Royal Air Maroc

[Flying Frenchman 2000]

Bonne année à tous,

Apres six mois de recherche depuis la fin de ma QT737, Je m’apprête à m’inscrire au programme de 300 heures de Royal Air Maroc. Je n’aime pas trop l’idée de ce stage payant mais avec le climat actuel, mes choix sont plutôt limités.

Je voulais savoir si d’autres francophones ont suivis ce chemin et si il débouche sur un emploi au Maroc.

Merci d’avance.

[3MTA3]

L'emploi au Maroc, je peux te le dire de suite, ce sera non. La RAM a rouvert son école, les pilotes nous ont fait un caca nerveux cet été dans le style "le Maroc aux marocains, virez les étrangers d'Atlas Blue et de la RAM, ce ne sont que des mercenaires qui sont loin d'avoir le niveau des pilotes de la RAM". C'était dans les journaux marocains tout cet été.
En résumé, ambiance pourrie et pas d'avenir su tu es étranger.

[invisiblemoon]

Et après avoir payé pour voler 300 heures tu iras ou ?
Tu penses avoir une meilleure chance d'être recruté que les ex-employés de Sterling, XL, Futura qui ont tous des milliers d'heures de 737 ?

Garde ton argent, fais le dos rond et entretiens ta qualif pour être prêt quand ça recrute mais ne va pas baisser ton pantalon dans l'espoir utopique de trouver du boulot ...

Ce n'est qu'un conseil d'un modeste F/O 737 qui est content de recevoir un salaire chaque mois et qui se demande ce qu'il deviendrait s'il perdait son boulot ...

Et ce F/O un jour ce sera toi

Cette industrie marche sur la tête :ugh:

[jr of dallas]

Ouais, bien triste tout ça !!!

[Birdy767]

C'est en faisant n'importe quoi que l'on devient n'importe qui...

Payer pour voler, c'est comme scier la branche sur laquelle on est assis.

Allez voir les "comments" du topic suivant:

http://www.pprune.org/terms-endearment/358103-market-flooded-experienced-pilots-makes-pimps-happy.html

Ca fait 3 jours qu'on est tous (pilotes avec un rien d'expérience) sur la même longueur d'onde. Reste à trouver la solution pour sauver ce qui reste à sauver dans ce job.

[BlueVolta]

Le probleme c'est qu'il y en a toujours un qui se croit plus malin que les autres et pense qu'en payant ses heures il parviendra a b***** ses petits copains mais du coup tout le monde se fait avoir et lui le premier...:ugh:

[3MTA3]

Le tout pour se retrouver en AEL avec des pilotes qui te regardent de travers: n'oublie pas que le CDB avec qui tu vas voler a probablement des gosses, et que ces gosses veulent peut être devenir pilote; auquel cas en te voyant il ne pourra pas s'empêcher à tout le pognon qu'il va devoir investir uniquement parce que le système a été bien pourri.
De toute façon ce genre de programme n'est qu'un leurre. Tu as parlé aux copis-clients de chez Wizz à qui on avait promis un boulot à l'issue de leurs 300 heures? On leur a simplement dit: maintenant c'est 500 heures pour être embauché; vous nous faites un chèque pour 200 heures et on reparle. Ou les copis qui sont allés dernièrement chez Tanzanian: ils sont loin d'avoir fait les heures qu'ils ont payé, la compagnie a perdu son AOC....

[captplaystation]

Excusez moi pour repondez en Anglais ( my French ain't so hot :confused: )
Going for an interview with 300hrs on type can be counter -productive.
There is always the chance that the interviewer can think " why didn't they offer him a position after the 300hrs, wasn't he good enough"
In the big picture, 300 hrs does not make you more attractive to a potential employer, it is nothing in terms of experience.
These schemes exist purely to make money, your chances to be offered employment (particularly as you are not a national :hmm: ) is very small indeed.
It is not funny to wait, losing currency and cash, but don't throw good money after bad, hopefully things will improve slowly. If you can tolerate working with rosbif, and you don't mind to pay for a differences course, you would be better giving the money to Ryanair, at least all of those that pass the type rating and meet the standard are offered a job. You may not make much the first couple of years (& the price for the differences course will be more "fouchon " than "tati" ) but you will later.
Don't give your money away for something which adds no value to your C.V. :=
Bon chance :ok:

P.S. as another poster said, you would probably make 300hrs with Atlas Blue not RAM. I would recommend you read what is written about Atlas Blue on ppjn.com :eek:

[Flying Frenchman 2000]

Merci pour vos commentaires,


Je n’ai pas signé avec eagle jet, et après pas mal de recherches sur le sujet je pense que je vais éviter ce type de programme.

Il n’y a aucun doute que cette industrie est tombée sur la tête, mais elle était déjà bien malade avant que je commence mes ATPLs.:ugh:

Captplaystation thanks for your comments and advice,

It’s funny you mentioned Ryanair, I spoke to one of their FO’s yesterday who mentioned I might be able to join without hours.
I was trained at SFA/CAE in Brussels by some of their Captains and I had a really good time with them.:)

I would rather pay a conversion course and work for an airline with standards than work for free (and pay) with pilots that resent me!!!

Anyway I spent ten years in the UK, also did all my training there and I don’t mind the idea of coming back and working with the rosbifs again. (Not to mention the Irish)

Une fois de plus merci à tous pour vos commentaires. Je vais avec patience attendre la réponse de Ryanair et continuer à chercher.:ok:

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Bonjour à tous, on peut critiquer l'achat d'heures, néanmoins beaucoup, pour pas dire toutes les personnes qui ont fait ces heures ont tous trouvés du boulot ! je suis dans la même situation que flying frenchman (320) faire le dos rond pour combien de temps ?! je ne pense pas que la situation va s'améliorer, et après de nombreuses démarches, je peux constater que ceux qui ont de l'expérience on type, si petite soit elle, fait souvent la différence. je ne pense pas que acheter des heures c'est faire n'importe quoi (C'est en faisant n'importe quoi que l'on devient n'importe qui...Payer pour voler, c'est comme scier la branche sur laquelle on est assis.):=
Certains ont des opportunités qui s'offrent à eux, d'autres galères !!! il y à un moment il faut bien trouver une solution, en faisant le dos rond, les mois passent!
je ne crois pas qu'il y ai de profil idéal, il faut être au bon moment et au bon endroit !!! oui le monde de l'aéronautique est devenu pourri, mais c'est comme ca ! :ugh:
j'hesite aussi avec eagle jet, si quelqu'un à une meilleure idée, je suis preneur !!
merci pour vos conseils

kenavo !

[3MTA3]

Ah la belle mentalité. Payer pour bosser comme copi, puis payer pour des heures CDB (ça se fait aussi), ça donne des exemples de courage et des décisionnaires hors pair, tellement habitués à faire le dos rond voire baisser leur froc que quand la boîte leur demande de partir avec un avion pourri ou de voler hors limites d'heures ils s'exécutent sans sourciller. Des clients-pilotes formés à être des béni oui-oui payés au lance pierre. Et le jour où il y a un pépin, il ne faut pas se faire d'illusions: ils se feront jeter comme les autres...
Comme disait à juste titre un collègue (lui mérite le terme collègue): l'aviation est le seul métier où même mauvais on peut travailler tant qu'on paye.

[5 RINGS]

Citation: "le monde aéronautique est devenu pourri, c'est comme ça..."

et tu comptes le rendre meilleurs en t'achetant une carrière, si jamais tu vas au delà du bloc d'heures???

Sans blagues...t'as déjà cru qu'une QT 320 te donnerai un job...c'est une chose de faire une conn***e....recommencer....

Pour info Jet2 recrute sur 37 et 57 en ce moment...un type avec 4600Hrs dont 1000+ sur 57 s'est fait remercier poliment par un e-mail automatique...

Médite...ça au moins c'est gratuit...

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alors tous ceux qui se financent leurs formations sont mauvais !!! :D
je ne vais pas rentrer en conflit, et pourtant ce n'est pas l'envie qui me manque !!!!
moi je cherche une solution, et surtout des personnes avec des idées.

[3MTA3]

La notion de limites, ça te dit quelque chose? Ce que tu achètes dans un bloc d'heures ce n'est pas une formation, c'est un travail, tu saisis la nuance? De plus il a toujours fallu se payer sa formation (sauf ENAC bien sûr, mais au cas où tu l'aurais oublié c'est une école destinée à une seule compagnie aérienne). Par contre le phénomène de payer pour travailler est assez récent.
Le fait de payer veut dire deux choses: soit tu es trop mauvais pour mériter un salaire auquel cas bonjour la sécurité, soit tu es un pigeon. La majorité de mes collègues n'ont jamais payé pour un bloc d'heures, pourtant ils travaillent.

[Tahitimax]

C'est facile de dire "N'y allez pas, ça pourrit le milieu" quand on a un job et qu'on est bien au chaud ( ce qui est mon cas ).

Et en effet, la plupart des pilotes ( Sauf ENAC, etc ) ont payés cher leur formations.
La loi de l'offre et la demande évolue. A certaines époques, un CPL suffisait pour trouver un boulot, à d'autres il faut une QT JAR 25 et des heures ( payées ou non par le pilote, qu'importe).

Certaines compagnies préfèrent des pilotes avec 300 H plutôt que des pilote sans heures, c'est la loi du marché ( et parfois des assurances qui exigent des heures)

Alors que faire ? Je n'ai pas LA réponse, mais lisez bien les termes du contrat, ça c'est sûr.

Max

[goingdown]

Salut,

Je crois qu'il y a un gros probleme de vision du metier quand on commence dans l'Aeronautique civil. Il y aquelque chose que je ne comprends dans la demarche de certains, et le fait d'investir dans une QT. Que pensiez vous atteindre?J'ai la sensation que cette fameuse QT+bloc d'heures est plutot un fast track pour etre a droite d'un 320 avec le minimum d'heures.
Pourquoi n'etes vous pas passer par l'instruction/travail aerien/turboprop/aviation d'affaires avant de payer une QT?N'etes vous pas Pilote/aviateur avant d'etre pilote de ligne?Le gros probleme est que cette histoire de QT+Bloc d'heures affecte la profession profondement, pas pour moi qui a ses fesses au chaud dans un gros navion, mais bien pour les suivants, c a d vos enfants, les miens etc...Je connais la chanson de ''Si c'est pas moi ce sera un autre...." Comme a dit quelqu'un ici, quelle est la limite d'apres vous? Si on vous demande de violer une regle de securite afin de vous faire bien voir, le faites vous?
C'est a chacun de repondre honnetement a ces questions.

