mese non rovina anch'egli la categoria ?

[mau mau]

Basta un esempio banalissimo:



45 io il tuo esempio ce l'ho bene a mente (a parte che i 4000 basterebbero per pagare doppio di tutto come dicevi tu ma qui entrano in ballo troppe variabili).
Ma io non volevo un esempio, volevo dei numeri di questi stipendi INDECENTI. A quanto ammontano questi stipendi indecenti?

[taita]

Posso solo dire che i rumors riportati sono stati superati da mo'. E di molto.

quindi non stavamo dicendo baggianate ma cose vere! (non rumors)
spero bene per voi che siano state ampliamente SUPERATE!

have fun

[mau mau]

Hai ragione sull'esempio che ci sono troppe variabili, ma c'è sempre un limite dove io metto un punto gli altri facciamo quello che si sentono di fare...



bla bla bla Tante parole parole.....ma numeri?
A quanto ammontano questi stipendi indecenti???? E a quanto ammontano i giusti compensi?

scriviamo qualche cifra, se no poi alla fine anche loro ti pagano....con le parole!

[45ACP]

Cmq non voglio andare fuori tema ma la normativa quanto vale? Quanto vale se si è in ferie l'obbligo di rientrare al lavoro oppure essendo si riposo essere svegliati alle 215am per un turno in estensione alle 530am? Quanto vale essere assenti quando nasce tuo figlio/a? Quanto vale la possibilità di essere ammalato ed avere la base/indennità pagata? Quanto vale in caso di malattia grave avere uno stipendio minimo per 2 anni prima di essere licenziati? Quanto vale avere una buona assicurazione sanitaria contrattuale?

mau mau puoi prendere anche 15k mese da F/O a 90h ma se ti viene un accidenti ed appena l'azienda lo sa ti sbatte fuori un 2 nano secondi trattenendoti il mancato preavviso...

Vediamo cosa ha partorito la LVG come contratto, poi ne discutiamo i pro e i contro...

PS @mau mau: quanto sei venale :):):):):):):):):)

[APFE]

Salve a tutti,

vedo che in questo forum come in tanti altri che si sono scatenati sull'argomento regna sovrana la TUTTOLOGIA E LA SUPPONENZA.....
Se qualche volta ci si focalizasse solo sui fatti, molto probabilmente si potrebbe vedere al domani in un ottica più ottimista......e i fatti sono che un Imprenditore di 31 anni (questo è un particolare che molti hanno tralasciato) ha investito dei soldi e un'azienda sta per ripartire.......TUTTO IL RESTO SONO PARAFRASADNO UNA FAMOSA BATTUTA DA "GLI INTOCCABILI" "CHIACCHIERE E DISTINTIVO..!!!".
Mettetevi l'anima in pace.....ALIONE, ALITONE o come vogliao chiamarla sta per ritornare.....e tutti coloro che hanno preso ossigeno in questi tre anni farebbero bene a crearsi le scorte.
:}:}:ok::ok:

[Henry VIII]

La normale dialettica di contrattazione include il teatrino per cui la proprietà spara a zero e le oo.ss. chiedono trattamenti normativo-economici tripli rispetto ai precedenti. In questo caso aggiungi che Toto sta acquistando una società che gli interessa per una serie di motivi, ma che un anno fa era tecnicamente fallita, ovvero il potere contrattuale della controparte è molto più ridotto rispetto alle normali contrattazioni.
Da bravo imprenditore ha giocato le sue carte.

Gli off da godere outstation, che sono stati citati, facevano parte del suddetto teatrino; buttati nella proposta e scomparsi 5 minuti dopo il primo incontro.
Infatti l'accordo per i piloti prevede 10 off (uno in più rispetto all'ultimo contratto in vigore in Livingston) da godere nella base di armamento. E l'unica base di armamento scritta è MXP.

Ergo, confermo che erano rumors superati da mo'. E di molto.

[taita]

L'importante e' che vada bene a te, io il mio contratto c'e lo ho e' mi va bene, senza teatrini , infatti i miei datori di lavoro sono stranieri.
Io ho chiesto xy e loro hanno detto ok .
Fine del discorso , no oo.ss no teatrini.
A' ri - have fun e buon teatrino .

[Henry VIII]

Te la suoni e te la canti da solo...
Il contratto LVG non si applicherà a me, e dei tuoi teatrini non importa niente a nessuno.
Se non ti interessano i teatrini delle contrattazioni puoi sempre evitare di commentare, o addirittura di aprire 3d.

At salut !

[Nick 1]

Quindi un domani se ti chiedessero XY : 2 . tu dovrai dire si.
No oo.ss no teatrini.

[guidavide]

FORD,

spot on!

Davide

[bulik]

A prescindere dallo stato delle contrattazioni, di quanti aerei ci saranno nel 2012 e delle tratte effettuate bisogna sempre ricordarsi di che personaggi si sta parlando e constatare , senza nessun beneficio del dubbio, che si realizzera' l'ennesima buffonata aeronautica all'italiana.
Forse.

[Henry VIII]

I crucchi invece hanno improvvisamente trasformato i contratti di lavoro, che da determinati quando pensavano che LHI avesse un futuro radioso sono passati in un batter d'occhio ad indeterminati, così da poter permettere allo Stato italiano di pagare le CIGS derivate dal loro fallimento... bravi... bel lavoretto... c'è proprio da vantarsi...

Boh... non so perchè, ma inserisce questo post coma se l'avessi scritto prima prima di Nick1, mentre invece è stato fatto dopo quello di bulik.

[Nick 1]

Invece i crucchi di Lufthansa Italien .....loro si che fanno le cose per benino.

[bulik]

Ma si Nick1 continuiamo pure a far finta di niente ed a viver di "mal comune, mezzo gaudio" , vedrai che andremo lontano....

I Crucchi, che hanno ammesso senza raccontare palle di aver fallito, almeno hanno qualificato piloti ed AV sull'airbus senza avergli fatto pagare una lira, hanno offerto loro un posto in LH a chi lo volesse e pagano pure il corso di tedesco.
Chiedi agli ex airone e citiliner con contratto a tempo determinato che fine hanno fatto.

[bulik]

Eh si Henry VIII era meglio lasciarli a casa senza una lira e magari fargli pure pagare il passaggio sul 319 in stile LVG o AP lasciando la CIGS ai soli nobil uomini di AZ.....

