Diventare pilota di line basandosi sulle proprie forze

[tonysmart]

Sono un ragazzo di 21 anni, diplomato al Liceo Scientifico due anni fa, una forte passione per l'Aviazione Civile, insomma è sempre stato un mio desiderio.
Ho un solo problema, mi arrangio guadagnando qualche spicciolo in un azienda di famiglia come tecnico di computer ed i miei genitori non vogliono sapere un bel niente per quanto riguarda la mia passione perchè troppo costosa. Nonostante tutto io vorrei cercare di continuare mettendo da parte qualcosa per poter almeno iniziare questa splendida carriera. A breve entrerò come volontario nell'esercito italiano ma solo per un anno, avrò la possibilità di mettere dei soldi da parte avendo un buono stipendio e quindi riuscire almeno a prendere la PPL. Chi mi può dare qualche consiglio su come coronare il mio sogno? Il mio unico problema è il lato economico perchè ho tutta la volontà di studiare e lavorare contemporaneamente. Sperando di riuscire ad avere un posto di lavoro fisso e riuscire a chiedere un prestito senza dar conto a nessuno. Scusatemi per lo sfogo :* ... grazie anticipatamente a tutti :O

[TheWrightBrother&Son]

Benvenuto,

Questa volta voglio dare uno spunto partendo da una cosa che dici tu:

per poter almeno iniziare questa splendida carriera

Ed allora eccola questa splendida carriera del pilota in Europa. La carriera del pilota lowcost, che fa meno figo, ma è di gran lunga la più probabile:

Passo primo: brevetti - 200 ore, 20 anni totali

Passo secondo: Primo Ufficiale nella suddetta compagnia - 3000 ore, 25 anni

Passo terzo ed ultimo: Comandante, ovviamente nella medesima compagnia - 36000 ore, 65 anni

Note:
il secondo e terzo passo di questa lunga e gloriosa carriera avvengono nelle medesime condizioni: 4 settori al giorno fino ai limiti legali da FTL (e sono limiti mooolto tolleranti).

Il numero totale di ore di volo con cui il carrierista qui descritto appende il brevetto al chiodo è calcolato dal limite di età a quota 65 anni (in Europa si parla di estendere fino a 70 - in pratica è un simpatico modo per dirti di non iniziare nemmeno ad accumulare soldi per la pensione, tanto con questo tipo di vita non ci arrivi nemmeno) tutti spesi a 900 ore l`anno (Proposta EASA di estenderle a 1000 mi sembra, ma non trovo più il volantino).

Conclusioni:

Prova ad immaginarti seduto sullo stesso seggiolino per 36000 ore. Lo ripeto: 36000 ore. Tipo sulla sedia su cui sei ora, con magari un paio di leve in più per regolarla ma niente di troppo avanzato, un paio di monitor, unti e pieni di impronte, davanti, ed un sistema elettronico sempre pronto a fare da spia al tuo più piccolo errore, come se ci fosse sempre tua sorella alle spalle pronta a gridare alla mamma, non se fai bene i compiti (ovvio che tutti noi li facciamo benissimo sempre) ma se stai consumando secondo lei troppo l`evidenziatore.

Bene, ecco la splendida carriera del pilota lowcost nowadays. La più probabile.

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E poi lo ammetto. Ho esagerato! Ma non pensare poi di molto. Le condizioni imposte ormai per questo lavoro non fanno pendere più così nettamente la bilancia da quel lato. Nessuno qui garantisce se altri pesi determinanti non verranno aggiunti al piatto.
Non voglio scoraggiare nessuno, voglio solo fare pensare una volta in più.
Ad ognuno l`arduo compito di decidere poi se ne valga la pena.
Io qui non sto suggerendo una risposta.

Se tutto questo ti era già ultra noto perdonami. Magari sarà utile al prossimo.

