Incidente Tripoli

[Lele.ciccio]

A330-200 consegnato a settembre 2009.
103 vittime e una bimba Olandese di 8 anni salva.

http://www.corriere.it/gallery/ester...02aabe.shtml#5

Guardando le immaigni mi rimane difficile pensare ad uno schianto sulla pista...(sembra più un esplosione...il metallo è piegato verso l'esterno e i frammenti sono troppo piccoli)
Sembra che ci fossi al momento un AZ al punto attesa e i piloti hanno riportato un go-around.

Speriamo che non diano la colpa al Vulcan ash......

Un pensiero alle vittime e famiglie.

Emanuele

[mau mau]

Se non fosse che qualsiasi articolo che si legge è sempre pieno di castronerie e falsità si potrebbe dare credito a ciò che ho letto, ovvero che le testimonianze riportano un'esplosione in volo. Però come si fa a crederci?
Ma anche se fosse vero, quale tipo di avaria fa esplodere un aereo di quel tipo in volo?

[I-PIER]

Ma anche se fosse vero, quale tipo di avaria fa esplodere un aereo di quel tipo in volo?


beh sicuramente non le polveri vulcaniche...visto che provoca lo spegnimento dei motori..

[CAT4R4TTA]

Qualche giornalista prima o poi nominerà le famose "polveri vulcaniche esplosive"

[Lele.ciccio]

Certo pensare che mentre tu sei li a fare la tua bella flare ti schioppa l'aereo da sotto al sedere .... neanche rendendosene conto.... è brutta è!!

[Eurocargo]

Appena vista la notizia su SkyTg 24 (secondo me, tra l'altro, tra i TG meno peggio...) e la giornalista: "dovrebbe essere esclusa la nube vulcanica tra le cause..."

A parte questo, un pensiero alle famiglie. :(

[I-PIER]

L'ultima notizia che ho sentito è che in fase di go around, l'aereo abbia impattato il suolo con il muso..
fosse vera questa voce, potrebbe quindi trattarsi di wind shear????

[Tiennetti]

E' curioso come ogni volta che un aereo cade, sempre le prime 24 ore si parla di terrorismo... salvo poi scoprire che si sono messi l'aereo "pe' cappello" o é successa qualsiasi altra cosa...

Lasciamo la investigazione fare il suo corso, almeno noi che non siamo giornalisti.
Io non ho un master in "esplosioni aeronautiche" e non vedo lamiere rivolte verso l'esterno se non voglio vederle :)

[shinners]

io invece ho già sentito qualcuno che diceva che è successo perchè è un airbus e non un boeing .
Altra cosa che spesso capita quando c'è un incidente (e quando capita al boeing si sente dire il contrario)

[JulianB]

Gli incidenti capitano e ne capiteranno altri, purtroppo. Di cose a proposito se ne dicono tante e se ne diranno altrettante.
Un pensiero alle famiglie che in questi momenti stanno soffrendo il peggiore dei mali.:(

[giano]

per mau:
mai sentito il TWA800?

[Tiennetti]

E' lo stesso che decine di persone avevano visto essere stato colpito da un missile, vero? :ugh:

[Speevy]

L'ultima notizia che ho sentito è che in fase di go around, l'aereo abbia impattato il suolo con il muso..
fosse vera questa voce, potrebbe quindi trattarsi di wind shear????

oppure un errore durante la manovra durante la riattaccata, come è successo in questo caso:

Airbus A320 Aviation Safety Network's Blog (http://aviationsafetynetwork.wordpress.com/tag/airbus-a320/)


RIP..

Speevy

[Henry VIII]

Qualche dato ASETTICO in attesa delle indagini. (http://avherald.com/h?article=42b63b20&opt=0)

[lebowsky]

che fenomeni sti due!!!!! :ok:

[pistulaza]

...sembra che ci fosse nebbia...probabilmente un errore umano...:confused:

[lucaberta]

Sembra che ci fossi al momento un AZ al punto attesa e i piloti hanno riportato un go-around.io invece dal thread in area Rumors ho letto che l'AZ avrebbe riattaccato subito prima dell'A330 dell'incidente.

Poi ho controllato gli orari dei voli attualmente in servizio su TIP, e sembra proprio improbabile che ci fosse un mezzo AZ in volo o al suolo a TIP a quell'ora, non coincidono proprio gli orari... ergo mi sono detto che come al solito sara' la solita notizia data dall'amico del cugggino... mah!