[I-2021]

FORD, con tutto il rispetto, considerando il contratto delle compagnie mediorientali ed orientali con alcune eccezioni, lo zingaro lo fai con i contratti delle compagnie di casa nostra, CAI in primis. Ho capito che il tuo riferimento è puramente geografico, ma avrei usato un altro termine considerando il menù nel Bel Paese.

Saluti.

[mau mau]

Boh... non so perchè, ma inserisce questo post coma se l'avessi scritto prima prima di Nick1, mentre invece è stato fatto dopo quello di bulik.

Anche a me succede, il post viene inserito con orari sballati e di conseguenza viene messo in ordine sbagliato; anche prima del post a cui si ha risposto.

[bufe01]

...io vivo da "zingaro" ma devo aver sbagliato oriente !
Guardando la cartina è quello a dx in fondo , no ? No !?
Accademisti della crusca per una volta fate il vostro dovere, andate su wikipedia, cercate zingaro, copiate e incollate.

[AFD]

FORD, con tutto il rispetto, considerando il contratto delle compagnie mediorientali ed orientali con alcune eccezioni, lo zingaro lo fai con i contratti delle compagnie di casa nostra, CAI in primis. Ho capito che il tuo riferimento è puramente geografico, ma avrei usato un altro termine considerando il menù nel Bel Paese.

Saluti.


Straquoto al 100%.
Meglio fare lo zingaro per chi produce ricchezza,compra aerei,apre rotte,assume,mi da le ferie,mi sega al simulatore se non studio
piuttosto che per capitani coraggiosi che dopo 3 anni continuano a rimandare pareggi operativi di anno in anno.
E' forse per questo nemmeno troppo velato senso di superiorita' che di zingari provenienti da cai non e ne sono poi cosi' tanti e sono piu' quelli che sono stati rispediti a casa....

[DrPepper]

AFD TUTTI i colleghi che conosco e che hanno scelto di continuare a lavorare all'estero lo stanno facendo, quindi il 100%, ammetto che la mia conoscenza si limita ad una maggioranza di anziani comandati e pochi e sparsi copiloti ma comunque riguarda alcune decine di persone.

I-FORD... dai... prova a scriverlo su qualunque non italian forum, e leggi le risposte umoristiche dal resto del mondo...

[davidaz68]

Ragazzi non ricomiciamo, un sacco di thread iniziano con un argomento e finiscono sempre con Az contro tutti, credo sia l'ora di finirla.
La gente in gamba e preparata c'è dovunque in alitalia/cai e fuori e purtroppo visto quanto stanno investendo in addestramento le compagnie di casa nostra sarà una merce sempre più rara. La vecchia Alitalia aveva comunque una marcia in più, questo nessuno può negarlo. Quando sono entrato io avevo quasi 2000 ore e facevo il cpt executive. Mi hanno comunque messo sui libri per mesi prima di farmi vedere un aeroplano, e quella preparazione me la porto dietro ancora oggi che da lì sono scappato, e posso dirvi che quando mi arrivano ragazzi a destra in addestramento che provengono da realtà serie (non solo ex az) la differenza soprattutto come preparazione di base, si vede eccome!

[I-2021]

Davidaz, nessuno ha tirato in ballo la qualità dell'addestramento AZ che, mi sento di dire, è stato ed è tuttora tra i migliori al mondo nonostante le condizioni in cui devono lavorare i piloti oggi. La questione riguarda il concetto di expat, che per molte culture estere è una situazione normale derivante da una mancata soddisfazione o forte necessita nel paese di provenienza mentre da noi si diventa subito zingari o nomadi, perché da noi la normalità è tirare a campare con quello che passa il convento confortandoci a vicenda con pacche sulle spalle al bar davanti al caffè, dando la colpa a tutti e a tutto ma senza chiedersi come si arriva a quel punto.

[AFD]

Ripeto, quelli che conosco io sono tutti andati e sono tutti stati presi, o da una parte o dall'altra.


Devo essere meno fortunato di te ma la maggior parte di coloro che conosco io non ce l'ha fatta.

E non certo per carenze tecniche quanto spesso e volentieri per una questione di atteggiamento da adesso vi facciamo vedere come si fa.
Quando invece entrando in un ambiente totalmente nuovo bisogna avere l'umilta' non dico di ripartire da zero ma quanto meno di porsi sullo stesso piano degli altri,e c'e' sempre da imparare da tutti.

Ad ogni modo,per esperienza ti posso dire che l'etichetta AZ non mi ha certo aiutato all'estero,diciamo che bisogna lavorare molto e bene per far cadere certi pregiudizi e la fama da acquila selvaggia che va in televisione a rivendicare,con scarsa intelligenza, il pulmino sotto casa come uno strumento utile alla sicurezza volo,per farsi rispondere che allora le compagnie che non mettono a disposizione tale benefit sono pericolose.

[AFD]

Diciamoci la verità, chi va all'estero ci va perchè spinto dalla necessità, o perchè non ha più un lavoro a casa sua o perchè ce l'ha ma lo ritiene insoddisfacente.

o perche' il suo paese sta cadendo in disgrazia grazie all'ingessatura provocata da antichi sistemi clientelari, privilegi e modi di fare superati da un mondo che corre piu' veloce si evolve e se non sei altrettanto veloce ad adattarsi ti si sorpassa
l'italia in questo momento storico vive una fase di incertezza,a rischio di default economico e di certo non attrae cervelli ma li lascia scappare,spaventati da un sistema lavoro sempre piu' incerto e precario e soprattutto tutto fuorche' meritocratico.

[AFD]

Davidaz, nessuno ha tirato in ballo la qualità dell'addestramento AZ che, mi sento di dire, è stato ed è tuttora tra i migliori al mondo nonostante le condizioni in cui devono lavorare i piloti oggi

India quello che dici e' sacrosanto e fuor di dubbio,come sai spesso il problema e' stato di atteggiamento piuttosto che tecnico o di difficolta' ad adattarsi ad un sistema di regole e standard piu' anglosassone che italico

[davidaz68]

Per quanto riguarda "l'etichetta" AZ posso essere daccordo e purtroppo i nostri connazionali hanno il brutto vizio di andare a fare selezioni solo per "provare". Un po' di tempo fa ebbi una grossa discussione con due colleghi che erano andati a fare selezioni per una compagnia africana. Furono presi ma nessuno dei due era mai stato intenzionato ad andarci sul serio e rifiutarono. quella compagnia per un po' non volle saperne degli italiani e non era purtroppo la sola.
Nel nostro paese ormai questo lavoro è finito, lo dico da un pezzo e purtroppo non siamo stati lungimiranti da guardare cosa succedeva negli USA e capire che presto sarebbe successo anche da noi.
Meno male che i nostri sindacati si danno da fare (lo dico in senso ironico, anzi schifato) e alcune delegazioni sono andate a manifestare a Londra per solidarietà con i piloti QANTAS (non è una barzelletta) dopo i grossi successi ottenuti con i piloti italiani!