[BlueVolta]

En fait il faudrait un numerus clausus pour les pilotes comme pour les etudiants en medecine.
Tant de pilotes par an et basta, on prend que les meilleurs sur concours europeen, libre à eux de se former à leurs frais (cela ne me gene pas les grandes ecoles en France et universités de prestiges US sont bien payantes) et puis les autres au lieu de s'endeter pour rien s'ils veulent ils pourront toujours faire de l'aeroclub sur DR400 au lieu d'en faire sur 320.
Violent mais efficace, cela protegerais les salaires et eviterais se retrouver dans le cockpits avec des burnasses (et j'en ai vu un paquet...)

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Bonjour,

je suis tout à fait d'accord avec vous deux (Tahitimax-goingdown).Moi non plus je n'ai pas la réponse et pourtant il faut bien trouver une solution.
Je suis moi même à la recherche d'un boulot depuis un bon moment avec ma QT, et j'ai pourtant essayé de faire du travail aérien ou de l'aviation d'affaire, mais à chaque fois, c'est pour le copain, du copain de la copine de..... et c'est vrai qu'il est facile de critiquer ou de dire 'N'y allez pas, ça pourrit le milieu" une fois que l'on à les fesses au chaud. Il est d'ailleurs très surprenant d'entendre les discours de certains pilotes quand ils trouvent du boulot, ca fait mal aux oreilles.
merci à vous deux pour votre point de vue, et votre 'recul' sur ce sujet.
Auriez-vous des idées pour trouver un job avec une qt sèche ?
Est ce que faire des heures est la seule solution en ce moment ?

merci

[5 RINGS]

pour avoir bossé dans une petite boite d'aviation d'affaires sur beech avant d'aller sur du régional JAR25 (tu vois je suis pas encore rendu sur 320...), je voyais mon patron lire les CV...autant te dire qu'un mec avec 300hrs et QT 320/737 était pour lui le parfait candidat à la démission à la première opportunité sur JET...donc poubelle car la boite a besoin de garder les gens un minimum, c'est gagnant-gagnant...

Vous vous tirez une balle dans le pieds les mecs...et à nous aussi par la même occasion...

[3MTA3]

une des solutions dans ce métier pour trouver du boulot, ça s'appelle MOBILITE, et souvent hors d'Europe.

[hotelmodemetar]

Ca ne servira à rien de faire des leçons de morale à ces gens qui veulent payer pour prendre de l'experience. Il faut se mettre a leur place, ils se sont endettés pour passer une QTA320 ou B737 (pourquoi pas A380 ou B777 tant qu' à faire?..) et finalement le temps passe et rien ne se passe, la chutte est douloureuse, et ils réalisent qu'ils ont claqué 25 000 euros pour une QT qui peut épater les petites pétasses en night club mais en tout cas ça n'impressionne pas les employeurs, ni meme l'ANPE. Alors que faire apres un Frozen ATPL et une QT qui auront prit en tout au moins 2-3 ans d'etudes et 80 000 euros (ou plus)? Travailler au supermarché rayon boites de conserves ou au Mc Do en mettant sa fièrté de coté? ou continuer coute que coute, tete baissée pour prendre de l'experience en s'endettant encore plus? Si on se met à leur place on arrive à les comprendre et on ferait peut etre pareil.
Ce qu'il faut donc au lieu de faire la morale a ces charlos, c'est empecher les compagnies a vendre du line training, car ça c'est le début de la fin! Dire aux syndicats de pilotes de la RAM, Europe Airpost, BMI, easyjet, Wizzair, tuifly, Skyeurope, Inter Airlines, Flylal, Volare, Astraeus, Swiftair, Aeronova, etc, etc, etc, qu'ils se bougent pour que la direction arrete une bonne fois pour toute de ruiner la profession (ou ce qu'il reste de la profession). Les plus fautifs dans cette histoire c'est pas les gus qui payent, c'est les compagnies qui vendent honteusement ces line training.
Avant c'etait 50 heures, puis 100, puis 150, puis 300, maintenant ca parle de 400 et 500. Ca bloque le recrutement de pilotes expérimenté et ca plombe les salaires et conditions.
Quand on voit les salaires que gagnent les gars dans diverses compagnies sur le topic pprune, y a de quoi déprimer :yuk: et ca n'ira qu'en s'empirant.

PS: Clearpage et flying frenchman 2000, quel était votre projet professionnel avant de vous lancer dans une QT A320 ou B737? Pensiez vous réellement trouver un boulot? si oui ou???
En tout cas bon courage a vous :cool:

[perceval]

bien dit ....et ca fait plaisir de le lire . Franchement ca ne donne guere envie d'aller travailler pour des gens qui ont si peu d'ethique .Imaginez si ils (les dirigeants ) avaient du faire pareil pour arriver a leurs postes .'' alors , vous etes major de promo HEC , bon ca sera 15000 euros pour trois mois d'entrainement comptable , ou alors pour augmenter vos chances d'embauche vous pouvez choisir le super-pack management : Un an de boulot chez nous , 7h-18h dans tous nos departements pour un prix attractif de 45000 euros HT '' .On aurait moins de problemes a trouver des plombiers a mon avis ...

