Quali sono le compagnie che offrono un type rating "a rate"?

[DotMark]

So ad esempio che RyanAir permette a chi passa le selezioni di fare il type rating e pagarlo poco alla volta dallo stipendio. Questo avendo un contratto iniziale di 5 anni. O sbaglio?
E quali sono le altre compagnie che offrono una formula del genere?

Giusto per curiosità. Visto che questa storia del type rating è quella che mi preoccupa di più...Sapendo già di non avere le possiblità economiche per pagarlo, eventualmente, alla fine dell'ATPL. E senza tirare in ballo anche le ore di esperienza sulla macchina. Che oggi stanno diventando un requisito non dico essenziale, ma comunque gradito.

Vi ringrazio per le risposte che mi darete!!

[airone737-400]

in questo momento si fa fatica a trovare lavoro con 2 type rating e 3-4000 ore di volo ma questo settore e' così variabile che tra uno o due anni potresti anche trovare compagnie che ti pagano tutto pur di trovare un pilota.... In bocca al lupo

[DotMark]

Ti ringrazio per la risposta airone.
Ma la mia domanda è molto molto più specifica di una una semplice riflessione sulla situazione in cui versa l'aviazione civile oggi.

[airone737-400]

Scusa... Forse non stato chiaro... Anche se ryanair scrive sul sito che prende piloti facendogli fare il type rating... Nei fatti oggi sul mercato ci sono un sacco di piloti abilitati e con le ore... Dato che sono fallite circa 30 compagnie nel mondo. Purtroppo la vedo dura trovare oggi una compagnia che ti anticipi il costo del tr.

[DotMark]

Ah ok!
Scusami tu allora! Non avevo capito dove voleva andare a parare il tuo post in riferimento a questo contesto!! :}

Comunque è un bel casino allora...
Chissà se mi conviene davvero indebitarmi per 15 anni per pagare l'ATPL e poi ritrovarmi con un pugno di mosche in mano perchè non posso pagarmi un type rating e un line training...
Perchè tolta la linea, vivere di volo non è affatto facile...

[woltgreat]

Perchè tolta la linea, vivere di volo non è affatto facile...
Purtroppo è ciò che sembra...ed è assurdo, oggi come oggi, a conti fatti, con 250 ore trovi più facilmente gente disposta ad offrire lavoro su di un Airbus (sempre come pax pagante, s'intende!!:yuk:) che un lavoro su di un Twin Otter\Gran Caravan o un qualsiasi aereo turbo-prop in grado di farti fare dell'esperienza senza fare un salto così grande.

Io personalmente vorrei tanto trovare un lavoro così, non mi sento e non mi sentirò mai pronto alla linea con le mie 250 ore...ma anche in Papua Nuova Guinea oramai quelli con 250 ore sui Twin Otter non li vogliono più (mandati CV ovunque anche liggiù)!!:ugh:

Chiedo a voi: è possibile che stia girando davvero così? Possibile che per andare su un liner bastano i soldi mentre per finire su di un Twin Otter o hai l'esperienza o niente? La cosa mi lascerebbe comunque attonito, ma a questo punto preferirei che fosse il contrario, almeno le vite in gioco sono di meno!!

[DotMark]

Che tristezza Wolt...
L'aviazione civile di oggi è il concetto di materialismo che prende forma e si esprime nei suoi risultati più riusciti.

[woltgreat]

Che tristezza Wolt...
L'aviazione civile di oggi è il concetto di materialismo che prende forma e si esprime nei suoi risultati più riusciti.


Mi sa che devo quotarti!:{

[mau mau]

Siamo sempre alle solite mi sa.
Io compagnia con airbus, perchè devo assumere un co-pilota esperto con 3000 ore il quale ha richieste, rompe le balle quando posso assumere un pischello con 250 ore che, a conti fatti, mi fa bene o male quello che fa l'esperto li a destra?
In più non ha richieste, non rompe, prende uno stipendo più basso e anzi, mi paga pure per il type! Perchè non vogliamo smettere di fare gli ipocriti e guardiamo in faccia alla realtà del fatto che a destra oggi non serve più che hai una certa manualità ed esperienza di volo per arrivarci? Se cosi non fosse nessuna compagnia si accollerebbe il rischio (se ci fosse) di mettere uno con poca esperienza a destra se questa fosse necessaria.
Ecco perchè non si cagano i piloti con 4000 ore e magari si prendono più volentieri i novizi paganti.

Chiedo a voi: è possibile che stia girando davvero così? Possibile che per andare su un liner bastano i soldi mentre per finire su di un Twin Otter o hai l'esperienza o niente?
Altro discorso invece per le compagnie dove nel cockpit serve più manualità e reale esperienza di volo in termini pratici....come appunto nelle isole e su macchine prettamente manuali... in più queste compagnie sono molto gradite dai piloti ex linea i quali dopo tanti anni li sopra a schiacciare pulsanti ne hanno le scatole piene. Ecco perchè non cè spazio in questi tipi di compagnie per chi vuole cominciare mentre al contrario ce nè di più in linea.
questo il mio pensiero.

[woltgreat]

Siamo sempre alle solite mi sa.
Io compagnia con airbus, perchè devo assumere un co-pilota esperto con 3000 ore il quale ha richieste, rompe le balle quando posso assumere un pischello con 250 ore che, a conti fatti, mi fa bene o male quello che fa l'esperto li a destra?
In più non ha richieste, non rompe, prende uno stipendo più basso e anzi, mi paga pure per il type! Perchè non vogliamo smettere di fare gli ipocriti e guardiamo in faccia alla realtà del fatto che a destra oggi non serve più che hai una certa manualità ed esperienza di volo per arrivarci? Se cosi non fosse nessuna compagnia si accollerebbe il rischio (se ci fosse) di mettere uno con poca esperienza a destra se questa fosse necessaria.
Ecco perchè non si cagano i piloti con 4000 ore e magari si prendono più volentieri i novizi paganti.


Quote:
Chiedo a voi: è possibile che stia girando davvero così? Possibile che per andare su un liner bastano i soldi mentre per finire su di un Twin Otter o hai l'esperienza o niente?
Altro discorso invece per le compagnie dove nel cockpit serve più manualità e reale esperienza di volo in termini pratici....come appunto nelle isole e su macchine prettamente manuali... in più queste compagnie sono molto gradite dai piloti ex linea i quali dopo tanti anni li sopra a schiacciare pulsanti ne hanno le scatole piene. Ecco perchè non cè spazio in questi tipi di compagnie per chi vuole cominciare mentre al contrario ce nè di più in linea.
questo il mio pensiero.


Ciao mau,

diciamo che il tuo pensiero rispecchia il mio, escludendo il discorso economico per un attimo (con il quale mi trovo tristemente d'accordo) dando un'occhiata ai requisiti si arriva a pensare che un liner può evidentemente ospitare a destra anche una persona con quel tipo di esperienza (250 ore), mentre un Twin Otter no, forse ha bisogno che entrambe le persone nel suo cockpit abbiano una sviluppata manualità.

[fobos]

Ah! Beh! Si in effetti a che ti serve un copilota esperto tanto in caso che il Cpt abbia il momento no per atterrare c'è sempre la via di rullaggio.

[fobos]

....... e dopo un paio di piste sbagliate, una riattaccata sotto le minime ed un decollo eccedendo il MTOW è anche pronto per il comando.
Go ahead

[collaudatore]

Perchè tolta la linea, vivere di volo non è affatto facile...Non saprei, tolta la linea ci sono un bel pò di altri settori.

Se lo fai per passione, come nel tuo caso, lo scopo è arrivare a guadagnare bene e far condurre una vita decente alla tua famiglia, volando.

Chissà se mi conviene davvero indebitarmi per 15 anni per pagare l'ATPL e poi ritrovarmi con un pugno di mosche in mano perchè non posso pagarmi un type rating e un line training..

Nel mutuo, hai messo dentro anche i soldi per un eventuale Type?

[DotMark]

Pagando 700 euro al mese per 15 anni, posso richiedere intorno agli 88.000 euro...Più di questo non posso pagare ogni mese (già così, lavorando, mi dovrò far aiutare non poco dai miei)...
Sicuramente ci sta dentro un type rating... Ma oggi come oggi quali sono le compagnie che richiedono il solo type rating? E non esperienza sul tipo?
Quindi la soluzione è un programma cadet...E per questo chiedevo quali sono le compagnie che permettono di prendere il type pagandolo poco alla volta dallo stipendio...