[AFD]

avendo dei termini di paragone è più facile decidere quante migliaia di euro vale il fatto di rimanere a lavorare in Italia
molti piu' di quelli che potra' mai pensare di offrire Toto
il problema non si pone nemmeno
siamo lontani anni luce

I-FORD
Quanta gente lasciava Az prima dei noti eventi? E quanta ne lascia ora?
Il flusso outbound non accenna a diminuire nonostante l'appeal del bel paese,come mai?

Per il resto continuiamo in pvt.

[AFD]

i-ford non riesco a mandarti il pvt

[Pennellino]

Livinston e contratti che hanno parti normative ed economiche. Thread preciso,circostanziato e stiamo a parlare di come sono belli,bravi e profumati gli expat!

Parliamo piuttosto della presenza dell'arbitrato,parliamo delle malattie e dei problemi di rappresentatività (lo dico io: nulla) di due sigle firmatarie!

[I-2021]

Thread preciso,circostanziato e stiamo a parlare di come sono belli,bravi e profumati gli expat!

Si parla dell'esatto contrario, comunque è indubbiamente off topic quindi convengo sulla necessità di tornare on topic.

Parliamo piuttosto della presenza dell'arbitrato,parliamo delle malattie e dei problemi di rappresentatività (lo dico io: nulla) di due sigle firmatarie!

Parliamone. Qui sorge la mia domanda : come si cambiano le cose ?

[Henry VIII]

Bene, dopo la solita tiritera degli italici che si comportano da tipici italiani medi ma che si credono più bravi perchè se ne sono andati (du' palle...), di nuovo ON TOPIC :ok:

Parliamo piuttosto della presenza dell'arbitrato,parliamo delle malattie e dei problemi di rappresentatività (lo dico io: nulla) di due sigle firmatarie!

pennellino, vedo che hai news.
Non tirare il sasso nascondendo la mano. Dicci quello che sai e quello che pensi.

[AFD]

m'hanno detto che il contratto e' tipo cityliner
confermate?

[bulik]

m'hanno detto che il contratto e' tipo cityliner

Se fosse non ci sarebbe da stupirsi, le origini sono le stesse:E:E
Sulla discontinuita' contrattuale sembra che ci siano gia' delle dichiarazioni ufficiali in merito cosi come sulla liberta' di poter prendere gente "da fuori" saltando la lista d'anzianita' pregressa per le posizioni dirigenziali; se le "radici culturali" sono quelle che tutti conoscono da AP allora ci sara' da ridere.
Chi vivra', ridera'.

[Henry VIII]

"sembra"... ""se""... "mi si dice"... signori scusate, ma le cose o sono o non sono.

Mi sembra del tutto normale che colui che tira fuori una trentina di milioni voglia mettere persone di sua fiduca nei ruoli dirigenziali. Voi non fareste altrettanto ?

[TheWrightBrother&Son]

"sembra"... ""se""... "mi si dice"... signori scusate, ma le cose o sono o non sono.

L`ultima volta che ho letto c`era scritto rumour lassù in cima. Forse dovrei ri-aggiornare la pagina...

[bulik]

Henry VIII,
mettiti il cuore in pace perche' con certi personaggi l'azienda vivra' di "se" e di "sembra che" anche dopo essere nata.
E poi chi tira fuori una trentina di milioni mica se li e' guadagnati con aziende sane ed in attivo ma con i 300 milioni pagatigli dalla cordata CAI per una compagnia che stava fallendo.
Certo che comunque ha tutto il diritto di mettere ai posti di comando chi + gli piace, magari proprio quelli che ti telefonano minacciandoti se non finisci il turno fuori ore o quando ti impunti per far rispettare una clausola contrattuale.:E:E:E

[I-2021]

Henry VIII questo forum si chiama professional pilots rumorsnetwork, quindi la maggior parte delle discussioni inizia e si sviluppa tramite rumors. Non credo che i vari amministratori delegati ed affini delle varie aziende si inscrivano al forum per stendere pubblicamente il loro piano di sviluppo aziendale, quindi temo che i vari "se", "mi sembra" e "a quanto pare" la faranno da padrone per molto, almeno fino a quando chi ci sarà dentro potrà confermare o smentire determinati rumors.

[I-2021]

P.s scusate gli errori di scrittura, sono sul cellulare :mad:

[bulik]

ho fatto una ricerca su google ed ho trovato questo:
Firmata l'intesa su Livingston: parte la newco - Il Sole 24 ORE (http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2011-11-03/firmata-intesa-livingston-parte-064236.shtml?uuid=Aatf4GIE&fromSearch)

[Henry VIII]

Cari signori, alla base di tutti i ragionamenti ci sono i fatti su cui basarsi, o almeno ci dovrebbero essere. Se le vs. fonti informative sono ferme all'accordo sulla 2112 o vi riparate dietro il dito dell'acronimo in cui siamo ospiti mi sa che stiamo a perde' tempo.
Cercate con più cura, se ne avete voglia, e troverete il contratto.
Quello sottoscritto, non i se, i ma, o i sentito dire.

Allora potremo parlare dei contenuti.

[I-2021]

Trovato il link al famigerato contratto su internet, qui (http://www.uiltrasporti.it/allegati/4383_contratto%20collettivo%20aziendale.pdf). Henry, se sapevi già dove stava bastava linkarlo no ?

[Henry VIII]

Come già scritto il mio modo di valutare cerca di basarsi sulla conoscenza certa, non sui sentito dire.

Avrei postato volentieri il link se da parte di molti non si fosse partiti subito all'attacco con i soliti commenti basati su presupposizioni o rumors non riscontrati.

Adesso possiamo parlarne con cognizione di causa.

Come in ogni accordo ci saranno sicuramente punti positivi e punti negativi, ma del resto i contratti sono sempre compromessi ed in questo caso il potere contrattuale della controparte (i dipendenti) non era certo particolarmente pesante.

[flyblue]

In pratica hai passato tutto il thread a trattenere informazioni "così imparate, ecco!"? Per te è più importante fare lo zio borbottone che critica e dice "non si fa così" ma non spiega come si fa? Guarda che questo Forum non è qui per fare sentire te importante perché sai le cose e non le condividi. L'importante è la condivisione, non l'ego del singolo.