RIP ad aviatori e passeggeri tutti. :(

[fredgrav]

If doesn't boeing, I don't going !!

il detto è "If ain't Boeing, I'm not going", ma qui non è questione di casa costruttrice. Ogni macchina necessita di un'appropriata conoscenza teorica, tuttavia per caratteristica progettuale l'Airbus (dal 320 al 380) ne richiede un tantino in più. Il mio punto di vista è che l'Airbus 330 è una macchina troppo complessa per essere operata da un equipaggio medio di paesi come la Libia: sono tanti infatti i piloti che hanno effettuato una transizione diretta su Airbus da macchine completamente "sorpassate". Una conoscenza teorica sulla macchina appena sufficiente significa, in determinate situazioni, avere le idee poco chiare sul da farsi e questo di tanto in tanto rende felici i giornali ...
Resta il fatto che per il momento non si hanno riscontri tecnici ufficiali.

Safe landings,
fredgrav

[B737africa]

per essere operata da un equipaggio medio di paesi come la Libia E gia noi lo sappiamo , ma i libici lo sanno???????
Si che lo sanno , tanto poi qualunque cosa succeda e sempre colpa degli Italiani.
E stata semprre l filosofia dei paesi del terzo mondo.

[A330first-officer]

FREDGRAV: hai scritto

"l'Airbus 330 è una macchina troppo complessa per essere operata da un equipaggio medio di paesi come la Libia: sono tanti infatti i piloti che hanno effettuato una transizione diretta su Airbus da macchine completamente "sorpassate"."

....permettimi di dirti che non credo tu possa parlare di esperienza, senza offesa.... i tuoi 22 anni non ti consentono di criticare persone che non conoscevi e che in quell'incidente hanno perso la vita.

Per la cronaca comunque.... uno dei primi ufficiali a bordo aveva passato le selezioni in Etihad (non proprio l'ultima compagnia del mondo) ed era in attesa di essere chiamato sul 330.... la stessa macchina dove e' morto lasciando un moglie e dei figli. Quindi ti prego di non fare il razzista perche' di italiani con 200 ore che sono andati dal seneca (sorpassato e piccolo) al 330 ce n'e' a bizzeffe!!!

Happy landing

[taita]

FREDGRAV: hai scritto

"l'Airbus 330 è una macchina troppo complessa per essere operata da un equipaggio medio di paesi come la Libia: sono tanti infatti i piloti che hanno effettuato una transizione diretta su Airbus da macchine completamente "sorpassate"."

....permettimi di dirti che non credo tu possa parlare di esperienza, senza offesa.... i tuoi 22 anni non ti consentono di criticare persone che non conoscevi e che in quell'incidente hanno perso la vita.

Per la cronaca comunque.... uno dei primi ufficiali a bordo aveva passato le selezioni in Etihad (non proprio l'ultima compagnia del mondo) ed era in attesa di essere chiamato sul 330.... la stessa macchina dove e' morto lasciando un moglie e dei figli. Quindi ti prego di non fare il razzista perche' di italiani con 200 ore che sono andati dal seneca (sorpassato e piccolo) al 330 ce n'e' a bizzeffe!!!

Happy landing


fully agree. Buddy

[mau mau]

di italiani con 200 ore che sono andati dal seneca (sorpassato e piccolo) al 330 ce n'e' a bizzeffe!!!


Stavo proprio per scriverlo io! Concordo ed è una cosa proprio buffa che accada.

[Speevy]

Poi ho controllato gli orari dei voli attualmente in servizio su TIP, e sembra proprio improbabile che ci fosse un mezzo AZ in volo o al suolo a TIP a quell'ora, non coincidono proprio gli orari... ergo mi sono detto che come al solito sara' la solita notizia data dall'amico del cugggino... mah!


Tutto confermato, velivolo AZ in attesa testa pista 09 e i colleghi hanno visto tutto..