Calcolando che proprio perchè devo lavorare sono obbligato a rimanere in Italia, l'ATPL+MCC mi costerà intorno ai 55.000 euro...Quindi rimangono 33.000 euro... A cui dobbiamo andare a togliere i circa 8000 con cui salderà la macchina che sto pagando...Ne rimangono 25.000...E il type ci sta tutto... Ma potrà bastare??? Ho i miei dubbi...
E tantomeno ho intenzione di spendere 25.000 euro su un type avendo l'1%di probabrilità di trovare un impiego... Si parla sempre e comunque di 50.000.000 delle vecchie lire...


Più ci penso e più mi sembra che il mio sogno sia così irrealizzabile...

[DotMark]

SNAM, tu hai perfettamente ragione.
Ma sai qual è il problema? Non ho ancora letto da nessuna parte di un ambito in aviazione civile dove ci sia spazio e dove non dico sia facile, ma fattibile fare qualcosa. Anche l'istruttore. Che a me tra l'atro piacerebbe moltissimo.Ma non molti giorni fa leggevo qui su pprune di gente che con l'attestato da istruttore in mano, non riesce a trovare assolutamente nulla. Io non ho fretta di arrivare in linea una volta prese le licenze. Ma ho fretta di lavorare nell'ambito per il quale mi sono indebitato, questo sì.

Per quanto riguarda il type, era proprio ciò che intendevo io. Che non mi va di spendere 25.000 euro, anche avendoli, senza avere nessuna certezza. Senza contare il fatto che se in un anno quel type non mi ha portato un lavoro ci vorranno altri soldi per mantenerlo valido..


Voi che conoscete questo campo più di me, ditemi: quante sono le compagnie che come requisito minimo hanno il solo ATPL Frozen, quante quelle che vogliono il type e quante quelle che vogliono il type + tot ore sul tipo?

[shinners]

DotMark, leggendoti da tempo ti sento parlre solo di linea, jet, quadrimotori lungo raggio e type rating.....

capisco che bisogna programmare ma mi sembra un po' prematuro (io sono in addestramento e a ste cose non ci penso altrimenti mi passerebbe la voglia, mi basta la passione e la gioia di poter andare in volo o trattare di argomenti e approfondimenti areonautici)
cmq per tua informazione, negli stati uniti lavoro da istruttore ce n'è quanto ne vuoi....

certo che non c'è se uno lo vuole sotto casa

[DotMark]

DotMark, leggendoti da tempo ti sento parlare solo di linea, jet, quadrimotori lungo raggio e type rating.....

Hai ragione. Sono un pò monotematico. Ma è solo perchè ho paura di buttare via un mucchio di soldi.



Il fatto è che sto qui a fare mille discorsi, ma nel profondo la scelta l'ho già fatta. Ed è chiaro che ci proverò.
Sto solo cercando di capire realmente quello che mi aspetta.

[mau mau]

quante sono le compagnie che come requisito minimo hanno il solo ATPL Frozen
Fondamentalmente zero. Puoi trovare in executive ma a fronte di nessun type rating poi richiedono molte ore di esperienza.

quante quelle che vogliono il type e quante quelle che vogliono il type + tot ore sul tipo?
Le compagnie che richiedono SOLO il type rating SENZA esperienza, (le solite 500 ore) da quanto ho visto nei siti di tutto il mondo, le stimerei in un 10% circa.

Aggiungo che fare istruttore di volo è formativo come esperienza personale e ti permette di accumulare ore di volo e "aspettare" tempi migliori. Camparci ....lè dura.
Inoltre, per chi aspira alla linea, quante ore istruzionali hai fatto sul 172 non interessa a nessuno...ergo...non contano assolutamente a niente neppure se ne hai 3000.

[DotMark]

Ti ringrazio Mau!!
Dati alla mano è più facile fare valutazioni.

[mau mau]

Che siano ore viste molto bene sono sicuro...ma che servano...gli amici miei saranno sfortunati oppure avranno un nome di battesimo che non piace all' human resources office di tutte le compagnie visto che con la doppia licenza JAA ed FAA con CFI CFII su entrambe non riescono a strappare neppure una interview.
Azz io sono spacciato, oltre a non avere nessun rating da istruttore mi viene l'orticaria al solo pensiero di farlo. :eek:

[collaudatore]

Calcolando che proprio perchè devo lavorare sono obbligato a rimanere in ItaliaQuesto ti limitera' tanto, sara' seriamente un problema!

Ma ho fretta di lavorare nell'ambito per il quale mi sono indebitato, questo sì. Ecco, appunto, in USA potresti fare l'istruttore e cominciare a lavorare.

Sto solo cercando di capire realmente quello che mi aspetta.Non e' per scoraggiarti, pero' per esperienza personale (e non solo) devo dirti che non e' difficile che le cose non andranno per come le stai programmando o le hai programmate, soprattutto per quanto riguarda i tempi di conseguimento delle licenze, ma soprattutto per quanto riguarda i costi!

Non te ne rendi conto fino a quando non inizi.
Io, circa un anno fa, quando ho cominciato questa avventura, non avrei mai immaginato che oggi, mi sarei ritrovato nella situazione nella quale mi trovo in questo momento.
Ero sicuro che una volta preso le licenze, avrei fatto il corso istruttore e il distance learning; se qualcuno mi avesse detto, farai un full time anziche' il distance e l'istruttore, gli avrei senz'altro riso in faccia.
Adesso invece sto per iniziare proprio un full time per l'atpl che non avrei mai e poi mai pensato di fare.
Se ci penso e' davvero strano, avevo immaginato tanti possibili scenari, ma non questo, e' stranissimo, succedono tante cose che non puoi prevedere.

Quoto SNAM, in questa fase non pensare troppo alla linea, a Ryan, al 320 o al 737, per ora non serve a niente.
Pensa ad addestrarti seriamente adesso, anche se capisco che le tue preoccupazioni sono piu' che legittime.

Più ci penso e più mi sembra che il mio sogno sia così irrealizzabile...Se non ci provi non lo saprai mai.

Un utente di un altro forum (un amico), molto tempo fa ha "girato" una lettera di un ragazzo che si lamentava di quanto sia costoso e difficile diventare pilota, ad un suo amico pilota AZ, dove gli chiedeva alcuni consigli.
Penso di poter postare la lettera in questione: (DotMark, non e' per te eh)

Per l'amico di Torino avrei delle dritte che purtroppo non "merita" in
quanto lo trovo un po' patetico. Non è l'unico a dover lavorare per imparare
a volare, personalmente in passato tra le altre cose ho fatto anche il
lavapiatti e lo spazzino ma non mi sono mai lamentato con nessuno della mia
situazione e della giustizia o ingiustizia della vita. I soldi spesi per
volare non sono buttati via e se crede questo ha sbagliato strada. Il mio
consiglio è quello di mollare tutto visto che non dimostra di avere le palle
per fare questo tipi di lavoro. L'ambiente aeronautico è pieno di gente
arrivata grazie ai soldi dei genitori, ma per fortuna ce n'è anche tanta che
ha raggiunto la meta grazie a molti sacrifici, ma solo gli sfigati se ne
lamentano.

Costanza dell'entusiasmo!

[DotMark]

Grazie per il tuo intervento molto costruttivo collaudatore!

Una cosa non mi è chiara: al di là della questione "imparare l'inglese! (:}) perchè dici che sarà mlto limitante studiare qui in Italia?

[Wetstart]

Le compagnie che richiedono SOLO il type rating SENZA esperienza, (le solite 500 ore) da quanto ho visto nei siti di tutto il mondo, le stimerei in un 10% circa.

Infatti al momento da quello che vedo io chiedono praticamente tutti almeno 1500 ore totali di cui 500 sulla macchina.
le ore di aerei piccoli non vengono praticamente considerate.
molti chiedono oltre 1000 ore di linea, quindi hai voglia a pagare line training.
molti paesi poveri richiedono la cittdinanza (es. india, egitto)

In America senza laurea non entri in linea; quasi sicuramente pero' offre altri tipi di lavoro, ma ora come ora, hanno i loro piloti in surplus.