[flydive1]

Io so cose che voi umani......

Flyblue :ok:

[I-2021]

Come già scritto il mio modo di valutare cerca di basarsi sulla conoscenza certa, non sui sentito dire.

Henry tutti noi cerchiamo di basarci sulla conoscenza certa quando è disponibile. Quando la ignoriamo cerchiamo di arrivarci con il ragionamento magari dicendo una massa di stupidaggini, poi se c'è qualcuno che ha una conoscenza dei fatti precisa, chiara e inconfutabile (il contratto) allora diventa una fonte di informazioni preziosa per tutta la comunità.

Avrei postato volentieri il link se da parte di molti non si fosse partiti subito all'attacco con i soliti commenti basati su presupposizioni o rumors non riscontrati.

Postando il link avresti immediatamente messo a tacere gli attacchi o i commenti ai quali ti riferisci e avresti contribuito in modo significativo allo scopo del thread. Mi sembra palese.

Come in ogni accordo ci saranno sicuramente punti positivi e punti negativi, ma del resto i contratti sono sempre compromessi ed in questo caso il potere contrattuale della controparte (i dipendenti) non era certo particolarmente pesante.

Concordo.

[kilstron]

certo che leggendo il contratto balzano agli occhi delle novità interessanti; partendo dal fatto che si resuscita una Compagnia ferma, la neccessità di inserire arbitrati, contratti di somministrazione, indennità minime garantite bassissime....

chiaro che per ripartire si deve fare concorrenza a chi sul mercato già sta, ma ho l'impressione che sia mancato un occhio lungo...

se hai i denari per riavviare una Compagnia seriamente non credo che pagare un Comandante 3000€ lordi o un pilota di prima (fino a 60 mesi di anzianità e 4000 ore volo) 1800€ lordi ti cambi sostanzialmente il bilancio annuale; ma cambia la vita al dipendente: perchè sul quel lordo vedrà versati i contributi pensionistici a fine carriera, non sugli alettanti fattori moltiplicativi delle ore oltre la trentesima....

la sorpresa la comprendi verso fine carriera

stupisce che una sigla professionale come UP lo abbia firmato

si all'emergenza, ma un limite...

staremo a vedere

[45ACP]

Va bene per chi si deve rimettere in linea le abilitazioni e manca poco per la pensione, poi il resto è noia...

[davidaz68]

Quello che non capiscono è il perchè glielo hanno lasciato fare. Nel contratto di cessione di Air One a CAI, Toto e Famiglia si erano impegnati a stare fuori dal business delle compagnie aeree per almeno 5 anni. Strano che nessuno abbia fatto obiezioni, Gentile in testa

[DrPepper]

bella italianata... dire se e' meglio questo o CYL e' una bella guerra dei poveri...

[AFD]

Quello che non capiscono è il perchè glielo hanno lasciato fare. Nel contratto di cessione di Air One a CAI, Toto e Famiglia si erano impegnati a stare fuori dal business delle compagnie aeree per almeno 5 anni. Strano che nessuno abbia fatto obiezioni, Gentile in testa
si era impegnato solo il padre e solo per l'attivita' di linea,questi faranno charter invece

[taita]

certo che leggendo il contratto balzano agli occhi delle novità interessanti; partendo dal fatto che si resuscita una Compagnia ferma, la neccessità di inserire arbitrati, contratti di somministrazione, indennità minime garantite bassissime....

chiaro che per ripartire si deve fare concorrenza a chi sul mercato già sta, ma ho l'impressione che sia mancato un occhio lungo...

se hai i denari per riavviare una Compagnia seriamente non credo che pagare un Comandante 3000€ lordi o un pilota di prima (fino a 60 mesi di anzianità e 4000 ore volo) 1800€ lordi ti cambi sostanzialmente il bilancio annuale; ma cambia la vita al dipendente: perchè sul quel lordo vedrà versati i contributi pensionistici a fine carriera, non sugli alettanti fattori moltiplicativi delle ore oltre la trentesima....

la sorpresa la comprendi verso fine carriera

stupisce che una sigla professionale come UP lo abbia firmato

si all'emergenza, ma un limite...

staremo a vedere
you got the point ti quoto integralmente:ok:

grazie fblue parole sante, non ho replicato a suo tempo perche' reputo inutile replicare a certe presupponenze.

per la cronaca i rumors di cui alcuni di noi erano portatori sani come vedete sono stati riportati in questo contratto fantastico :ugh:
prendiamo di cio' il fatto positivo che tante persone senza lavoro torneranno a lavorare.... ma a che prezzo?

[flightcrew76]

Non so se l'avete già postato, almeno non mi sembra ma eccovi il contratto

http://www.anpav.com/public/file/contratto%20collettivo%20aziendale.pdf

Per certi aspetti lo ritengo migliore anche di quello di Alitalia CAI

[Pennellino]

ah si? migliore? menomale allora che c'è qualcuno che ancora vede del buono anche quando del buono non c'è. Con questo "ottimismo" sicuramente la mia vita e quella di tanti altri a cui sta a cuore anche il vivere oltre che il lavorare, è rovinata.

Detto ciò, volendo muovere una critica su ciò che più è a cuore della nostra categoria, cioè i soldi, diciamo che le indennità basse non aiutano a formare degli stipendi altissimi.

Il problema vero, e questo alla categoria poco importa purtroppo, è l'arbitrato sul lavoro. Detto in soldoni in caso di contenzioso con l'amica azienda (amica finchè decidono loro) non si va dal giudice, ma di fronte all'arbitro. Chi è quest'arbitro? chi lo nomina?

Altro vero problema è la malattia. La compagnia non la paga, la paga l'inps sopra i 3 gg (e tolgono anche i riposi, in effettuazione e in programmazione, con la solita formula 1 ogni 3): in numeri è circa il 70% in meno dell'importo che prende un collega di altra compagnia.

Poi sull'UP che firma, beh stiamo parlando di associazione professionale. Le associazioni professionali hanno dimostrato di avere molta dimestichezza con gli aerei ma molta molta poca affidabilità nella tutela dei diritti base dei lavoratori. Questo siamo, lavoratori, ormai ancor prima che piloti/operatori di sistema. Non lo dico io, lo dicono i contratti vigenti in sempre più numerose realtà.

[flightcrew76]

ho detto soltanto alcune parti non tutto il contratto.