[clearpage]

Je suis d'accord avec toi hotelmodemetar, néanmoins je ne comprends pas quand tu mets ' ces charlos', puisque tu dis :Si on se met à leur place on arrive à les comprendre et on ferait peut etre pareil. bref
Pour ce qui est de mon projet professionnel , il était clair, voler et être payé, quelque soit la compagnie, l'avion ou l'endroit géographique. Puis en discutant avec un "ami" des différentes possibilités pour trouver un boulot, lui même pilote expérimenté ( +de 20 ans dans le milieu) d'une compagnie aérienne française(cdb atr-a320 ......), me dit maintenant l'avenir c'est l'a320, tu verras,.... les embauches.......blablabla.......trés convaincant. J'ai mis du temps avant de me décider, mais comment réfuter les idées de quelqu'un du milieu ? et personne ne m'a dit ' fait ca plutôt c'est plus prudent.
Comme par hasard, une fois confronté aux difficultés du marché de l'emploi avec ma qt, plus personne, il n'avait plus le même discourt, cool!!! merci du conseil, du coup de main ou du coup de poignard !!!!:* enfoi......
et maintenant je fais quoi ?
il faut bien que je trouve une solution !! mer......
Chaque situation est différente !, et je n'ai pas passé cette qt pour paraitre ou je ne sais quoi !
Une passion c'est pour soi et pas pour les autres (pour moi en tout cas)
épater les autres ou pas je m'en bas les coui....

je te remercie pour tes encouragements, c'est plus agréable que de se faire passer pour un c......
et encore une fois, j'approuve ce que tu dis :' empecher les compagnies a vendre du line training, car ça c'est le début de la fin! Dire aux syndicats de pilotes de la RAM, Europe Airpost, BMI, easyjet, Wizzair, tuifly, Skyeurope, Inter Airlines, Flylal, Volare, Astraeus, Swiftair, Aeronova, etc, etc, etc, qu'ils se bougent pour que la direction arrete une bonne fois pour toute de ruiner la profession (ou ce qu'il reste de la profession). Les plus fautifs dans cette histoire c'est pas les gus qui payent, c'est les compagnies qui vendent honteusement ces line training.
Avant c'etait 50 heures, puis 100, puis 150, puis 300, maintenant ca parle de 400 et 500. Ca bloque le recrutement de pilotes expérimenté et ca plombe les salaires et conditions.
Quand on voit les salaires que gagnent les gars dans diverses compagnies sur le topic pprune, y a de quoi déprimer http://static.pprune.org/images/smilies/pukey.gif et ca n'ira qu'en s'empirant.'

a+:ok:

[Flying Frenchman 2000]

Bonjour Clearpage,

Comme toi je ne suis pas dans une position ou je peux changer les choses, je ne demande rien de mieux que d’avoir un entretien sérieux auprès d’une compagnie sérieuse. Mais avec le climat actuel les compagnies serrent la ceinture. Les méthodes de recrutement deviennent de plus en plus douteuses et les différentes autorités JAR ne bougent pas.:ugh:

Pourtant comme toi, je me retrouve juger avec beaucoup de condescendance par des collègues qui partagent la même passion.:=

Prends du recul, continue à chercher la meilleure solution pour toi, la crise ne sera pas éternelle, en restant déterminé tu trouveras ta place.

Pour ma part j’ai une possibilité sur le 737 pour la saison d’été en turquie.

Bonne chance sur le 320.:ok:

A plus.

[clearpage]

salut Flying Frenchman 2000,

Rester positif et constructif, tu as raison, c'est comme ça qu'on avance.
Pour la Turquie c'est avec Eagle jet ou autre chose ?
Pour info, j'ai deux amis qui sont passé par Eaglejet à la Ram sur 737 , et avant même d'avoir fini leurs heures, ont leur a proposé un contrat pour la saison.
J'éspère que ça va marcher pour toi !!! ou plutôt il faut que ça marche .
Bonne chance

a+:ok:

[Marcopipo]

Y a plein de TAF dans le middle-east!
Tchäöö

[Manflex55]

Y a plein de TAF dans le middle-east!Y a plein de METAR aussi.

[sebotop]

juste pour info combien d'entre vous on du boulot????????

[5 RINGS]

désolé pas le temps de répondre...trop de boulot...:}

[sebotop]

pas mal de la repartie
mais on se met a la place d'une personne qualifiée depuis deux .................
au bout d'un moment ca doit démanger sévere ....................

[sebotop]

2 ans:ugh:

[5 RINGS]

si j'avais dû ne galérer que pendant 2 ans....

je me rappelle en 95 quand je me suis tourné vers la voie autodidacte, les compagnies commençaient à demander la première QT JAR 25 pour rentrer...

et presque 15 ans plus tard...on en est où? et bien sûr c'est tellement plus simple de trouver du boulot de nos jours....

c'est la crise...pas le moment de dépenser sans compter et sans réfléchir...