[bedix84]

Tony,nn farti scoraggiare, ti incito, visto che hai tanta voglia e sento che sei molto appassionato.
Quindi, essendo giovane ti consiglierei dopo il militare,con quei soldi parti x gli USA vai in una scuola JAA, molte sono in FLorida, e fai il PPL....poi torna in italia, trovati un lavoro anche tranquillo che non richieda chissa cosa,tipo anche call center, x 2/3 anni ,(piu o meno 10 euro netti dovresti riuscire a metterli da parte all'anno).
Fai la visita di 1 classe,idoneo...allora riparti per gli States, stai li anche 1 anno e mezzo e fai tutte le licenze jAA.
Questo è il primo passo....sono soldi,ma non credere che non li spenda un normale universitario qui in italia....!!
Dopo di chè bisognerà cercare lavoro...se hai fortuna e nel momento giusto al posto giusto, trovi....se no ormai ti devi quasi adattare a quello che i tuoi forse "futuri colleghi" hanno cambiato e rovinato!!!...pagarti anche TR e LT( type rating+base trainin,6t&g costo approssimativo 20.000 euro e forse anche Line training,costo approx su boing 500 ore 18.000 euro , 500 ore Bus 31.500 euro).
Indubbiamente nn è un facile percorso ne difficile...ci vuole tanta passione e sacrifici...ma se ti piace e non hai problemi a spostarti,sarà tutto ripagato.
Questo è un percorso x fare il pilota di linea!
Poi ci sono altri percorsi comunque......

Se hai bisogno sono qui.

[Jacopilot]

Volere è potere, buona fortuna!

[eaglesnest1972]

Ciao,

ti consiglierei due opzioni:

1. concorso in accademia Aeronautica
2. licenze in USA fino al CPL, poi rientro in Italia e concorso come AUPC in Aeronautica Militare

Voli e fai esperienza.
Se hai bisogno scrivimi.

Ciao e segui il tuo sogno:ok:

[tonysmart]

Vi ringrazio tutti, non mi scoraggio per niente... anche se i miei genitori un pò ci hanno provato, hanno un pò timore ma sono sicuro ke se con qualke carta in mano o se vedono ke riesco almeno a prendere un ppl dasolo un pò mi aiuteranno, per il resto gli States... mamma mia... sono tanto lontani quanto belli... quanto tempo ci metto per prendermi una ppl lì?? e quanto verrebbe a costarmi??

[shinners]

easyjet sta assumendo assistenti di voli con contratti seri, ti becchi piu' di 2 mila euro al mese, rimani nel mondo dell'aviazione e puoi mettere da parte i soldi per il corso (in usa ovviamente)

[tonysmart]

assistenti di volo? sarebbero?? e quindi dovrei andare in USA oppure stesso da qui posso vedere questa cosa??

[eaglesnest1972]

in America se sei smart in un mese prendi il PPL JAA.
Come stai messo con l'inglese?

[bufe01]

AV? .....bibbitari ! LOL
Suggerimento: AM, oggi più che mai.

[federico100mt]

hello

scusate, ma voi dite usa e poi usa.. ma di che genere di scuole parlate? Facendo due calcoletti facili, tra i vari andata e ritorno e sopratutto le conversioni... i prezzi ho l 'impresssione che rimangono allineati a quelli dell'europa... uk, belgio, grecia, spagna.
A meno che in usa non ci sono scuole che rilasciano licenze EASA direttamente...? e poi con le nuove normative, EASA appunto... ho sentito dire che ci saranno problemi di riconoscimento.

Fede

[mau mau]

Che genere di scuole?!? Una qualsiasi!
Tralasciando l'esperienza che ti fai in USA, incomparabile con qualsiasi altro paese nel mondo, in USA il costo orario dei velivoli è di molto inferiore a quello europeo (Lascia perdere poi l'UK che fa pagare 1 ora di volo un botto, gli stessi inglesi vanno a fare le licenze altrove) basti pensare al costo del carburante, in più mettici l'euro piu forte rispetto al dollaro. Già da qui capisci il risparmio. Costi di vitto e alloggio? beh in qualsiasi altro paese li avresti. "Vari" andata e ritorno? 1 andata e 1 ritorno!!! Almeno cosi feci io, cosa vuoi tornare in Italia 1 volta al mese?? Fin quando non termini le licenze resti la.
Fare le licenze FAA in America e poi convertirle in Europa (scegliendo in Europa il provider ATPL che preferisci e la scuola di volo per la pratica che preferisci) costerà sempre meno che farle in Europa e avrai pure 2 licenze di volo (FAA e JAA). La parte pratica comprende 15 ore di volo, 10 di single e 5 di multi, io ci misi 4 giorni esame compreso (per la cronaca in UK mi preventivarono non meno di 25 giorni)
Quanto alle voci che si sentono riguardo a EASA girano da un pò....ma se posso consolarti, nel 1999 già giravano e mi dicevano "non farlo, poi non potrai convertire!!" Sono passati 12 anni.