La malattia è pagata come nella maggior parte delle compagnie italiane

[Pennellino]

art 19 para n) ed o)

[45ACP]

La situazione sarà la solita vista in questi anni di lavoro, contratto base per tutti i "peones" e per i "manager comandanti istruttori" super contratto a parte con l'azienda...

Come si farà a scoprirlo? Semplice vedi chi urla e "sbraita" appena c'è da prendere una decisone anti-economica...

Mi aspetto prossimamente nelle aziende (non Compagnie Aeree) l'indice di performance ai comandanti se partono in orario e con il minimo carburante abbinato a un bonus fine semestre!

[Henry VIII]

Vedo che si continua a chiedere ad altri colleghi la risoluzione dei propri mali.
Quando poi si chiede a colleghi che sono in cassa a zero ore, mi spiace ancora di più.
Cosa avrebero dovuto fare i dipendenti (tutti) di Livingston ? rifiutare qualsiasi contratto non migliorativo rispetto a CAI, IG, EEZ o addirittura pretendere BA, LH, AF o U2 ? e, se non ottenuto, restare a piedi ? per chi, poi ?

Si scrive che le AA.PP. hanno poca dimestichezza nel tutelare i dipendenti, al contrario delle OO.SS.
Ma allora perchè CISL, UIL ed UGL hanno firmato ? sono diventati dei pazzi irresponsabili ?
A me sembra che in questo tavolo si sia decretata l’ennesima spaccatura, già evidente in altri settori a livello nazionale, tra sindacati aperti al futuro e sindacati arroccati sul passato. Basta leggere il commento fatto da Rossi (segr. Naz. CGIL) in merito all’accordo Livingston, che altro non era che un comizio politico sull’operato del governo passato, ed in particolare del Ministro Sacconi.

La CGIL non ha condiviso i contratti ESCLUSIVAMENTE per la questione arbitrato. Tutto il resto gli andava bene.
Ma su questo argomento è sufficiente leggere le ultime tre pagine per verificare che in caso di contenzioso, prima di andare dal giudice, si segue una procedura di arbitrato ben precisa e chiaramente codificata tra le parti. Alla fine della procedura, se una delle due parti non è soddisfatta dell’esito, si può sempre rivolger alla giustizia ordinaria. Nessuno lo vieta.
Basta leggere.

E aggiungo, questo secondo CGIL è il cavillo per cui centinaia di persone sarebbero dovute rimanere senza prospettiva di lavoro ?

Economicamente è caratterizzato dalla flessibilità. La tanto pubblicizzata flessibilità che altre aziende hanno nei loro regolamenti aziendali da anni e che secondo molti era la zavorra dei contratti della vecchia Livingston. Per anni si è detto che i naviganti Livingston erano dei privilegiati fuori mercato, e per anni i naviganti Livingston sono riusciti a mantenere un ottimo contratto, migliore delle aziende concorrenti.
Adesso, perso il potere contrattuale, sono dovuti scendere a patti per tornare a lavorare.

Sono da biasimare ?

[Pennellino]

H8 dimostra che la cgil il non ha firmato esclusivamente per la questione arbitrato, dimostralo. Il contratto non è stato firmato in toto (gioco di parole a parte). Questione arbitrato di per sè gravissima e che tu vuoi far passare come naturale e quasi innovativa. La questione malattia è altrettanto grave. Vogliamo far passare per buono un contratto così? facciamolo, ma sempre quando il **** non è il nostro vero? Ti dirò di più, questo è stato un contratto commissionato dall'ormai ex ministro Romani. Infatti da lui è partito il salvataggio. Ministro di un governo con precisi compiti facilitatori ad un governo tecnico attuale che ci sta già facendo vedere i sorci verdi. E' un contratto "apri pista" per il futuro non molto roseo di altre aziende.

E comunque si, cisl uil e ugl spesso impazziscono e firmano qualsiasi cosa con estrema facilità. Anzi spesso firmano a cuor leggero senza poi tutelare (è storia recente, recentissima). Si fanno forti della lacuna legislativa sulle rappresentanze e sulla validità dei contratti siglati da sigle minoritarie per fare ciò, Pomigliano e Mirafiori insegnan, se uno vuole cogliere. E' quantomeno sospettabile che anche questa volta sia andata così. Poi ovvio meglio pochi maledetti e subito che a casa senza licenze e senza soldi alla scadenza dei 7 anni. Ma ad un prezzo sempre più salato che quasi (dico ancora quasi) diviene sconveniente tornare seduto sul seggiolino a fare gear up & down.

[Henry VIII]

pennellino rilassati, rileggi le parti che ho indicato ed informati sulla trattativa da chi SEDEVA realmente ai tavoli.
Grazie per il comizio politico.

[Pennellino]

sono informato già abbastanza, grazie per l'interessamento. Piuttosto vorrei capire se mi dovevo informare da te che eri seduto alla trattativa oppure no. Mi interessa capire i punti di vista extra riunione di chi firma ste cose in prima istanza. Qui pubblicamente, dai

[taita]

informati sulla trattativa da chi SEDEVA realmente ai tavoli

adesso ho capito il perche' di questi suntuosi contratti.
ora sapete chi ringraziare!

[Henry VIII]

Se volete forzosamente dare l'interpetrazione che io sia un nazionale di qualche sigla, oltre che prendere una cantonata grossa come una casa, evidenziate qualche problema con l'italian level 4.

pennellino perdonami per l'insistenza, ma da quanto scrivi dimostri di essere discretamente disinformato sulle motivazioni della non firma di CGIL.

Comunque continuo a leggere classiche dichiarazioni generiche da politica di quartiere, senza argomentazioni.

[45ACP]

Non conosco tutti i siparietti che ci sono stati tra le sigle; cmq chi ha firmato NON FA IL PILOTA (in linea per 21g al mese senza turni comodi comodi !).

Un contratto a cottimo comporta problemi dopo il 20 del mese, non sto a spiegarti il perché visto che sono già stati trattati in passato...

Sono tutte cose già scritte sui libri di testo, in inglese e non sono difficili da capire!

Il resto è noia...

[Henry VIII]

cmq chi ha firmato NON FA IL PILOTA (in linea per 21g al mese senza turni comodi comodi !).Non concordo.

Un contratto a cottimo comporta problemi dopo il 20 del mese, non sto a spiegarti il perché visto che sono già stati trattati in passato...
Concordo.

Il resto è noia... Vero, è noioso dover replicare a chi scrive senza conoscere.

