Fusion Vueling Clickair [Archive]

GatoVolador

2nd Apr 2008, 18:52

Keltic:

1º) Soy muy pesado con esto, pero es que es verdad: todavía no hay acuerdo. Simplemente hay un memorandum de intenciones, o sea, un contrato por el que las partes se comprometen a sentarse de buena fe en una mesa y a negociar con franqueza una fusión de igual a igual. En estos casos se suelen firmar pre-contratos con cláusulas de confidencialidad y de buena fe, o sea, que si revelas a tu contraparte cierta información (ej: "hombre, pues nosotros vamos fatal en las rutas a... Menorca, quizá si tú y yo nos unimos logramos llenar un avión"), se entiende que no la vas a utilizar para putear, o que una vez que tengas todos los datos no vas a levantarte de la mesa y te vas a marchar, o cosas así. Vamos... que hoy por hoy puede pasar de todo, aunque la fusión resulta lógica.

2º) Jurídicamente, la sociedad mercantil que permanecería sería Vueling (fundamentalmente por el tema de que ya cotiza en bolsa, y quieren mantener eso). En un principio, el CEO de Vueling se convertirá en Presidente, y el CEO de Clickair en CEO de Vueling. Los presidentes Piqué y Losada, en un principio, parece que habrían quedado barridos del mapa, aunque lo dudo un poco. Quizá permanezcan como consejeros o algo. De nuevo, está todo sujeto al acuerdo que todavía no se ha formalizado, y que de hecho, HOY se ha empezado a negociar, por mucho que antes haya podido haber cuchicheos entre accionistas.

3º) La marca resultante, no está claro, pero (a) será única, y (b) será posiblemente Vueling, porque tiene más meses de vida que Clickair y se la conoce más. Clickair en Madrid, por ejemplo, es desconocida. Además, Vueling tiene esa supuesta calidad asociada, y no cuenta con el estigma de "hija de Iberia" que tiene Clickair. Fíjate lo que han enfatizado en la nota de prensa en que será una compañía "independiente". En teoría, los colores de Vueling permanecerán, y se supone que si aviones de XG pasan a Vueling, éstos se reconvertirán con los nuevos colores.

4º) Vueling, como resultado de Vueling + Clickair, operará en los aeropuertos en los que tanto una como otra operan, es decir, MAD y BCN, principalmente. No se sabe si CDG permanecerá. Posiblemente quede como destino pero no como base, aunque es una intuición. Se supone que con los aviones de que disponga la nueva empresa, harán un horario único. No habrá ni una haciéndose la competencia a la otra, ni una marca especializada, ni nada de eso. Serán "Vueling". Obviamente, integrarán horarios, y si ahora las empresas "se pisan" (ej: BCN-LIS, dos vuelos diarios solapados, ambos con ocupaciones del 50-60%), pues volarán un solo avión con casi el 100%, y quizá pongan alguna frecuencia extra, o aprovechen el espacio nuevo para otra ruta, o directamente dejen el avión. También, al salir el avión más lleno suben los precios y la rentabilidad mejora. El problema es que ahora vuelan ambas al 50-60%. Con su unión, superarán claramente el 80% y serán rentables, cosa que ahora no pasa.

5º) Lo desconozco totalmente, y eso no son datos "ciertos", pero se dice que pueden sobrar unos 10-15 aviones. Vamos, que la compañía resultante con unos 30-35 aviones iría sobrada. (No es descabellado pensar eso: sólo hay que ver el pedazo de red que tiene Clickair con 25 aviones.). Todo esto son especulaciones, pero probablemente se tendería a conservar los aviones de Vueling, dado que éstos ya llevan los colores corporativos, y seguramente los de Clickair, especialmente los más antiguos, saldrían de la flota. En teoría, éstos volverían al lessor o incluso se especula con la posibilidad de que regresen a Iberia (a pesar de que Iberia tiene encargados 10 A320, todavía quedarían MDs por cubrir), o incluso podrían ir a parar a Spanair, ya que si ésta acaba siendo comprada por Iberia, su flota migrará hacia el A320 y su familia.

6º) El encaje de Iberia es la madre del cordero. A decir verdad, yo creo que Iberia va a tener que decir mucho en todo esto, ya que es la madre de la niñata de instituto (Clickair) que se quiere casar con su novio macarra de 19 años (Vueling). Para que la niña menor de edad se pueda casar con el macarra, su madre le tiene que dar permiso, y en esas estamos. Ahora la clave es ver si la niña se va a emnancipar de la madre (Iberia yéndose de Clickair al 100%), o si autoriza la boda pero pone como condición que se el macarra se venga a vivir con la suegra (o sea, tener a Iberia de accionista de referencia de la nueva Vueling).

Aquí el punto clave es que, según dice la prensa, la oferta de Gestair-Iberia sobre Spanair se hace cada vez más fuerte, ante los titubeos de Gadair-Bin Salem (+ caixas?) y de Longstock-Marsans. SAS se está dando un tiempo para exprimir al máximo la potencialidad de las ofertas competidoras, pero la sensación generalizada es que Iberia tiene la pasta sobre la mesa, y que las otras dos están dando largas ("que sí, que sí, que mañana voy a traer a mi tío rico y te enseñará su maletín lleno de billetes"), pero a la hora de la verdad, no lo hacen. Longstock, sin ir más lejos, parece que todavía no ha resulto sus problemas de financiación. Esto no quiere decir que Iberia vaya a ser seguro la compradora, pero conforme más días pasan, más cara de gañanes se les pone al resto frente a "la señora del maletín", que es Iberia.

Obviamente, Iberia quisiera estar en todas partes y controlarlo todo. Pero claro... no es posible. En Spanair, van a quedar como socios minoritarios de Gestair, que tendrá la gestión. IB+JK sería demasiado, por eso no pueden acumular IB+JK+XG, como ellos hubieran querido. De modo que puestos a dejar a una, dejan que Clickair se case con el macarra. Obviamente, IB-JK y XG-VY se van a hacer la competencia, al menos en Madrid, y me imagino que también en Barcelona, si no incluso en Valencia, Bilbao, Sevilla...

Una opción es que Iberia se marche definitivamente de Clickair. Otra es que se quede, bien como tutora (ej: Iberia ejerciendo en 2009 su opción de compra sobre el % de Vueling que estará en manos de ACS, Quercus, e Iberostar?), o bien como mera socia financiera (cobradora de dividendos), y cediendo sus consejeros a su amiga Nefinsa, para disimular. Vamos, que no se sabe nada.

Yo creo que es factible (aunque no pondría la mano en el fuego), que Iberia fuese el socio de referencia de Vueling, junto con Inversiones Hemisferio, pero que sólo se dedicase a cobrar dividendos de la empresa competidora, y dejase todos sus consejeros a Nefinsa. Sería una manera de que Iberia-Spanair compitiese con Vueling-Clickair, pero haciendo que Iberia "gane en todas partes". Otra opción es directamente vender, hacer caja (que la harán), y adiós.

Dependerá de si finalmente se hacen con Spanair, y de si las autoridades les dejan o no quedarse a la vez como minoritarios de Spanair y Vueling. No lo descartaría.

Otros beneficios que podría sacar Iberia sería, incluso abandonando la empresa, "hacer pasar por caja" a Vueling, obligándoles a la firma de un contrato de handling y/o mantenimiento con ellos por 3, 4, o 5 años. Ya lo hicieron con Binter y además, les vendría MUY bien tanto para un negocio como para otro. Y más teniendo en cuenta que en enero de 2009 Iberia abre su hangar de mantenimiento en BCN, que está orientado al segmento low-cost. Más aún, si Iberia permanece en el accionariado, a Vueling le interesará mover sus costes hacia el modelo de Clickair, donde los costes en tierra eran muy escasos por el "efecto Iberia" (en contrapartida, Vueling gasta MUCHO en autohandling). No digo que vaya a ser así, pero podría haber una migración de la nueva Vueling a IB Handling y Mantenimiento.

GatoVolador

2nd Apr 2008, 18:56

Una cosilla: si te fijas, quien ha sido (implícitamente) enviado a hablar con Inversiones Hemisferio ha sido Nefinsa, como emisario de Iberia. Fíjate dónde ha ido a parar Quercus, que en su día quiso llevar la batuta. Le han mandado a que se siente en su sitio.

keltic

2nd Apr 2008, 19:09

Gracias Gato. Sé todo lo pesado que quieras. Me imprimo esto para digerirlo poquito a poquito, y enterarme un poco más. La situacion de la aviacion española, parace ser más complicado que una puntilla de camariñas.:\

Knocers

2nd Apr 2008, 20:59

ampliación de capital de la segunda que se abordará mediante una ecuación de canje de acciones,

Ampliacion de Capital: operacion con la cual se busca dinero de los pequeños inversores con la intencion de aumentar el capital de la empresa. Por supuesto si alguien de vosotros piensa en conseguir dinero el dia en que la empresa tenga activos en sus balances se lo puede olvidar. Quien decide si hay y a quien dividir los dividendos de la sociedad es el accionista mayoritario . En fin, buscan dinero desesperadamente ampliando el capital por medio de una aumento de las acciones pero eso no quiere decir que en un futuro, proximo o lejano que sea ,los pequeño inversores que las compren vayan a ver algun dividendo en su cartera de inversion.

Vamos que te lo han puesto en lenguaje de ejecutivos de bolsa. Donde digo "Digo" digo Diego.

Suerte a todos aquellos que se ponen a invertir en estas sociedades

GatoVolador

2nd Apr 2008, 21:34

Knocers:

No estoy de acuerdo con lo que dices. TODAS las fusiones (que no compras) se hacen mediante ampliación de capital (emisión de nuevas acciones) y canje de éstas por antiguas acciones de la sociedad "comida". Esas nuevas acciones (que tienen un coste para Vueling) son el pago a los accionistas de Clickair por sus acciones. Aquí no pintan nada los inversores individuales porque, como he explicado antes, se anulará el derecho de suscripción preferente, o sea, dicho en cristiano, sólo se permitirá a los accionistas de Clickair hacerse dueños de las nuevas acciones.

Vamos, que no va a haber venta de acciones a los pequeños accionistas.

Respecto al dividendo, cuando haya beneficios (que tarde o temprano los habrá), obviamente Vueling repartirá dividendos. El dividendo se reparte si hay beneficio y si así lo decide el consejo de administración. También el consejo fija el "payout", que es el % de beneficios que se reparten en forma de dividendo. El resto 100%-payout pasa a las "reservas". Dichas reservas hacen aumentar el precio de la acción.

Vamos, que si hay beneficios, da igual que haya o no dividendo. El pequeño accionista se beneficia siempre, bien por la vía del cobro del dividendo, o bien por la venta de unas acciones a un precio superior, ya que dentro de dichas acciones hay implícita una expectativa futura de cobro de dividendos.

ppppilot

2nd Apr 2008, 22:18

Hola “pesados”
La nota que puse al principio del hilo, estaba extraída de una noticia del diario expansión cuyo titular es Piqué se perfila como presidente de la nueva vueling.
http://www.expansion.com/edicion/exp/empresas/es/desarrollo/1106932.html (http://www.expansion.com/edicion/exp/empresas/es/desarrollo/1106932.html)
A mi me parece que la publicidad que realizó Vueling desde que empezó a operar, ha sido en gran parte la clave de su éxito. En contraposición Clickair ha basado su estrategia en cargarse a Vueling que para eso la habían creado. Como resultado Vueling tiene una imagen inmejorable que sería antieconómico desperdiciar.
Lo de que sobren aviones yo lo traduciría en pilotos a 5 tripus por avión, hablamos de despedir a 100 pilotos.
Pesados vuelos:ok:

GatoVolador

3rd Apr 2008, 10:01

Vamos sabiendo que:

Iberia muy posiblemente ejecute su opción de compra sobre el 60% de Clickair, de modo que pasaría del 20% al 80%, quedando Nefinsa con el 20% restante. A su vez, tras la fusión se quedaría con entre un 20 y un 30% de las acciones, siendo el socio de referencia de la nueva Vueling, junto con Nefinsa.
El otro gran "tutor" de la nueva Vueling, que es Inversiones Hemisferio, es posible que venda o reduzca sustancialmente. Posiblemente sea Nefinsa la gran beneficiada, de modo que entre Iberia y ella puedan controlar el 51% de la aerolínea, y tener el resto en bolsa.
Vistas estas noticias, parece que hay buenas perspectivas tanto para Iberia Handling como para Iberia Mantenimiento. La lógica sería acabar los contratos con Logistair y las empresas de handling de rampa (o autohandling) y pasarse a Iberia Handling. En mantenimiento, idem con SR Technics, para pasarse a Iberia Mantenimiento en el futuro hangar de BCN. Como ya dije en posts pasados, la nueva Vueling tenderá a tener costes Clickair, o sea, a aprovecharse de la infraestructura en tierra de Iberia.
Habrá que esperar a ver qué ocurre con Spanair para ver si Iberia "toma las riendas" de Vueling, o si por el contrario quedan como cobrador de dividendos y dejan a Nefinsa la gestión.[+ (http://www.expansion.com/edicion/exp/empresas/es/desarrollo/1107362.html)]

ppppilot

3rd Apr 2008, 10:33

Hola
El mundo dice que Montilla apoya a Piqué como presi y cinco dias dice que solo solapan un 27% de rutas. No son tantas como para tener que haber regulación o desprenderse de aviones. Lo que si es probable es que los 320 que tenian pedidos vayan a IB o JK para renovar flota.
Fuera de tema, que dia mas bonito que hace hoy.:cool:
Felices vuelos

keltic

4th Apr 2008, 14:38

Ya entiendo lo que gana Iberia. Una especie de caballo de Troya dentro de Vueling. Ha desgastado a Vueling, y ahora que ha abierto las puertas de las murallas mete el caballo para controlar el 51% y mangonear a la nueva Vueling.

En fin, es que no nos libramos de la influencia de mama Iberia en ningún ámbito. ¿pretende tambien controlar Spanair?. :{:(

GatoVolador

4th Apr 2008, 20:02

Hay toda clase de triquiñuelas legales, y cosas más raras se habrán visto en lo que se refiere a defensa de la competencia, pero todo apunta a que o bien se quedan con Spanair, o bien con la low cost. Vamos, que tiene lógica que les obliguen a la venta de una de las dos.

Yo creo que están cubriéndose ante todos los escenarios. Ellos pujan por Spanair y tiran adelante con Vueling. Si sale lo de Spanair, venden Vueling. Si no, se la quedan. Así de simple. Ahora bien, controlar Iberia, su franquiciada Air Nostrum, Vueling-Clickair, y Spanair, todo a la vez, me parece demasiado. No creo que nadie en su sano juicio vaya a autorizarlo.

MMORE

4th Apr 2008, 22:18

El pequeño accionista se beneficia siempre, bien por la vía del cobro del dividendo, o bien por la venta de unas acciones a un precio superior, ya que dentro de dichas acciones hay implícita una expectativa futura de cobro de dividendos.

Si, digaselo a los inversores de de Tera. ¿Y como se benefician los inversores cuando las acciones bajan ? ¿No será usted uno de aquellos que aconsejan de comprar otras acciones cuando el titulo de la empresa bajan en lugar de subir como unos se esperaba ?

Saludos

GatoVolador

4th Apr 2008, 23:35

Vamos a ver, estamos hablando de casos distintos.

El caso que tú/usted planteaba(s) era el de un pequeño accionista de la futura low-cost de capital español (llamémosle Vueling). Lo único que yo he dicho es que si dicha futura sociedad tiene beneficios, no sólo va a salir beneficiado el gran accionista (núcleo estable o duro), sino también el inversor particular que invierte sus ahorros (llamémosle 2.000, 3.000, ..., 30.000€) en bolsa.

Y es que, efectivamente, quien decide si se reparten o no dividendos (siempre en caso de que el resultado del ejercicio sea positivo) es el consejo de administración, que representa al núcleo duro y NO al accionista individual, pero no es menos cierto que el accionista individual no queda discriminado con respecto al gran accionista, en la medida en que la decisión que tome el consejo afecta a todos por igual.

Si el consejo decide repartir dividendos, cobran todos: grandes y pequeños. Si el consejo decide no repartir, no cobra nadie, y dichos beneficios no se los lleva el accionista del núcleo, sino que quedan en la sociedad, en un epígrafe contable conocido como "reservas". Esas reservas pueden servir para que la empresa las reinvierta (y a su vez sacar MÁS beneficios en el futuro sin tener que pedir más desembolsos a los accionistas) o bien simplemente para conservarlo y repartirlo en un momento futuro. (Por ejemplo, Iberia tiene un cash de más de 2.000M€ que puede usarse como reinversión, como mi soñada compra de BA, o como dividendo futuro.)

Lo que yo venía a decir es que para el pequeño accionista, el efecto de recibir o no recibir dividendo debería ser neutro. ¿Por qué? Pues porque si la sociedad decide no repartir y dotarlo como reservas, el "cajón" de la sociedad es mayor, y obviamente, cuando tú vendas tu acción (que es la parte proporcional de la empresa), vas a incluir esa parte proporcional del "cajón". O sea, que lo que no hayas cobrado vía dividendo, te lo cobras al vender tu acción, ya que el adquirente tendrá derecho a cobrar un dividendo que tú no has cobrado, y obviamente, eso tiene un precio.

Ejemplo sencillísimo: si yo tengo un endosado (digo, adosado) y dentro hay un cuadro de Picasso, a la hora de vender tengo dos opciones: o sacar el cuadro, o dejarlo dentro y cobrarle al comprador dicho cuadro junto con el inmueble. Pues aquí es lo mismo: o tú sacas el dinero en efectivo (dividendo), o le cobras al adquirente la transmisión de la acción + el dividendo que tú no has cobrado, y que él cobrará.

¿Sencillo, no?

El "caso Terra" no tiene nada que ver. Cualquier manual de finanzas define el precio de una acción como la suma hasta el infinito del flujo de caja descontado de una empresa, o sea, la suma de todos los dividendos que yo espero obtener (expresados en euros de hoy) dentro de 1 año, de 2, de 3, de 4...., de n. Cuando las perspectivas de una empresa son buenas, yo espero mayor dividendo en los años 1, 2, 3, 4, ... n, y por lo tanto, sube mi acción. Si en cambio pasa al contrario, pues baja. (La bolsa son expectativas, y la especulación consiste en hacer previsiones de si una empresa irá bien o mal en el infinito.)

Lo que pasó con Terra es que Telefónica, con mucha habilidad, pensó que sería una buena manera sacarse un dinerillo vendiendo parte de su filial Terra. Entonces estábamos en pleno boom de las puntocom, y todos decían que en 2010/15/20..., la gente ya no irá al banco, sino que habrá entidades online; que ya no habría colegios, sino que los niños aprenderían en ciberaulas; que la gente compraría un kilo de naranjas en la red; y que hasta los tomaríamos la tensión con nuestro chisme conectado a internet. En definitiva, todo el mundo iba con el "ooooohhh!", y claro, las expectativas eran muy altas, porque como todo lo tradicional iba a convertirse en puntocom, pues claro.... Terra se iba a comer el mundo. Y claro, la gente pensaba que los dividendos del año 1, 2, 3, 4, ..., n serían la bomba. A resultas de eso, el precio de la acción subió.

Y como la bolsa es tan humana como que quien la mueve son unos señores con corbata que pasan mucho estrés (y de hecho, a veces se palpa la depresión o la euforia, como quien entra a casa y ve a su mujer llorosa o a sus hijos saltando sobre la cama), el optimismo se contagió, y la acción subió a niveles injustificados de 100€/acción, dando lugar a una Terra cuya capitalización era superior a Santander y BBVA juntos.

En plena orgía, don Realismo y doña Prudencia subieron a la fiesta y gritaron "pero a ver, ¿nadie se da cuenta de que Terra no es nada, que sólo es aire, que no tiene edificios, que su negocio no se está incrementando al compás de las subidas de las acciones, y que esta diversión no es más que el efecto de estos porros que llevan ustedes en la mano?".

Y claro... los inversores se miraron con cara de gilipollas, como a quien le acaban de vender un tranvía de oferta, y al desaparecer las expectativas de dividendos futuros, cayó el precio a niveles razonables y reales.

En esta caída, hubo gente que se pilló los dedos. Pero oigan ustedes, señores inversores, es que la razón de ser del beneficio de la bolsa es precisamente su riesgo. Sin riesgo, no hay ganancia. Y si no, que se lo pregunten a mi abuela, que compra Letras del Tesoro y entonces le empeño mi pata delantera y mis bigotes a que con un 100% de probabilidad va a cobrar su interés al vencimiento. Eso sí: la rentabilidad es casi nula, porque lo poco que es, "se lo come" la inflación. Sin embargo, alégrese usted, señor inversor, que asumiendo parte del riesgo, puede ver doblada su inversión, del mismo modo que los accionistas de Terra multiplicaron por 10 y más el valor de sus acciones en un momento dado. Recuerde esto: más riesgo es más rentabilidad, y de ahí que productos de riesgo cero, como los bonos del Estado tengan una rentabilidad casi nula, y los llamados "bonos basura" (ej: de mercados emergentes, donde no sabes si vas a cobrar o no), la rentabilidad es bestial.

Y es que no se olvide usted, señor inversor, que comprar acciones no es comprar naranjas, sino convertirse en empresario (o mejor dicho, en partícipe de un empresario, que es una sociedad mercantil). La labor del empresario es soportar el riesgo, y eso es lo que usted hace. (Un asalariado cobra igual si el negocio va bien o mal, pero un empresario cobrará mucho el mes que vaya bien, y poco el mes que vaya mal).

Luego ocurrió que Telefónica recompró a un precio menor al de la OPV, pero eso no fue ilegal ni perverso, sino un movimiento inteligente. ¿Acaso usted no vendería su casa por 100, esperaría al crack inmobiliario, y la recuperaría por 10, habiendo ganado 90 y manteniendo su casa? Pues eso es lo que hizo Telefónica. Bien por ella.

El caso Terra no tuvo nada que ver con el reparto de dividendos, entre otras cosas, porque nunca hubo beneficios que repartir. Fue un problema de un análisis equivocado de los inversores, que sobreestimaron los beneficios futuros de Terra hasta niveles claramente excesivos.

Si eventualmente usted es accionista de una sociedad que no ha repartido dividendos y los tiene como reservas, si se produce un crack y sus acciones caen y caen y caen, mi consejo es que usted compre, compre, y compre, pues esa caída es, por definición, coyuntural, ya que "el cajón" está ahí, y eso tarde o temprano lo ve el mercado, y le aseguro que ese "cajón" es un suelo para su acción.

En definitiva, que como le dije al principio, a usted le es indiferente que el beneficio de la sociedad se lo den en forma de dividendos o en reservas, porque lo va a cobrar igual.

Por cierto, y para terminar, a MMORE le recomendaría un producto financiero que seguro que conoce, que son los derivados, y más concretamente las opciones put (por favor, no pongan aquí más "a"es de las que hay). Ese gran invento que conocemos como put le permite a ud. "apostarse" que una acción va a bajar de un determinado nivel, y ganar X-Y, donde X es el precio e Y es el nivel que usted haya fijado. Usted podría haber multiplicado por 10 su dinero comprando acciones "baratas" de Terra y vendiéndolas a 100, y posteriormente beneficiarse también de la caída comprando puts, de modo que cada céntimo de euro que cayese la cotización fuese más de un céntimo de euro de beneficio para usted. ¡Para que luego digan! En la bolsa, se puede ganar tanto si ésta sube como si ésta baja. Sólo hay que saber qué producto comprar.

post-data: yo nunca he aconsejado a nadie que comprase acciones. Las acciones siempre me las he comprado para mí mismo (afortunadamente obteniendo con todas ellas buenos rendimientos). Para colmo de mi desgracia, he tenido pocas inversiones y de las que he tenido, aunque el % de ganancia era importante, en € era una "miseria", porque el 200% de una miseria es un poco más de una miseria.

Iberia la tengo en mi cartera, pero es un valor que conservo sin ánimo de venta; con Endesa metí un buen golpe; con Metrovacesa lo mismo, aunque me faltó paciencia para comprarme una gatera de oro; ... y algunas más, pero realmente poca cosa. Bueno, y un día gané un premio.

Pero vamos.... que no soy rico, ni estafo a nadie, ni nada que se le parezca. Este minimo es un joven gatito que, como todos, se levanta a diario antes de amanecer y, de vez en cuando, saca algún rendimiento modesto en la bolsa, que de momento, es su única fuente de ingresos. Vamos, que vivo en la ciudad donde residía la sociedad Terra Networks SA, pero no soy aquel hombre calvo que se hizo rico vendiendo el portal "Olé" a Telefónica, ni nadie que tenga ningún tipo de relación. Es más, nunca he tenido Terras.

mistral_e

5th Apr 2008, 08:58

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MMORE

5th Apr 2008, 09:04

El pequeño accionista se beneficia siempre,

Esto es uno de los mayores disparates que he oido en los utlimos años. En este mundo globalizado, la mejor carne de matadero en los mercados es sin dudas, en el 90% de los casos, el pequeño accionista.

Si el consejo decide repartir dividendos

Allí está . ¿Quien manda en el consjeo? El accionista Mayoritario, aquel que corta el bacalao y decide a quien si y a quien no.

No por nada los manuales de finanzas, aquellos que se pueden definir "Buenos mauales de finanza", y no trampa para pobres perdedores, afirman que sin el "Capital Gain" (la ganancia que se consigue por la subida del valor de esas acciones que hemos comprado), no tiene sentido comprar.

¿Por que ? Porque la mayoria de las veces es dificil conseguir dividendos, excepto si uno es el accionista mayortitario .
Si alguien eschuca decir: He comprado para conseguir los dividendos de la impresa : Uno o no sabe de que está hablando o simplemente os toma el pelo.

Si usted, espera hacerse millonario de esta manera que espere sentado porque de pie se podria cansar.

el efecto de recibir o no recibir dividendo debería ser neutro.

Esto es el cuento de la lechera. Mañana consegiure,mañana, cuantas veces he oido eso. Nadie sabe lo que puede pasar mañana. Si unas acciones no dan dividendos ,son una inversion peor que los titulos del estado, ya que estos ultimos son una inversion con bajo riesgo añadido.

quien la mueve son unos señores con corbata que pasan mucho estrés

Si, pero los grandes inversores se relajan con unas buenas vacaciones en sus chalets de lujo mientras muchos de los pequeños van buscando otro trabajo para poder recuperar la inversion que han perdido de manera tonta . Es normal que pasen estres, la bolsa es como un Casino financiero: si quien entra no sabe a lo que va, que no entre.

le recomendaría un producto financiero que seguro que conoce, que son los derivados

Muchas gracias por su consejo pero dudo que una persona que saque estas ideas a relucir en este foro pueda tener de verdad la capacidad de ganar en los mercados financiero como usted afirma. Me creo mas que hay pasado lo contrario y que hayan sido mayores las perdidas que las ganancias.

Prefiero seguir los consejos de "Buffet" y amigos concentrandome en hacer trading en lugar de picarme cuando alguien pone un ejemplo pensando que es un ataque personal.

No se enfade gatito .

GatoVolador

5th Apr 2008, 09:55

Contesto por privado para no abusar del off-topic, pero que conste en acta forera que en absoluto he contestado pensando que el ejemplo de Terra era un pique, ni tampoco yo he dado una respuesta en ese sentido. Sencillamente he contestado que el caso Terra, en mi opinión, no tenía nada que ver con lo que aquí se discutía, que era el efecto patrimonial que para el pequeño accionista supone que el beneficio de su empresa quede repartido como dividendo o almacenado como reservas en la propia sociedad.

Yo estoy encantado que me pongan ejemplos y contraejemplos. Eso es un foro.

Lo dicho, contesto por el privado.

MMORE

5th Apr 2008, 22:33

Muchas gracias por los mensajes privados. Lo siento pero prefiero responder en publico ya que considero que hay algunas cosas que pueden ser interesantes para todos.

Mucha veces en lugar de un Gatovolador me parece que se está portando como un gatoejecutivo. Sabe muy bien de lo que estamos hablando y no me sorprenderia que tenga todas las ganas de no revelar ciertos trucos. Quien sabe , a lo mejor trabaja en una de las compañias de la que estamo hablando. Eso si con traje y corbata en uno de loos despachos buenos o cerca de allí. Que los demas juzgen por si mismo.

Muy interesante el analisis sobre los dividendos no distribuidos que suben el precio de las acciones. Tipico de la mente humana pensar en positivo y mirar con esperanza hacia el futuro. Lastima que los mercados financieros tengan tambien un reves. ¿Que tienen que hacer los pequeños inversores cuando la empresa no ofrece dividendos y al mismo tiempo sus acciones pierden valor ? ¿Esperar? Siempre de una mala racha viene una buena, eso dicen muchos pero a veces los ahorro invertidos no se recuperan jamas aunque uno espere . Hay que saber calcular las posible ganancias que se conseguirian esperando esa nueva racha y si estas no compensan ni las perdidas ni dan buenos resultados mucho mejor admitir que uno se ha equivocado , vender e invetir en otro lado. No se gana siempre y menos cuando uno es pequeño inversor. El pez gordo se come el pequeño. No es una casualidad.

Estos son algunos de los trucos que muchos pequeños inversore no tienen bien claro. ¿Ademas como podemos decir que los titulos del estado son comprados solo por abuelos ? El buen inversor ,algo diferente de un especulador ya que las dos cosas se confunden, sabe que no compensa arriesgar sus ahorros en un titulo accionario si este no le devuelve un par de puntos percentuales por encima de la cantidad que le daria una inversion en titulos del estado. Si simplemente invierte en bolsa porque cree que así tiene que portarse un joven no tiene las ideas muy claras sobre el mundo financiero. Es un poco como aquellos que invierten sus ahorros en los fondos de inversiones dejando que el banco se coma su dinero por medio de comisiones que cobran en cualquier caso. No importa si el fondo gana o pierde, los unicos que ganan son ellos cobrando unas comisiones de oro. Aquellos que no lo saben no seran nunca capaces de defenderse de estas trampas financieras.

Volviendo atras a nuestra discusion, le puedo tambien decir que por experiencia, y consejos de quien me enseño, las fusiones de empresa competidoras no dan los resultados esperados. Son muy pocos los casos que se escapan a esta ley. En los 70 % de los casos acaban en un fracaso ya que no consiguen los beneficios pronosticados. Mirar lo que suele siempre pasar: los precios de la sociedad que tiene que ser comprada se disparan hacia arriba mientras el precio de las acciones de la empresa que compra bajan. ¿Cual será la razon ? Porque los listos de la finanza han olido que hay por allí un "Tonto o tontos" que se ha/han enamorado de una idea o de una esperanza: quitar competencia y subir los beneficios comiendo un competidor . Por esa idea muchos se dejan llevar , pierden el rumbo y no reparan en gastos. Quien sabe especula y quien cree en esos sueños compra acciones pensando en una inversion.