Sembra che il velivolo abbia impattato con un assetto di 20-30 gradi nose down..

speevy

[Cx292]

Mio Dio,

Ancora si sta a parlare di differenze tra questa e quella formazione professionale....
Mio caro fredgrav... leggi The News - Google News Archive Search (http://news.google.com/newspapers?nid=1290&dat=19901116&id=7JopAAAAIBAJ&sjid=j40DAAAAIBAJ&pg=2767,9462649)
Bravini questi no?
Erano libici? Russi? O de Roma???
Gli errori esistono, e la cosa piu' inquietante e' che non possono essere eliminati completamente.
Conoscere le JAR a memoria non ti salva, ti fa scrivere qualche riga sui forum e magari fai anche bella figura durante una selezione... ma si capisce seduti al tavolo.... Perche' quando devi tirati fuori dalla m***** non cominci mica la tiritera della fuel policy.... Sono quelli i momenti dove conta una cosetta chiamata esperienza che ti assicuro non trovi in nessun libro.

Guarda io le JAR a memoria non me le ricordo piu' e se mi sedessi di fianco a te durante una selezione qualche aiuto lo chiederei anche. Ma sono certo che se tu stessi atterrando ad Hong Kong con sventagliate di vento da tifone e shower of rain che abbassano la visibilita' dell'80%, vorresti me alla tua sinistra.....

Sono addolorato che nemmeno di fronte alla morte tu possa fare valutazioni tanto banali da risultare inaccettabili anche dal punto di vista tecnico, e che sanno un po' di "ragazzino con i rayban che smonta dal PA28"....

Ovviamente io rimango in attesa dei risultati d'inchiesta per farmi un'idea ...

Ciao

ps: Per non urtare la sensibilita' di nessuno posto anche questo link.... che tira in ballo anche gravi errori prodotti dal mio ambiente di formazione : Swissair Flight 111 - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Swissair_Flight_111)

[lucaberta]

Tutto confermato, velivolo AZ in attesa testa pista 09 e i colleghi hanno visto tutto..

Sembra che il velivolo abbia impattato con un assetto di 20-30 gradi nose down..OK, mea culpa, AZA871 TIP-FCO ha come orario schedulato le 0605 ora locale. I should have known better. :ugh:

Ciao, Luca

[Lele.ciccio]

fammi il favore fredgrav.... sei completamente OT.....

PORTA ALMENO RISPETTO IN QUESTO THREAD!!

Cordialmente

[giangi]

Crash: Afriqiyah A332 at Tripoli on May 12th 2010, impacted ground short of runway (http://avherald.com/h?article=42b63b20&opt=0)

vorrei sottolineare questo per dire zero W\S
HLLT 120425Z 27008KT 2000 BR NSC 19/17 Q1009
HLLT 120420Z 27007KT 5000 BR NSC 19/17 Q1009
HLLT 120350Z VRB01KT 6000 NSC 19/17 Q1008

e questo per dire....vabbè aspettiamo
Tripoli International Airport has no instrument landing system, runway 09 has non-precision VOR and NDB approaches available. The VOR signal however may have been unreliable according to NOTAMs.
A0033/10 - INTERFERNCE FROM SIGNAL BEING EXPERIENCED DURING CURRUNT AIRPORT DEVELOPMENT WORK ( TPI VOR SHOULD BE USED WITH CAUTION. 21 FEB 10:47 2010 UNTIL 15 MAY 10:30 2010. CREATED: 21 FEB 11:12 2010


Saluti

[Tiennetti]

Potrebbe esserci qualche tipo di connessione tra questo incidente e quello dell'Air France dello scorso anno?

Si, che entrambi sono venuti giú.... :ugh:

Basta vedere mostri dove non ce ne sono! :{

[Giupi]

Ma c'è qualche dato dalle scatole nere?

[mau mau]

Basta vedere mostri dove non ce ne sono!

Onestamente anche io ho diversi punti interrogativi. L'aereo dalle foto che si sono viste appare letteralmente sbriciolato e il pezzo più grande che ho visto io è l'impennaggio.... da perfetto ignorante in materia quale sono, penso che ciò che resta dell'aereo A ME PERSONALMENTE pare non molto congruente con i risultati di un impatto in corto finale. Fortunatamente ci sono le scatole nere che faranno chiarezza in questo buio. Certo è che la visibilità era piuttosto scarsina come anche i radioaiuti disponibili ma immagino che i piloti avranno avuto i loro buoni motivi in caso siano scesi sotto le minime di proposito.

[C-SAR]

AZA871 TIP-FCO ha come orario schedulato le 0605 ora locale

Qualcuno puo' confermare cosa hanno visto i piloti di AZ871 dal punto attesa?

[papazulu]

Qualcuno puo' confermare cosa hanno visto i piloti di AZ871 dal punto attesa?

Si, certo che c'e. I piloti AZ stessi. E pensi che con un inchiesta appena aperta verranno a spiattellarlo qui al Bar dello Sport?

PZ :mad:

[C-SAR]

Grazie.
Comunque credevo che questo fosse un sito di professionisti, non il bar dello sport.... meglio che me ne ritorni al forum in inglese, almeno li' fra molte chiacchiere da bar, c'e' qualcuno interessato a parlare da professionista sulle cause e gli sviluppi...
Comunque, Buona birra!!

[I-PIER]

Credo sia cosa alquanto normale che i testimoni oculari in questione non possano proferir parola durante un indagine in corso, e questo non solo in ambito aeronautico, bensì anche nel restante mondo in cui viviamo...
torna pure nel tuo forum inglese se credi di trovare li certe risposte...
credo che qui siano tutti interessati nel sapere le cause di questa tragedia, sopratutto, almeno per quanto mi riguarda, per imparare dagli errori e/o le problematiche presentatesi a questo equipaggio...
stai tranquillo ci berremo tutti una birra alla tua salute, ma sopratutto in memoria di coloro che sono scomparsi.

I-PIER

[C-SAR]

Credo sia cosa alquanto normale che i testimoni oculari in questione non possano proferir parola durante un indagine in corso, e questo non solo in ambito aeronautico, bensì anche nel restante mondo in cui viviamo..

In paesi come l'Italia e la Francia dove il sistema giudiziario gestisce le investigazioni di incidenti aerei, in contravvenzione con quanto raccomandato da ICAO (vedi Annesso 13) cio' che dici e' vero. Ma in paesi dove si segue l'ICAO (the purpose of Aviation Safety is the prevention of accidents NOT the apportioning of blame) professionisti come noi (non importa se con 4 o 40 anni di esperienza) cercano di capire cosa sia successo per evitare il ripetersi di questi eventi

SPEEVY nel post 25 dice che i piloti Alitalia abbiano detto di aver visto l'aereo impattare di muso a 20-30 gradi di assetto a picchiare. Ecco perche' chiedevo conferma.

Se vai sul sito inglese ci sono 17 pagine di un sacco di chiacchiere da bar o peggio, ma ci sono anche professionisti che discutono sugli eqipaggiamenti e le procedure del 330, altri che con foto, disegni e grafici stanno tentando di fare luce sulla dinamica dell'impatto e degli eventi in generale.
Dalle foto si vede che da ovest verso est, cioe' nella direzione di volo, si trova prima la parte superiore del timone verticale mobile (che poi si vede mancare nella coda), il cono di coda, poi gli impennaggi rivolti "all'indietro rispetto alla direttrice di volo" e storti verso destra, il che vuol dire che c'e' stato un impatto causa rollio a sinistra, la cima del timone verticale e' danneggiata, il che vuol dire che ad un certo momento ha impattato con qualcosa (il suolo?) poi per un kilometro ci sono rottami piccoli e medi.

Ecco, questo intendevo per stimolare una discussione tra professionisti, non il considerare questo sito come il Bar dello Sport o paragonare qualcuno a Balottelli....
Per la birra c'e' sempre tempo... anche se qui non posso visto che ora sono a Tripoli
Saluti!
Giorgio

[AfricanEagle]

E' naturale,quando c'è un incidente del genere, cercare di sapere subito il perchè e il come.

I professionisti, perchè magari volano con quel modello di aereo oppure perchè usufruiscono di determinati servizi ATC, hanno tutti i motivi di voler sapere se c'è qualcosa che li può rigurdare da vicino nella loro attività giornaliera.

Per i non professionisti (sono un semplice PPL) per sapere se c'è qualche fattore Umano da cui si può imparare (anche se non c'è la stessa urgenza).

Ma ipotizzare le cause da quattro foto e qualche communicato giornalistico per sentenziare come, perchè e la colpevolezza o meno dei piloti basandosi su preconcetti o esperienza personale su razza, paese di avvenuto incidente, livello di preparazione lascia il tempo che trova.