[perceval]

on galere continuellement .Mieux vaut s'habituer tout de suite ...:ouch:

[5 RINGS]

2003-2008 pas galère...faut pas noicir le tableau plus que nécessaire non plus...

[Manflex55]

noicirTiens, un nouveau mot.
Grâce à 5 RINGS, j'ai du boulot :ok:

[5 RINGS]

toi qui te ventais d'avoir été captain ATR à 26 ans...c'est dommage d'en être réduit à corriger les fautes de frappe sur un forum...j'espère que tu ne dois pas payer pour 'travailler' au moins...

grandeur et décadence...

[Manflex55]

toi qui te ventais d'avoir été captain ATR à 26 ans...Pardon??? Je n'ai même jamais mis les pieds dans un cockpit d'ATR!!! Erreur sur la personne. Euh non je ne paye pas pour travailler, j'ai même 2 employeurs... qui payent bien :ok:

[perceval]

Tu m'en donnes la moitie d'un pour arrondir mes fins de mois ?:cool:

[5 RINGS]

autant pour moi, je me suis tromper de personne...

on a donc un point commun finalement...jamais j'aurais pensé...

[5 RINGS]

afin d'illustré nos mises en gardes contre les 'pay to fly schemes'...

Pilot Jobs Network - for students of pilot schools and experienced airline pilots (http://www.pilotjobsnetwork.com/factfile.php?id=yprhxu5tyt9nwg2kta1fhcqwhc5q9xnx925wkya5c9gy f75w7u1)

[perceval]

et ce qui devait arriver ....arriva . Bien joue a tous . Si c'est vrai , il est temps que les syndicats s'en melent et tentent de sauver ce qui peut l'etre .

[Marcopipo]

Oh-my-Goooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooddd !!
:yuk:

[5 RINGS]

Je ne crois pas que les syndicats bougent pour sauver des gars dont la volonté d'intégrer le métier par tous les moyens, y compris les pires pour la profession.

en revanche, faudrait que les syndicats bougent pour rendre illicite ce genre de business.

[perceval]

C'est ce que je voulais dire . Sauver les emplois pour les gens dont c'est le metier , pas les places de salle d'arcade pour momes trop friques .

[3MTA3]

Parce que vous croyez encore aux syndicats, vous? Mis à part pour servir de tremplin à certains incapables qui rêvent d'accéder à un poste de management, je ne leur ai jamais connu d'utilité.

[Manflex55]

Mis à part pour servir de tremplin à certains incapables qui rêvent d'accéder à un poste de management, je ne leur ai jamais connu d'utilité.Alors tu peux remercier ta bonne étoile de n'avoir jamais dû faire face à un accident, à une mise en prison dans un pays étranger parce que ta tronche ne revient pas à la police locale, à une mesure répressive de ta direction suite à un atterrissage un peu brusque ou au fait que tu aies pris trop de kéro au départ, ou à tout autre petit désagrément lié à la profession. Tu n'imagines même pas le boulot quotidien que les syndicats de pilotes ont pour tirer nos collègues de la mouise où, les 3/4 du temps, ils se sont mis eux-mêmes. Sans compter les activités de prévention d'accident, de réduction des temps de vol, de régime de retraites, d'amélioration des cockpits, des procédures de vol et des infrastructures aéroportuaires, les nombreuses mesures d'exception pour les équipages au passage des contrôles de sécu, etc, etc, etc. Donc prudence avant d'écrire des idées reçues mon ami! Dernier exemple en date: le 330 de Cyprus Airways hier matin à Heathrow. Sans pouvoir donner de détails, je te garantis que tu n'aimerais pas être à la place des 2 pilotes, qui fort heureusement sont syndiqués!!

[3MTA3]

Pour ce qui est des arrestations en pays étranger, je fais appel à mon ambassade ou consulat, c'est leur boulot, j'ai eu l'occasion de tester leur efficacité.
En ce qui concerne les problèmes d'opérations internes à la compagnie, j'ai déjà eu à m'expliquer à mon chef de secteur de l'époque, qui était aussi le responsable du syndicat supposé me "protéger". Le cas de double casquette n'est pas rare...
j'ai aussi vu les grands héros du syndicat de Crossair qui ont poignardé tout le monde (les anciens de Crossair pourront t'en parler), j'ai aussi eu à faire à des pilotes du syndicat chez Atlas qui prenaient nos tronches en photo pour nous black lister. J'avais aussi contacté le SNPL pour leur parler des conditions de travail des pilotes d'une compagnie ACMI qui faisait les vols AF tous les étés et qui ne respectait ni FTL ni la sécurité des vols. leur réponse? ça ne nous concerne pas.
que dire aussi des conditions de travail dans certaines boites françaises citées tout au long du forum?
Tu vois, avec les exemples que j'ai pu rencontrer, ils ne m'ont pas laissé un très bon souvenir.
Ah, j'oubliais: le syndicat de la RAM, puisque le sujet est parti de là, qui a fait paraître des articles dans la presse locale cet été disant clairement "les étrangers dehors". J'ai des collègues marocains qui travaillent en France, et j'espère qu'ils n'auront jamais à subir ce genre d'affront.

[Manflex55]

Nul doute qu'il y a des pommes pourries partout, mais ne mets pas tous les fruits dans le même panier. Je ne connais ni le dossier Crossair ni celui d'Atlas mais pour ce qui est des Marocains, il s'agit d'une action de protection de leurs pilotes contre la main d'œuvre étrangère bon marché, voire gratuite étant donné que certains désespérés ne sachant pas quoi faire de leur fric payent pour bosser. Si tu étais jeune pilote marocain sortant de l'école et voyant ta compagnie nationale donner la préférence à un étranger ayant le même nombre d'heures que toi juste parce qu'il a les moyens de foutre par la fenêtre 15 ou 20000 Euros, tu raisonnerais différemment. Tant qu'il y aura des pigeons pour payer, comme l'écrivait 5RINGS plus haut l'action syndicale dans ce domaine se justifiera.

[sebotop]

tiens dis nous manflex ce qu'on fait les syndicats francais en ce qui concerne les pilotes belges chez af alors que les francais galerent............
Ca tient pas debout et un pilote "pilote" la ou il a du boulot c'est tout et quelque soit le pays .
Les marocains font ce qu'il veulent et ca reste un peu nul comme facon d'agire.

[5 RINGS]

les pilotes belges d'AF ont passé la sélection comme tout le monde, et son payé comme tout le monde...pourquoi les syndicats devraient bouger?

le marché commun et la liberté de CHACUN, toi y compris, de circuler, vivre et travailler dans l'UE ça te dit quelque chose?

[menikos]

Salut,

pour la RAM d'après mes infos c'est ponctuel en fait ils seraient en retard sur la formation de leurs pilotes aucun élèves eaglejet ne prendrait la place d'un pilote marocain.

Pour info il y a ce que l'on appelle la marocanisation des postes et cela a commencé à Atlas Blue par les postes de cdb les etrangers dehors cela permet à des pilotes RAM en attente de place gauche de se la voir offrir mais chez AB car le temps d'attente étant plus long pour la RAM, ensuite cela sera les F/O et pour la RAM une fois leurs élèves formés soyez sur qu'il n'y aura que des marocains la mentalité RAM est très sectaire donc ils doivent être aux aboies pour avoir crée un partenariat avec eaglejet.

Ensuite il faut savoir que le système de séniorité marocain fait qu'un pilote sorti de la Ram Academy commence sur le classique ensuite sur le NG mais les besoins sont surtout sur le NG donc pour l'instant les eaglejetiens sont là mais pas pour longtemps cependant il semblerait que les francophones ont de réelles opportunités d'être pris en CDD (sur classique) toujours le temps que les marocains soient formés ensuite croyez moi qu'ils seront stoppés illico tel est la mentalité au sein de la RAM, quand au programme il est très loin d'être idyllique d'après les echos que j'en ai on serait loin de notre standard européen je ne vous parle même pas des pseudo pilotes instructeurs c'est une vrai catastrophe d'après certains sans pour autant remettre en cause leur compétence qui elle est normale au même titre qu'un autre pilote, les pilotes eaglejet se retrouvent souvent avec le même roster donc à 3 pour un vol, certains se font debarquer par des cdb qui au passage ont bien souvent un comportement d'enfant gaté bref j'ai envie de dire qu'il ne faut pas se plaindre c'est vous qui avez voulu tenter l'aventure.

J'espère sincèrement que ces methodes disparaitront avec le temps et qu'on reviendra à un système plus saint peut être rendre illégal ce genre de pratique serait la solution mais comment faire ?

Ciao ciao.

[goingdown]

Je viens de lire un truc de Hubair avec EAP pour 85000€, y en a qui font ce genre de programme??
Si vous payez pour bosser y a un probleme.Si c'est en UE je vous conseille d'envoyer des messages a vos deputes, a la commission europeenne quant a ces pratiques.Les syndicats font ce qu'ils peuvent, les denigrer ne sert a rien a part desservir le combat qu'il y a mener pour que la profession soit respecte.
Apres il y a la reponse individuelle. 250 heures et avoir les fesses dans un jet, tout le monde ne pourra pas le faire.
L'instruction?l'Afrique?l'Asie?tracter des banderolles, des planeurs?Faire du king air/navajo/etc...Non franchement je comprends pas pourquoi vous allez payer pour bosser, je comprends vraiment pas.
ppjn.com
zimex.ch
cityjet.com
APEI : Aéro Photo Europe Investigation (http://www.apei.fr/)
Smart Aviation
Air Austral(ATR72)
tnt
etc.....
Good luck
PS: Ne me la faites pas c'est trop loin, y a ma copine, etc...

[hotelmodemetar]

Bien d'accord avec toi Goingdown. En Europe on veut tout tout de suite, y a vraiment de quoi rougir devant l'aviation Canadienne, Americaine et Australiene :{

Par contre:

Air Austral(ATR72)

Air Austral déborde de CVs de locaux pistonnés, peu de chance pour les autres.

[opl330]

bonjour tout le mondes
je voudrais savoir comment fairer pour payer et voler chez la royal air maroc poue acquerir de l'expreience (300 heures)? et c'est quoi les conditions d'embauche?et combien coute cela?
y'a t'il un site web?
merci de votre reponse

[dan1165]

Payer pour voler ...:=:*:mad:

[ToMss]

Honnêtement, en Europe en ce moment, si tu n'as pas une connaissance qui va remettre ton CV à la bonne personne au bon moment, le marché est ultra bouché.