Muchas fusiones sobre el papel son negocio redondo, pero la realidad es que muy pocas consiguen las sinergias que esperaban. La mayorias son una sangria para quien compra y en algunos casos acaban con quiebras mientras los inversores lamentan sus compras .

Consejo : muchos inversores profesionales venden esas acciones en el momento de su subida y se quedan a mirar como van las cosas. ¡Si cambian despues de idea acuerdense : para comprar y morir siempre queda tiempo !

Y si no suerte para quien quiera quedarse largo e invertir.

ppppilot

6th Apr 2008, 17:11

Hola Gato.
Muchas gracias una vez más por tan interesantes explicaciones. Pero no te esfuerces. Hacen falta mil pilotos para sumar el cerebro de una persona normal. La primera regla es no pensar y hacer lo que los especialistas han pensado por nosotros. MMORE también parece una persona muy estudiada, pero a tenor de sus comentarios parece que no le ha ido muy bien en la bolsa. Ahora hay que reconocer que te ha sacado más información que nadie en este foro, solo con atacarte un poquito. Hasta te has ofrecido a responder por lo privado. Se ve que hemos equivocado la estrategia.
Personalmente me parece interesantísima la economía como ciencia. Probablemente sea lo que en el fondo maneja este mundo, el dinero y todo lo que gira a su alrededor, poder, lujo…:ouch:
A mi me encanta el dinero. No se como sería si estuviera absolutamente forrado, pero seguro que no sería su esclavo. Nunca lo he sido. En mis decisiones importantes, siempre ha contado bastante poco el dinero. Así me va. No os preocupéis, que me acordaré de vosotros cuando esté hiperforrado, aunque sea para no dejaros entrar en las fiestas en mi yate.:cool:
Por eso es muy edificante oíros hablar de algo tan interno a mi vida y mis emociones como lo es la aviación. Es como conocer a la mujer con la que llevas toda la vida casado, desde un punto de vista totalmente diferente.
Por eso yo todo este tema no lo veo como una posibilidad de inversión, sino como el camino que llevará mi vida los próximos años.
En ese sentido, puede ser cierto lo que dice mmore de que el 70% de las fusiones entre competidores acaban en fracaso. Le otorgo el beneficio de la presunción de veracidad, porque dice que se lo han enseñado otros. Porque con todos mis respetos mmore, no estoy en sintonía con la mayoría de tus apreciaciones. No te piques conmigo, porque soy un absoluto ignorante y no voy a entrar al trapo.:}
Como decía puede ser que la fusión vueling-click, según los libros sea un fracaso, pero a mi me parece un triunfo. Me explico. Cuando vueling empezó a operar, Ib a través de su socio ANS comenzó a enseñarle los dientes. Como tiene por costumbre intentó ahogarla haciéndole la competencia en las líneas que comenzaba. Como vueling no se amilanó, continuó creciendo, confiando en que con el tiempo obtendrían ganancias y empezó a ser un problema importante para Ib, que según se rumoreaba intentó comprarla. Pero Vueling no se dejó. Ha sido necesario crear Clic y aguantar sus perdidas, para poder borrar por fin del mapa a Vueling. Pero… ¡prueba suuuuuuuuperada!:ok:
Ib puede ser lo que queráis, pero de su negocio sabe un rato. Para eso tiene mas mentes pensantes que pilotos en su nomina.:8
Salu2.

Yeles

6th Apr 2008, 18:03

La verdad es que el mercado esta que arde y podrian hacerse miles de suposiiones acerca de lo que podria ocurrir en los proximos dias, meses, etc..

Una cosa es cierta, en los últimos años la gestion de Iberia en términos económicos ha sido un exito, por mucho que a algunos les pese. Iberia es hoy por hoy una de las pocas empresas saneadas economicamente hablando y con un crecimiento potencial tremendo en el largo radio.

Con la fusión click vueling Iberia habria conseguido en cierto modo lo que no consiguió hace dos años, y es la compra de vueling. En cierto modo ahora no sería propietaria al 100% pero eso sería más un beneficio a estas alturas que un problema, cara al tribunal de la competencia y a la opinion publica catalana. La jugada le ha salido muy bien a Iberia porque mantendría una posición importante en la empresa resultante (30% - 40%) y además se llevaría los contratos de handling y mantenimiento. Esto es como un matrimonio, para lo bueno y para lo malo. Iberia gana los contratos mencionados anteriormente y además se hace con un socio corporativo que en el caso de pérdidas representaria una baza importante como socio solidario en las mismas. De esta forma Iberia se permite casi tener el control de la empresa resultante sin por ello tener que ser el único accionista que "pringue" si algo sale mal.

Luego esta el hecho de que la opinión pública catalana vería con mejores ojos el mantenimiento de la marca vueling por la que siente más afinidad que clickair. La retirada de Iberia de BCN por los motivos que conocemos ha suscitado ciertas aversiones por parte de la opinión pública catalana y el hecho de que clickair sea en cierto modo o así lo entiende la gente, lahija de Iberia no es un beneficio si no un lastre.

En lo que a la adquisición de Spanair se refiere yo no creo que Iberia esté interesada realmente en Spanair propiamente dicha pero si está interesada en que ninguno de los grupos que se encuentran en la puja pueda utilizarla como feeder para sus rutas latinoamericanas (Air comet por ejemplo) donde Iberia ostenta la posición predominante. Mas que una compra para la adquisición de nuevos activos sería una compra para eliminar posibles competidores en lo que hoy por hoy es el sustento de la compañia.

Pero como siempre digo esto no es más que una de las muchas hipótesis. Que cada uno saque sus conclusiones y ya se vera.

Un saludo a todos.

keltic

6th Apr 2008, 18:13

Hoy ha salido un interesante art en El Mundo, y realmente no habia pensado en ello. Si Spanair cae en manos de Iberia (yo espero que no), Star queda sin alianza en España, con lo cual la estategia de muchas aerolineas digamos Austrian, Lufthansa...etc, que usaban JKK para conectar las regiones vía hub se quedan sin feeder.

Entonces, el dilema se planteaba de la siguiente forma: otra aerolinea tipo Gadair, o más vuelos directos entre paises y regiones sin pasar por Madrid usando regionales.

Suena interesante. Sigo pensando que Air Plus debería hacer algo.

GatoVolador

6th Apr 2008, 23:12

MMORE

Mucha veces en lugar de un Gatovolador me parece que se está portando como un gatoejecutivo. Sabe muy bien de lo que estamos hablando y no me sorprenderia que tenga todas las ganas de no revelar ciertos trucos. Quien sabe , a lo mejor trabaja en una de las compañias de la que estamo hablando. Eso si con traje y corbata en uno de loos despachos buenos o cerca de allí. Que los demas juzgen por si mismo.

:=

¿Que tienen que hacer los pequeños inversores cuando la empresa no ofrece dividendos y al mismo tiempo sus acciones pierden valor ? ¿Esperar?

1º) Hago una propuesta: que los moderadores creen un mini hilo de bolsa para no off-topiquear demasiado.
2º) Pues si tú crees que tu empresa es sólida y que está injustamente castigada, obviamente debes esperar (cuidado: si tu posición inversora te lo permite). Obviamente, si tienes otra oportunidad de inversión mejor que requiere perder para ganar en otra parte, o si llega el aniversario de tu mujer y andas canino, entonces mejor vende.
Pero la moraleja es que no hay que desesperarse, hombre. La bolsa es humana, tal y como te dije en el privado, porque la mueven las personas. Como tal hay que tratarla. Si la bolsa hace incoherencias, pues espera a que algún santo le devuelva la razón. (Otra cosa es cuando el inversor ha metido la pata, y claro... si se ha comprado a precios altísimos que se intuye que "nunca" se recuperarán, pues hay que asumir el error y hacer borrón y cuenta nueva. Pero si las acciones están bien compradas, al final la razón se acaba imponiendo.)

¿Ademas como podemos decir que los titulos del estado son comprados solo por abuelos ?

Lo de los abuelos lo digo sin acritud con respecto a la 3ª edad. Simplemente es una "caricatura", porque cuando un economista quiere hacer referencia a un inversor muy poco amante del riesgo, siempre se pone el ejemplo de la abuelita que compra bonos del Estado. Estadísticamente, la gente mayor tiende a invertir en productos de bajo riesgo: bonos, depósitos a plazo fijo, etc.

Nada en contra de los bonos, que son para cualquier inversor la base de su cartera, lo mismo que para un pizzero lo es la salsa de tomate. Como te digo, lo de los abuelos comprando bonos es una mera caricatura.

Volviendo atras a nuestra discusion, le puedo tambien decir que por experiencia, y consejos de quien me enseño, las fusiones de empresa competidoras no dan los resultados esperados.

Quizá la fusión de las low-cost españolas sea ese % de excepciones a la regla general. Dada la sobreoferta que hay, no resulta descabellado pensar que habrá fuertes sinergias. Clickair se beneficia al evitar el solapamiento con Vueling, y Vueling lo mismo y además puede lograr beneficiarse de la estructura de costes más baja de Clickair. Blanco y en botella.

PPPILOT

Saludos! Qué, ¿ya te ha llegado la OPA como empleado al buzón de casa para que no te haga daño? :} (me hizo gracia eso...)

Hacen falta mil pilotos para sumar el cerebro de una persona normal.

¡Halaaaaaaaa, lo que ha dichooo! Qué dices, si vosotros (o muchos) sois personas con muchas capacidades.

Ahora hay que reconocer que te ha sacado más información que nadie en este foro, solo con atacarte un poquito. Hasta te has ofrecido a responder por lo privado. Se ve que hemos equivocado la estrategia.

Jaja. Qué va. Lo que pasa es que el tema era distinto del que nos ocupa en estos hilos, y por eso le contesté por privado. Tranquilos que no le he revelado ningún secreto, entre otras cosas, porque yo no los tengo. Debo decir, como antes, que tampoco me he sentido atacado.

Ah! Y tranquis que no hay que seguir ninguna estrategia. Ya sabéis que yo contesto a todo lo que sé, tanto en público como en privado, y los que me habéis escrito al buzón privado lo sabéis. Yo encantado de que perdáis cinco minutos mandándome un mensajito. Eso sí... si alguna vez tardo en contestar no es por desidia, sino porque "se me escapa" el mirar ese correo.

A mi me encanta el dinero.

¿En serio?
;)

Te lo dedico: [+ (http://www.youtube.com/watch?v=lZSNF6cq0LI)]

(Ahora en serio: merecéis todos ser ricos, pero también otras cosas. El dinero ayuda a ser feliz - ¡vaya que si ayuda! - pero no lo es todo. Eso es una verdad universal.)

Ha sido necesario crear Clic y aguantar sus perdidas, para poder borrar por fin del mapa a Vueling. Pero… ¡prueba suuuuuuuuperada!:ok:

Lo de Vueling es la enésima vuelta de tuerca a la política de "yo no he sido", que Iberia adoptó desde que creó Clickair. Desde el minuto cero, Clickair ha fingido ser independiente, pero en realidad estaba teledirigida desde Iberia (no es que le dicten lo que tiene que hacer, pero sus directivos han sido bendecidos por Iberia, y el proyecto lo ha hecho IB). Lo del 20% es una mentira legal que ha colado.

La fusión es un "ahora salimos y decimos que nos rendimos y que Vueling nos come", cuando en realidad es que IB toma el control de Vueling, se adjudica su handling y mantenimiento, se asegura posiblemente la extensión del código compartido con IB en todas las rutas incluyendo las no españolas desde CDG (por aquello de salir en Amadeus), y vuelve a la cuota de mercado pre-lowcost, cuando IB rozaba un 40% en El Prat.

Del mismo modo que las guerras ya no se hacen contra Estados sino contra "organizaciones difusas" (llamadle Al-Qaeda o lo que sea), hoy el "colonialismo empresarial" tampoco es el de antaño, cuando "A" compraba a "B" y le cambiaba la marca. Hoy con un porcentaje minoritario se tutelan las empresas. Y si no que se lo digan a Telefónica, que a lo tonto, ha comprado Telecom Italia (al estilo Cesky Telecom), aunque "haciéndose la sueca" y manteniendo un % minoritario de las acciones, manteniendo la marca italiana, y una independencia operativa. Sin embargo, esa ya está bajo las garras de Telefónica.

Con Vueling es lo mismo. OK, no la controlan toda, ¿pero qué más da? Mientras corten el bacalao y cobren suficientes dividendos, lo demás da igual.

Además, al final Iberia tendrá la última palabra de la fusión, y será ella quien decida si se queda o no en la nueva Vueling (en función de lo que pase con Spanair). Si esto no es poder, que venga Dios y lo vea.

Yeles

Una cosa es cierta, en los últimos años la gestion de Iberia en términos económicos ha sido un exito, por mucho que a algunos les pese. Iberia es hoy por hoy una de las pocas empresas saneadas economicamente hablando y con un crecimiento potencial tremendo en el largo radio.

100% de acuerdo, y todo ello a pesar de que muchas decisiones no han sido entendidas por "el resto de los mortales" hasta meses/años más tarde de haberse implantado. Muchas veces somos muy cerrados de mente (yo el primero, y más en estos temas que me tocan la sensibilidad del amante de subirse a un avión) y no entendemos muchas decisiones. La supresión del catering, o incluso la Clickairización, son cosas que me ha costado meses entender. Luego lo analizas friamente y te das cuenta de que las cosas tienen su por qué.

Iberia suele estar siempre acertada. Eso no quita para que no haya tenido también grandes errores. Sus relaciones laborales es sin duda el mayor de ellos. También otros, pero bueno... Iberia no es perfecta, pero sí que sabe lo que hace y no lo hace tan mal como muchos creen.

En lo que a la adquisición de Spanair se refiere yo no creo que Iberia esté interesada realmente en Spanair propiamente dicha pero si está interesada en que ninguno de los grupos que se encuentran en la puja pueda utilizarla como feeder para sus rutas latinoamericanas (Air comet por ejemplo) donde Iberia ostenta la posición predominante. Mas que una compra para la adquisición de nuevos activos sería una compra para eliminar posibles competidores en lo que hoy por hoy es el sustento de la compañia.

Que es un bloqueo a Marsans, está claro. Que es un bloqueo a los futuros nuevos entrantes (a ver quien es el listo que se enfrenta a la "gran Iberia" con tamaño reforzado), también. Que el puente de Spanair interesa, sí. Que Spanair significará mayor rentabilidad explicada por mayores precios, sí.

Lo que no logro entender es exactamente qué quieren de Spanair. En teoría, tiene que haber un boom previo de corto radio para proceder al boom del largo radio. Pero ummmm... no sé, no sé... Le pongo un interrogante, sobre todo teniendo en cuenta que IB y JK no difieren mucho en costes laborales. Realmente, la operación es algo rara.

Aquí tengo mis opiniones, pero yo mismo no me las creo, así que ni las digo.

Pero como siempre digo esto no es más que una de las muchas hipótesis. Que cada uno saque sus conclusiones y ya se vera.

Sólo Iberia sabe qué pretende con Spanair y Vueling. Guardan un silencio alucinante ("we don't want to disclose any more information on that", que diría Fernandito Conte). Espero con ansias una bonita rueda de prensa y el futuro plan director para ver cómo quieren casar las piezas del puzzle.

Keltic

Hoy ha salido un interesante art en El Mundo, y realmente no habia pensado en ello. Si Spanair cae en manos de Iberia (yo espero que no), Star queda sin alianza en España, con lo cual la estategia de muchas aerolineas digamos Austrian, Lufthansa...etc, que usaban JKK para conectar las regiones vía hub se quedan sin feeder.

He leído ese artículo (no sé si soy yo, pero juraría que está inacabado o el párrafo final "cortado"). Es cierto que para Star, no tener una aliada en España es "grave". No tanto por el peso de Spanair, que es poco dentro de la alianza, sino por la importancia estratégica de un mercado de la dimensión del español, que además es un top-3 mundial del turismo y una puerta de entrada al mercado latino-americano.

En clave estrictamente europea, no creo que las Star estén preocupadas. Lo que deje de servir Spanair lo servirán las Star ellas solas. Al fin y al cabo, algún vuelo a Alemania, Austria, y Escandinavia, lo pueden hacer las propias Star. (Si SAS vuela hasta a Sevilla, no le costará nada incrementar sus vuelos a MAD y BCN.)

Otra cosa es la batalla por América. Claro que TAP también tiene algo que decir.

Sigo pensando que Air Plus debería hacer algo.

Y se supone que lo hará, si creemos a Marsans. Ahora bien, viendo el panorama del mercado, viendo la crisis económica, viendo el mar de problemas de las aerolíneas Marsans (que todas dan problemas menos Air Comet)... no sé yo si estarán muy por la labor de ponerse a hacer un MAD-BCN tipo feeder.

Por cierto... aluciné de ver que quitan el MAD-FCO. Se supone que Italia es un país cercano a Argentina. Me pregunto por qué han quitado el vuelo, dada la importancia que debe tener éste para el mercado España-Argentina, y más de cara a la futura recepción del A380.

Como no den alguna sorpresa en el corto radio (ej: liberar Roma para volar dentro de España), es un poco alucining.

Bueno, y me voy, que es muy tarde, y aunque tengo por costumbre dormir poco, mañana vuelvo a la actividad tras unos pocos días de descanso.

No sé cómo lo hago para entrar siempre a escribir dos cosas y luego acabo escribiendo diez páginas. :(

Soñad con vuestros A380 (o 747s, los que seáis más de Boeing).

ppppilot

7th Apr 2008, 12:21

Ola, Ola, superola. (Definición de océano en pijo):rolleyes:
Muchas cosas interesantes, que aunque no sean propias de este hilo me gustaría seguir. Típico de los gatos que empiezan jugando con el hilo de lana de la abuela y acaban haciendo un lío (coliente de agua, en chino).
Cito:
¿ya te ha llegado la OPA como empleado al buzón de casa para que no te haga daño?
El otro día me pasó muy cerca una opa de mi mujer, pero era hostil. Menos mal que la pude esquivar. Cuando abro el buzón, estoy más cerca de encontrar la carta de despido, que de la que estoy esperando de la lista Forbes, con mi nombre en ella.:{
Cito, requetecito:
Hacen falta mil pilotos para sumar el cerebro de una persona normal.
¿No sabes el chiste? Llega un supermillonario al doctor y le dice.
- Doctor es Vd. el mayor especialista en transplante de cerebros del mundo y vengo a que me cambie el mío. Quiero el mejor que tenga.
- Pues mire. Tengo este de un muerto con siete premios nobeles que le sale a 10 mill €.
- Doctor quiero algo mejor.
- Mire tengo este otro con siete premios nobeles y siete medallas de oro olimpicas. Le sale por 20 mill€
- Venga doctor seguro que tiene algo mejor.
- Bueno. El mejor que tengo es este de piloto. Le sale por 30 mill€.
- ¿Cómo puede ser que un cerebro de piloto salga tan caro?
- Es que no sabe usted, la de pilotos que se necesitan para juntar uno y además están todos sin usar.:bored:
Quie te cito:
Lo que no logro entender es exactamente qué quieren de Spanair. En teoría, tiene que haber un boom previo de corto radio para proceder al boom del largo radio

Ahí tienes toda la razón. Si no hay un boom de corto, en estos momentos en los que USA está en ralentización o peor, se necesita ampliar el corto, para surtir el largo. Pero ahí hay dos temas importantes.
Primero. La T4 tiene mucha mas capacidad por explotar, pero ahí, quien corta el bacalao son los controladores aéreos, que son hasta ahora los que van determinando la capacidad de expansión de Barajas. O sea, si no pueden entrar más vuelos no hay mas pasaje y aunque hay horarios valle que todavía no están saturados, los tramos horarios importantes para los enlaces, van bastante apretados y control es muy reacio a meterse en mas berenjenales. Disponer por lo tanto, de todos los derechos de JKK, que es un importante operador en MAD y BCN, que además se solapan en gran medida, con lo que ya hay, le va a permitir a Iberia un gran crecimiento en las líneas rentables de abastecimiento desde Europa a Latam.
Como muy bien has dicho es alucinante el abandono del FCO. Yo lo hice mucho con el 757 y siempre había exceso de pasaje. El otro día fuimos a despedir al Jefe de Instrucción de la compañía en su último vuelo, que fue el último del 757 en IB y no se si también el último FCO-MAD.
Pero IB tiene un problema de capacidad, que solucionaría en gran parte con JKK.
Segundo. Vale que por otro lado, IB podría aumentar su flota de corto y medio, pero por las razones que he mencionado antes y porque yo creo que quiere, primero separar el corto y medio en una compañía aparte, porque el nombre de Iberia en EU no es tan necesario y segundo bajar el nivel de los pilotos entrantes tanto al largo como al resto, reduciendo los costes de tripulaciones de esa forma a medio plazo. Es decir, si separa el largo y los pilotos entran con un nivel mucho mas bajo, al progresar de especialidad, mas rápidamente lo hacen también con un nivel mas bajo y cuando vayan jubilando, reemplazan con un piloto que les cuesta la mitad.:sad:
Ya seguiremos, porque me tengo que ir a comer con un controlador y un amigo que son muy aficionados a los puros como yo y después vamos a fumarnos unas maravillas.:cool:
Me estoy entrenando para cuando sea millonetis, porque lo del golf no me, no me.
Salut i forza al canut (que lejos de lo que la mayoría cree no es el canut de mear sino donde se mete la pasta):ok:

Mach trim

26th Apr 2008, 23:02

A few points to consider in my humble opinion as I am not an expert.
This is speculation

This is a game of chicken between the various partners negotiating.

Whoever shows weakness first will lose meanwhile both companies are losing a lot of money.

While the price of oil will kill many companies, I think even the low cost companies will have to charge a fuel surcharge. Lets watch what happens if not

There are many rumours but what is happening with the negotiations ?

Will the deal be signed in a month ?
How far has it really progressed ?

A consulting group for Vueling is lookiing as Clickair's books.

What credibility does Clickair have when of it's main objectives was to kill Vueling and at this it has lost terribly.

Clickair stopped growing after Vuelings announcement.

Who is going to come out as as the dominant player running the show in the new merged Vueling-CLickair ?

Too many partners make it difficult to get the executive decisions done.

Is it really so good for the new merged Vueling to give it's handling to Iberia ?

You say Vueling handling is very expensive. You think Iberia is going to give handling to the new company for a cheap price. I do not think so.

Iberia's handling unions could should down the whole operation at whim.
Personally if they give Iberia handling the contract it will be an error.

When you have a stalemate in negotiations something or somebody has to give in.

The only winner from Clickair is Iberia ( and Nefinsa ? )

Will Iberia let Nefinsa run part of the new Vueling. It seems necessary with
the Madrid base.

Iberia might want to keep a low profile or could face union action in Madrid ?

The fact that Vueling already has a base in Madrid is attractive to Iberia.

Malcom X

27th Apr 2008, 05:46

Hola a todos los miembros activos de este foro.
Parecería lógico pensar que la nueva vueling pudiera adquirir el esquema de IB con su handling y mantenimiento. El éxito de Clickair ha sido en parte gracias a eso. Pero yo me pregunto si IB está dispuesta a que eso sea así. Os quiero recordar que el negocio de handling en IB está cayendo en picado y que ya está perdiendo dinero en muchos aeropuertos. Mucho me temo que provocará que VLG se siga haciendo el autohandling y de esta manera provocará una subrogación muy importante de trabajadores, sobretodo en el Prat, de manera que IB se quita a un montón de trabajadores de encima a coste cero. ¿qué opinas Gato Volador?

GatoVolador

27th Apr 2008, 15:40

Dear all! I already answered your questions but my computer is playing with me and I'm not able to post it in a proper way. (Me hacen complot!!!).

Tonight, I will try to post it again.

GatoVolador

27th Apr 2008, 19:23

A few points to consider in my humble opinion as I am not an expert.
This is speculation
This is a game of chicken between the various partners negotiating.
Whoever shows weakness first will lose meanwhile both companies are losing a lot of money.

Right, but not at the time of negotiation, but at the time of competing. Clickair showed up to make Vueling die. And actually, they worsened their results in 2007, which is the first year in full Clickair operation.

While the price of oil will kill many companies, I think even the low cost companies will have to charge a fuel surcharge. Lets watch what happens if not

Sure! I'd say that LCC have always charged this fuel surcharge (and other fees). Of course, if the oil price rises, then the surcharges will be increased too. This is already taking place.

Increasing the baggage fees
Vueling implemented the baggage fee and Clickair followed them. Them, both Clickair and Vueling increased the fare charged.
Charging for "premium" seats
What a joke. They call premium seat the aisle seat in the first rows. (just an excuse to increase the amount paid)
Charging for on-line seat selection (even no premium ones!)
Vueling started to do this, and sincerely, it's stupid. Having the passengers auto checked-in should be a "must" for them, as the procedures at the airport are reduced to baggage collection. But no! Instead, they prefer having their passengers asking this seat or this other. :ugh:
Selecting your seat costs €2 one-way at Vueling, even if they were "the airline with online seat selection at the time of the purchase".
Clickair still gives you the service for free, but I'm affraid they could imitate them.
Debit card payments fees
This sucks! :bored:.
You pay (who is interested in receiving the money: me or the airline?), and the airline charges you for that, even if credit/debit cards are the only accepted payment method. Before, you had to pay for credit cards, and now, for debit cards too.
I don't makes sense. It's just a fare increase "want it or not", not the purchase of an extra service.I never believed the low-cost model. At the end, they charge you compulsory fees and I find it very unfair. I prefer having a comprehensive price. I find the fees fare-structure to be a big lie with all this "security fee", and so on. If I cannot choose a safe or unsafe flight, why on earth do they split the price in "fare" and "security fee"? It's as if I went to a car dealer and they told me "well, the car costs 100, but then you have to pay the motion surcharge which is 10.000". Ok, then, it costs 10.100, not 100! :(

To me, Vueling never was a LCC in the proper sense. They had similar fares to Spanair and Iberia. Clickair was a bit more low-cost, but at the end they are converging and both carriers have quite normal prices.

Also Ryanair and Easyjet have high fares. Some of my relatives paid above €200 for a Ryanair flight during the peak season. Then, count the cost of the bus ticket from Barcelona to Gerona, and so on. Of course, you can sometimes get a €0.01 fare with Ryanair, but they are a minority. The LCC pricing is not magic, but rather a good microeconomics engineering and a good marketing policy that convinces us (consumers) that we are paying less than passengers in classical carriers, which is not true forever. This is also part of the LCC game.

There are many rumours but what is happening with the negotiations ?
Will the deal be signed in a month ?
How far has it really progressed ?
A consulting group for Vueling is lookiing as Clickair's books.
What credibility does Clickair have when of it's main objectives was to kill Vueling and at this it has lost terribly.

Even if it seems the other way around, and if Clickair underestimated the impact of the adverse business cycle (because their losses were bigger than they expected), Clickair did its job.

1st) They allowed Iberia to close the unprofitable European hub and network at BCN.
2nd) They permitted Iberia to quickly fill the new capacity at Madrid by transferring 30 BCN-based aircrafts to MAD.
3rd) Clickair kept and even developed (well… of course some ex-IB flights gone, but basically they are all intact and new destinations were added) the network inherited from Iberia. They even improved the number of passengers carried from BCN, and they enhanced a leader position in Barcelona and Seville.
4th) Clickair was the perfect excuse the make some important fleet changes at Iberia's fleet. Because of the new AVE (high speed trains) to Málaga and BCN, Iberia needed to switch some A320 into A319. If they had cancelled the operating leases contracts and signed new ones, this would have had a cost for Iberia. So, what they did is just transferring most of the older (1990-1995) A320s to Clickair. Like this, they could abandon some 320s without having to pay cancellation fees.
5th) With Clickair, they could increase the total weight of the "Group Iberia". Counting Clickiar, IB has 26 more aircrafts than before. And the plan was to increase this fleet up to 50.
6th) They blocked the entrance of new operators by running a clear excess of demand. (When Clickair entered the market, the BCN market was already full). For instance, Vueling partially pulled out of BCN and concentrated in MAD and CDG. Easyjet gave up the idea of setting a base at BCN, and by they way, they didn't even start domestic flights from BCN.
7th) They were a tool to fight against Iberia's unions.
8th) Clickair allowed the maintenance of the ground services and keep a presence of Iberia in the regions. Plus, Clickair keeps on behalf of Iberia some very valuable slots, that otherwise could have been taken by the competitors, not only at BCN but also at LHR, for instance, where Clickair is forced to fly just to keep the slots that belong to Iberia, and that IB has the right to recuperate if they need them. (It already happened with a slot, which was taken from the Seville-London route and given to Iberia to increase the BCN-LHR frequencies.)
9th) Clickair allowed IB to eliminate the losses from the domestic market from their income statement. Iberia was used to have important losses in the first quarter, and now they all gone because they were sent to Clickair.
10th) Even if Clickair lost money, the philosophy was triple:
(a) we want to loose less money in the domestic market, and… Clickair was less costly than Iberia's own-metal;
(b) we would like to make profits with the short-haul, and Clickair has the possibility to hand out dividends at some point of time (forescast: 2009, now delayed to 2010); and
(c) one extra passenger flying Clickair is one less passenger flying Vueling (or Spanair). They wasn't targeting instantaneous profits, but rather a financial torture to Vueling and Spanair.
I would add the 11th): there are some studies being made regarding the possibility to start a direct competition with Ryanair and EasyJet, now that Vueling is "over". Since a vast business of both carriers here in Spain is the cold Europe to sunny Europe destinations (see airports as Málaga, Palma de Mallorca, Alicante, Almería, Murcia…), the new Vueling+Clickair could start a battle against Ryanair and Easyjet in this segment. Interesting.

Actually, they achieved the goal: Vueling lost 100M€ (against 39M€ of Clickair, which for sure they will recover), Vueling stopped the growth (they delayed the arrival of new A320s, they stopped growing at BCN, and some Vueling aircrafts were leased to other operators).

It's true that Vueling had a stronger financial muscle than expected, because Clickair expected a kind of heart-attack or collapse, which never happened, but… even if the Vueling brand will remain and from the legal perspective it's Vueling who will shallow Clickair, it's the other way around, since it is Iberia and Nefinsa who will probably control the merged airline and:

1st) Iberia wants a well–known brandname, both in Barcelona and Madrid. (Clickair is unknown in Madrid).
2nd) Iberia doesn't want Clickair to be associated with them, so… taking over the brand Vueling, they can hide behind it.
3rd) Iberia can "skip" the promise of not making Clickair enter the MAD market.
4th) Vueling is a public company, so by making Vueling shallow Clickair, you gain access to the market financing system.The conclusion is that even if Clickair seems to be the looser, they are not. Iberia achieved the goal, which is taking the business of both Vueling and Clickair, and how did they make that? By allowing Vueling to take Clickair, … but setting the condition that Iberia has to control Vueling. Wow! This is f u c k i n g perverse. You first crease a son, then you hire somebody to kill him, and then you kill the killer. God!!!

GatoVolador

27th Apr 2008, 19:34

Clickair stopped growing after Vuelings announcement.

The plans of Clickair were 50 A320 (36 based at BCN) at the end of 2009. Making Clickair and Vueling merge, you get a close result one year in advance, and moreover, this will probably lead to a faster access to profits than if the bloody battle had continued. Pure game theory.

Who is going to come out as as the dominant player running the show in the new merged Vueling-CLickair ? Too many partners make it difficult to get the executive decisions done.

The pending issue is who will own Spanair at the end, because both Clickair and Vueling have so flexible employees, that nobody cares. In my opinion, the only important aspect is how many shares of Vueling will be given to Clickair's shareholders. As the agreed a "one to one" parity, then I don't see any other problem.

Then, depending on the answer, IB can expect more or less dominance, because of course the authorities will not authorize Iberia to control Vueling if they also buy Spanair than if they didn't take it. They are waiting to see how this problem can be solved. (The other Clickair-Vueling problems were basically all discussed).

In principle, the small shareholders will exit the firms. In the case of Clickair, Iberia has an option to buy everything except the shares of Nefinsa, so in total, they could control an 80%. In the case of Vueling, only Inversiones Hemisferio is relevant. We still don't know, but in the "harcore" scenario, and assuming that Clickair would be a 50% of the new Vueling, IB could directly control a 50% of Clickair (40% Iberia, and 10% Nefinsa). Inversiones Hemisferio could also abandon Vueling, but it's not sure. This stake could be taken by Nefinsa.

One softest solution is Iberia (if they bought Spanair and they were obliged to sell either Spanair or Clickair), then Iberia could sell all/most of the stake in Clickair, and share the power with Inversiones Hemisferio.
At the end, Vueling will have two or three important shareholders: Iberia, Nefinsa, and Inversiones Hemisferio. They will be stronger or not depending on the capacity of Iberia to stay at the new Vueling. If they receive the "go ahead" sign from the government, I bet that Iberia and Nefinsa will control 49-60% of the new Vueling, and probably Hemisferio will disappear.

Some rumours also say that Hemisferio could exchange its shares by shares of Iberia, becoming a new reference shareholder o the Spanish carrier.

Is it really so good for the new merged Vueling to give it's handling to Iberia ?

You say Vueling handling is very expensive. You think Iberia is going to give handling to the new company for a cheap price. I do not think so.

Clickair is obliged to contract the handling and the maintenance with Iberia, among other services. Iberia just wants the new Vueling to follow the previous contract signed with Clickair. This would be very good for all the parties: to Vueling, because IB supplies handling at a very low price and Vueling's auto-handling and outsourced maintenance is by far more expensive that having it contracted to Iberia. Believe me. Clickair has very very low costs because all the ground operations are the ones of Iberia, and this implies deep savings.

In my opinion, Iberia will set the handling and maintenance contract as a condition to accept the merger. First, because they have to keep their own infrastructure at BCN. Secondly, because having Spanair and Vueling as new handling and maintenance clients would mean a significant improvement to Iberia Handling, which is suffering the new competitors very heavily. To me, if this happened, they could recover quite well. That's will they will do their best to achieve this goal. And they will probably achieve it. As I said, Vueling is the first one who wants to lower costs on the ground.

The only winner from Clickair is Iberia ( and Nefinsa ? )

Cobra, Quercus, and Iberworld were just a farce to hide the real power of Iberia and Nefinsa. They invested much less (by far) than Iberia, and that's why they will only get paid for their exit. I'd say that this was their main goal when the entered Clickair, as they accepted the "option to buy" of Iberia, so… they were forecasting this to happen at any time.

Will Iberia let Nefinsa run part of the new Vueling. It seems necessary with
the Madrid base.

Yes, they will. Iberia will just agree some boundaries for Vueling, and then they will only receive the dividends. The heavy management will be granted to Nefinsa.

Iberia might want to keep a low profile or could face union action in Madrid ?

Not very likely. The ground staff is happy to see that Iberia continues to handle the flights of the LCC subsidiary. (The fear is "what will happen to us if Clickair and Vueling "fly alone" and contract the handling to somebody else?). The maintenance workers are also fine with a new client (without less Iberia aircrafts). And the crews will be also happy because Iberia will set a list of flights that only Iberia will operate. Basically, Vueling will not be a substitute but a complement. SEPLA (pilot's union) seems to agree, and of course, the FAs will do the same, as if the production is warranted to pilots, then it is also warranted to FAs.

The fact that Vueling already has a base in Madrid is attractive to Iberia.

Sure! Remember that both Ryanair and Easyjet operate from Terminal 1, so having their own LCC is good for them. As they would be "point-to-point", the hub&spoke operation won't be affected.

Pero yo me pregunto si IB está dispuesta a que eso sea así. Os quiero recordar que el negocio de handling en IB está cayendo en picado y que ya está perdiendo dinero en muchos aeropuertos. Mucho me temo que provocará que VLG se siga haciendo el autohandling y de esta manera provocará una subrogación muy importante de trabajadores, sobretodo en el Prat, de manera que IB se quita a un montón de trabajadores de encima a coste cero.

No quiero levantar falsas expectativas, entre otras cosas porque yo no estoy en Iberia, y por lo tanto no lo sé. No obstante, yo creo que Iberia se va a quedar con el handling por los motivos antes expuestos. Si Iberia lograse hacerse con la nueva Vueling y Spanair, o aunque sólo fuese con Vueling, no sólo garantizaría el mantenimiento de la actividad de tierra, sino que extendería unos costes más bajos, básicamente porque Iberia tiene que seguir cargando con el muerto del handling (dicho cariñosamente, claro).

Pensemos en Madrid. Iberia no puede irse y contratarlo a PepeHandling. Pues dado que se tiene que quedar, mejor tragarse a Vueling porque así hay economías de escala, o sea, que un empleado podría atender a más vuelos, y por lo tanto, el coste unitario baja. Además, como os digo, creo que puede ser beneficioso eso, pues Iberia recuperaría una parte muy importante de la cuota de mercado. Es una intuición, pero creo (repito, creo) que eso podría devolver a Iberia Handling a una situación próxima a la anterior a las licencias, con ganancias de nuevo para esa división. Por otra parte, si Vueling tuviese que tragarse a los empleados de Iberia (respetando sus salarios) sería un sobrecoste importante. Creo que mejor al revés.

A mí es lo que me gustaría. Iberia Handling es una empresa a la que tengo cariñete. Jeje. Insisto… hasta que no veamos el resultado de las negociaciones no pondría la mano en el fuego por nada, pero… mi creencia es que las cosas van a pasar como las he descrito. ¿Me puedo equivocar? Sí.

Hala, y ahora me voy… mi break ha pasado ya 50 veces. Tengo que volver al curro.

bcnhog

27th Apr 2008, 21:28

Interesting account of events. There are a few areas which could be subject to interpretation, but I'd like to share one which I believe it's wrong: handling costs.

When Vueling began self-handling, they showed their reduction in costs in handling - something like 300-400 euros / flight (investors presentation). Given the size of the Clickair network, the social conditions of the BCN workers and the "history", I sincerely cannot see how Vueling's costs would be higher than clickair's - sorry, it's my honest opinion. Therefore, I do not believe that IB handling is one the + aspects of the deal; in fact, I think it is more of an avoidance issue; they cannot not have IB handling or the UTE situation will explode in their faces.

Again, thanks for the account; next time, I will give you my perspective on other items.

BCNHog

keltic

28th Apr 2008, 07:31

Aviso de navegantes. Iberia pudo haber entrado en perdidas. Noticia de la prensa de ayer. Con lo cual, si "mama" no tiene dinero, la hija (Clickair) puede que no tenga paga los domingos.

Entonces tampoco la veo a Clickair/Iberia como virtual ganadora, salvo de asegurarse de que en un futuro, con el mega mamut que crearán si ganarán mucho, mucho.

ppppilot

28th Apr 2008, 09:10

Bueno yo creo que estamos mezclando temas. Una cosa es Click-Vueling y otro tema muy distinto es el handling.
Perdona gato si le tienes mucho cariño al hdlg IB, pero llevo unos 10 años de comandante trabajando con ellos y tengo que decirte que aunque en general no son un desastre en BCN eran los peores que he visto por EU.
Estoy seguro que uno de los principales motivos del deseo de segregación, de IB, aparte de que sea la estrategia moderna de las grandes empresas, como los bancos, es controlar y hacer rentable al hdlg. Como muestra, el problema que hubo en BCN. IB dijo que se retiraba y.. ¿que paso? Los empleados de hdlg secuestraron el aeropuerto en plan salvaje. Hubo un compañero que desplegó una rampa de evacuación, para bajar al pasaje que se le amotinaba. Una jardinera atacó y golpeó un MD de JK. Aquello fué la guerra, sin que las autoridades hicieran nada. Y no hicieron nada no porque no quisieran sino porque el aeropuerto de BCN es la victima del politiqueo, donde todos quieren mandar. Allí se pelean desde la Guardia Civil con los Mossos y los vigilantes, hasta la gene con aena. Al final de aquel lamentable espectaculo, entraron en la batalla IB, la Gene, el ministerio y Aena.
De allí salió Groundforge, donde fueron "adoptados", como medida politica, la mayoría de los trabajadores de IB. No se exactamente la composición del accionariado de dicha UTE, pero creo que, as usual, está controlada por IB. Lo que también he comprobado es que por fín el hdlg de BCN funciona.
Parecido pasó en MAD. El hdlg, quizás, es uno de los sectores que mas ha tardado en abandonar la vieja concepción de IB estatal y por ende, trabajadores funcionarios. MAD era un derroche. Empezaba por los directivos y acababa en el ultimo mono. No funcionaban la mayoria de los equipos de apoyo en tierra. Los cambios de turno eran la debacle. Los que se iban desaparecian un cuarto de hora antes de su hora y los que venian aparecian un cuarto de hora despues, resultado caos.
En MAD se creó Multiservicios Aeroportuarios, cuando yo volaba en ANS. Empezaron trabajando con ANS y fué como la noche al día. Todo funcionaba, los empleados eran super amables y eficientes. No todo es el paraiso, pero de jo de ser un infierno.
Tampoco se la composición accionarial, pero creo que están los Serratosa y Del Pino, aunque IB tiene la mayor parte del pastel.
El hdlg es un negocio muy comodo y rentable en todos los paises. Tan es así que hay tortas por las concesiones, que obviously controla el State.
IB lo quiere no solo porque sea rentable sino porque lo es doblemente al dar servicio a sus propios aviones, es decir ellos se establecen el precio por unos servicios que revierten en su bolsillo. De otra forma no tendrían un precio ventajoso y los beneficios irian a la competencia.
Felices vuelos
PS El hdlg, como bien sabe vueling, es un componente esencial en los costes de las ABC(LCC) y sus precios pueden llegar a ser de escandalo. Si la propia empresa puede ajustarlo a sus necesidades especificas, el beneficio es enorme.

GatoVolador

28th Apr 2008, 14:32

@ keltic: Lo de las pérdidas es el primer trimestre solamente y son pérdidas ínfimas de 2M€, que no es nada con lo que históricamente ha perdido IB en el 1r trimestre. El año se prevé cerrar con beneficio operativo de 180M€, y ya veremos si no hay extraordinarios.

@ ppp:
tengo que decirte que aunque en general no son un desastre en BCN eran los peores que he visto por EU.

Yo no he estado en contacto laboral con ellos, pero desde el punto de vista del cliente, es cierto que siempre han sido muy problemáticos. Con la llegada de Groudforce (de cara al pasajero) ha habido una cierta mejora en lo que a tiempos de entrega de equipaje se refiere, que antes era escandaloso.

No obstante, yo creo que esos defectos que tenían debían ser subsanados más que "arrancarles" como media de solución del problema. Por eso digo... IB handling tenía que mejorar en BCN, pero yo creo que también merecen un espacio en este aeropuerto. Con mejoras, pero un espacio. Les deseo mucha suerte en la próxima concesión de licencias, que creo que es en 2014. Para ese momento, quizá las licencias sean dadas por los caciquillos provinciales, y renovar licencias en toda España será una tarea casi imposible, pues cada uno se lo asignará al amiguete local de turno (tipo Atlántica de Handling) o al que le haya bailado el agua al político de tal o cual ciudad.

Ah! Por cierto... también hay compañías de handling malas. En España creo que tenemos ejemplos, y por ejemplo, una que contrata Iberia/ANE/Clickair, como Aviapartner me ha dado bastante mala imagen. En Roma, además de ser donde más han tardado de mi vida en salir las maletas (1 hora larga en una cinta con NUEVE vuelos y gente hasta "en doble fila"), me facturó una Vane con chicle en la boca que tardó 10 minutos largos en darme la tarjeta de embarque (y eso que no había cola). Luego hubo una incidencia, y los empleados estaban desganados, y hasta poco menos que te culpaban de las cosas.
Luego en Niza, llegada tardía de la maleta en el vuelo siguiente de ANE (porque ya no cabían más maletas en el mío), y desatención total: parte de pérdida hecho a mano super cutre (ni introducción en la base de datos ni ná), me negaron el envío de la maleta (vuelta al aeropuerto), una vez allí, recogida de ésta en una habitación-caos sin control alguno de qué maleta me estaba llevando, bla. bla.
En general, tengo bastantes malas referencias de esa empresa.

Sin embargo, el handling subcontratado de IB en otros aeropuertos extranjeros es muy cordial y eficiente. En NY, los chicos de Swissport con uniforme de BA son... simpatiquísimos. (Y hay una facturadora/embarcadora que essssss..... ains, ;)).

En París también son muy simpáticos todos, desde los seguratas hasta los facturadores y embarcadores.

Estoy seguro que uno de los principales motivos [...] es controlar y hacer rentable al hdlg.

Of course. La rentabilidad debe ser un objetivo.

Como muestra, el problema que hubo en BCN. IB dijo que se retiraba y.. ¿que paso? Los empleados de hdlg secuestraron el aeropuerto en plan salvaje.

Cierto. Aquello fue una animalada que, por supuesto, no apoyo. Yo no sé... me quedé conmocionado. Creo que todo fue un gran teatro donde todo estaba planificado. La concesión de licencias fue discutible, la formación de la UTE yo creo que no debería haberse permitido, los sindicatos, no sé hasta qué punto no incentivaron todo eso (yo no me acabo de creer la espontaneidad de esos actos), las administraciones públicas tolerando todo (teniendo capacidad de desalojar las pistas, no hicieron nada). Y al día siguiente, sin haber habido cambio alguno, llegó F. Conte a BCN y hala... los trabajadores como corderitos.

Qué queréis que os diga. Yo creo que había un interés político en que pasara algo así, los sindicatos se prestaron al juego, e Iberia se aguantó con la patada en el **** a cambio de un "cambalache" con AENA.

En mi opinión (infundada, pero así lo creo), interesaba dar un escarmiento a Iberia por su anuncio de retirada, se le puso a la opinión pública en contra, se puso en peligro el proyecto de Clickair (suerte que la UTE lo salvó todo, pero... si Clickair le hubiera tenido que contratar el servicio a Flightcare o a quien sea, hubieran salido trasquilaos), y además a partir de ese momento fue cuando nos dio a los catalanes con nuestro monotema aeroportuario. Ante nadie le hacía ni caso al aeropuerto, y de golpe... se abrió el melón de que AENA era lo peor, y bla, bla, bla... y que se acabará saldando con un reparto territorial de los aeropuertos y a su vez la correspondiente entrega de los mismos a las empresas afines. Un aeropuerto es una macro empresa, y ayuntamientos y CCAAs quieren meter la zarpa.

De allí salió Groundforge, donde fueron "adoptados", como medida politica, la mayoría de los trabajadores de IB. No se exactamente la composición del accionariado de dicha UTE, pero creo que, as usual, está controlada por IB. Lo que también he comprobado es que por fín el hdlg de BCN funciona.

Iberia tiene un tercio, pero sólo aporta equipos a cambio del dividendo. Creo que no mandan nada, aunque no lo sé seguro.

Como ya digo, GF ha supuesto una mejora de cara al cliente, pero también rompo una lanza a favor de Iberia. En mis últimas veces, he notado que el personal de IB handling-pasajeros (check-in y embarque) era mucho más encantador que antes. También las cosas cambian para bien en IB.

MAD era un derroche.

Según un forero del otro foro, MAD sigue perdiendo dinero, lo que me resulta :oh:, teniendo la cantidad de vuelos que tienen. Es imcomprensible. Está claro que los directivos de Iberia deben tener alguna responsabilidad.

En MAD se creó Multiservicios Aeroportuarios

En Iberia (no sé ANE), Multiservicios es una subcontrata de IB Handling. Hace muchas cosas, desde limpieza, hasta transporte de carga. Pero IB Handling sigue trabajando, sólo que algunas actividades se subcontratan. Es curioso. Creo que M.A. trae contenedores de carga hasta el avión, y luego los sube IB. jaja. Una cosa rara.

Iberia tiene creo que el 49% de Multiservicios, y lo otro es ACS y Acciona, aunque creo que ahora está Iberia y Corporación Financiera Alba. Ha habido un cambio muy reciente, pero IB se mantiene con su parte.

Sin embargo... Multiservicios también ha metido mucho la pata. Su gestión de salas VIP era mucho peor. Ahora, Meliá lo hace de cine (en Mad, no en Bcn).

El hdlg es un negocio muy comodo y rentable en todos los paises. Tan es así que hay tortas por las concesiones, que obviously controla el State.

Tienes razón. Es un negocio que da mucha pasta. No se entiende que haya pérdidas, y desde luego, Iberia debería no tenerlas. Les deseo que logren sanear la empresa y que vuelvan a la senda del beneficio.

Curiosamente, tengo entendido que la cosa va muy mal para todos. La liberalización (por llamarlo de alguna manera) ha sido mortal. Hay muuuchas empresas perdiendo dinero. Yo sinceramente no lo entiendo, máxime cuando el convenio colectivo - marco te permite ceñirte a la plantilla que necesitas en cada momento.

Está claro que algo no se está haciendo bien por parte de todos. Hace pocos años el handling era muy rentable. Aquí mismo, en BCN daba bastante dinero.

El hdlg, como bien sabe vueling, es un componente esencial en los costes de las ABC(LCC) y sus precios pueden llegar a ser de escandalo. Si la propia empresa puede ajustarlo a sus necesidades especificas, el beneficio es enorme.

Lo que está claro es que cuando vueling hizo su autohandling, fue porque le salía mejor. Ahora bien, menudo coste. Ellos mismos han reconocido que se les ha ido la mano. Yo creo que Vueling qusiera tener un handling Clickairiano, porque al fin y al cabo Iberia está "subsidiando" a Clickair.

Mach trim

28th Apr 2008, 19:58

Thanks again Gato, you are the man.

1) I have already seen some improvement on the bcn-lis route with Clickair cutting, meanwhile Vueling cutting BIO-BCN while Clickair expanding n Bio.

Any ideas on Iberia's timeframe for giving up BCN routes.

2) Wonder how much the new Vuelckling will save with Iberia fuel contracts ?

3) How much control does Lara want to give up to Iberia ? Dont think that one has been answered yet and is being negotiated.

Could the competition bureau say no to Iberia buying Spanair ?

There will be action in Brussels if they Iberia have it all ( or not ? )

ppppilot

28th Apr 2008, 20:16

Una misma empresa de hdlg, puede ser mala o buena dependiendo de su ubicación y de la infraestructura desplegada en ese aeropuerto. Concretamente, Aviapartner si es un ejemplo a seguir. En Roma no funciona bien ni el Vaticano y eso que tiene enchufe directo con Dios. Por mi experiencia te diré; alemanes, tienen muchos medios y mucha gente trabajando. Supongo que no tendrán mucha competencia, porque si no se hundirian. Lo supongo, porque toda esa gente tienen que cobrar y no creo que regalen el hdlg. Son buenos porque están bién organizados. Italianos, el mismo caos que hay en las calles, lo encuentras en el aeropuerto. Tienen buen material y la gente es trabajadora, pero es un desastre de organización. Ingleses un desastre pero con muchos medios humanos y materiales. Franceses, Aviapartner es ejemplar, con una sola persona bien organizada en sitios como LYS o TLS o BOD, cuando llegas ya tienes a un tio con el material puesto en su sitio y el solo te liquida en un periquete. Buen material, buen personal y bien dirigidos. Problemas... NCE y MRS son una excepción. También lo es CDG y no tanto ORY. En todos esos casos, el causante es el propio aeropuerto y no la organización. Es ejemplar ver como va una persona montada en un pequeño tractor de push back, que por lo visto tiene tan solo 60 CV, llega a cualquier A320, lo engancha en la pata principal derecha y coje un mando a distancia que se pone como un cinturón. Se conecta los cascos con cabina, desconecta el gpu y él solo con el mando a distancia lleva el avion hacia atras, lo coloca en su sitio mientras va vigilando la puesta en marcha. Es en el único sitio donde lo he visto. En MAD, hasta hace bien poco intervenian seis personas, una furgoneta y un tractor, para hacer eso mismo y no le dijeras al conductor de la furgoneta que quitara los calzos o al de los calzos que desconectara el GPU. Ahi es donde tienes esas perdidas que no te explicas. Pero esas perdidas, no son debidas a los trabajadores, sino a los directivos. No se si tienen atadas las manos por los sindicatos o arrastramos las secuelas de la macrocompañia que siempre ha sido IB. En mi opinion, los presidentes de IB saben perfectamente donde residen las perdidas de la compañia y como resolverlas. El problema es como llevarlo a cabo con el visto bueno de los sindicatos y el gobierno (o sea, el mogollón de gobiernos). IB hdlg es muy díficil que sea rentable. Es como los bancos. Antes hacían ellos todo. Ahora prefieren subcontratar empresas en las que participan para cortar por lo sano si no funcionan o no son necesarias. En USA eso no es tan necesario porque existe el despido libre.
La compañia Swissport presta el mejor servicio, aunque debe de ser la mas cara de todas. Recuerdo que una vez en Ginebra no me querían facilitar unos notam (información gratuita aeronautica de cada estado) porque decían que no era lo que teniamos contratado. Le dije que donde estaba la oficina de informacion aeronautica que ya iba yo a que me lo diesen gratis. Se puso rojo de verguenza y me los dió. :ouch:
Multiservicios va tomando posiciones y la llevo viendo crecer poquet a poquet, desde hace bastante tiempo... Ojito al parche.
Realmente Click-vueling o cualquier otra ABC yo las renombraría como compañias de nueva generación, porque sus bajos costes vienen derivados en una grandisima parte de su menor estructura operacional yempresarial, mas adaptada al modelo empresarial moderno al que tienden las compañias de toda la vida. Además de eso eliminan toda clase de gastos que antiguamente no suponian un coste excesivo dentro del precio del billete y eran un simbolo de lujo asociado a cada marca. Hoy en dia el pax se ha concienciado de que esos lujos salen caros. En el tren no se factura el equipaje y el pax que quiere que se lo lleven, lo tiene que pagar. Toda esa parte del hdlg, desde facturación hasta el avión es algo que seguramente está pendiente de un hilo. El primer sitio donde lo ví desaparecer fué en Holanda en los fokker de KLM excel, donde el pax iba con su maleta a pié de avión y la tenía preparada en la escalerilla a la salida. Luego lo copió ANS.

bcnhog

28th Apr 2008, 20:47

Before the Flying Feline dissertates about it, I am going to take a stab at this:

1) I have already seen some improvement on the bcn-lis route with Clickair cutting, meanwhile Vueling cutting BIO-BCN while Clickair expanding n Bio.

Less competition, more money. I heard some people saying that the merger had actually started a while ago because they haven't increased their overlap of routes significantly. Anyone can confirm?

Any ideas on Iberia's timeframe for giving up BCN routes.

Done. Finito. Only ones left are LHR (can't touch because of IB-BA revenue sharing partnership), ORY (money, money, money) and MAD (money, money, money, money, money, money - just to make it proportional).

2) Wonder how much the new Vuelckling will save with Iberia fuel contracts ?

IMHO, none. I can't see purchasing power having a huge dent on actual fuel costs nowadays - and given the number of providers, can't see a great of into-plane service savings.

3) How much control does Lara want to give up to Iberia ? Dont think that one has been answered yet and is being negotiated.

Lara wants out elegantly. He wants out because there is no sight of profitability for him at all; and he wants elegance because this is his son, Jose Lara Jr.'s first investment + he wants to minimise local institutional impact. But, please, seriously, he wants out - so whatever it takes. Mr. Flying Feline has made assessments in the previous posts which I would agree with (30%+10%).

Could the competition bureau say no to Iberia buying Spanair ?
Sure could. But if you were Iberia, wouldn't you be walking the halls selling yourself to the regulators from the first day you realised you wanted to pursue this? And, incidentally, you gotta know the answer to this question before really proceeding with an outright purchase, right? Wouldn't make any sense to commit money otherwise, mate.

There will be action in Brussels if they Iberia have it all ( or not ? )

Unlikely - who will protest? And with LH and AF holding dominant positions in their respective markets, it wouldn't go anywhere.

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Funny, the markets with regards to this merger. Everything quiet in the foreground - but, is there a lot of activity in the background?

BCNHog

GatoVolador

29th Apr 2008, 11:04

1) I have already seen some improvement on the bcn-lis route with Clickair cutting, meanwhile Vueling cutting BIO-BCN while Clickair expanding n Bio.

Less competition, more money. I heard some people saying that the merger had actually started a while ago because they haven't increased their overlap of routes significantly. Anyone can confirm?

It's clear that the firms tried to compete in a less agressive way. Vueling lowered the efforts in BCN and became more madrileña than before due to the lack of competition with Clickair there.

Any ideas on Iberia's timeframe for giving up BCN routes.

Done. Finito. Only ones left are LHR (can't touch because of IB-BA revenue sharing partnership), ORY (money, money, money) and MAD (money, money, money, money, money, money - just to make it proportional).

I fully agree, but I could see IB leaving the BCN-ORY route to the LCC. In the MAD route, the LCC could take the schedulled point-to-point flights.

2) Wonder how much the new Vuelckling will save with Iberia fuel contracts ?

IMHO, none. I can't see purchasing power having a huge dent on actual fuel costs nowadays - and given the number of providers, can't see a great of into-plane service savings.

Purchasing power is not enough, BUT hedging could be a great tool to save costs. However, a null impact, since IB don't even have enough futures to cover its own consumption at lower prices.

Some weeks ago, somebody wrote about the impact of Spanair and Vueling, and the conclusion was that this would mean a heavy increase in the costs side, due to the high consumption of Spanair's fleet (MDs) and to the fact that Vueling has a low hedging ratio.

Nevertheless, this negative effect could be skipped with higher fares, fleet renewal, a future joint hedging operations.

3) How much control does Lara want to give up to Iberia ? Dont think that one has been answered yet and is being negotiated.

Lara wants out elegantly. He wants out because there is no sight of profitability for him at all; and he wants elegance because this is his son, Jose Lara Jr.'s first investment + he wants to minimise local institutional impact. But, please, seriously, he wants out - so whatever it takes. Mr. Flying Feline has made assessments in the previous posts which I would agree with (30%+10%).

See this article:Lara asegura que Vueling "no hará agresiones" a la estrategia de Iberia tras la fusión con clickair

BARCELONA, 29 (EUROPA PRESS)

El presidente del grupo Planeta, José Manuel Lara, aseguró que Vueling "no hará agresiones" a la estrategia de Iberia tras la fusión con Clickair, y manifestó que se debe encontrar una fórmula que "garantice que Iberia respetará la entidad y el alma" de su compañía.

En declaraciones a 'La nit al dia' de TV3, Lara reconoció que ayer hubo negociaciones entre ambas empresas y afirmó que si la fusión se hace "pura y dura", Iberia "tendría más acciones que ningún otro accionista".

Por ello, apostó por una fórmula en que las decisiones de la fusión se tomen "en el sí de Vueling", con la garantía que serán "por el bien" de la aerolínea, ya que de otra manera, no se hará "nunca", ya que "sería llevar a la compañía a una situación complicada".

Could the competition bureau say no to Iberia buying Spanair ?
Sure could. But if you were Iberia, wouldn't you be walking the halls selling yourself to the regulators from the first day you realised you wanted to pursue this? And, incidentally, you gotta know the answer to this question before really proceeding with an outright purchase, right? Wouldn't make any sense to commit money otherwise, mate.

Of course, they could stop the plans of Iberia. But it's not very likely due to the crisis in the industry, the new European market, the AVE as a new competitor, and the consolidation taking place in Europe.
Maybe an Iberia+Vueling+Spanair could be more difficult. Who knows...
At the end, the purchase is subject to the approval, so... not spectific losses if they say "no".

Me vuelvo a mis ocupaciones. Hoy hay mucho curro. :\

ppppilot

29th Apr 2008, 14:45

Hi BcnHog.
Don’t be afraid to use the correct words with our friend the gato. He is a cat in the feline way of being and also a cat-alan in the catalan way of life.:rolleyes:
I would like to get your attention into the fact that both acquisitions, Vueling+Spanair, flies to the same destiny; to eliminate strong competitors living next door. It has been a long battle. Fighting Vueling since the very first day they began to fly. Against JKK every time they placed the nose over the same dish. Behind this, fuel bargains, planes, MAD-BCN bridge and slots… everything is a value added. Next stop TAP & Air Berlin.
Tailwinds

Mach trim

30th Apr 2008, 22:58

ppp
1) SAS will not get the buyer to pick up the tab on its debts do not think so.

Maybe Iberia is holding out for a lower price unless SAS has a new buyer hidden

I agree with ppp there is some reason SAS hasn't sold yet ?

As already stated Iberia is covering all bases.

Iberia is much more interested in Vuelclicking if it does not get Spanair.

The Vuelclking card could be a play in the Spanair negotiations.

You see another buyer for Spanair showing up, could happen if Iberia tries to lowball SAS too much

If Iberia gets Spanair and Vuelclicking.

It seems to me Iberia would cut Spanair into a very lean company.
Leaving Spanair the puente areo ?

What about the politics of the whole thing ?

WIth buying Spanair, Why would put Iberia put energy on resources on routes it has just given to CLickair ?

Vueling/Clickair has a lower overhead than Spanair.

Where would the focus be for Iberia ?

2) In regards to Flight Operations in the merger. Interested in discussing how flght ops will merge as it is an open forum

Vueling has finally got a decent training department, much improved for the LC budget given.

Vueling's OCC has improved a lot.

An older and more developed training department with company TRE's and TRI's following SOP'S with a real programme.

Also Vueling has a more developed safety department and culture.
Safety is important and you know one incident could shut down an airline.

The English airbus vueling sops will be simpler to implement in the merger
Vuelckling than Clickairs Iberia's manuals.

While at Clickair the pilots are treated with more respect. The pilots have a pilot in the top excutive Vueling does not. Clickair's growth has been impressive.

Vueling's pilots get hot meals and crew transportation to parking while Clickairs pilots do not.

Vueling existed before CLickair and the date of administrative seniority ( contract signing date ) will have to be respected otherwise there could be a legal fight over seniority. It will not be easy to find a solution to keep all sides happy, it never is.

It is a merger not a takeover, in an ideal world merging the best not the worst of both sides.

Hoping they get the best of both worlds and a smart new manager or flight operations will recognize this.

After much pain and progress ( after a primitive start ) I hope these decent training( sops ) and safety departments are not dismantled by Iberia-Nefinsa for political reasons. To go backwards will not be in anyones interest.

GatoVolador

1st May 2008, 15:40

Un paréntesis para publicar la noticia aérea del día:

El presidente del comité de empresa de Spanair en Baleares, Jordi Mauri, ha asegurado hoy que la dirección de Spanair ha informado a los trabajadores de que hay 'una fecha tope para conocer quién es el comprador o si no lo hay' que será 'a finales del mes de mayo'.

http://actualidad.terra.es/img/au.gif
http://actualidad.terra.es/addon/img/feed/actualidad/20080501/7224f99dd2605p.jpg
Fin de mayo, la fecha tope para decidir elhttp://actualidad.terra.es/img/au.gifMauri, que ha asistido hoy a la manifestación por el Día Internacional del Trabajo en la Plaza de España de Palma, ha explicado que 'el equipo directivo' de la compañía ha estado informando a los trabajadores 'directamente sobre el proceso de venta desde principios de esta semana' y les ha comunicado 'la fecha tope' para la resolución de la posible venta de la aerolínea.

La dirección de la compañía 'está haciendo un estudio definitivo, que también se está viendo afectado por el balance del primer trimestre del año, que ha sido negativo', según ha indicado Mauri.

Mauri ha explicado que hasta marzo, Spanair 'ha tenido pérdidas', que ha justificado 'por la recesión que se está produciendo en todos los sectores y por la subida de combustible que afecta directamente a las compañías aéreas'.

'Todas las compañías aéreas van a tener que apretarse el cinturón y Spanair, en la situación en la que estamos, también' ha indicado Mauri, quien ha puntualizado que el comité de empresa prevé reunirse con la dirección 'para negociar las condiciones del futuro de la aerolínea'.

El presidente del comité de empresa ha confirmado que los posibles compradores son 'Gestair y Gadair, representantes de un grupo de inversión y de Iberia respectivamente, que son las mejor posicionadas para la compra'.

Mauri ha recordado que en la sede palmesana de Spanair trabajan 1.200 personas, del total de 4.500 que forman la plantilla de la empresa.

Detras una pancarta que reclamaba el 'mantenimiento del empleo para todos los trabajadores del grupo Spanair', Mauri ha resaltado que 'la reestructuración y el proceso de venta de Spanair' hacen que el Día Internacional del Trabajo sea una jornada 'si cabe más especial para todos los trabajadores de la compañía'.

OPCIÓN 1: Al señor sindicalista le han contado un cuento o no se ha enterado de que supuestamente Gadair no había pasado a la segunda fase.

OPCIÓN 2: La política balear que reveló información dada por SAS al gobierno autonómico fue mal informada / mintió / no se enteró y Gadair SÍ que había entrado a la segunda fase.

OPCIÓN 3: Gadair no entró en la segunda fase, pero SAS ha permitido su entrada a posteriori (¿quizá si ha logrado acreditar la solvencia que parece ser que no acreditó en un primer momento o por preciones políticas y/o de Star Alliance?).

:ugh:
Volvemos al punto inicial.
Todo sigue en el aire.

ppppilot

2nd May 2008, 13:25

Bueno. No todo sigue igual.
Para empezar hemos "fusionado" los hilos de JK y XG. ¿Sera una premonición? :rolleyes:
Yo creo que SAS está tensando la cuerda mucho, con los pilotos y con todo el personal. Esta noticia significa relajar un poco la tensión. No creo que les estén tomando el pelo, tal y como están las cosas. No lo digo por lo de Gadair, sino por la fecha de finales de Mayo. En cuanto a Gadair, puede ser perfectamente la justificación de la espera. Aunque sean remotas sus posibilidades, no se puede asegurar que esté fuera.
MachTrim.
Good post. If you don't mind I prefer to express myself in my maternal lenguage. If you have troubles to understand I will try english. :}
Tienes razón que Clickvueling o Vuelingclick es una fusión. Pero en el mundo de los negocios, las fusiones nunca son de igual a igual. Siempre hay un grupo que manda. Aunque sea el que menos se podría esperar. Por ejemplo, recuerdo la fusión surgida de la compra de Swissair por Crossair. Fué Crossair quién compró, pero ha sido Swissair la que manda. Tan es así, que si no han cambiado las cosas, los pilotos de Crossair, entraron a la cola de Swiss y no les dejaban progresar de flota ERJ, amenazando con la huelga. Menudo cabreo que tenían. Yo estuve hablando con un comandante de X-air que coincidimos en Niza y echaba pestes. Por cierto seguía llevando el uniforme de X-air con la corbata tan florida :eek:
Yo soy amigo de los directores de ops de las dos compañias y los dos son unos grandes profesionales. ¡Eh, alto ahi los que me quieran pegar! ¿Que dir de ops no tiene enemigos? Ambos tienen bastantes, pero yo conozco a los dos y los he tenido de compañeros. También conozco a los jefes de instrucción y lo mismo digo. Al final, ambos puestos los harán todo lo bién que su compañia les deje. Cuando he hablado con ellos incluso me han comentado lo dificil que lo tenian.
El tema, es que se integran dentro de la grandisima y complicada estructura de IB. ¿Quien va a mandar? Lara ya ha comentado que le deja via libre a IB. Tal vez como dice Mr. Gato, le hayan prometido entrar en la estructura accionarial del grupo. Por si acaso el corte inglés ya ha aumentado su participación.
IB reduce costes unificando material y procedimientos. Por ejemplo, los manuales Atlas, tan especialitos ellos. Son un monton de factores que reducen las necesidades logisticas de una compañía, consiguiendo mejores costes. ¿Quien puede sacar mejor precio en los aviones, o el combustible, o en el handling, o en las horas de simuladores, o en el mantenimiento y los repuestos? Además sin tener que pagar ningún empleado de más, o al menos con una relacion coste/beneficio mucho mas alta.
Teniendo en cuenta todo esto, yo lo veo no como una fusión sino como una absorción, aunque los papeles lo muestren de otra manera. ¡Ojo! Absorción en el grupo IB, no en la compañía.
En cuanto a las condiciones laborales de los pilotos, preguntales a los de Vueling como empezaron. Hasta que no se creó Clickair tenian unos sueldos mas bién cutrillos y el uniforme de explorador. Es la pura ley de la oferta y la demanda. El transporte lo tienen todos los que trabajan en la terminal 4 de Barajas, debido a las caracteristicas del aeropuerto. En BCN o en SVQ o en VLC no hace falta. Los manuales y procedimientos, es más una cuestión de relaciones con la DGAC que otra cosa. En este país, aunque van mejorando mucho las cosas, todavía es muy dificil la relación con la administración. Cuesta mucho que te aprueben procedimientos, cursos y manuales si no sabes como funciona la DGAC. Incluso sabiendolo, necesitas tener mucho peso, tanto como IB, para que no se te haga muy cuesta arriba.
Con respecto a la competencia, no es mas que un mero requisito legal para contentar a todo el mundo. No cabe duda que la racionalización de la estructura de rutas entre los tres monstruos que vayan a salir, les va a beneficiar enormemente. Tradicionalmente las grandes compañias siempre han pactado precios y rutas y pagado por ello grandes multas a competencia. La estructura de rutas es algo que diseñarán grandes especialistas como Mr. Gato, asignando a cada compañía su espacio, construyendo una trama dificil de entender para los que nos dedicamos a llevar los aviones.
En el panorama actual, las compañias que se queden fuera de las grandes alianzas, lo tiene muy dificil. Aun así, todavía hay mucho sitio para las buenas ideas en este mundillo. ¿Quien iba a decir que las LCC llegaran a donde están, cuando empezaron a competir con las macrocompañias estatales? Con la saturación que existe en el espacio aereo europeo, dentro de poco la pelea en este pais, será contra enemigos mucho mas poderosos y con menos escrupulos que IB.
Felices vuelos.
PS Vaya enganche que tengo, pero es que está muy interesante el culebrón. Ya ni en Rio de Janeiro, que estoy aquí de curro, dejo de darle a la tecla.

Mach trim

6th May 2008, 13:50

ppp

Buen post. Estoy de acuerdo. Personalmente prefero que Iberia no compra Spanair

Malcom X

6th May 2008, 21:41

Hoy se ha sabido que a los trabajadores que le hacen el handling administrativo (creo que la empresa es logistair) de VLG en BCN les van a aplicar el Convenio de sector de handling y los van a subrogar a AGA, otra empresa de handling que opera en algunos aeropuertos españoles y que tiene como clientes a Air Berlin, German Wings... Esto no sería importante sino fuera porque o bien el futuro handling de VLG lo va a hacer esta compañía (con lo que implicaría para los trabajadores de IB) o bien que no va a ver fusión con Clickair, que parece lo más probable.
¡ cómo está el patio!!!!!

GatoVolador

7th May 2008, 16:06

Hoy se ha sabido que a los trabajadores que le hacen el handling administrativo (creo que la empresa es logistair) de VLG en BCN les van a aplicar el Convenio de sector de handling y los van a subrogar a AGA.

:confused:

Esto no sería importante sino fuera porque o bien el futuro handling de VLG lo va a hacer esta compañía (con lo que implicaría para los trabajadores de IB)

... :rolleyes:

¿Cómo van a "mover ficha" si todavía no hay acuerdo de fusión?

o bien que no va a ver fusión con Clickair, que parece lo más probable.

¿Quién lo dice?

Malcom X

7th May 2008, 23:06

No lo dice nadie. Los trabajadores de Logistair en BCN han recibido una carta notificándoles que ya no le van a hacer el handling a VLG y que tienen dos opciones: subrogarse a AGA o bien acogerse a lo que dice el Convenio de Sector de Handling, 21 días con un máximo de 12 mensualidades. Y si implica que AGA hará el handling de VLG.
Y eso es la realidad. Los foros son eso, lugares virtuales que algunos usamos para saber, conocer o simplemente especular con el entorno.
Sobre que implica eso. ??????
Saludos

GatoVolador

12th May 2008, 13:27

@ Malcolm:

Habrá que ver los datalles de eso que dices. Vueling tiene subcontratado el handling de pasajeros a Logistair y ahora lo contrata a AGA. Eso no quiere decir nada sobre lo que pueda ocurrir con la nueva Vueling. Tampoco quiere decir que seguro que AGA no va a servir a la nueva Vueling.

Simplemente quiere decir ahora Vueling ha decidido cambiar de proveedor de este servicio por los motivos que sean: coste, fin del contrato con Logistair, etc. etc.

Creo que no forzosamente implica que AGA vaya a hacer el handling a la nueva Vueling tras la fusión. Tengamos en cuenta que Vueling puede tener la necesidad de tomar la decisión hoy, sin posibilidad de esperar a ver qué pasará con la fusión, que todavía no es cierta (aunque sea esperable).

Esperemos a ver qué ocurre con Spanair y Vueling antes de sacar conclusiones. Si Iberia se queda con Spanair y ésta pasa a Iberia Handling, podría ser que la nueva LCC fuese a pasar a un operador "baratillo". O también puede ser que todo fuese a parar a Iberia.

Lo que me parecería raro (aunque no imposible) es que Iberia vaya a empezar a "vaciar" su actividad de tierra en BCN. Creo que en el peor de los casos se quedará con la actividad actual, bien sea con Iberia + Clickair + Vueling + Spanair, con Iberia + Spanair, con Iberia + la mitad de la nueva Vueling + Spanair, con Iberia + la mitad de la nueva Vueling, o como sea.

De momento parece ser que Iberia comunicó a los sindicatos de BCN que hicieran caso omiso a "radio galley" (o como quiera que se llame en tierra, por ejemplo, radio check-in counter), que no iba a haber trasvases al autohandling de Vueling.

Nada es seguro, pero ni en un sentido ni en el otro. Entiendo la inquietud de quienes trabajáis allí, pero... de momento mantengamos el beneficio de la duda. Esperemos a ver qué dice el acuerdo de fusión oficial, cuando éste vea la luz.

Yo apuesto un bigote gatuno a que Iberia no cede administrativos (facturadores - embarcadores) a Vueling (o a quien sea) porque mantendrán la actividad vía Spanair o Vueling. Incluso podríamos pensar en ambas a la vez, aunque eso ya es ir más lejos.

Aquí queda escrito.

ronyronaldo

13th May 2008, 14:25

Caída libre en Vueling? Clickair podría abortar la fusión por las exigencias de LaraelEconomista.es | 14:04 - 13/05/2008
[/URL]
(http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/533322/05/08/Caida-libre-en-Vueling-Clickair-podria-abortar-la-fusion-por-las-exigencias-de-Lara.html#Comentarios)

Las negociaciones para la fusión entre Clickair y Vueling se han atascado antes de llegar a la pista de despegue debido a que José Manuel Lara, máximo accionista de Vueling a través de Inversiones Hemisferio, quiere tener el mismo peso que Iberia en la low cost resultante, [URL="http://www.eleconomista.es/en-el-diario/noticias/532518/05/08/Iberia-amenaza-con-frenar-la-fusion-entre-Vueling-y-Clickair-meditacion-para-directivos-y-la-SGAE-gana-un-250-mas.html"]según informa el diario elEconomista en su edición de hoy (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/533322/05/08/Caida-libre-en-Vueling-Clickair-podria-abortar-la-fusion-por-las-exigencias-de-Lara.html#). Por otro lado, Vueling se la está jugando en bolsa porque si pierde los 7,55 euros podría entrar en caída libre.
"Clickair puede estar de acuerdo en que el nuevo grupo mantenga la imagen de marca de Vueling y su política de marketing. Incluso que sea presidido por Josep Piqué. Pero no aceptará que el dueño de Planeta -en solitario o con ayuda de otros empresarios catalanes- iguale la participación de Iberia en la nueva aerolínea", aseguraron a elEconomista fuentes cercanas al proceso de fusión. Iberia tiene el 80% de los derechos económicos de la aerolínea dirigida por Alex Cruz.
Y es que si se diera una fusión entre iguales la compañía presidida por Fernando Conte sería el máximo accionista del nuevo gigante español del bajo coste con el 40% del capital. Mientras, Inversiones Hemisferio, que actualmente controla el 26,84% de Vueling, vería diluida su participación hasta el 13,42% si se alcanza dicha fusión entre iguales. El objetivo de José Manuel Lara es lograr un mecanismo para tener el mismo peso en las decisiones que Iberia, y una solución podría ser igualar la participación.