Chi era presente, o conosceva l'equipaggio, oppure ha volato spesso sull'aeroporto interessato, può contribuire in maniera fattiva ad un'analisi veritiero in attesa dell'indagine ufficiale.

Ma come già scritto probabilmente non possono al momento contribuire.

[mau mau]

Controversial Amateur Footage of Polish Plane Crash That Took Out Government - NothingToxic.com (http://www.nothingtoxic.com/media/1273624661/Controversial_Amateur_Footage_of_Polish_Plane_Crash_That_Too k_Out_Government)

Signori, in relazione all'incidente di Tripoli non è molto attinente ma siccome è stata trovata qualche similitudine con l'incidente del Tupolev Polacco e non ho trovato un 3D nella sezione italiana dedicato al Tupolev, lo posto qui, in fondo è un incidente simile. Guardate quel video amatoriale (se non lo avete mai visto). Io non commento. Lascio a voi ogni commento e riporto semplicemente la descrizione del video in questione. Si sentono voci e si leggono scritte ma non conosco il polacco. Trovo che sia piuttosto grave se ciò che è riportato corrisponde al vero. Alcuni "rumori" caratteristici che riconoscerete sicuramente bisogna riconoscere che si sentono però.

In April, a plane crash claimed the lives of most of Poland's upper government members. This video surfaced afterward and purported to show that the people who survived the crash were assassinated afterwards. This is a "digitally enhanced" version

[I-PIER]

Caro mau,
qui servirebbe qualcuno che parli polacco,
come te, anch'io non riesco, e sinceramente neanche voglio commentare questo video.

[Henry VIII]

A questo stadio dell'evento e delle inchieste qualsiasi ipostesi formulata da chicchessia non ha alcun fondamento, indipendentemente dalla lingua con la quale queste ipotesi vengono espresse. Ergo, sono solo chiacchere da bar, da bistrot o da pub se proprio vi piace di più.
Per quello che ne sappiamo TUTTO può essere accaduto.

Evitiamo di fare come i tanto criticati giornalisti, che a volte pur di riempire le pagine scrivono caççate, ed attendiamo pazientemente un qualche report ufficiale.

[bufe01]

Che razzaccia questi piloti! Hanno sempre ragione, sin da piccoli, al massimo sono gli altri che hanno capito male o frainteso.

Fermo restando che se qualcuno è coinvolto nelle indagine mi sembra corretto tacere, la domanda di C-SAR non era terribile almeno cerca un rumour per alimentare il dibattito (e non le chiacchere spero) e non spara sentenze.

Detto ciò C-SAR, questo è chiaramente il bar dello sport! Cosa avrebbero messo a fare altrimenti la parola rumours nel titolo?
E bada che il gossip e il giochino del rumour control lo hanno inventato ed è amatissimo dagli anglosassoni.
...se non credi a me, chedi a CX292 che, se è chi credo sia (il nick dovrebbe essere un "dead giveaway"...tanto er essere anglofilo e far avvelenare qualcuno!), lavora da anni con anglosassoni di tutti i tipi.
Per cui, anche se la tentazione è forte, non facciamo quelli che "...so' bianco da 5 minuti e.....".
Vi saluto e mi fado a fre stè 12 ore di rumours+ 2gg di rumours+ 13 ore (..il vento) di rumours a tornare....ma sempre estremamente professionali e costruttivi!
Ciao

[jester24]

that the people who survived the crash were assassinated afterwards.

.....e chi lo dice che sia andata davvero così?? anche fosse vero, possibile che la comunità internazionale non abbia fatto niente???
mah...

[mau mau]

.....e chi lo dice che sia andata davvero così?? anche fosse vero, possibile che la comunità internazionale non abbia fatto niente???


Lo sostiene colui che ha postato quel filmato amatoriale, di poco dopo l'impatto. E cmq onestamente io il rumore degli spari li ho sentiti, che siano stati poi rivolti verso persone o meno non saprei.
In quei posti, tutto può essere, ma ho quasi il sentore che quel fimato scomparirà da internet tra un pò.

[C-SAR]

Una delle ipotesi sugli spari e' che fossero le munizioni degli addetti alla sicurezza presenti a bordo che esplodevano.....

[jester24]

E cmq onestamente io il rumore degli spari li ho sentiti,

li abbiamo sentiti tutti, ma bisogna vedere se fanno parte del filmato originale o "messi dopo"....sai, su internet ne girano di cose....
e poi, sono state eseguite delle autopsie sui resti di quelle povere persone da parte di personale polacco! credo che se ne sarebbero accorti...

questo è quello che penso, poi vedremo..

[Henry VIII]

Applicabile sull'intera flotta
SUBJECT: ATA 27 - STALL RECOVERY PROCEDURE

CLASSIFICATION: AIRWORTHINESS

AFFECTED AIRCRAFT: This FOT is applicable to all Airbus aircraft
--------------------------------------------------------------------
Notice: This FOT covers an operational issue.
It is the Operators' responsibility to distribute this FOT
or the information contained in this FOT to all flight crews
without delay.
--------------------------------------------------------------------

1. PURPOSE

Recent industry events have drawn attention to the importance of appropriate pilot reaction
in the case of stall.

This FOT informs all Airbus aircraft operators of the publication of a temporary revision (TR)
to modify the stall recovery procedure.


2. DESCRIPTION

Reduction of the angle of attack must be the first immediate action upon stall recognition
(aural stall warning, buffet,_).

Therefore a nose down pitch order must be applied.

When stall indications have stopped, the flight crew can smoothly increase the thrust as
needed to increase the energy and recover the initial flight path.
Minimizing the loss of altitude is secondary to the reduction of the angle of attack.

This procedure is a memory item.

[Nick 1]

Ma non erano "installabili" gli Airbus ??

Nick 1

[Henry VIII]

Definizioni da Airbus reference language (estratto).
AOT -
An AOT is used to launch very urgent action which is required to be taken by
the Operators concerned due to an event/finding which has implication on the
airworthiness of the affected Airbus aircraft or due to an event which has
serious operational impact. The action is to be performed within a few days or
a few weeks from receipt of the AOT. For such cases, the AOT is the fastest
possible means of communication.

FOT -
Where an AOT may have a repercussion on flight operations, the Flight
Operations department of the Operator is addressed by means of a Flight
Operations Telex (FOT).
Ma non erano "installabili" gli Airbus ??I miei 2 cents.
Ci sono alcuni livelli di protezione a riguardo dell'inviluppo di volo (FMGEnvelopeC) che evitano lo stallo, purchè tu sia in "normal law" ovvero con tutti gli apparati preposti funzionanti.
Alcune degradazioni e/o avarie possono portare il sistema a farti volare in "alternate law", "direct law" o addirittura in "mechanical back up".
Non per questo precipiti, ma perdi alcune o tutte le protezioni di cui sopra.
In tali configurazioni la protezione verso lo stallo (più esattamente verso l'high angle of attack) non sarà più gestita in prima persona dalla macchina, ma avverrà attraverso sistemi più basici, in cui l'equipaggio, avvisato tramite il classico "STALL STALL STALL", dovrà intraprendere azioni in prima persona.

Qualcuno più dotto di me potrà essere sicuramente più esaustivo in merito.

[ulxima]

Povero C-SAR, hai tutta la mia solidarietà. :D

Ciao
Ulxima

[C-SAR]

Una domanda per piloti con accesso ad anpac.it

Dall'altra parte (il sito Albionico) un giornalista olandese ha postato (si dice cosi'?) la seguente affermazione:
I had brief contact through email with the pilot of AlItalia who was an eyewitness of the crash in Tripoli. He posted a message on what he saw on the forum of anpac.it.

Se qualcuno se la sente (o se la sentisse per usare la consecuzio temporum) sarebbe di aiuto alle menti albioniche ed al popolo tutto se tale post fosse postato anche di la'.

Non essendo profeta in Patria, almeno adesso, me ne torno di la'.

Saluti e grazie in anticipo

C-SAR

PS: Per quelli interessati nella investigazione di questo incidente, ci sono interessanti contributi tecnico-professionali ai quali quelli di voi che volano su Airbus potrebbero sicuramente contribuire con pari livello di conoscenza (fatti non foste per viver come bruti, ma per seguir virtute e conoscenza...o no? direbbe Toto')

[Tiennetti]

Stó seguendo il post thread dall'altro lato, grazie vivamente per i preziosi contributi!

[lucaberta]

Davvero un ottimo lavoro il tuo Giorgio, much appreciated. --Luca