[Pilotopoli]

assistenti di volo? sarebbero?? e quindi dovrei andare in USA oppure stesso da qui posso vedere questa cosa??
:ooh:

Mamma mia ragazzi.... informiamoci un po' meglio su questo settore però prima di prendere in considerazione l'idea di entrarci !!! Ma almeno lo sai come è fatto un aereo? :E

[flydive1]

Mamma mia ragazzi.... informiamoci un po' meglio su questo settore però prima di prendere in considerazione l'idea di entrarci !!! Ma almeno lo sai come è fatto un aereo? http://images.ibsrv.net/ibsrv/res/src:www.pprune.org/get/images/smilies/evil.gif

Forse no, ma sembra intenzionato ad imparare.

Magari è proprio per iniziare ad informarsi che ha aperto questa discussione.

:rolleyes::rolleyes:

[Pilotopoli]

Forse no, ma sembra intenzionato ad imparare.

Nessuno lo mette in dubbio. Si presume però che uno che abbia intenzione di imparare, a 21 anni sappia almeno prendere in mano un vocabolario o cliccare ciò che cerca su un motore di ricerca per conoscere il significato di una parola, se no quando dovrà prendere in mano i manuali che farà? Se poi uno chiede consigli, pareri o spiegazioni tecniche ben vengano le domande.

[TheWrightBrother&Son]

Bedix84

Line training,costo approx su boing 500 ore 18.000 euro , 500 ore Bus 31.500 euro

Non sapevo né immaginavo che proponessero le due macchine a cifre diverse. Quindi il 737 in Europa non se lo fila più nessuno?

"futuri colleghi" hanno cambiato e rovinato! Non saresti anche tu un "futuro collega" scusa?

tonysmart

per il resto gli States... mamma mia... sono tanto lontani quanto belli...

Un ottimo inizio per una futura carriera nel lungo raggio! (Scherzo!)

[shinners]

se gli dicevo ramp agent mi andava in depressione?

[flyblue]

tony, cominciare a scrivere come un adulto sarebbe un buon inizio....

[bedix84]

TheWrightBrotherandSon, Intendevo dire a tutti coloro che hanno pagato type e line e hanno cambiato il mercato...e rovinato questo lavoro e ancora adesso molti insistono a comprare le ore..e pagare x lavorare!

[flydive1]

No, chi ha rovinato il mercato sono quelli che non hanno evitato che si arrivasse a questa situazione.
Quelli che il posto l'avevano e che avevano il potere di fare pressione per impedire che i nuovi dovessero pagarsi il type.
Quelli che potevano e non hanno fatto niente perchè la cosa non li toccava direttamente.

Non i nuovi che si sono trovati davanti a questa situazione.

[tonysmart]

Perchè ho scritto come un bambino?? :hmm:


Già comincia qualche critica eh?! ... me lo aspettavo... non è ke io nn sappia cosa sia un aereo, è semplicemente che l'assistente di volo io la chiamavo hostess.. per quanto riguarda se ci sono salito su un aereo o no, bhe ci sono salito e mi ci sono anche lanciato, cosa che nessuno credo abbia mai fatto qui o almeno pochi ... sono un paracadutista ... e fidati laciarsi da un aereo perfettamente funzionante non è da tutti! quindi conosco molto bene gli aerei almeno qualche nozione base per quello che concerne il paracadutismo.

[mau mau]

ahhhhhhh sei paracadutista! Ora si spiega tutto :}

[flyblue]

Perchè ho scritto come un bambino??
Perché dopo i 15 anni scrivere in linguaggio da telefonino è inaccettabile. Ed è anche specificato nelle regole del Forum che non è gradito.

Il modo migliore per evitare le "critiche", quando si arriva in un ambiente che non si conosce, è quello di osservarne o studiarne le regole prima di saltarci dentro a piedi pari, per evitare gaffes.

Ora hai tu la scelta: prendertela con i "cattivi" che ti hanno bacchettato, o metterti questa lezione gratis in tasca e farne tesoro.
Decidi tu.

[shinners]

è semplicemente che l'assistente di volo io la chiamavo hostess.

anche se e' uomo?

[Nick 1]

Io il paracadutismo non lo concepisco. Buttarsi da un aereo che funziona........

[mau mau]

anche se e' uomo?

