questions su citation single pilot volati in multi crew

[andmus]

terribile dilemma espongo il quesito:
secondo voi un am single pilot(in questo caso citation jet) certificato single pilot è possibile pilotarlo da PRIVATO (NON IN TPP) in multicrew avendo tutte e 2 i piloti abilitati alla macchina con:
cpt- type rating pic
fo-type rating sic

grazie

[dirk85]

Feci la stessa domanda tempo fa a un ragazzo che faceva da safety pilot su un CJ privato e la sua risposta fu: No, purtroppo.

Ciao

[andmus]

grazie della risposta.....
qualche d'uno sa dirmi le motivazioni di questo????
e sopratutto dove c'è esplicitamente scritto che l'a.m. DEVE essere mandato solo da single pilot.
leggendo sul manuale di volo citation è scritto proprio esplicitamente sotto la colonna MINIMU CREW che l'aeroplano può essere pilotato da single pilot se hai determinate caratteristiche OR (sottolineo OR) da PILOT AND COPILOT. provided pilot (cpt)hold pic tr, or tr with second in commnad required

[I-AINC]

Dal nick andmus deduco che ti chiami Andrea e che bazzighi coi Citation Mustang :}

Ho un amico nella STESSA IDENTICA situazione.

Allora, abbiam pensato a diverse opzioni, come segnare le ore come COPILOT ma in teoria non si potrebbe.

E' un controsenso, praticamente chi ha il TR al Mustang per poterlo pilotare solo da secondo (magari perchè ha poca esperienza) volando privato è impossibile rinnovare il passaggio, si segnano ore solo se si fa TPP.

Questo è un problema non da poco...

L'aereo è SINGLE PILOT, quindi che sia un Citation o un 172 non fa differenza (se non per il TR).

Mi spiace :(

[I-AINC]

Aggiungo anche che:

- Se PRIVATO segna solo PIC il Comandante, se ci fosse anche il FO è lì per bellezza :}

- Se TPP per legge ci devono essere 2 piloti ed ecco che anche lo sfortunato FO potrà loggare come COPILOT! Basta mettere sotto AOC un aereo privato...eureka ci sono sconti anche col carburante...MA... A sto punto ci sarebbe un Comandante = deve avere l'ATPL unfrozen = 1500h almeno di cui 500 Multicrew... Ma se ha sempre volato come PIC sul Mustang queste ore non le avrà e avrà solo il CPL... Quindi NO WAY :{

Perbacco!:}

[silvercare]

Nel caso il P.I.C. é anche un T.R.I. in quel caso il f/o puó segnare le ore come P.I.C.U.S. ?

[I-AINC]

Penso di sì, senz'altro possono essere ore di addestramento...quindi direi di sì.

[papazulu]

Feci la stessa domanda tempo fa a un ragazzo che faceva da safety pilot su un CJ privato e la sua risposta fu: No, purtroppo.


La risposta stà nella parola PRIVATO: se l' a/m NON è inserito in un AOC e l' FCOM o POH dice "Minimum crew: 1" allora l' FO fà SOLO sacco o radio-bitch (Pilot Assistant in operazioni SP in UK, cmq ammesse x il TPP)

Diverso se l' a/m fà AOC (charter, TPP....) nel qual caso detta LEGGE quanto richiesto dall' AUTHORITY all' OPERATOR. Sempre qui in UK potrei citare aziende che operano SPA in MP-regime xke richiesto dal "cliente" e dalla CAA. Tuttavia in UK sono ammesse OPS TPP in SP. In Italia ENAC rules, quindi.
Và da sè che qui da noi (UK) l' FO logga PIC(US) quando PF e CO-PILOT quando PM (PNF) e sempre qui in UK pur non essendo richiesto l' MCC, 500 ore fatte su un SPA contano x una esenzione al corso MCC vero e proprio. In altre parole fatte stè 500 ore, l' operator rilascia una dichiarazione e con quella la CAA spunta la casella dell' MCC sui flight training records.

Prima che qualcuno mi salti alla gola con l' INTERPRETAZIONE del significato di PI(CUS), PF, PNF etc, etc suggerisco di consultare i LASOR sul sito della CAA, sez. A se non ricordo male. Tutto quadra, se non altro xke i MIEI ATTUALI COLLEGHI hanno fatto QUESTO percorso e ora volano Hs800 XP e CL604 senza aver fatto l' MCC in un sim.

Ammesso e non concesso che la Banana Republik sia parte di JAA (o EASA)-land, ENAC dovrebbe viaggiare PIU o MENO sugli stessi binari.

Suerte

PZ :ok:

PS: se posso dare un "consiglio", la domanda "quotata" rivolgetela all' autorità e non andate x sentito dire dal cugino dell' amico della fidanzata o dal "guru" italiano di PPrune. Evitate di prendere cantonate, ascoltare fesserie e buttare soldi. Carta canta e villan dorme mi diceva sempre Nonno Ferruccio...:E

[silvercare]

<<problema stare banana ENAC no sempre risponde>> :ugh:

[andmus]

rispondo alla risposta di i-ainc di ravenna e papazulu.
tutto quello che avete detto voi e vero.
1)iainc.....la differenza nel flight manual del citation o c172 è che nel c172 è scritto esplicitamente minimum crew 1 PILOT E BASTA mentre sul jet è scritto MINIMUM CREW 1 PILOT,con tutte le varie cose operative OPPURE 1 PILOT AND COPILOT

il flight manual si basa su operativa dell'a.m. sia che sia da PRIVATO che TPP....quindi io guardando il flight manual nessun mi puo dire il contrario a meno che ci sia qualcosa scritta che io nn conosco....
ripeto è vero che a.m. è certificato single pilot ops ma nessuno toglie il fatto che lo si può pilotare in mcc STANDO SEMPRE AL FM...
qualcuno di voi sa dove sia scritto che quei tipi di am possano essere pilotati solo sp in privato...........
grazie