Del resto la situazione cambia da un anno all'altro in maniera drastica, tra due anni chissà come butta il mercato! sicuramente il mondo aeronautico, non nell' immediato è dato in espansione dagli esperti.

Per quanto riguarda i costi tieni presente che il preventivo che fanno in aeroclub non tiene conto di molti costi:
Retta annua :600€ *3
cuffie :300€ minimo
esami enac: puoi spendere anche più di 2000€ totali
carte aeronautiche (pochi €)
eventuali voli extra perchè non hai assimilato alcune lezioni o di ripasso prima dell' esame (xxx €)
trasferte a roma
libri e materiale didattico (anche 1000 €)
ecc ecc

[DotMark]

Per quanto riguarda i costi tieni presente che il preventivo che fanno in aeroclub non tiene conto di molti costi:
Retta annua :600€ *3
cuffie :300€ minimo
esami enac: puoi spendere anche più di 2000€ totali
carte aeronautiche (pochi €)
eventuali voli extra perchè non hai assimilato alcune lezioni o di ripasso prima dell' esame (xxx €)
trasferte a roma
libri e materiale didattico (anche 1000 €)
ecc ecc

Alla Turin Flying School gli studenti non pagano retta annuale. E una volta prese le licenze ( e per sempre) possono tornare alla TFS e affittare un aereo qualunque della flotta pagando solo il costo orario. Questo non mi sembra malvagio.
Le cuffie...Si beh, 300 euro posso anche dire:- Nonnina cara...lo sai che ti voglio tanto tanto bene? ? ?- :E
I oibri li ho già icnlusi nei 55.000 euro di cui parlavo. Infatti il totale reale preventivato sarebbe di 52.500. Io ho arrotondato a 55.000 euro mettendo dentro i libri e qualche varia ed eventuale.
Il resto non è prevedibile...Indi per cui mi tengo un pò largo con il mutuo.


Per quanto riguarda la laurea: spulciando i siti internet per le offerte di lavoro da piloti ho notato che anche nell'est del mondo spesso e volentieri è richiesto l'essere college graduate come requisito minimo. Confermate?

[Wetstart]

Infatti ti conviene stare un poco più largo ad esempio se aumenta la benzina ti chiedono l'aumento sulle ore! e in due anni potrebbe aumentare,
quindi cerca di fare un contratto scritto in cui non possono alzare il costo orario a piacimento!!!

Per quanto riguarda la laurea: spulciando i siti internet per le offerte di lavoro da piloti ho notato che anche nell'est del mondo spesso e volentieri è richiesto l'essere college graduate come requisito minimo. Confermate?
no a me non risulta

[DotMark]

Guarda questo ad esempio:
B737 NG First Officers - Korean Air - Rishworth Aviation (http://www.rishworthaviation.com/opportunities/details.asp?oppid=972&cat=1)

Non è nemmeno malvagio. Dice che se non si ha il type lo si può prendere dopo aver passato con successo le selezioni, giusto? chiaramente pagando, ma questo è ovvio...
Il problema è quel "Must have college diploma" ...

[mau mau]

300+ FO hours on B737-6/7/8/9 OR 500+ B737-3/4/5 FO hours (non type rated FOs will be required to arrange and pay for their own B737-6/7/8/9 rating after successful screening). 1,000+ total airline transport hours.


Sinceramente io da quell'annuncio capisco che devi sì, avere 300 su un tipo di 73, 500 su un altro tipo di 73 e se non hai il type sul 73 te lo devi pagare, ma..... devi cmq avere + di 1000 ore in linea.
Lasciate perdere la Rishworth....i requisiti sono sempre al di sopra di gente che non abbia lavorato minimo un anno in linea.

[DotMark]

Hai ragione Mau. Leggendo alla veloce mi era parso che richiedessero mille ore di volo. Non mille ore di volo in linea.
Perchè nel primo caso, tra atpl frozen e magari ore da istruttore, non era proprio impossibile come cosa.
Ma è quella laurea richiesta che mi lascia perplesso...

[Wetstart]

Per me è perchè adesso non c'è tanto bisogno e quindi i requisiti skizzano.

capisco se chiedessero un laurea in ingegneria aerospaziale... ma una laurea a caso!! boh?!
comunque a America a parte si troverebbe lavoro senza laurea , una volta che si abbassassero i requisiti.
Altrimenti tutti a scienze della formazione!!! o della comunicazione.

[DotMark]

SNAM...altro che agitato...
Mi sento come un mare in burrasca e la cosa devo dire che non mi piace affatto.
Tanto, ripeto, lo farò. Mi auguro che per quando toccherà a me affacciamri al mondo del lavoro la situazione sia un pò più rosea...

[Tony77]

DotMark, i tuoi post sono piuttosto agitati.... viviti tranquillamente il tuo training. ricordati inoltre che quando finirai i brevetti sarai nella stessa posizione di un qualsiasi altro laureato, ovvero non ti spetta nulla e ti dovrai guadagnare il posto di lavoro come un qualsiasi neo ingegnere, economista, etc.,etc Straquoto!
Per il college diploma, invece:
Magic Mill- Diploma generator (http://boxfreeconcepts.com/generators/mmdipproc.html)
:}

p.s. io a pensare a 55milaeuri DI BASE come preventivo per fare la scuola in Italia...rabbrividisco...

[mau mau]

romperei le scatole per salire su un turboelica bimotore lavorando in zone remote (vedi la Zimex)

L'idea è buona. Ad oggi però in Zimex richiedono già il passaggio e ore di esperienza, oppure che tu abbia esperienza su macchine analoghe (esempio per il twin otter che tu abbia lavorato sul Let410 o il CASA 212 o nel caso del Beech 1900 che tu abbia esperienza su king 200/350)
Pilots - Zimex Aviation Ltd. (http://www.zimex.ch/home/career/pilots.aspx)


o jet privato frequentando qualche aeroportino come l'ATA a Milano lasciando magari il tuo c.v. sotto il tergicristalli dell'auto di un capopilota (l'ho fatto)

Oggi il Jet che lavora di più sul piazzale a Milano è un CJ1....cmq...a te ha funzionato a lasciare il tuo cv sotto il tergicristalli?

DOTMARK....cacchio hai 22 anni soltanto....non scassare le pelotas più di tanto dai, piglia sti brevetti e stai alla finestra che l'età gioca a tuo favore.

[DotMark]

p.s. io a pensare a 55milaeuri DI BASE come preventivo per fare la scuola in Italia...rabbrividisco...Beh dai, in qualunque altro posto fra:

Costo ATPL
Costo MCC
Vitto, Alloggio + varie
Conversione licenzeNon penso che arrivi a molto meno...anzi, secondo me arrivi a qualcosa in più...


DOTMARK....cacchio hai 22 anni soltanto....non scassare le pelotas più di tanto dai, piglia sti brevetti e stai alla finestra che l'età gioca a tuo favore.

Yes, Sir! :}

[mau mau]

Non penso che arrivi a molto meno...anzi, secondo me arrivi a qualcosa in più...

Negativo. L'ho detto mille volte e lo ripeto: se prendi le licenze FAA e dopo le converti in JAA, spendi meno che a farle direttamente JAA, sia che tu le faccia in Europa sia che tu faccia le licenze JAA negli USA. Vitto e alloggio inclusi.

[Tony77]

Non penso che arrivi a molto meno...anzi, secondo me arrivi a qualcosa in più...Ah si, offerta speciale! Ti ricordo che quello è un preventivo basato sulle ore minime, aggiungi un buon 20-25% per ore di istruttore extra, nuovi balzelli assicurazione/carburanti e tante cose non comprese che già ti hanno elencato.

L'ho detto mille volte e lo ripeto: se prendi le licenze FAA e dopo le converti in JAA, spendi meno che a farle direttamente JAA, sia che tu le faccia in Europa sia che tu faccia le licenze JAA negli USA. Vitto e alloggio inclusi.Aggiungo che l'esperienza di vita in USA non ha prezzo e che si impara l'inglese in modo decente.
Purtroppo mi rendo conto che nelle scuole di volo in Italia ci sono dei parolai che riescono ad incantare ragazzi ancora ingenui e genitori molto accondiscendenti.

[shinners]

maumau ovviamente è la cosa più logica ma il signor dot gioca a fare l'orfanello senza soldi che deve per forza vivere in italia per lavorare e studiare (cosa che 1 non va bene perchè secondo me fare il corso in italia ti limita MOLTISSIMO se non altro per la lingua, due lavorando e studiando i brevetti li prendi in 5 anni se non di più, considerando i tempi già lunghi italiani dedicandosi full-time)

io a 22 anni i soldi ce li avevo? no
ho fatto tante storie? no

mi son messo a lavorare per qualche anno e a 28 anni ho cominciato, ma nel modo in cui volevo io, vivendo una realtà areonautica stimolante, col mondo areonautico italiano ci ho avuto a che fare per anni e anche con le airlines e dire che c'è da mettersi le mani nei capelli è poco, quindi non mi fido più.

poi fai come vuoi

[DotMark]

maumau ovviamente è la cosa più logica ma il signor dot gioca a fare l'orfanello senza soldi che deve per forza vivere in italia per lavorare e studiare (cosa che 1 non va bene perchè secondo me fare il corso in italia ti limita MOLTISSIMO se non altro per la lingua, due lavorando e studiando i brevetti li prendi in 5 anni se non di più, considerando i tempi già lunghi italiani dedicandosi full-time)

io a 22 anni i soldi ce li avevo? no
ho fatto tante storie? no

mi son messo a lavorare per qualche anno e a 28 anni ho cominciato, ma nel modo in cui volevo io, vivendo una realtà areonautica stimolante, col mondo areonautico italiano ci ho avuto a che fare per anni e anche con le airlines e dire che c'è da mettersi le mani nei capelli è poco, quindi non mi fido più.

poi fai come vuoi Dì! Io sono sempre stato aperto alle critiche. Anche se amare. Purchè siano costruttive. E il tuo post di costruttivo ha veramente poco. Questa frase:- dot gioca a fare l'orfanello senza soldi- Te la potevi proprio risparmiare. Tu non mi conosci. Tu non sai che è dall'età di 13 anni che ogni estate lavoro. E non sai che non appena diplomato sono andato a lavorare ed in contemporanea studiavo all'università. Ho fatto i lavori più disparati...eppure ricco ancora non ci sono diventato. Chissà come mai...
Ho 22 anni. E non ho i soldi per l'ATPL. E ho poche migliaia di euro da parte. Tu, sentiamo, che tipo di lavoro avresti fatto da permetterti di risparmiare così tanto denaro, o sommo shinners?Perchè io sono disponibile a fare qualunque tipo di lavoro...

E poi sempre questa storia della lingua. Ok, bello, l'abbiamo capito che negli USA si impara bene l'inglese (èd è anche abbastanza ovvio). Ma non potete negare il fatto che anche qui seguendo dei corsi uno può imparare bene l'inglese e lo puo potenziare con un soggiorno in un paese anglofono ogni qualvolta se ne presenti l'opportunità. Certo, non sarà come vivere per 2 anni in un posto dove devi parlare l'inglese sempre...Ma credo anche che sarebbe un livello d'inglese sufficiente a trovare lavoro in linea...E ad ottenere senza troppi problemi un ICAO 4.

Non ho capito, poi, perchè i tempi, lavorando, dovrebbero prolungarsi fino a raggiungere i 5 anni. Fammi capire. Perchè in ogni caso le lezioni teoriche le dovrei seguire. Quindi 6/7 mesi. Nel frattempo posso già iniziare a volare. E una volta finito il teorico, in ogni momento che saprò di aver libro in quella certa giornata potrò programmare delle ore di volo. magari ci metterò un pò di più. Diciamo un 3 anni invece di 2... Ma ad arrivare a 5 ce ne passa.

Sono contento per te che tu abbia potuto vivere una realtà aeronautica stimolante. Per me sarebbe stimolante già l'alzarmi al mattino per andare a lavorare sapendo che grazie a quello posso pagarmi i miei corsi e le mie ore di volo.Ognuno ha i suoi di stimoli.

E comunque, ripeto, se riesci a dirmi che genere di lavoro ti ha permesso di racimolare così tanti soldi, fammelo presente. Inizierò nell'immediato a ricercare lavoro in quel campo. Anche io, sai, preferirei andare a prendere le licenze da un'altra parte, che mi permetta di imparare l'inglese alla perfezione, dove l'ambiente è stimolante.Ma visto che non posso...e non potrò, perchè non esiste un lavoro che io possa fare che mi permetta di racimolare 50.000 euro nel giro di pochi anni ed andare a prendere le licenze in USA...
Io non metto in dubbio nulla: la situazione in Italia sarà abbastanza catastrofica, l'inglese non lo impari bene, trovare lavoro è impossibile.
E quindi? Se voi doveste scegliere tra il prendere le licenze qui e il non prenderle del tutto, cosa fareste?

Tutti dite che fare l'ATPL in Italia ti limita moltissimo, ma a parte dire che non impari bene l'inglese nessuno di voi è stato in grado di argomentare la questione in modo tale da rendere più comprensibile questo pensiero.

Io vi ho sempre rispettato, da quando sono qui. Sia come persone che come professionisti. E mi aspetto da voi lo stesso identico rispetto nei miei confronti. Non accetto di sentirmi dire che voglio fare l'orfanello senza soldi. E' un insulto gratuito che non trova fondamenti reali. Gioisco ogni giorno per voi, che grazie ai soldini di papà o a lavori che nel giro di pochi anni vi pemettono di pagarvi tutto, riuscite a prendere le licenze dove preferite. Anche io andrei alla flight training europe a jerez, se potessi scegliere. La realtà è un pò diversa dalla fantasia. Ed io mi trovo a dover agire di conseguenza.

In gamba!!

[Riky86]

Ciao Dot Mark

Io sono nuovo di questo thread, però ho seguito tutto quello che si è discusso.

Io ho preso i brevetti all'estero (europa) ed ho amici che li stanno prendendo in Italia e ci stanno impiegando 3 anni.
A quanto pare in Italia del nord non si vola tantissimo,causa meteo.

Però se la tua possibilità è quella di fare i brevetti in Italia, bè segui il tuo sogno di prendere questa benedetta licenza JAA quì; cerca di imparare e di divertirti il più possibile perchè sarà un'esperienza bellissima!

Poi, per quanto riguarda la possibilità di lavoro...cerca di volare sempre anche dopo aver avuto la licenza, e cerca sempre lavoro costantemente, che prima o poi arriva il tuo giorno!!
Tranquillo, a 22 anni hai un sacco di tempo davanti per trovare lavoro; basta non perdersi d'animo e andare avanti per la propria strada.

Ciao

[DotMark]

Io sono nuovo di questo thread, però ho seguito tutto quello che si è discusso.

Io ho preso i brevetti all'estero (europa) ed ho amici che li stanno prendendo in Italia e ci stanno impiegando 3 anni.
A quanto pare in Italia del nord non si vola tantissimo,causa meteo.

Però se la tua possibilità è quella di fare i brevetti in Italia, bè segui il tuo sogno di prendere questa benedetta licenza JAA quì; cerca di imparare e di divertirti il più possibile perchè sarà un'esperienza bellissima!

Poi, per quanto riguarda la possibilità di lavoro...cerca di volare sempre anche dopo aver avuto la licenza, e cerca sempre lavoro costantemente, che prima o poi arriva il tuo giorno!!
Tranquillo, a 22 anni hai un sacco di tempo davanti per trovare lavoro; basta non perdersi d'animo e andare avanti per la propria strada.

Grazie Riky!! Mi divertirò senza dubbio!! :E

E in bocca al lupo anche a te!!

[Tony77]

non potete negare il fatto che anche qui seguendo dei corsi uno può imparare bene l'inglese e lo puo potenziare con un soggiorno in un paese anglofono ogni qualvolta se ne presenti l'opportunità.....Ma credo anche che sarebbe un livello d'inglese sufficiente a trovare lavoro in linea Infatti io ho proprio imparato i fondamentali dell'inglese in Italia facendo una scuola privata con insegnante Americana, fatto il Cambridge FCE...ma ti assicuro che parlare inglese per tutto il giorno per un annetto ti permette di impadronirti della lingua, il che è ben diverso.
In Italia purtroppo tra i criteri delle selezioni non c'è traccia dell'importanza di parlare bene l'inglese...quindi se il tuo obiettivo è l'Italia, OK you're all right! :ok:

Non ho capito, poi, perchè i tempi, lavorando, dovrebbero prolungarsi fino a raggiungere i 5 anni.Fammi capire. Perchè in ogni caso le lezioni teoriche le dovrei seguire. Quindi 6/7 mesi. Nel frattempo posso già iniziare a volare. E una volta finito il teorico, in ogni momento che saprò di aver libro in quella certa giornata potrò programmare delle ore di volo. Certo 5 è un po tanto, ma se lavori 8 ore al dì, spiegami nel periodo di ora solare quando troveresti il tempo per volare...sabato e domenica? togli un buon 60% di queste per maltempo et voilà! Inoltre le lezioni, idem senza il problema del maltempo...

Per me sarebbe stimolante già l'alzarmi al mattino per andare a lavorare sapendo che grazie a quello posso pagarmi i miei corsi e le mie ore di volo.Ognuno ha i suoi di stimoli.

E comunque, ripeto, se riesci a dirmi che genere di lavoro ti ha permesso di racimolare così tanti soldi, fammelo presente. Inizierò nell'immediato a ricercare lavoro in quel campo. Qua ti sei contraddetto...
Poi è evidente che non esiste un lavoro lecito per persone "normali" in Italia che permetta di pagare tra i 250-500 euro per ora di volo.

Anche io, sai, preferirei andare a prendere le licenze da un'altra parte, che mi permetta di imparare l'inglese alla perfezione, dove l'ambiente è stimolante.Ma visto che non posso...e non potrò, perchè non esiste un lavoro che io possa fare che mi permetta di racimolare 50.000 euro nel giro di pochi anni ed andare a prendere le licenze in USA... Oiiiii...vuoi capire che la differenza fra i costi EU-USA sono tali che annulli la necessità di avere un reddito extra. Le licenze in USA NON costano 50 mila euro...ti prego convinciti di ciò! Stanno intorno ai 34mila euro...cioè circa la metà delle licenze fatte in Italia, dove arrivi tranquillamente a 60 mila euro per 200 ore di volo, contro le quasi 300 del corso FAA-JAA in USA, vedi qua: Skymates Inc. - JAA Courses - DGCA JAA M-1 Immigration Approved Flight Training in the USA (http://www.skymates.com/jaa-courses.php)

Io non metto in dubbio nulla: la situazione in Italia sarà abbastanza catastrofica, l'inglese non lo impari bene, trovare lavoro è impossibile.
E quindi? Se voi doveste scegliere tra il prendere le licenze qui e il non prenderle del tutto, cosa fareste? Idem come sopra.

Tutti dite che fare l'ATPL in Italia ti limita moltissimo, ma a parte dire che non impari bene l'inglese nessuno di voi è stato in grado di argomentare la questione in modo tale da rendere più comprensibile questo pensiero. Ti prego, stai scherzando...se questo thread non ti è bastato, prova a cercare vecchie discussioni sullo stesso trito e ritrito argomento...

Non accetto di sentirmi dire che voglio fare l'orfanello senza soldi. Hai ragione sulla forma, ma non sulla sostanza.
Se dici che hai la possibilità di fare un corso con rapporto qualità/prezzo svantaggioso, ma solo sottocasa e per lavorare sottocasa...c'è qualcosa che non torna.
Poi fai come ti pare...

[bulik]

DotMark,

a parte imparare l'inglese (fondamentale non tanto per avere il livello 4 ma per poter sostenere dei colloqui di lavoro + avanti) andando all'estero studierai in scuole meglio organizzate delle nostre, in contesti multiculturali (i tuoi compagni di corso inglesi o tedeschi per fare un esempio potrebbero un giorno darti una dritta su qualche compagnia nei loro paesi dove si prevedono assunzioni), in spazi aerei + trafficati ed organizzati, sicuramente finirai in tempi + brevi (le autorita' straniere sono TUTTE + efficenti di ENAC), il rapporto qualita' prezzo dell'istruzione e' migliore, se conseguirai magari una licenza UK benche' ufficialmente equipollente a quella italiana per le JAR fa fare sempre una figura migliore ai colloqui,ti farai un'esperienza di vita che stando a casa non potrai mai fare.

Questi sono solo alcuni dei motivi che mi vengono in mente.
Ah dimenticavo: puoi studiare e lavorare anche all'estero, anzi a Londra ad esempio trovi molti piu' lavori (ed alcuni anche interessanti) che sono decisamente pagati meglio che in Italia e che ti premetterebbero magari di mantenerti i corsi mentre lavori.

[dudi]

Ciao Dot,
ho letto il tuo lungo post e mi è venuto spontaneo fare alcune considerazioni. La prima è che effettivamente il momento che stiamo vivendo è veramente molto difficile per il mondo aeronautico (e non solo......) e, quindi, per i ragazzi che escono ora dai vari FTO (in Italia o altrove) con il frozen ATPL fresco fresco è quasi impossibile trovare lavoro. Quindi, paradossalmente, conviene di più iniziare ora il corso (impiegando 2/3 anni) che non averlo appena finito. La seconda considerazione è che è verissimo che conviene andare a studiare fuori dall'Italia (l'ideale è ancora l'UK, nazione tra le più evolute aeronauticamente parlando, oltre che per la lingua che è alla base di questo mestiere), poichè l'Italia non si è ancora evoluta in termini d'istruzione aeronautica. Non ci sono, cioè, tutte le possibilità, in termini di scelta e di esperienza, che trovi in altri Paesi (oltre, ripeto, al fatto di fare il corso e gli esami completamente in inglese). Terza considerazione è che vorrei dire, senza falsità e giri di parole, che si è proprio vero: per diventare piloti di professione ci vogliono un sacco di soldi. E' inutile raccontarci (e raccontare a coloro i quali ce lo chiedono e che vogliono cominciare questo iter) che si può fare lavorando in un supermercato, o in un call-center. Devi mettere in preventivo, tra corso, housing, tasse varie, visite mediche, qualche viaggetto per tornare a casa un paio di volte all'anno (sto parlando di un corso all'estero, naturalmente) etc. (senza, ovviamente, alcun TR) non meno di 80.000 Euro (questo NON è un preventivo di un FTO "blasonato", altrimenti si superano i 100.000 Euro). Questo è quanto. Quindi la quarta, e ultima considerazione, è che effettivamente hai ragione quando ci chiedi lumi sul tipo di lavoro che qualcuno di noi dice di aver fatto per pagarsi tutto questo.
Ti auguro tanta fortuna. :ok:

[DotMark]

puoi studiare e lavorare anche all'estero, anzi a Londra ad esempio trovi molti piu' lavori (ed alcuni anche interessanti) che sono decisamente pagati meglio che in Italia e che ti premetterebbero magari di mantenerti i corsi mentre lavori.

Questo è molto interessante. Sai dirmi qualcosa di più?

Conviene di più iniziare ora il corso (impiegando 2/3 anni) che non averlo appena finito

E' esattamente ciò che penso anche io. Nella speranza che tra qualche anno la situazione sia migliore di adesso.


Comunque, ripeto,a che io preferirei l'estero. Sarei ipocrita (e anche un pò scemo) a sostenere il contrario. Ma ci volevano quasi 3 pagine di topic perchè qualcuno dicesse:- guarda, dot, secondo me puoi anche trovare un lavoro all'estero e nel frattempo prendere le licenze riuscendo a sostenere le spese- ??

Per tony. In un passaggio dici che mi sono contraddetto. Ma non è così, forse mi sono espresso male. Con quel "per me sarebbe stimolante già..." intendevo dire che quello è il minimo...di cui già mi accontenteri. Tutto il resto in più, non potrebbe che farmi piacere.