Buon WE

['ngulo_frà]

In tutta sincerità ed in mia modestissima opinione ritengo che il contratto in questione di certo non sia dei migliori, ma neppure così distante dalle realtà attuali. Per poter dire questo, visto che in tempi di crisi si cancellano voli e ti ritrovi in sosta senza fare un cavolo...... Mi sono preso la briga di scaricare 3 contratti e metterli a confronto, sviluppando le buste paga al netto dell'irpef, previ volo e via dicendo: in pratica nei calcoli che riporto sotto mancherebbero solo da detrarre le addizionali regionali e comunali;
Per calcolare le buste paga ho posto i seguenti riferimenti:

1 Com ad un anno con la stella e 1 Uff al primo anno con 3 strisce;
60 ore di volo effettuate in 20 giorni lavorativi con 2 giornaliere da 10 ore di servizio e 2 riserve non impiegate...........ecco i risultati:


CAI. LIVINGSTON. AIRONE
------------------------------------------------------------------------------------
1Com.te. 5.990,63. 6.881,05. 6.715,19
1Uff. 4.446,67. 4.260,83. 4.484,05
-------------------------------------------------------------------------------------
Contr. 1Cpt. 527,26. 557,93. 550,84
Fondo volo. 1Uff 368,44. 320,56 356,54
--------------------------------------------------------------------------------------
Ferie annue. 20 giorni effettivi. 24 gg effettivi. 20 gg effettivi
10 riposi assorbiti. 10 riposi assorbiti
----------------------------------------------------------------------------------------
Previ volo Azienda. 2 %. 2 %. 5 %
----------------------------------------------------------------------------------------
Mensilità 14. 13. 14
----------------------------------------------------------------------------------------
Riposi mensili. 10 ma solo 2. 10 fissi. 10 fissi
Fissi (3 invernali)
-----------------------------------------------------------------------------------------

Riassumendo mi sembra che tutti i contratti si equivalgano sia in termini retributivi sia in termini di versamenti previdenziali.
Quello che veramente mi ha "disturbato" leggere (e mi sembra strano che qui nessuno lo abbia menzionato) è nelle voci che costituiscono la retribuzione, l'. "ad personam"!!!!!!!!!
Secondo me è proprio questa la causa di tutti i nostri mali !!!!!!!!

Ps. Mi dispiace che non ho altri contratti sotto mano, altrimenti vi avrei tediato ulteriormente.

Credo che solo dopo un confronto di questo tipo possiamo pronunciarci ( nel bene e nel male ) nel giudicare se firmare questo contratto è stata una porcata oppure no. Per me lo è.......ma alla stregua di tutti gli altri :(

['ngulo_frà]

NOOOOOOOOOOOOOO MI VORREI SUICIDARE:ugh::ugh::ugh::ugh::ugh:

Ho speso 3 ore ad incolonnare quello che ho scritto tramite IPhone.....ed ora che mi ha caricato il post vedo che me lo ha appiccicato tutto :{:ugh::{

Scusatemi, spero si capisca lo stesso.

[kilstron]

firmare o non firmare?

Mah.... :*:*:*

vecchia questione, dipende da mille cose credo

ora però ho letto che UP ha firmato qui e si è rifiutata in Meridianafly, che peggiorerà il suo contratto dell'8% di fronte allo stato di crisi, ma partendo da ben altra condizione (certo non il bassissimo plafond di Alione)

a me ricorda vecchie abitudini passate (AirOne, Sorem, ....); dove UP ha un primato firma quasi tutto e subito, quando sta con gli altri tende a fare quelli del "si doveva fare di più! inaccettabile!"

confermo; staremo a vedere, ma sta storia di avere mille sigle e mille tavoli-tavolini...

:bored:

quando ci decideremo a diventare europei, non solo nella tassazione pro-salvezza dei telegiornali odierni...

[45ACP]

Per favore puoi posare i turni veri e certificati dei sindacalisti piloti che hanno firmato? Così vediamo se veramente sono in prima linea come molti di noi...

Il resto è veramente noia

PS
Posso essere caduto in errore a pensare diversamente, aspetto un tua smentita per cambiare opinione

['ngulo_frà]

45ACP, te li dico io i turni tipici dei sindacalisti (quelli in prima linea).......80 ore di volo in 9 giorni di impiego al mese, il resto riposi aggiuntivi e permessi.....ossia minimo sforzo e massimo risultato, senza poi considerare l'Indennità di Volo Maggiorativa (quindi tassata al 50%) che in taluni casi arriva anche attorno ai 7.000 euro per compensare.....la carenza di attività dovuta all'impegno sindacale, e questo vale per QUALSIASI sindacato ( CGIL CISL UIL UGL ANPAC UP PINCO PALLO ED IL PARTITO DELL'AMORE!!!!!!).

Ma questo è un altro discorso....... Mi sembra che l'argomento fosse......che cosa si è firmato in Livingson ( che molti vogliono chiamare Alione)...... E mi sembra che si possa arrivare alla risposta: una porcata alla stregua di tutte le altre, niente di sconvolgentemente diverso.


PS tutti questi Signori che "firmano" sono come i politici........li eleggiamo noi!!!!
Poi di che ci lamentiamo?

[jedj27]

In tutta sincerità ed in mia modestissima opinione ritengo che il contratto in questione di certo non sia dei migliori, ma neppure così distante dalle realtà attuali

scusate... leggevo senza voler commentare, ma qui c'è una cosa fondamentale! occhio!

i conti teorici che hai presentato immagino siano corretti, non ho ragione di dubitare

ma bisogna mettersi in testa che lo STIPENDIO non è solo quello della BUSTA PAGA che (chi ha la fortuna di averla) leggiamo; è la BUSTA+i VERSAMENTI che non vediamo!

il contratto Ali One (come Cityliner...) è un delirio; prendi in busta se voli, tutto fuori dall'indennità garantita: quindi la compagnia risparmia tantissimo sulla contribuzione e tu.... non vai in pensione!

la gravità, se vogliamo dirla così, di questo ed altri contratti firmati ultimamente è che questa questione non viene mai segnalata; vale anche più di 1000€ al mese

ok resuscitare un'Azienda, ma non può essere sempre fatto sul futuro del singolo pilota; contratti di somministrazione, indennità di volo bassissima, malattia,... ma davvero questo serve per ripartire?

o serve a fare uno start-up a costi ultra bassi, con i leasing degli aeroplani che magari poi scopriamo essere della finaziaria in capo alla famiglia di riferimento e che sono non esattamente economici (intanto gli aeroplani "girano", il leasing frutta e se poi la Compagnia va o no... si vedrà! problema degli investitori...)

per carità, bene che si riparta, ma almeno non diciamo che "il contratto è simile agli altri in essere"; almeno non suicidiamoci da soli

i contributi a fine carriera sono denaro sonante, non finto

['ngulo_frà]

Hai perfettamente ragione!
I contributi che loro dovrebbero versare sono quelli che ti ho riportato sotto la voce fondo volo, calcolati ( imponibile fondo volo) sommando la base intera, più la metà di tutte le voci "indennità" moltiplicate per 0,129 ( il coefficiente attualmente impiegato).
Io non sono un grande intenditore, però a quanto pare quello che va a finire ogni mese nella tua pensione sembra equivalersi ( euro più euro meno) in tutti i 3 contratti.
Spero di non sbagliare. Comunque torno a dire che sono anche io d'accordo che è tutta una vergogna.