[Ayrton]

Nel caso il P.I.C. é anche un T.R.I. in quel caso il f/o puó segnare le ore come P.I.C.U.S. ?

ho qui sotto gli occhi una circolare ENAC sulla compilazione del libretto di volo, e dice che un CPL/IR frozen ATPL si DEVE segnare tutta l'attività PF nella colonna pilot in command e nei remarks scrivere picus e far controfirmare l'attività dal comandante del volo, non si fa menzione che tale debba essere TRI/CRI, questa pratica è per permettere il raggiungimento delle ore picus dei requisiti richiesti per accedere all'esame ATPL

[Volorovescio]

Ragazzi, il Citation Jet ha come mimimum crew 1 solo pilota.
Questo non significa che non può essere volato in ambiente multi crew anche su voli privati.
L' importante è che entrambe i piloti siano abilitati alla macchina, che utilizzino ck list multicrew, e la società comunichi all' ENAC l' utilizzo dell' aeromobile con due piloti.:ok:

[I-AINC]

Ottime notizie :ok:

[andmus]

PER VOLOROVESCIO.


pignoleria.....
il citation jet a minimu crew 1 PILOT. è VERO........................... OPPURE 1 PILOT E 1 COPILOT.
questa ultima affermazione cosa vuol dire??????????????????????????????????

[Ayrton]

beh. perchè dipende da che attività sta compiendo...un attività in cui basta 1 pilota...o una attività in cui sono richiesti 2 piloti...ma il discorso iniziale non era questo...

[SERMUST]

per Volorovescio

Ciao,

sono un pilota certificato MP sul Mustang, andro' a volare per un privato.. anche a me non è chiaro se potro' loggare le ore oppure no, quello che hai scritto tu è molto interessante.. ti sei documentato (ENAC) oppure hai seguito la logica? grazie!

[Volorovescio]

PER VOLOROVESCIO.


pignoleria.....
il citation jet a minimu crew 1 PILOT. è VERO........................... OPPURE 1 PILOT E 1 COPILOT.
questa ultima affermazione cosa vuol dire??????????????????????????????????


Se c' è scritto minimum crew 1 pilot è ovvio cosa vuol dire. Se c'è scritto 1 pilot e 1 copilot significa multicrew obbligatorio!
Ciao

[Volorovescio]

beh. perchè dipende da che attività sta compiendo...un attività in cui basta 1 pilota...o una attività in cui sono richiesti 2 piloti...ma il discorso iniziale non era questo...


Se si vola per un aeromobile privato è obbligatorio avere un pilota ed è facoltativo averne due.
Se si fa TPP è obbligatorio avere due piloti anche sul Mustang.
Chiaro?
Ciao:ok:

[Volorovescio]

per Volorovescio

Ciao,

sono un pilota certificato MP sul Mustang, andro' a volare per un privato.. anche a me non è chiaro se potro' loggare le ore oppure no, quello che hai scritto tu è molto interessante.. ti sei documentato (ENAC) oppure hai seguito la logica? grazie!


Se andrài a volare per un privato, le ore MP le puoi loggare solo se sarete due piloti entrambe abilitati e se il proprietario informa ENAC che ha intenzione di utilizzarlo con due piloti (multicrew) consegnandogli check list, manuali d' impiego, ecc.
Tutto molto chiaro.
Ciao

[mau mau]

se il proprietario informa ENAC che ha intenzione di utilizzarlo con due piloti (multicrew) consegnandogli check list, manuali d' impiego, ecc

Ma tu sei sei certo di questa cosa? c'è uno scritto che lo attesti? Io avrei qualche dubbio. Il proprietario quindi cosa dovrebbe, stabilire e farsi certificare i task del PF e del PNF?
E quindi dopo essendo in 2, chi siete a sinistra deve avere almeno Full ATPL 1500 ? (altrimenti non potrebbe essere il cpt?)
Sarebbe interessante leggere questa "regola" ENAC che suppongo valida esclusivamente per aeromobili "I"

[Volorovescio]

Ma tu sei sei certo di questa cosa? c'è uno scritto che lo attesti? Io avrei qualche dubbio. Il proprietario quindi cosa dovrebbe, stabilire e farsi certificare i task del PF e del PNF?
E quindi dopo essendo in 2, chi siete a sinistra deve avere almeno Full ATPL 1500 ? (altrimenti non potrebbe essere il cpt?)


Per fare il Comandante su voli privati basta il CPL e questo è scritto sulle JAR.

[mau mau]

OK grazie per la delucidazione. Se per quello allora basta anche solo un PPL suppongo per voli PVT.
Era però interessante sapere qual'era la tua fonte ufficiale e dove poterla trovare, per leggere esattamente cosa dovrebbe fare questo povero proprietario, (il quale sicuramente non farà di sicuro tutto quello sbattimento solo per poter far loggare le ore al sacco li a destra) .
Non si sa mai possa servire in futuro.

[Ayrton]

volorovescio per me è chiarissimo...non c'era bisogno del tuo chiarimento...io volo TPP su CitationJet..

[I-AINC]

Grazie a volorovescio per tutte le delucidazioni in merito :ok: