logging ifr

[skykaiser]

Salve a tutti,
volevo delle chiarificazioni circa come loggare ifr.
Entro nello specifico.
Ho avuto modo di lavorare come istruttore negli US, principalmente come CFII, sarebbe a dire istruttore strumentale. Negli USA pero', il modo di loggare le ore di volo e' un po' diverso, si intende per ifr solo le le ore effettivamente spese volando in IMC. Ora visto che vorrei convertire anche le mie licenze di istruttore FAA e per l'IRI c'e' bisogno di almeno 200 ore di ifr, vorrei sapere come regolarmi in tal senso. Visto che mi sto sottoponendo all' infame lavoro di copiare il mio libretto FAA in uno JAA:ugh: vorrei capire bene quando effettivamente un istruttore deve segnare ifr. Ad esempio, quando si fa il basico si e' sempre in VFR, anche se spesso negli US si fa il piano di volo ifr ugualmente, in questo caso vale segnare le ore come ifr? E quando l'allievo si trova sotto l'hood? Segna anche lui ifr?
Grazie

[LEONIDA]

tutte le volte che il veivolo vola con piano di volo ifr , anche se sei vmc, stai volando secondo regole ifr e tutti quelli in cabina di pilotaggio loggano ifr indipendentemente da chi sta manipolando, da per tutto nel mondo, e non cè nessuna differenza fra faa e jaa , forse ti stai confondendo fra imc, imc simulato, e vmc, e anche li è tutto uguale in tutto il mondo. E comunque nessuno mai alle c.a.a. di qualsiasi posto si romperà i coglioni di controllare che stavi facendo quel giorno.

[MarcoAER]

leonida, credo che tu abbia ragione per quanto riguarda la parte jaa.
tuttavia mi tratterrei da esternare frasi tipo "non c'e' differenza tra jaa ed faa"
in quanto e' davvero diverso il modo di loggare le ore e sicuramente un CFII come skykaiser sa come loggarsele in USA.

Posso solo confermare quello che ha detto lui per quanto riguarda la parte FAA.
Si logga Simulated or Actual IFR/IMC quando si vola in "nuvola".


Firmato: un CFI/CFII/MEI in procinto di ottenere la conversione JAA.

[papazulu]

non cè nessuna differenza fra faa e jaa

Nope. In FAA-land IFR logging solo se il "control manipulator" è in IMC Actual o Simulated (Hood) e con Safety Pilot/IRI. L' IRI logga IFR sono se Dual Given in IMC Actual.

PZ :hmm:

[LEONIDA]

io sono anche cfi cfii mei e se l'aereo sta in regole ifr tutti a bordo sono ifr

quello che dite voi è riguardo IMC simulato e vero

poi fate come volete perchè tanto nessuno potrà mai contestare cosa scrivete sul vostro logbook

[papazulu]

poi fate come volete perchè tanto nessuno potrà mai contestare cosa scrivete sul vostro logbook

E' un ottimo principio etico, direi. In linea con la filosofia de "...il mondo è dei furbi..." che dovrebbe fare parte del patrimonio genetico di un pilota professionista...:E

Ma la differenza tra IFR, IMC e IFR (Simulated) ti è chiara almeno?

PZ :zzz:

[bedix84]

Washington, D.C. :D
On June 22, 2009, an Federal Aviation Administration (FAA) legal counsel issued a letter stating that the FAA would no longer accept safety pilot time logged as cross-country time. The FAA legal counsel, Rebecca B. MacPherson, writes in that letter, “Because a safety pilot does not conduct the entire flight, a person acting as safety pilot for a portion of a flight may NOT log any cross-country flight time for the flight.” Emphasis added.
According to this FAA legal opinion, safety pilot time may not be used for any of the 50 hours of required Pilot-in-command (PIC) cross-country time required for an instrument rating applicant under Part 61 (14 CFR 61.65(d)(1) and logged under 14 CFR 61.51(e). Extension of that same logic means that safety pilot time may not be used for the required 50 hours PIC country time required for the commercial pilot airplane certificate as well.
MacPherson is the Assistant Chief Counsel for Regulations in the FAA’s Office of Chief Counsel. The original opinion was authored by Robert Hawks, an attorney with in the Regulations Division of the FAA’s Office of Chief Counsel. The opinion was also coordinated with the General Aviation Operations Branch of Flight Standards Service. Therefore, it is expected that Designated Pilot Examiners and FAA Operations Inspectors will begin to use this opinion immediately when determining if pilot applicants meet the experience requirements for a certificate or rating.

[Holliwood]

sul libretto FAA sotto la colonna IFR va segnato SOLO il tempo passato nelle nubi in IMC, se invece sotto l'hud va segnato sotto simulated o sotto una colonna apposita che elenchi le ore sotto l'hood.

in Europa (JAA) si segna tutto ciò che si fa secondo regole IFR, quindi se fai addestramento IFR quello può esser segnato come IFR.

contro domanda io le mie ore FAA non le ho mai riportate sul libretto JAA, in teoria si potrebbe? se sì come? voce per voce o fare un cumulo per tipo di aeromobile e regole (IFR\VFR)
se volessi farlo adesso dopo aver volato per un pò e riportare ste ore vecchie come potrei fare?

[Tony77]

Bedix84, il tuo riferimento è interessante. Ho letto la lettera della MacPherson per intero qua:
http://www.faa.gov/about/office_org/headquarters_offices/agc/pol_adjudication/agc200/interpretations/data/interps/2009/Gebhart.pdf

In questa lettera, si dice che un safety pilot non può loggare le ore volate come cross country ma può farlo come PIC.
Nulla di nuovo insomma, la differenza è che queste ore di cross country non valgono come raggiungimento del minimo di ore richieste per ottenere una licenza/rating.

Resta comunque lecita la figura del safety pilot PIC per il tempo durante il quale il pilota a sinistra vola in condizioni IMC simulate. Questo concetto viene ribadito anche qua:
http://www.faa.gov/about/office_org/headquarters_offices/agc/pol_adjudication/agc200/interpretations/data/interps/2009/Louis%20Glenn.pdf

Holliwood:
sei sempre in tempo a loggare le tue ore, anche se le scrivi in ordine non cronologico sono sempre valide. Oppure, credo che anche le JAR permettano di avere due logbook separati.

[Holliwood]

Per ora ho il mio libretto JAR e i 2 FAA però son scomodi da portar in giro!

per riportare le ore devo farlo una ad una=ci metterò mesi e probabilmente morirò prima o si può fare una sorta di raccolta ore per tipo e regole di volo (esempio C152 vfr=xxx ore-c172 vfr=xx ore-c172ifr=xx ore etc etc)?

[mau mau]

"Fatti rubare" uno o tutti e due i libbretti americani e scrivi i totali sulla prima pagina di quello JAA.

[LEONIDA]

a me è chiara e a te?
IFR (simulated) io non lo ho mai sentito , esiste IMC SIMULATO , IMC REALE, queste sono le CONDIZIONI METEREOLOGICHE IN CUI VOLI, IFR e VFR, sono le REGOLE con cui voli .

[papazulu]

IFR (simulated) io non lo ho mai sentito

Hai ragione, dovrei aver scritto IMC (Simulated) ergo HOOD. A me le regole FAA e JAA (EASA) sono chiarissime, avendo entrambe le licenze. A te mi pare non del tutto visto che suggerisci anche di loggare con tanta, troppa faciloneria. Cmq...finchè il mio libretto è in ordine e rispondente alla realtà...fate vobis. :hmm:

PZ :ok:

[LEONIDA]

la faciloneria la hai intesa tu, io ti ripeto che nessuna autorità verrai mai a controllare cosa loggi o a sindacare se eri in vmc o imc o no , o in ifr o no, non hanno la capacità e credo neanche la volontà. Le FAR parlano di IMC quando si riferiscono a mani sui controlli

[papazulu]

tutte le volte che il veivolo vola con piano di volo ifr , anche se sei vmc, stai volando secondo regole ifr e tutti quelli in cabina di pilotaggio loggano ifr indipendentemente da chi sta manipolando, da per tutto nel mondo, e non cè nessuna differenza fra faa e jaa , forse ti stai confondendo fra imc, imc simulato, e vmc, e anche li è tutto uguale in tutto il mondo.

Dovresti fare il politico, non il pilota...:E

So long, dude.

PZ :zzz:

non hanno la capacità e credo neanche la volontà.