Zimex : si pas de qualif SET, avoir bcp d'heures IFR
TNT : pas d'embauches depuis 18 mois et ça va durer un peu
...

Pour chacun je peux (presque) donner une raison, malheureusement.... :(

[Vrille]

OPL330,

Pour le pay-to-fly scheme avec la RAM tu peux essayer de regarder du cote de chez Eaglejet. C'est la boite Americaine qui offre le "deal".....

[Niceflight]

Pour répondre à ceux qui ne comprennent pas pourquoi certains payent pour voler ou pour faire démarrer leur carrière (ceux qui sont de la vielle école et un peu dépassé par la réalité du marché actuel donc), voici quelques éléments de réponse:

- En sortant de CPL-IR en 2007, les compagnies demandaient déjà la MCC donc j'ai passé MCC dans la foulée.
- Ensuite, pendant 2 ans, j'ai envoyé plus de 200CV, tous horizons, je me suis déplacé, j'ai essayer de rencontrer des recruteurs en compagnie ou pour du travail aérien et voici les réponses types que j'ai eu systématiquement:

Travail aérien :
il vous faut un minimum de 500h voir 1000h pour pouvoir faire du travail aérien chez nous (question d'assurance)

En aviation d'affaire:
on ne prend que des gens ayant déjà la QT (quand on voit le prix des QT en aviation d'affaire, ça fait réfléchir : 40000€)

Petites compagnies/taxi :
il faut avoir une QT Beech pour pouvoir postuler (QT à 10000 ou 15000 euros) et votre salaire sera de 1000 euros/mois. Avec l'emprunt pour un CPL-IR-MCC en plus, il ne reste plus rien pour vivre (se loger et manger).

Compagnies régionales:
Il vous faut une QT (ATR par ex à 35000 ou 40000 euros) sans assurance d'avoir un job à la sortie.

Et tout ça, c'était en 2008, à l'époque où ça embauchait pas mal un peu partout. Si, j'ai passé la sélection Jetairfly mais comme dans le groupe, il y avait des pilotes tout fraichement qualifiés 737, ce sont eux qui ont été pris. J'ai fait aussi celle d'Indigo (mais l'Inde a fermé la porte à tous les F/O expat depuis juin 2008). Alors, après avoir tenté de rentrer par la petite porte dans l'aéronautique, et après avoir vu bon nombre de low hours passer une QT737 ou A320 et trouver du travail (à coup de contrat saisonier peut-être, mais du travail quand même), je me suis dit: je ne peux pas rester sur le carreau et continuer à voir tout ceux qui ose se payer une QT et qui réussissent.

Quand on a déjà investi dans un CPL IR MCC, on se dit qu'on ne peu pas s'arrêter là. Alors j'ai dû m'adapter au marché de l'emploi. Les compagnies en demandent toujours plus et j'ai pris la décision de poursuivre en QT. Perso, ma motivation pour ce métier est telle que je suis prêt à m'expatrier à l'autre bout du monde (Asie/Vietnam). Les perspectives restent très prometteuses là-bas (le traffic aérien devrait doubler dans les prochaines années)! Alors quand on m'a proposé une QTA320 pour 30 000€ suivi d'un line training pour 10 000€ dans une low-cost européenne, j'ai dit OK. Je prends ce risque et je vais essayer de faire comme ceux que j'ai vu réussir l'année précédente. Ca me permettra de monter mes heures et de passer la barrière fatidique des minimas d'expérience requis pour pouvoir postuler en compagnie. Après, en me rendant sur place pour rencontrer les recruteurs, on ne pourra plus me dire "vous n'avez pas les heures de vol (comme pour mes recherches en travail aérien), ou il vous faut une QT (aviation d'affaire, compagnies taxi, regionales)...


Voilà pourquoi certains décident de payer pour voler (c'est un engrenage). Le pire, c'est que j'ai bon nombre d'exemple de low hours qui ont trouvé du travail sur A320 chez Air Med en particulier, l'été dernier et encore cette année. Perso, je maintiens à jour la liste des minimas d'expérience requis par les compagnies en espérant les atteindre rapidement.

Quelques exemples:

Air Med 0h(TT) 0h(on type)
Air Astana 350h(TT) 200h(on type)
Aigle Azur 0h(TT) 500h(on type)
XL Airways 500h(TT) 0h(on type)
Tiger Airways 1500h(TT) Jet exp
Jazeera Airways 1500h(TT) 250h(on type)
Vietnam Airlines 1500h(TT) 300h(on type)

Je pense que ça éclaircira les pré-jugés que certains ont sur ceux qui paient pour payer. C'est en tout cas, la seule et unique solution que j'ai trouvé depuis ma sortie de CPL IR! Voilà tout ce que je peux vous dire sur la spirale des investissements pour débuter une carrière dans l'aéro. La vision que j'ai de la France, c'est qu'il est plus facile de démarrer une carrière à l'étranger sur 737 ou A320 que sur Beech. En tout cas, financièrement, il n'y a pas photo, même si pour le moment, j'ai n'ai encore pas payé pour une AEL. Certains de mes collègues sont rentrés chez AirMed sans avoir eu à payer pour leur line Training... D'autres sont partis en masse chez Tiger. Aujourd'hui, les pré-requis/minimas d'heure de vol se sont durcis mais ça ne va pas durer éternellement!