Beh su quasi tutti gli assistenti maschi la parola "hostess" gli calzerebbe ugualmente a pennello :E

Io il paracadutismo non lo concepisco. Buttarsi da un aereo che funziona........
Invece dev'essere bellissimo! Io dopo anni e anni da lanciatore non ho mai saltato una sola volta, mi piacerebbe, ma per farlo bisogna avere i coglioni. E il detto "buttarsi da un aereo funzionante..." di sicuro lo ha ideato uno che non li ha, un pò come un nano deve aver ideato "nella botte ci sta il vino buono" ;)

[B767Capt]

Mah, i paracasinisti :} dicono che un aereo "perfettamente funzionante non l'hanno mai visto, e forse non è ancora stato inventato"...per quanto mi riguarda ho fatto un lancio in tandem, che sono diventati due: il primo e l'ultimo! :eek: Effettivamente è bellissimo, ma continuo a preferire un aereo, anche se non *perfettamente* funzionante...

B767Capt

[tonysmart]

Allora, per quanto riguarda il linguaggio chiedo scusa, a volte per scrivere presto sono abituato a scrivere così al pc. Per quanto riguarda invece i paracadutisti bhe, una cosa è lanciarsi in tandem, una cosa è invece contare fino a 3 e lanciarti di tua spontanea volontà.. diciamo che è adrenalina pura, è emozionante in un certo senso è come se volassi; ma ora non siamo qui a parlare di paracadutismo su un forum dedicato alla carriera dei piloti. Ringrazio tutti per i consigli che mi avete dato, ne farò tesoro e vi aggiornerò passo passo per quella che sarà la mia carriera nell'aviazione civile

[flyblue]

Vai così Tony :)

[shinners]

Beh su quasi tutti gli assistenti maschi la parola "hostess" gli calzerebbe ugualmente a pennello

:}:}:}:}:}:}

[davidaz68]

Mi sembra che Tony non sia diverso da molti di noi quando hanno iniziato o quando speravano di iniziare. Non tutti quelli che fanno questa professione sognano aeroplani la notte. Ognuno ha le sue motivazioni, le sue conoscenze e le sue esperienze, ho parecchi colleghi, fior di piloti, che sanno a malapena distinguere un 747 da un concorde.
Per quanto riguarda la carriera, ogni volta che qualcuno cerca informazioni riparte la tiritera su di chi è la colpa se questa professione è arrivata a toccare il fondo. Ragazzi le colpe sono molteplici ma sono state volute da poteri molto forti e nate con la deregulation americana. dubito che la situazione avrebbe potuto evolvere in un modo diverso. Abbiamo avuto contro, compagnie aeree, costruttori, governi, stampa, lobby varie e opinione pubblica...da sempre! Si è voluto rendere il trasporto aereo più economico del treno, accessibile a tutti (ed è questo l'errore di fondo) per far lavorare aeroporti, per vendere più aeroplani, Ci si è aggiunto l'aggravante che fino a pochi anni fa chi iniziava questa professione era spesso "figlio di papà" con ottime disponibilità economiche e pagarsi un Type era una scorciatoia ripagata fra l'altro in poco tempo da stipendi decenti. Ora che ci piaccia o no il pilota è diventato un bus driver, anzi peggio visto che negli USA un pilota che inizia su un regional guadagna il 20-30% in meno di un autista. Ho recentemente conosciuto a Chicago alcuni first officers di American eagle (emb 145) che servivano come camerieri o che lavoravano part time all'apple store. Personalmente da cpt di lungo raggio guadagno adesso circa il 20% in meno di quando ho iniziato a una striscia 16 anni fa. Ci sarà mai un inversione di tendenza? Può darsi ma ne dubito, prendiamone atto e consoliamoci col fatto che visto che passiamo il 70% della nostra vita a lavorare, se facciamo qualcosa che ci piace davvero forse siamo già fortunati.
Vi metto sotto alcuni link di video molto interessanti che parlano di questo e che sono già presenti in altri thread sul sito.

Airline Pilot Crisis in the USA Part II (Destruction of an Occupation) Pan Am ABC - YouTube
So You Want to be a Regional Airline Pilot? - YouTube
US Airways Pilot Capt. "Sully" Sullenberger Speaks to Congress: "My Pay Has Been Cut by 40%" - YouTube

[TheWrightBrother&Son]

Non ha molto senso parlare di dove risiedano le colpe che hanno portato alla situazione attuale. Ha ancora meno senso andare a pubblicamente diffondere che risiedono nei piloti.
Indubbiamente le cause sono ampiamente da spartire tra le molte categorie coinvolte.