Ohhh...resteresti sorpreso di sentire il racconto di cosa ha dovuto assistere il direttore di una scuola in USA, nel lontano 1999, quando i soliti "furbetti del quartierino" (leggasi italiani) hanno pensato bene che potevano fare la cresta sulle ore. Anche quelle di Safety Pilot.

The "F-word" in FAA works miracles...:E

[mau mau]

Allora resterà anche sorpreso nel sapere di alcuni furbetti del quartierone (leggasi inglesi e pure un danese) che nel recente 2008 in una nota scuola inglese facevano la medesima cosa usando marche extra scolastiche.

[papazulu]

Allora resterà anche sorpreso nel sapere di alcuni furbetti del quartierone (leggasi inglesi e pure un danese) che nel recente 2008 in una nota scuola inglese facevano la medesima cosa usando marche extra scolastiche.

Ne dubito, visto che fatica a intendere le differenze tra FAA e JAA system. E cmq quello che tu riporti prova 2 cose:

1) che la madre degli idioti è sempre incinta

2) che i controlli in UK come in USA le rispettive autorità li fanno eccome.

Ovviamente meglio continuare a pensare che "...mal comune mezzo gaudio..", no?

Again...so long.

PZ :hmm:

[mau mau]

che i controlli in UK come in USA le rispettive autorità li fanno eccome.

No, la differenza è che la CAA UK non lo sa, non se nè accorta e probabilmente mai se ne accorgerà, quindi dei gran controlli...
Anzi probabilmente quei 5 pischelli ora avranno anche piu ore di me e te messi assieme se hanno continuato nella loro "intelligente opera".
Era solo per dire che il quartierino ha confini ben più ampi della sola italia.
Ma il tuo punto 1 è sacrosanto.

[skykaiser]

Grazie a tutti per le informazioni.
Tutto questo mi serviva perche' sto per andare in Grecia a convertire le mie licenze di istruttore FAA ed e' meglio presentarsi con un logbook JAA:ok:
Mi hanno detto che da quelle parti, una volta conseguito la licenza di FI, anche quelle IRI e CRI vengono automaticamente convertite se si hanno i requisiti minimi, appunto nel caso dell'IRI 800 ore di ifr!
Qualcuno sa dirmi se, per certificare l'attivita' di volo, basta solo il logbook oppure c'e' bisogno di qualche documento dagli usa?
Grazie
PS un saluto a MAU MAU

[Holliwood]

dove vai in grecia a convertire?
a me han fatto solo perder tempo dicendo di spedire copie delle mie licenzee JAA e logbooks e che avrebbero chiesto alle autorità greche eventuali sconti di ore etc etc, poi io avendo la licenza norvegese (sempre JAA) non si poteva fare e all'improvviso tutto doveva essere deciso dall'ente norvegese che ovviamente non vuol sentir parlare di sconti!)

tornando alla mamma degli imbecilli un norvegese e qualche americano quando eran al suolo non spegnevano mai il master switch e lasciavano il loro studente in aereo ad "accumulare ore" mentre loro mangiavano per poi segnar tutto... sono stato moooolto tentato di denunciarli!

[skykaiser]

beh, la mia non e' proprio una conversione, dato che non e' possibile convertire le licenze di istruttore FAA. Quello che si deve fare e' un corso FI JAA. Una volta conseguito,se hai anche il CFII e MEI, allora ti vengono riconosciuti a patto che tu abbia i requisiti minimi. Ma la mia domanda era, basta solo il logbook?

[papazulu]

Ma la mia domanda era, basta solo il logbook?

Hai le ore vidimate dal Consolato d' Italia in USA? Quelle, aggiunte a un eventuale dichiarazione del direttore della scuola che dal/al hai effettuato addestramento, istruzione ecc,ecc nella forma di X ore VFR, Y IFR e via dicendo dovrebbe bastare.

Non vedo altra "ricevuta" legale che possa andar bene in JAA-landia. Forse ci sarebbe da investigare se ai Greci (prendi la loro licenza) vada bene quello che dice il CdI...

Anzi probabilmente quei 5 pischelli ora avranno anche piu ore di me e te messi assieme se hanno continuato nella loro "intelligente opera".

Forse. Ma IO ho un lavoro nel LORO paese...:E

PZ :ok:

[skykaiser]

si le ore le ho vidimate dalla scuola e controfirmate da un notaio. pero' come un fesso non ho pensato di far mettere dentro le ore ifr:ugh: ho solo le actual:{