[Tony77]

Ma ci volevano quasi 3 pagine di topic perchè qualcuno dicesse:- guarda, dot, secondo me puoi anche trovare un lavoro all'estero e nel frattempo prendere le licenze riuscendo a sostenere le spese- ?? Certo, se vuoi ti dico anche che questo lo puoi fare anche dalle parti tue, ci saranno sicuramente marocchini-algerini ecc con i quali entrare in società nel commercio :}
Ma per cortesia non spariamo ca@@te! Quale sarebbe il lavoro a Londra che, senza nemmeno qualifiche particolari, permetterebbe di fare cose interessanti e guadagnare (considerato il costo di 100mila euro per un corso la)...diciamo intorno ai 40mila euro l'anno???

[DotMark]

Eh, bella domanda Tony! Sono curioso di sentire anche io la risposta! :} Proprio per questo ho domandato...

[mau mau]

Mi associo!!! A Londra va già grassa se lavorando ti paghi l'affitto e due birre al mese. Altro che corsi di volo.

[DotMark]

Tony, tu che hai postato il link sulla skymates: quanto può costare, indicativamente, vivere lì? Tra afitto, mangiare, spostamenti e tutto il resto, ogni mese quanto potrebbe costare?
E mi sembra di aver visto che la licenza è direttamente JAA...o sbaglio?

[bulik]

Tony,

a Londra ci sono milioni di opportunita' in settori che da noi nemmeno esistono, un mio amico si mantiene + che dignitosamente come programmatore (autodidatta) di videogiochi in una azienda dove l'eta' media sara' + o - 25 anni.

Un altro in pochi anni e' diventato manager di un albergo ed ha iniziato accompagnando scolaresche italiane al museo di Madame Tussauds per 2 ore al giorno e la sera lavorava in un bar.

Sicuramente a Londra si puo' avere un lavoretto di giorno ed uno serale e magari frequentare una delle tante scuole di volo nei vari aeroporti della citta' e mantenersi agli studi mentre si vive un'esperienza unica e si impara l'inglese.
E in un paio d'anni magari finire per poi fare un po' l'istruttore.

Certo uno puo' rimanere a casa della mamma e frequentare qualche scuola di provincia e rimanere ostaggio di ENAC per qualche anno dopo il quale non si e' in grado nemmeno di rispondere al telefono se qualche compagnia ti chiama per chiederti quando potresti venire ad un colloquio e magari l'interlocutore e' scozzese....

[Tony77]

Tony,

a Londra ci sono milioni di opportunita' in settori che da noi nemmeno esistono, un mio amico si mantiene + che dignitosamente come programmatore (autodidatta) di videogiochi in una azienda dove l'eta' media sara' + o - 25 anni.

Un altro in pochi anni e' diventato manager di un albergo ed ha iniziato accompagnando scolaresche italiane al museo di Madame Tussauds per 2 ore al giorno e la sera lavorava in un bar.

Sicuramente a Londra si puo' avere un lavoretto di giorno ed uno serale e magari frequentare una delle tante scuole di volo nei vari aeroporti della citta' e mantenersi agli studi mentre si vive un'esperienza unica e si impara l'inglese.
E in un paio d'anni magari finire per poi fare un po' l'istruttore.OK, quindi il lavoro magico che appena arrivi guadagni 40mila euro/anno non esiste, CVD.
Quindi lasciamo perdere la favoletta che "a Londra si puo' avere un lavoretto di giorno ed uno serale e magari frequentare una delle tante scuole di volo nei vari aeroporti della citta' e mantenersi agli studi (studi da 100mila euro in 2 anni)".

[DotMark]

Tony, tu che hai postato il link sulla skymates: quanto può costare, indicativamente, vivere lì? Tra afitto, mangiare, spostamenti e tutto il resto, ogni mese quanto potrebbe costare?
E mi sembra di aver visto che la licenza è direttamente JAA...o sbaglio?

Mi autoquoto perchè forse non hai visto la domanda... :}

[Tony77]

Tony, tu che hai postato il link sulla skymates: quanto può costare, indicativamente, vivere lì? Tra afitto, mangiare, spostamenti e tutto il resto, ogni mese quanto potrebbe costare?Parlo per esperienza personale, fino a giugno 08 ero la, quindi niente favolette.
- Affitto + spese casa circa 400$/mese condividendo un appartamento in 2-3
- mangiare dipende ma circa 300/mese se ti fai prendere dalla mania di hamburger/steaks ecc, anche meno se mangi sempre a casa (la casa può essere davanti alla scuola oppure massimo 10 minuti di macchina)
- acquisto auto minimo 3000$ ma considera che la rivenderai almeno all'80% e la benzina costa meno di 2$ a gallone (3,7 l)
- cazzeggio vario dipende da quante table dan..ehm, da quante volte uscirai con gli amici...metti 80 al mese
- voli per rientrare in Italia circa 600$ ogni volta
- carte, cuffie e tutto il resto, saranno circa 500$ per tutto il corso
- assicurazione sanitaria 500$ all'anno
boh poi mi sa che non c'è altro...

[bulik]

Tony,

mi sembra di capire che DotMark e' combattuto tra lo restare a casa della mamma e fare qualche lavoretto in Italia mentre fa i corsi in qualche scuola italiana e tra il partire ed andare a fare la stessa cosa all'estero.

Tra le 2 opzioni io andrei all'estero perche' la trovo l'esperienza + formativa sia da un punto di vista umano che da un punto di vista professionale.
Che poi a Londra ci sia + lavoro e che esso sia meglio pagato che in Italia su questo non si discute.
Certo magari invece di vivere dalla mamma dovrai dividere l'appartamento con qualcuno.

Comunque io ho detto la mia, voi dite la vostra e che il nostro amico faccia quello che ritiene + opportuno.

Pensa DotMark che quando non c'era internet molta gente e' partita per altri continenti per intraprendere questa avventura senza nemmeno la meta' degli input che tu hai avuto in soli 2 giorni dalla comoda poltrona di casa tua....

[Tony77]

che quando non c'era internet molta gente e' partita per altri continenti per intraprendere questa avventura senza nemmeno la meta' degli input che tu hai avuto in soli 2 giorni dalla comoda poltrona di casa tua.... ABSOLUTELY TRUE!
dal mio nick si capisce che quando avevo 18 anni internet non esisteva come la conosciamo oggi...anche per questo motivo non avevo modo di entrare in contatto con realtà come le scuole USA ed alla fine il corso l'ho iniziato a 29 anni...

[DotMark]

Non male. Quindi diciamo che con un 13/14.000 euro in un anno te ne torni un 4 volte in Italia ed hai quelle spese mensili.
Ma sul serio in un anno riesci ad arrivare all'ATPL frozen come dice sul sito?

[mau mau]

non si e' in grado nemmeno di rispondere al telefono se qualche compagnia ti chiama per chiederti quando potresti venire ad un colloquio e magari l'interlocutore e' scozzese....
Se mi chiamasse uno scozzese non ci capirei un cacchio manco io...

cazzeggio vario dipende da quante table dan..ehm,
Non parlare di certe cose che qua tanto quasi tutti non sanno manco cosa sia o non sono interessati mentre i pochi altri...si intristiscono nei ricordi :}

[Tony77]

Non male. Quindi diciamo che con un 13/14.000 euro in un anno te ne torni un 4 volte in Italia ed hai quelle spese mensili. Ma sul serio in un anno riesci ad arrivare all'ATPL frozen come dice sul sito?La prima esclude la seconda...se torni 4 volte in Italia ogni anno fai un corso-spezzatino e col fischio che fai tutto in un anno. Feci anche io questo errore, risultato quand'ero in Italia, tempo bellissimo in TX e quand'ero in TX invece... tempaccio...

[DotMark]

Tony,

mi sembra di capire che DotMark e' combattuto tra lo restare a casa della mamma e fare qualche lavoretto in Italia mentre fa i corsi in qualche scuola italiana e tra il partire ed andare a fare la stessa cosa all'estero.

Tra le 2 opzioni io andrei all'estero perche' la trovo l'esperienza + formativa sia da un punto di vista umano che da un punto di vista professionale.
Che poi a Londra ci sia + lavoro e che esso sia meglio pagato che in Italia su questo non si discute.
Certo magari invece di vivere dalla mamma dovrai dividere l'appartamento con qualcuno.

Comunque io ho detto la mia, voi dite la vostra e che il nostro amico faccia quello che ritiene + opportuno.

Pensa DotMark che quando non c'era internet molta gente e' partita per altri continenti per intraprendere questa avventura senza nemmeno la meta' degli input che tu hai avuto in soli 2 giorni dalla comoda poltrona di casa tua....