Il messaggio che mi piacerebbe trasmettere, di cui penso ci sia veramente bisogno, riguarda il rendere più consapevoli le persone che ci guardano da fuori, che guardano noi piloti professionisti dalla loro prospettiva di completa estraneità dal mondo aeronautico, su cosa esattamente significhi oggi fare questo mestiere.
Renderle più consapevoli su cosa in realtà stia succedendo a questo lavoro. Di cosa è già ormai successo. Della sua trasformazione.

Una parte del problema risiede sulla percezione esterna che ancora questo lavoro si trascina dietro come retaggio del passato. In realtà, come già spiegava davidaz68, era inevitabile che il trasporto aereo diventasse di massa. E non mi sento di essere disonesto al punto tale di non confessarlo: se non fosse stato per questo colossale sviluppo del settore, e della quindi conseguente richiesta di piloti, non credo avrei mai avuto la possibilità di farlo questo mestiere. Non ce l'avrei avuta io come moltissime altre persone. E questo non me lo dimentico di certo. Rimane da dire però che moltissime cose sono cambiate a causa di questo ingigantimento dell'aviazione. Molte in negativo.
Una cosa invece sembra essersi maggiormente fossilizzata nel passato. L'immagine del pilota. Questa non si è adeguata. Non del tutto sicuramente. Rimane collegata a qualche cosa che ormai non esiste più, non più corrispondente al vero.
Questo, se da un lato potrebbe sembrare un bene, dall'altro ci crea degli svantaggi. E non sono svantaggi da poco. E' da qui, infatti, che viene la concezione del nostro essere privilegiati. Dal nostro passato. E da qui viene la spiegazione di perché così tante persone sono disposte ad investire tutte queste risorse (economiche ma non solo) per arrivare a svolgere la professione. In questo le compagnie aeree hanno, ed hanno già avuto, un grosso vantaggio: ridurre le spese addestrative a causa della forte richiesta a fronte dei posti esistenti. Spese che vengono ora riversate sui candidati.

Bisognerebbe far conoscere maggiormente la vita associata nel sedersi su questi sedili. In questa parte di aereo ormai resa inaccessibile a qualunque contatto.
Ed ancora una volta, non voglio essere frainteso (qui è fin troppo facile), quindi mi ripeto: non sono qui a dire che non ne valga la pena fare il pilota e via dicendo. Ognuno arrivi da sé alle varie conclusioni possibili.

Vorrei solo che l'immagine del pilota, la sua vita connessa, venisse rivisitata nella testa del grande pubblico. Perché quella presente non combacia più con la realtà.
E questa discrepanza ci fa male. Fa male alla categoria nel suo insieme perché permette alle compagnie aeree di farci le scarpe grazie al grande afflusso di aspiranti.

Credo tutto sommato di non essere ancora OT. Più o meno dai. Più che altro spero serva a qualcuno

[davidaz68]

non posso che sottoscivere in pieno, ma ci vorranno anni prima di far comprendere alla gente la verità. Solo allora forse qualcuno smetterà di buttare centinaia di migliaia di euro con la consapevolezza che non li recuperà mai, e solo allora, forse inizieremo a vedere una timida inversione di tendenza. Continuo a sperarci...

[shinners]

Vorrei solo che l'immagine del pilota, la sua vita connessa, venisse rivisitata nella testa del grande pubblico. Perché quella presente non combacia più con la realtà.
E questa discrepanza ci fa male. Fa male alla categoria nel suo insieme perché permette alle compagnie aeree di farci le scarpe grazie al grande afflusso di aspiranti.

certo, pero' ti ricordo un fatto successo qua dentro...e' stato postato un pezzo di film di "Capitalism: a love story" di michael moore che forse e' l'unico documentarista che ha proposto al grande pubblico un po' di informazione riguardo alla vitaccia che fanno i piloti in molte realta' usa. e gia' scriveva queste cose 10 anni fa nei suoi libri, evidentemente ha sempre tenuto in considerazione l'aviazione
devo ricordare i commenti apparsi qua dentro???

quasi tutti di insulti..... solita storia se non si fa niente ci si lamenta, se si fa ci si lamenta ancora di piu'....

[JulianB]

Personalmente ho sospeso l'idea e la relativa iniziativa di intraprendere questa strada.
Come ho detto un po di tempo fa, non ci sto a fare questo gioco: ad alimentare io stesso un sistema che mi schiaccia. Non ci sto proprio a fare lo schiavo volante.
Perché qui a quanto pare, a causa del proprio egoismo si finisce per fare del masochismo...
Piuttosto mi prenderò un bel ppl se un giorno potrò permettermelo.
E volerò per me stesso.:cool:

[davidaz68]

Questa mi sembra un ottima idea!
Se di soldi ne farai tanti, comprati un bell executive, poi magari assumi qualcuno di noi
ma non ci far pagare l abilitazione!:ok:

[austra1998]

Lavora in Italia...fai doppi turni e risparmia tutti i soldi che puoi...in due o 3 anni dovresti aver messo da parte più o meno 20mila euro....prendi la valigia, riempila d vestiti... Compara un biglietto andata e ritorno validità un anno per gli usa atterra da qualche parte in Florida. Vai a visitare la scuola di volo che ti affitta gli aerei al più basso prezzo e che ti permette d fare share time.
Non iscriverti a nessun ***** d all inclusive crap.
Scegli d fare il training tutto in far 61, scegliti l'istruttore che più ti piace...compra i libri di seconda mano e non pagare mai per la ground school...studia per i cazzi tuoi la teoria e se proprio non capisci qualche cosa, prenditi l,istruttore da parte, e pagalo in nero per un ora o due di lezione.
Studia d brutto e sii sempre pronto per la lezione. Trovati una ragazza che abbia la possibilità d ospitarti...trombatela bene e fatti imprestare la macchina ogni tanto.
Studia ogni volta che puoi...fatti un sacco di amici piloti stranieri e Mantieni i contatti con loro. Fai tutti i brevetti fino al livello d istruttore. Incomincia a lavorare come istruttore e non smettere fino a quando hai raggiunto 1000 ore totali.
Appena raggiunte 1001 ore prendi la valigia riempila di vestiti, torna in Italia, mangiati una pizza, non disfare la valigia, compra un biglietto per lafrica ....atterra da qualche parte in Tanzania....prenditi una stanza vicino all'aeroporto, vacci ogni giorno con cv alla mano e tanta pazienza. Ferma tutti i piloti che puoi...diventa amico con loro. Aspetta e pazienta, accetta il primo ****ty job che ti offrono. Fatti conoscere come uno bravo e onesto, accetta il secondo ****ty job che ti offrono ( meglio del primo) fatti 2 anni, metti da parte 35mila dolla, e 3000 ore totali. Fatti un type sul 320 con la cae a Madrid. Ritorna in Africa, fatti riassumere dalla vecchia compagnia per la quali hai lavorato in precedenza. Aspetta che la cae ti trovi il lavoro sul 320. Prendi il primo ****ty job che ti offrono sul 320. Fai 1000 ore sul tipo. Scegliti la compagnia che ti piace d più. Forget about italy and all that jazz.

[Mel73]

>Appena raggiunte 1001 ore prendi la valigia riempila di vestiti, torna in >Italia..... Ritorna in Africa, fatti riassumere dalla vecchia compagnia .......


Ok, ok... Ma questo appena torna in Italia che fa? Non tromba più?!?:ugh:

[mau mau]

Ascolta Austra, che da quanto leggo proviene dalla mia stessa "vecchia leva", e segui quanto ti ha detto. E' tutto perfetto.
Ma non è detto che lo ****ty job non lo si possa trovare anche in Italia: con una botta di **** conosci la persona giusta o sei nel posto giusto al momento giusto. A piu di un utente da 500 ore totali in questo forum è successo cosi. Ma si va a fortuna.

[TheWrightBrother&Son]

austra1998

Miglior post dell`anno:ok:

Però Mel c `ha ragione. Risolleviamo la sorte sessuale di stó cadetto:}

[taita]

austra, un po' grezzo (permettimi detto senza offesa alcuna) ma mi associo al commento del miglior post dell'anno.
finalmente una cosa detta pane al pane vino al vino ,e senza i soliti tr 320|737 piu' line training piu' piu'piu' a modica cifra di 50mila euro, e poi chi conosce chi che facendomi pagare mi fa' entrare in linea in italia per poi guadagnare 1500 euro al mese per 90 ore la mese etc etc.

well well done buddy fully agree ( anche se non sono i- f)