[Henry VIII]

'ngulo_fra' e jedj27, concordo in linea generale con le vostre analisi.
E' in linea con la vergognosità attuale. Ne meglio, ne peggio.

Per questo riposto un precedente commentoPer anni si è detto che i naviganti Livingston erano dei privilegiati fuori mercato, e per anni i naviganti Livingston sono riusciti a mantenere un ottimo contratto, migliore delle aziende concorrenti.
Adesso, perso il potere contrattuale, sono dovuti scendere a patti per tornare a lavorare.

Sono da biasimare ?


P.S. - Per coloro che cercano sempre la pappa pronta (turni dei firmatari, post su FB delle RSA nelle quali viene dichiarato perchè non hanno firmato, etc.) comunico che certi dati sono pubblici ed online. Vuoi sapere chi sono i firmatari ? eh, leggi il contratto che ci trovi tutto...!

[Henry VIII]

Mi ero dimenticato questoora però ho letto che UP ha firmato qui e si è rifiutata in Meridianafly, che peggiorerà il suo contratto dell'8% di fronte allo stato di crisi, ma partendo da ben altra condizione
Scusa kilstron, cerchiamo di leggere bene gli accordi e di non affidarsi alla propaganda delle veline inoltrate da GG.
Il taglio dell'8% è sul vecchio contratto Eurofly, ovvero per i Meridiana può arrivare anche al 30%...:sad: a questo"piccolo" particolare aggiungi che a fronte di una mannaia del genere l'amministratore galattico NON ha presentato alla controparte uno straccio di piano industriale per il quale accettare tali condizioni :eek:
NON solo, ma l'accordo prevede lo stralcio di tutte le cause in essere per tutte le porcate fuori contratto fatte negli ultimi anni/mesi. Ovvero certificare come corretti tali atteggiamenti :oh:
QUI (http://www.sardegna24.net/regione/caos-meridiana-sindacati-divisi-e-accordi-in-bilico-1.41362) puoi avere un idea di quanto si sentano rappresentati dalle sigle firmatarie i colleghi IG... :D

Mi sembra una condizione molto diversa da quella Livingston.

[TheWrightBrother&Son]

'ngulo_frà

grazie del confronto, tutto molto chiaro

['ngulo_frà]

Figurati, era una curiosità anche mia. L' unica cosa che .volevo Sottolineare è che una altra "particolarità" di questo contratto - oltre a quella orrenda voce Dell 'ad personam - è che non sono previsti scatti di anzianità. Per cui ho trovato un punto di pareggio contributivo e retributivo (a parità di attività svolta) solamente confrontandolo con personale (CAI ed AP) con una media di 5 anni. È ovvio che se per CAI ed AP avessi preso ad esempio Cpt e F/O neo assunti avrebbero guadagnato molto meno ed ovviamente il contrario aumentando le anzianità.

[flightcrew76]

in effetti è quanto meno anomalo, se non addirittura una barzelletta, che essendo in fase di start up gli stagionali eventuali non accumuleranno anzianità.

['ngulo_frà]

Non solo gli stagionali...... se ho letto bene il contratto..... le tabelle retibutive sono uniche e non divise per anzianità e non c'è nessun articolo che parli di scatti di anzianità. Tutto questo ovviamente da un punto di vista prettamente retributivo.

[flightcrew76]

a me hanno fatto notare dei colleghi parlando degli stagionali, ma per gli indet non abbiamo notato nulla di ciò

[kilstron]

Scusa kilstron, cerchiamo di leggere bene gli accordi e di non affidarsi alla propaganda delle veline inoltrate da GG.
Il taglio dell'8% è sul vecchio contratto Eurofly, ovvero per i Meridiana può arrivare anche al 30%...http://images.ibsrv.net/ibsrv/res/src:www.pprune.org/get/images/smilies/puppy_dog_eyes.gif a questo"piccolo" particolare aggiungi che...

ENRICO VIII questa è brutta; veline? chi è GG? mi sa che spesso su questo tread hai l'abitudine di dire-non dire, come se sapessi cose a noi sconosciute

magari le sai, magari cerchi di farlo credere, come in questo caso

qui il tema è Livingston; UP ha accettato condizioni ben peggiori di un'altra compagnia dove forse (da ciò che si capisce) si cerca di evitare di finire nella situazione di Livingston e dove anche i dirigenti si sono ridotti lo stipendio dell'8%

UP avrà avuto le proprie ragioni, mica siamo qui a disquisire... ma i tifosi lasciamoli allo stadio

poi abbiamo tutti coscienza del fatto che ciò chè è inaccettabile seduti ad un tavolo affollato di sigle improvvisamente diventa ok 500km più a nord se si cerca di recitare invece un ruolo trainante

basta poi ricordarsene...

ribadisco l'augurio che i piloti di Livingston trovino pace, il resto verrà con il tempo (e magari con meno galli a cantare nei pollai delle trattative italiane...); le nostre chiacchere da comari rancorose hanno valenza zero...

[flyblue]

chi è GG?
Eddai kilstron, pure tu però, eh...se stiamo parlando di Air Italy e Meridiana, chi vuoi che sia GG? Il Gatto Galattico? :hmm:

[Henry VIII]

qui il tema è LivingstonDa comare a comare ti dico che allora ti saresti dovuto limitare a parlare di Livingston.
Dal momento che fai riferimento ad altre realtà ed altre trattative non puoi impedire ad altri di disquisire su quanto scrivi.

Vedo comunque che non porti argomenti atti a smentire i particolari da me riportati.