Eh sì! Ho avuto modo di sentire molte campane, questo è certo...
Adesso valuterò. Interpellando tutti: dai miei genitori, alla mia ragazza...
L'ideale potrebbe essere quello di lavorare ancora per un anno nel quale frequento dei corsi seri di inglese e cerco di risparmiare il più possible e poi eventualmente partire...

Devo fare due conti...Ma vista da questo punto di vista non sembra una cosa impossible...

[DotMark]

La prima esclude la seconda...se torni 4 volte in Italia ogni anno fai un corso-spezzatino e col fischio che fai tutto in un anno. Feci anche io questo errore, risultato quand'ero in Italia tempo bellissimo in TX e viceversa...

Che sfiga!
Ho detto 4 volte più che altro per la mia ragazza: una cosa sarebbe dirle che durante l'anno ci vedremo BEN 4 volte. Un'altra sarebbe dirle che durante quell'anno non ci vedremo mai.
Una tempistica media qual è tony? 1 anno e mezzo?

[Tony77]

Fai venire lei...e non interpretatemi male :ugh: :}

uno e mezzo ci stai dentro! Ma devi ammazzarti di studio...

Se vuoi entrare in contatto con Skymates, sul sito dovrebbe esserci l'email del proprietario, un ragazzo Italiano. Se gli scrivi ti risponde in fretta, è una persona eccezionale! :ok:

[mau mau]

Se posso permettermi, ti consiglierei la strada che feci io:

Vai in USA e prendi le licenze only FAA. Tempo richiesto: 3 mesi (almeno io feci tutto in 3 mesi spaccati arrivando la con già le ore per cominciare l'IR)

Torni in Italia e studi il tuo ATPL (magari in distance learning con un provider UK, comodamente a casa tua andando in UK solo per fare gli esami, e la morosa non ti manda a quel paese)

Per la parte pratica, vai in un paese JAR che ti consenta di convertire le tue licenze FAA. Io andati in grecia, e ho impiegato 4 giorni.

A conti fatti spendi meno soldi e ci impieghi meno tempo.

[Tony77]

A conti fatti spendi meno soldi e ci impieghi meno tempo. CPL FAA + ATPL frozen + conversione CPL + MCC a meno di 34mila euro...sicuro?

[DotMark]

Fai venire lei...e non interpretatemi male :ugh: http://static.pprune.org/images/smilies/badteeth.gif

uno e mezzo ci stai dentro! Ma devi ammazzarti di studio...

Se vuoi entrare in contatto con Skymates, sul sito dovrebbe esserci l'email del proprietario, un ragazzo Italiano. Se gli scrivi ti risponde in fretta, è una persona eccezionale! http://static.pprune.org/images/smilies/thumbs.gif

Eh eh! Se negli USA non fosse impossibile lavoricchiare la convincerei per davvero a venire con me...e non ci vorrebbe neppure tanto sforzo...

[Tony77]

Non è impossibile...sopratutto lavoricchiare :oh:

L'email non mi pare ci sia, se ti interessa te la mando via pm.

[DotMark]

Grazie tony. Mandamela pure via PM. Nel caso saprò già a chi scrivere!

Per quanto riguarda il lavoro...Eh, immagino si possa lavoricchiare in nero... Ma se ti beccano non torni più negli USA per il resto della tua vita...O sbaglio?

[Tony77]

Non credo che la punizione sia così esasperata, ti assicuro che ci sono settori del commercio che vivono solo grazie al lavoro nero ed all'accondiscendenza delle autorità. Se andrai in USA per qualsiasi motivo, una delle prime cose che ti chiederai sarà: "com'è che tutti sti messicani, sudamericani, caraibici lavorano e tutti nei fast food e ristoranti e noi italiani un cavolo???" la risposta è ovvia....

[mau mau]

CPL FAA + ATPL frozen + conversione CPL + MCC a meno di 34mila euro...sicuro?

licenze FAA CPL/IR/MULTI come prezzi oggigiorno non saprei, ma parlando di skymates mi pare siano IR 6000$ + CPL MULTI 6000$ quindi 9500€ circa in totale.

ATPL JAA 999£ + spese degli esami + pernottamenti in B&B

Conversione pratica licenza FAA in JAA circa 5000€
Secondo me si risparmia....inoltre hai le doppie licenze.


MCC dipende dove lo fai. io ho preferito farlo in Italia 4000€ per 40 ore.
Ma l'MCC non c'entra nulla con le conversioni e con le licenze, dovresti farlo sia che fai tutto JAA che se fai FAA/JAA.

[Tony77]

MCC dipende dove lo fai. io ho preferito farlo in Italia 4000€ per 40 ore.
Ma l'MCC non c'entra nulla con le conversioni, dovresti farlo sia che fai tutto JAA che se fai FAA/JAA. MCC è compresa nei 34mila euro di Sky, per questo te l'ho chiesto...

[mau mau]

Aggiungici pure allora anche l'MCC ai conti sopra...a me sembrano inferiori ugualmente.
L'inculata della Sky con i corsi JAA è che ti manda dopo in UK e non cè peggior paese in cui volare (in termini economici e come meteo=tempi dilatatissimi)

[Tony77]

E' possibile, ma se paragoniamo un corso full time da Skymates ad uno full time a Torino o a Londra, non c'è paragone. Ovvio che facendo da se in genere si risparmia...ma non tutti hanno il senso pratico o la voglia di "sbattersi"...

[Tony77]

L'inculata della Sky con i corsi JAA è che ti manda dopo in UK e non cè peggior paese in cui volare (in termini economici e come meteo=tempi dilatatissimi) non mi pare che si possa parlare di incul@ta a 34mila euro doppio CPL FAA/JAA...il meteo certo ci sono posti dove è migliore, ma non si può mai dire a priori e basta avere l'accortezza di organizzarsi in periodi un po più favorevoli.

[airone737-400]

MAU MAU:
ciao....dato che sei cosi informato.... per convertire invece un ATPL icao/jar in FAA mantenendo le abilitazioni (330,320 etc)???? hai idea di come si faccia ed il costo?
grazie

[mau mau]

Beh con inculata non volevo dire che è una fregatura certamente. Ma all'atto pratico alla skymates non si fanno le licenze JAA ma ti fanno fare prima le licenze FAA e dopo te le fanno convertire, quindi è una conversione pari pari "alla vecchia" e, a questa stregua, preferisco gestirmi io per i provider e le scuole meno care e più smart.
Poi ovviamente uno va dove vuole, se sa che non è sufficentemente autodisciplinato per studiarsi un ATPL distance learning e ha bisogno di frequentare una scuola full time per restare concentrato o non ha voglia di "sbattersi" come dici...beh..... Queste cose "extra" si pagano ovviamente.
Inoltre per la parte pratica in UK è proprio sconveniente andare: paghi tasse di esami assurde (più di 700£ per l'esame IR e altrettante per il CPL), hai un esame interno 170A che paghi e devi sostenere (esame non si sa bene di cosa) e una tempistica media (meteo permettendo) di circa 2-3 settimane per convertire l'IR e 7-10 giorni per il CPL. D?altra parte gli stessi inglesi boicottano le loro scuole per andare in spagna o altrove spendendo meno e facendo prima. Personalmente preferisco una scuola dove in 7 giorni mi fanno fare tutto e pago 5000€...poi uno se preferisce altre realtà fa bene ad andarci :)


AIRONE...non ho idea proprio di come aiutarti. penso che una telefonata alla FAA ti risolverà ogni dubbio.