[goingdown]

Ce n'est pas un engrenage mais c'est surtout que ca rejoint ce que je disais plus haut, vous voulez tout et vite. Il m'a fallu 10 ans pour rentrer dans une major. Et l'instruction, et l'Afrique, le Canada, etc...Je suis désolé, pas convaincu du tout.
Donc ca fait bien dans les 80000€ de dépenser pour être utilise comme un kleenex.:D
Au moins ton post a le mérite de montrer ce qu'il ne faut pas faire!

[Niceflight]

Le but de mon post n'était pas de convaincre mais de décrire une réalité que beaucoup d'anciens ne comprennent pas. C'est sûr qu'on veut peut-être tout trop vite, mais les temps ont changés. Autrefois, avec un CPL, on pouvait plus facilement trouver un poste dans une petite compagnie ou devenir instructeur. Aujourd'hui, quand tu sors de CPL-IR-MCC avec un prêt bancaire sur les épaules et que tu viens de financer 180h de vol en aéroclub en plus, tu peux difficilement investir en plus sur une qualif instructeur pour faire du bénévolat en aéroclub pendant X années (pour monter ses heures). Il faut bien continuer à travailler en parallèle pour pouvoir rembourser ses emprunts.

Et en même temps, les banques prêtent plus facilement pour passer une QT avec perspectives d'embauche que pour financer une qualif instructeur et faire du bénévolat... Et pour pouvoir espérer rentabiliser l'investissement, une QT semble être une solution optimale. Tout du moins, tous ceux que j'ai vu passer une QT JAR25 en sortie de CPL/IR/MCC sont en ligne à présent. Ce n'est peut-être pas très représentatif et pour beaucoup d'entre eux, ça n'a pas été immédiat pour trouver du travail après la QT mais le résultat est là.

Après, je comprends que les anciens qui ont eu une progression plus lente soient un peu contrariés de voir ces jeunes qui débarquent rapidement en place droite sur JAR 25. Le problème c'est que ça existe et que les compagnies en profitent.

Et puis, autre facteur, les jeunes n'hésitent plus à partir à l'étranger ou au bout du monde pour décrocher un job sur JAR 25 alors que bons nombre de pilotes français ne voient leur carrière qu'au travers de la France (en suivant la carrière type : instruction, bimoteur, turbo-prop...réacteur). C'est ce qui est nouveau également et qui explique en partie que certains paient pour voler.

[goingdown]

Après, je comprends que les anciens qui ont eu une progression plus lente soient un peu contrariés de voir ces jeunes qui débarquent rapidement en place droite sur JAR 25. Le problème c'est que ça existe et que les compagnies en profitent.

Je ne suis pas contrarie de voir des jeunes qui ont payes leur QT débarqués rapidement en place droite. Une chose est sur cependant c'est qu'il y a un manque d'expérience en terme de "big picture" et c'est ca qui me gêne le plus, en plus de faire baisser les niveaux de rémunérations des pilotes dans leur globalité.
La démarche globale de commencer dans ce métier est d'avoir un anglais excellent, ce qui demande de partir a l'Étranger dans un premier temps(ou tu es paye quand tu es FI contrairement a la France) et ou l'expérience compte et est valorise, quel qu'elle soit(cf USA,Canada etc...). Je suis désolé, mais vous ne vous rendez pas compte a quel point ce que vous acceptez de manière systémique et normal va vous revenir en pleine gueule comme un boomerang mais la je:ugh:

[shlaps81]

Hola les filles,

Pour argumenter dans le sens du "pas besoin de QT pour commencer", je veux bien témoigner...

J'ai fini ma formation théorique ATPL en Oct 2001... genre yipikaille, au lieu de me jeter dans la formation intégrée complète et chère que l'on me proposait... et bien les gars j'ai bossé pour me payer mes heures...pizza, carrefour, vendeur de sapins... (chaque € non-emprunté = 50cts d'intérêts en moins !)

Formation finie début 2004, toujours pas terrible comme environnement, je ne voulais pas payer une QT, et by the way la banque me disait niet (et elle avait bien raison)... finalement dans le reprise, j'ai trouvé mi 2006, et entre temps, devinez quoi ????? et bien j'ai encore bossé dans des petites boulots...

Maintenant je me retrouve sur 737, bon boulot et au moins avec une dette jouable (déjà amortie), car si j'avais investi dans un QT en plus, de un tu te bloques sur un avion et en plus tu t'endettes sur 7 ans de plus !!! Moi là j'ai attendu 2-3ans... CQFD les gars, j'ai gagné 5/7ème d'une qualif et tu gardes la tête haute et le cul vierge... (quoique déjà payé son initial training, ça fait dja mal)

Payer 100000€ en tout pour un boulot les gars (et même pas garanti à ce que je lis...), pas super rentable même si c'est votre passion... qualif FI 10000€ (déductible dans certains cas)... best way to wait for the big airplane volgens mij

Salut et pour ceux qui ont déjà fait l'investissement, j'espère que vous trouverez bien assez vite... c'est quand même un chouette métier !

Pit