[Henry VIII]

'ngulo_frà, potresti per cortesia chiarirmi il tuo ragionamentoPer cui ho trovato un punto di pareggio contributivo e retributivo (a parità di attività svolta) solamente confrontandolo con personale (CAI ed AP) con una media di 5 anni. È ovvio che se per CAI ed AP avessi preso ad esempio Cpt e F/O neo assunti avrebbero guadagnato molto meno ed ovviamente il contrario aumentando le anzianità.che non lo capisco.

A cosa ti riferisci con l'ad personam ?

Grazie e ciao

[Nick 1]

Kilstron.....
quello che scrivi non e' corretto . Riassumendo ex IG quasi -30%, ex GJ-8%.
Management, si sono resi disponibili a prendere in considerazione un eventuale riduzione dei compensi .

['ngulo_frà]

Purtroppo è semplice, se leggi l'articolo che recita:
Elementi della retribuzione:
1 stipendio base
2 indennità di volo minima garantita
3 diarie
.............
Ultimo punto recita " eventuali ad persona"

Questo vuol dire che può pagare tutti allo stesso modo e con lo stesso contratto, ma gli eventuali "amici" li può pagare come e quanto vuole aggiungendo l'ad personam riassumendo ulteriormente potrebbe pagare ognuno in maniera diversa. Spero di essermi spiegato ( casomai ci riprovo).

Per quanto riguarda l'anzianità , qualunque contratto tu prenda le tabelle retributive sono suddivise per ruolo e per anzianità, altri, come quello airone, ha nno una tabella unica divisa per grado ma non per anzianità però hanno l'articolo del contratto che descrive gli scatti di anzianità ( e li quantifica).
Il nuovo contratto livingson ha una sola tabella retributiva riferita al solo grado ma non differenziata per anzianità e non ha nessun articolo che parla di scatti.
Riassumendo se applichi alla lettera il contratto livingson dopo 30 anni di azienda (salvo rinnovi contrattuali) p parità di ruolo guadagni come il primo giorno che sei entrato.
Scusate come scrivo, ma con l'iphon ancora non sono abituato e mi Sto arrivando! Che mi escono tanti errori.. ....

[Henry VIII]

Purtroppo è semplice, se leggi l'articolo che recita:
Elementi della retribuzione:
1 stipendio base
2 indennità di volo minima garantita
3 diarie
.............
Ultimo punto recita " eventuali ad persona"
Questo vuol dire che può pagare tutti allo stesso modo e con lo stesso contratto, ma gli eventuali "amici" li può pagare come e quanto vuole aggiungendo l'ad personam riassumendo ulteriormente potrebbe pagare ognuno in maniera diversa. Spero di essermi spiegato ( casomai ci riprovo).
Chiarissimo, mi era sfuggito.
Per quanto riguarda l'anzianità , qualunque contratto tu prenda le tabelle retributive sono suddivise per ruolo e per anzianità, altri, come quello airone, ha nno una tabella unica divisa per grado ma non per anzianità però hanno l'articolo del contratto che descrive gli scatti di anzianità ( e li quantifica).
Il nuovo contratto livingson ha una sola tabella retributiva riferita al solo grado ma non differenziata per anzianità e non ha nessun articolo che parla di scatti.
Riassumendo se applichi alla lettera il contratto livingson dopo 30 anni di azienda (salvo rinnovi contrattuali) p parità di ruolo guadagni come il primo giorno che sei entrato.
Questo era chiaro già da prima. All'inizio specificano che è un contratto valido tre anni per lo start up... gli auguro che lo start up vada bene e che ci siano spazi per incrementi salariali.

Ciao

['ngulo_frà]

Caro H8,
mi auguro per i Colleghi che sarà così. Purtroppo esperienze passate in altre compagnie mi hanno insegnato che si crea il contratto per l'avviao dell'Azienda......poi al primo rinnovo ........ spesso si correggono solo le cifre (spesso al solo adeguamento ISTAT che è dovuto e te lo fanno passare come una vittoria sindacale) ed i contenuti dei vari articoli non cambiano!
Ma ci mancherebbe.......questa è solo una mia considerazione.

Per quanto riguarda l' AD PERSONAM, che sia sfuggito a te (a me o chiunque altro) non è un problema, il problema è se è "sfuggito" a chi ha firmato.
E' vero che è una compagnia privata ed un privato può sceglire in certi limiti ciò che vuole, anche creare una lista di anzianità in base al colore dei capell,(gli stessi ambitissimi Emirati fanno contratti diversi fra stranieri ed Arabi) ....... però è una cosa molto pericolosa, specialmente conoscendo molti elementi della nostra categoria che per un euro in più si venderebbero anche la sorella.

Tu immagina, qualcuno un bel giorno diventa rappresentante di settore....poi l'Armatore lo chiama e gli dice......se per favore mi calmi il Personale, per te l' ad personam di ...... 2.000 euro in più al mese........

ho visto rappresentanti vendersi per un posto di TRI/TRE, ma almeno te ne accorgevi subito....invece così potresti essere rappresentato da qualcuno "pagato" per tenerti buono.

Pensa il giorno del rinnovo contrattuale che conseguenze potrebbe avere....l'ad personam.......

In OGNI sindacato (nessuno escluso) ci sono persone stimabilissime ed altre che......... non gli dai fuoco sul piazzale, solo perchè ci sono aeroplani che stanno rifornendo !!!!!

E' pur vero che ogni tanto dobbiamo pure essere ottimisti!

[giovino giovinazzo]

Bella quella del piazzale!:D

[Henry VIII]

In OGNI sindacato (nessuno escluso) ci sono persone stimabilissime ed altre che......... non gli dai fuoco sul piazzale, solo perchè ci sono aeroplani che stanno rifornendo !!!!! :ok: :ok:

[kilstron]

Kilstron.....
quello che scrivi non e' corretto . Riassumendo ex IG quasi -30%, ex GJ-8%.
Management, si sono resi disponibili a prendere in considerazione un eventuale riduzione dei compensi .


nick, non è così

IG aveva perso una grossa cifra (in realtà coperta da un ad personam) all'atto dell'unificazione con gj, quindi un anno fa; non direttamente a seguito dell'ultimo accordo di salvataggio

e comunque parliamo di cifre decisamente diverse da LV (anzianità riconosciuta), e una cassa a rotazione e passaggi sul 320 che altrove (vedi CAI) mai si sono ottenute

ma, ripeto, non usciamo dal tread; per me ovviamente va bene così se i colleghi Livingston coinvolti direttamente ne sono soddisfatti