[Tony77]

Inoltre per la parte pratica in UK è proprio sconveniente andare: paghi tasse di esami assurde (più di 700£ per l'esame IR e altrettante per il CPL), hai un esame interno 170A che paghi e devi sostenere (esame non si sa bene di cosa) e una tempistica media (meteo permettendo) di circa 2-3 settimane per convertire l'IR e 7-10 giorni per il CPL. Personalmente preferisco una scuola dove in 7 giorni mi fanno fare tutto e pago 5000€...poi uno se preferisce altre realtà fa bene ad andarci http://static.pprune.org/images/smilies/smile.gif Si hai ragione, ma se parliamo di ciò che offre il mercato come "pacchetti 0-CPL-ATPL" quello di Sky mi pare il migliore, poi come ho detto se uno si arrangia non è detto che non ci sia di meglio e/o più economico, ma il target come vedi è di persone che preferiscono il "pacchetto" piuttosto che il "fai da te" eh...alpitour insegna :}

PER il nostro 737:

Airmen Certification: Verify the Authenticity of a Foreign License, Rating, or Medical Certification (http://www.faa.gov/licenses_certificates/airmen_certification/foreign_license_verification/)

se scrivi la mrs Homelini risponde subito :}

Scherzi a parte se hai bisogno posso chiedere ad i miei amici della simuflite a Dallas.

[alatristissima]

Quote:
cazzeggio vario dipende da quante table dan..ehm, Quote:
Non parlare di certe cose che qua tanto quasi tutti non sanno manco cosa sia o non sono interessati mentre i pochi altri...si intristiscono nei ricordi

OT: Mau faccio parte della seconda categoria...

[collaudatore]

Dì! Io sono sempre stato aperto alle critiche. Anche se amare. Purchè siano costruttive. E il tuo post di costruttivo ha veramente poco.

Bene, mi regolo di conseguenza, ti dico quello che penso senza mezzi termini, spero risulti una critica costruttiva.
Ho come l'impressione che ci stiamo prendendo in giro, nelle ultime due pagine del Thread stai dicendo l'esatto contrario rispetto a cio' che hai detto nelle prime due.

Puoi o non puoi andare all'estero? Il tuo lavoro ti costringe a restare necessariamente in Iialia o no?
Bene.
Se puoi andare all'estero, vacci!
A meno che non hai i miliardi in banca o lo stai facendo per hobby, tornare in Italia 4 volte in un anno non ha senso, nemmeno due, devi ritornare quando hai in mano minimo il CPL.
Conosci il proverbio della botte piena e la moglie ubriaca?
Lo so, e' dura, ma e' giusto cosi', non e' niente facile e nessuno ti regalera' mai niente.
Devi rinunciare alla ragazza, alla mamma, alla auto, e al piatto di pasta fumante gia' pronto sulla tavola.
Mi sembra evidente che non stai andando ad imparare a fare il panettiere (con tutto il rispetto per i panettieri).
Non e' un lavoro come gli altri e per realizzarlo non bastano "normali" sacrifici.
E' una scelta che devi fare.
Parlane con i tuoi genitori, magari un po' meno con la tua ragazza.

Un giorno raccoglierai cio' che hai seminato!

[Riky86]

Si, mi trovo in pieno accordo con quello ke ha scritto il nostro amico Collaudatore.

Secondo me, e secondo molta altra gente senza ombra di dubbio la migliore cosa è andare a fare i brevetti all'estero.

Se hai possibilità di andare all'estero, bè di sicuro non te ne pentirai;
meglio ancora se riesci ad andare in un paese dove parlano inglese così fai 2 cose in 1.

Comunque io non escluderei l'ipotesi di andare in Australia a fare i brevetti, anche se forse la cosa più economica sarebbe farli negli USA e poi convertire.

Ciao!

[marcoBCN]

Dot ti dò anche il mio consiglio dato che sono tuo coetaneo, e magari la mia decisione può esserti d'aiuto.
Io sto facendo ora il PPL, avevo intenzione di farmi l'integrato ma poi c'ho pensato su bene e ora come ora, vista la situazione, non mi sembrava la cosa piu saggia.
Nel frattempo entri nel settore, conosci piloti, professori, meccanici e chi piu ne ha piu ne metta, capisci veramente che bello che è volare e che non esiste solo il 320. Anch'io prima di iniziare pensavo a ryan, al 73, al TR..ora mi godo le mie navigazioni al lido, a boscomantico(tanto per dirne 2 a caso) studio bene quello che devo studiare e quando sarà il momento di pensare al lavoro ci penserò. Il resto, fidati, sono solo seghe mentali.
Durante questo corso PPL (sono circa a metà) ho mandato valanghe di curriculum in svariate compagnie e a vari aeroporti (io sono di padova, quindi venezia treviso e verona) per cercare lavoro come addetto al check-in, agente di rampa, assistente di volo, flight dispatcher...di tutto, sempre per restare a contatto con il settore e conoscere piu gente possibile, vedrai che se dimostri di valere prima o poi un posto in cockpit lo troverai. Sia mai che quella conoscenza in un futuro possa essere determinante..A tutto ciò ho trovato lavoro come A/V, tra un po' inizierò il corso e poi a lavorare, metterò da parte soldi e quando ne avrò abbastanza deciderò dove continuare i miei studi.
Fai un passo alla volta...ogni cosa a suo tempo
E per quanto riguarda la fidanzata.....................:ugh::ugh::ugh::ugh:

[DotMark]

Puoi o non puoi andare all'estero? Il tuo lavoro ti costringe a restare necessariamente in Iialia o no?Quoto solo questa parte per on farlo risultare troppo lungo.
Comunque in teoria all'estero non potrei andare. Ma non perchè il MIO lavoro mi costringe a rimanere in Italia. Ma il lavoro in generale mi costringe a rimanere qui. Capisco comunque la tua confusione, visto che i miei ultimi pensieri scaturiti dai vostri consigli, non li ho ancora postati.
E stavo pensando questo: mi prendo ancora un annetto e mezzo. Durante questo tempo potenzierò il mio inglese con tutti i mezzi che ho e dovrò riuscire a mettere da parte circa 6000 euro. In questo modo potrò fare comunque il mutuo e durante l'anno che dovrei star via potrò dare la mia parte per pagare il debito (500 euro/mese), con quei 6000 euro messi via.

Non so, dovrei fare i miei calcoli, ma questa potrebbe essere una soluzione.


Grazie a tutti gli altri per i consigli!!Riky e Marco!

Fai un passo alla volta...ogni cosa a suo tempo
E per quanto riguarda la fidanzata.....................

Per quanto riguarda la fidanzata... O accetterà qualunque decisione io prenderò. E sarà pronta ad aspettarmi se andrò via. oppure vorrà dire che in fondo non era quella giusta. :}

[Tony77]

Durante questo tempo potenzierò il mio inglese con tutti i mezzi che ho e dovrò riuscire a mettere da parte circa 6000 euro. In questo modo potrò fare comunque il mutuo e durante l'anno che dovrei star via potrò dare la mia parte per pagare il debito (500 euro/mese), con quei 6000 euro messi via. Per prendere un mutuo ti serve un lavoro a tempo indeterminato o una libera professione molto redditizia, o ancora... aiuto esterno.
Quanto TI costerà un corso fra 2 anni in USA? forse meno, forse più. Dipende da:
- Cambio Euro/Dollaro (dal momento che i tuoi soldi sono euri da "trasfmare" in $)
- Costo della benzina in USA
- Costo delle assicurazioni in USA (voce importante nel bilancio di una scuola e con i tempi che corrono...)
Quanto costerà un corso in Europa? Sicuramente più di quanto costa oggi, in Europa i prezzi sono in costante salita.

[Tony77]

Non parlare di certe cose che qua tanto quasi tutti non sanno manco cosa sia o non sono interessati mentre i pochi altri...si intristiscono nei ricordi

OT: Mau faccio parte della seconda categoria...Meno male che qualcuno l'ha capita...mi stavo spaventando...:confused::ooh::D

OT: era mio il "riferimento poetico"

[DotMark]

Per prendere un mutuo ti serve un lavoro a tempo indeterminato o una libera professione molto redditizia, o ancora... aiuto esterno.
Quanto TI costerà un corso fra 2 anni in USA? forse meno, forse più. Dipende da:
- Cambio Euro/Dollaro (dal momento che i tuoi soldi sono euri da "trasformare" in $)
- Costo della benzina in USA
- Costo delle assicurazioni in USA (voce importante nel bilancio di una scuola e con i tempi che corrono...)
Quanto costerà un corso in Europa? Sicuramente più di quanto costa oggi, in Europa i prezzi sono in costante salita.

Eh sì, è proprio vero. Per quanto riguarda il mutuo io ho un contratto a tempo indeterminato al momento,ma comunque ci sono i miei genitori che posson fare da garante. Fortunatamente.