Situación delicada en Vueling

La información del diario naranja apunta que si no se llega a un acuerdo en las próximas semanas, Clickair se mantendría en sus trece durante el verano. La aerolínea presidida por Carlos Losada sabe que una nueva batalla de precios como la que se protagonizó entre junio y septiembre de 2007 "haría mucho daño a las arcas de Vueling", añaden las mismas fuentes.

GatoVolador

13th May 2008, 15:37

... y dice que Iberia se está cabreando con Lara y amenaza con no fusionar Clickair con Vueling si Inversiones Hemisferio no se está "quitecita". Al parecer, Iberia tragaría con asumir la identidad corporativa de Vueling, con conservar la cúpula directiva de Vueling, y con compartir la filosofía comercial de la aerolínea friendly, así como buscar una fórmula para que las decisiones de Vueling se tomen desde Vueling y no desde la calle Velázquez. Sin embargo, Hemisferio quiere ir más allá e incrementar la presencia accionarial en la actual Vueling para, una vez fusionadas Vueling y Clickair, tener el mismo o más peso que Iberia. Iberia dice que nones, y que para accionistas fuertes, ellos, y que a quien no le guste que se quede Vueling para sí mismo, pero que no cuenten con ellos.

Bueno... todo es muy trágico. No creo que llegue la sangre al río. Sin embargo, ya desde un inicio Lara ha sido muy conspirador. Se le ha visto mucho el plumero de querer dominar (me remito a cuando él y Quercus se querían hacer amos y señores de Vueling + Clickair), e Iberia no está dispuesta a soltar el timón del barco. Lara tendrá que darse cuenta de que sin la firma de la "mamá", aquí no hay boda y se joden todos. La pregunta es si en un contexto de ruptura del proyecto de fusión Vueling podrá vivir sola (lo mismo para Clickair).

Mach trim

13th May 2008, 19:50

Gato no estoy de acuerdo con tigo en esto en los otras cosas si. No se mucho
creo que tienes much mas informacion.
Personalmente no me fio que dice los periodicos.
Estoy solo es una parte del puzzle.

Este tactico es un clasico en negociaciones. Recuerdes nuestro discusion anteriormente.

Igual los periodicos no dicen todo la verdad ?

One of the most powerful negotiating tactics is projecting to the other side you will walk away if you do not get what you want.

Iberia is used to getting what it wants.
Lara is used to getting what he wants.

It is a shame both sides are to blame.

Gato igual tienes razon y es Lara ?

They need to change the people in the negotiating teams on both sides If someone

Do we have a stalemate or a deadlock?
Como se dice en Castellano ?

The only way to resolve a true deadlock is by bringing in a third party. The third party acts a mediator or an arbitrator. The third party must be seen a as neutral to get the deal done now.

I wish someone would tell them to get a professional mediator or arbitrator as it foolish while Easyjet laughs.

Times are getting tough now is not the time to have to big an ego or too much pride.

Iberia and Lara will both be regretting this next year !!!

Iberia could be saying to Lara, " If you do not give us what we want we will walk away "

Their objective is to get what they want control.

No creo que Iberia es el nino bueno inocente aqui.

I think we have seen poor negotiating from both sides to get the deal done.

Is Iberia using this as a stalling tactic until the Spanair situation is resolved ?

Is Iberia stalling the Clickair/Vueling fusion to gain time ?

Why is this news coming out now ?

Is it a stock market play ? A time to buy ? or sell

What is amazing how much of the price of oil is speculation.
It will kill a few companies by the end of the year.

Even if the merger goes ahead no lo tienen facilm as perdidas juntos hasta que bajan los costes.

Both companies are not efficient enough yet !!

From expansion

Harrison: "Vueling-Clickair no es rival para EasyJet"
Publicado el 11/05/2008, por Alberto Marimón

El ejecutivo de Easy Jet, Andy Harrison, cree que el alza del precio del crudo castigará con dureza a las aerolíneas más débiles y que no tengan una estructura de costes baja, como la de su compañía.

La imparable subida del precio del crudo amenaza con arruinar el ejercicio a las aerolíneas. EasyJet, la primera de las grandes líneas aéreas europeas en comunicar los resultados del inicio de 2008, registró en los seis primeros meses de su ejercicio fiscal unas pérdidas brutas de 57,5 millones de libras (72,7 millones de euros), lo que supone triplicar los números rojos del mismo periodo del ejercicio anterior. La principal causa de este deterioro es el mayor coste del combustible: un 42% más entre octubre y marzo, hasta 264 millones de libras.
“El precio del combustible para aviones ha subido un 35% en los últimos tres meses y, a día de hoy, es un 80% más caro que el año pasado. Nadie sabe en qué medida se debe este crecimiento a la especulación económica a corto plazo y en qué medida a un aumento sostenible a largo plazo”, subraya el consejero delegado de la línea aérea de vuelos baratos, Andy Harrison.
EasyJet tiene asegurado el 40% de sus necesidades de carburante para el segundo semestre del año a un precio de 750 dólares por tonelada (484,2 euros). La empresa calcula que un incremento del precio por encima de los 1.000 dólares (645 euros) por tonelada aumentaría en 45 millones de libras (56,9 millones) los costes por combustible durante ese período. Actualmente, la tonelada cuesta entre 1.100 y 1.150 dólares.
Beneficiada
Pese al negro panorama que se cierne sobre el sector aéreo, EasyJet cree que las grandes aerolíneas de bajo coste saldrán beneficiadas de la crisis al aprovecharse de la debilidad de sus rivales que tienen mayores costes estructurales. “EasyJet está bien posicionada para hacer frente a esta situación porque somos una aerolínea muy eficiente con una flota de aviones muy joven, de apenas dos años de media, cuando muchos de nuestros rivales, incluyendo algunos españoles como Spanair, tienen una media muy alta. Esto significa que pagan un 205% más de gastos de combustible que nosotros”, subraya Harrison.
“Lo que va a ocurrir es que el alza del precio del crudo afectará a las aerolíneas más débiles, que desaparecerán o tendrán que fusionarse y eso va a ocurrir también a las empresas españolas. Spanair, Vueling y Clickair (estas dos últimas en proceso de fusión) tienen importantes problemas financieros que aumentarán con este incremento del coste del combustible”, añade.
Harrison está siguiendo, muy de cerca, el proceso de concentración que se ha desatado en el mercado español, pero duda de que el resultado final suponga una amenaza seria para su compañía, que el año pasado transportó a 10,4 millones de pasajeros en España. “Vueling y Clickair pierden dinero. Si se juntan, perderán más. No creo que sean grandes rivales para EasyJet porque sus costes son muchos más elevados que los nuestros”, añade el ejecutivo.
Precio de los billetes
EasyJet cree que el bajo precio de sus billetes es una poderosa arma para seguir atrayendo a clientes en un contexto de ralentización del consumo. “No estamos notando la ralentización económica. Los datos de tráfico en los últimos meses han sido buenos y nuestro factor de ocupación sigue siendo muy alto, por encima del 80%. Además, no hemos percibido que hayan caído las reservas de billetes para este verano. Incluso en España, la evolución es buena pese a que la ralentización en este país es mayor, ya que este mercado es un gran receptor de turistas. Quizás los clientes están siendo más selectivos a la hora de elegir su aerolínea y, en este caso, easyJet tiene una clara ventaja por sus bajos costes”.
EasyJet transportó en los seis primeros meses de su ejercicio fiscal, que finaliza en septiembre, 18,9 millones de viajeros, lo que supone un incremento del 15%, de los que el 2,5% fueron aportados por GB Airways, la aerolínea británica adquirida en enero de este año.
La línea aérea, que desplegó el año pasado un agresivo plan de crecimiento tras la puesta en marcha de su base en Madrid, va a seguir apostando por este mercado como uno de los pilares de su estrategia. “Esperamos crecer en España este ejercicio con la apertura de nuevas rutas. También tenemos en mente abrir nuevas bases en este país, pero no hay ninguna decisión al respecto a corto plazo”, confiesa Andy Harrison.

Malcom X

13th May 2008, 23:02

No se trata de si tengo o razón. Pero una cosa es clara: el sector se está reorganizando y no tendría demasiado sentido desde el punto de vista empresarial (en cuanto a la eficiencia me refiero) que se tomen decisiones que pueden desbaratarse en pocas semanas.
Y no sólo el handling. La propia IB está bajo sospecha. Su actual accionariado no garantiza el futuro de la aerolinea máxime cuando está por definir los grandes trazos de futuro sin que nadie apueste de una forma clara por asumir riesgos. En nuestro entorno, las grandes compañías se están posicionando de forma clara y contundente.
Saludos

ppppilot

14th May 2008, 18:00

No creo que sea una poderosa estrategia, como dice Mach Trim. Para mi cada uno está jugando sus cartas lo mejor que puede. Lara ve interesada a IB y tensa la cuerda todo lo que puede para llevarse la maxima participación de Click-Vueling. Ib hace lo mismo pero en sentido contrario. No es mas que una negociación, llevada al extremo.
Como en el poker, es cuestión de saber quien va de farol (To bet such a big amount so as to convince your opposite that you have better cards than you actually do) y a mí me parece que es Lara.
Yo siempre he pensado que a pesar de que pueda parecer lo contrario Click-Vueling puede ser un poderoso enemigo para EZY-RYA. Claro, siempre que no se acaben matando la una a la otra estirando lo inevitable.
Hay que tener en cuenta que España es un destino vacacional potentisimo, que es el principal cliente de las LCC. Puede que por un lado EZY y RYA partan con ventaja económica y de tamaño. Pero el hecho de que VuelClick, funcione ya muy bién en España, es una garantía de espectáculo en la lucha por la subsistencia. Yo les auguro un magnifico futuro si son capaces de fusionarse sin reservas y un buen, que no magnifico, resultado, a la superviviente de una posible pelea a muerte.

Mach trim

17th May 2008, 17:01

Expansion.com Iberia y el dominio de los cielos
Publicado el 16/05/2008, por

" El rediseño del mapa aéreo español se hace de rogar. Las opciones siguen abiertas en el proceso de venta de Spanair y las negociaciones entre Vueling y Clickair para una eventual fusión prosiguen, pero a menor velocidad de la que, tal vez, cabía esperar. Ambas operaciones tienen un denominador común, el interés de Iberia, y entrañan sus propias dificultades para la aerolínea.

En el caso de Spanair, su posible adquisición por Iberia puede chocar con la competencia de la Generalitat y de algunos empresarios catalanes, dispuestos a configurar su propia oferta por la aerolínea, hoy propiedad de SAS. En el de Vueling y Clickair, un aspecto muy relevante es el papel protagonista que asumiría Iberia en la compañía resultante –sería el socio de referencia con una participación superior al 30%– y un factor que probablemente está ralentizando el proceso, aunque todo apunta a que no existen diferencias insalvables entre las partes.

Con todo, el mayor escollo al que puede tener que enfrentarse Iberia en su papel como agente consolidador del sector en España es el de Competencia, especialmente si la compañía consigue hacerse con Spanair y la operación entre su participada Clickair y Vueling sale adelante. Una concentración de fuerzas y de cuota –alcanzaría cerca del 70% del mercado nacional– que el Gobierno no ve con buenos ojos y que, a la postre, podría traducirse en la obligación de ceder protagonismo en algunas de sus inversiones."

Y tambien un buen articulo en Expansion- pagina entera

Vueling activa un crédito fiscal de 40,9 millones mientras negocia su fusión con Clickair
Vueling

ha activado un crédito fiscal de 40,9 millones de euros en "sus estados financieros a 31 de marzo de 2008", lo que serviría para equilibrar las cuentas de su primer trimestre en el que perdió -antes de impuestos- 32,8 millones de euros, mientras negocia su fusión con Clickair.

En la notificación enviada a la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV), en la que informa sobre la activación de este crédito fiscal, Vueling también asegura que con el recorte de rutas y reenfoque del negocio los resultados serían sensiblemente mejores en 2008 -es decir, habría una reducción importante de las pérdidas pese a las subidas de los precios del petróleo- y se conseguirían beneficios en 2009.

Según Vueling, siguiendo el principio contable de empresa en funcionamiento, la aerolínea podría aplicarse este crédito fiscal. Tras aplicárselo, la compañía catalana registraría beneficios de 8,1 millones en el primer trimestre del año. Vueling también ha querido desvincular este crédito fiscal de la negociación en marcha con Clickair para crear la mayor aerolínea de bajo coste de España.

ppppilot

17th May 2008, 18:46

Quote:
Diario Expansión
El Gobierno se opone al monopolio de Iberia en el mercado aéreo nacional
Publicado el 17/05/2008, por A. Marimón/J. Sánchez Arce.
La mayor aerolínea española está convencida de que la concentración es necesaria para racionalizar el sector en España y acabar con las pérdidas que arrastran todas las compañías.
El plan diseñado por Fernando Conte, presidente de Iberia, con el respaldo de Caja Madrid, su principal accionista, para liderar la concentración del mercado aéreo nacional tiene muchos obstáculos que superar.
La mayor aerolínea española ha presentado una oferta a SAS para adquirir Spanair y ha impulsado las negociaciones de su participada Clickair con Vueling, controlada por la familia Lara para fusionarse. El objetivo de Conte es crear un gigante español del bajo coste en el que Iberia tendría la mayoría del capital y sería el gran socio industrial.
El Gobierno, a través de su vicepresidente económico, Pedro Solbes, ha transmitido a algunos de los accionistas involucrados en esas operaciones su oposición a que Iberia se haga con el control de sus principales competidores creando un monopolio de facto en los cielos españoles, según fuentes cercanas a los grupos implicados.
Iberia (incluyendo las operaciones de Air Nostrum, su socio de vuelos regionales y Clickair) posee el 44,6% del mercado nacional y dispararía su cuota hasta cerca del 70% si se hiciese con los mandos de Spanair y Vueling. La tercera del sector, Air Europa, se quedaría muy lejos, con el 14,5%. Fuentes oficiales del Ministerio de Economía no entraron a valorar estas operaciones.

Generalitat
La estrategia de Iberia también choca con la oposición de Jose Montilla, presidente de la Generalitat, que teme que esa concentración suponga una reducción de vuelos desde el aeropuerto de Barcelona, donde Clickair y Vueling tienen su sede y Spanair, una de sus principales bases de operaciones. Montilla también ha transmitido a los socios su rechazo.

Conte, sin embargo, cree que es posible sacar adelante las dos operaciones. El argumento que esgrime es que es necesario poner orden en el mercado de vuelos nacionales, marcado por una sangrante guerra de precios que está provocando pérdidas a todos los operadores.
Para limar la posible oposición del Gobierno, Iberia ha presentado su oferta por Spanair en alianza con Gestair, a la que cedería el control de la filial de SAS.
Hace unos días, representantes de Iberia mantuvieron una reunión con la Comisión Nacional de la Competencia en la que sostuvieron que, si un socio fuerte no se hace con el control de Spanair, esta aerolínea podría quebrar a corto plazo. La filial de SAS perdió 40 millones de euros en el primer trimestre.

Socio de referencia
Pero los problemas de Iberia para completar su ambicioso plan no acaban ahí. José Manuel Lara, presidente de Planeta e Inversiones Hemisferio, no está dispuesto a que Iberia controle la futura Vueling-Clickair, lo que está complicando el acuerdo. Según el esquema que barajan los asesores de ambos grupos, la mayor aerolínea española tendrá entre un 30% y un 40% de la futura línea aérea, mientras que Inversiones Hemisferio poseerá cerca de un 13%.
Lara es consciente de que reducir la participación de Iberia en el canje es complicado, teniendo en cuenta que esta empresa posee el 80% de los derechos económicos de Clickair. Por eso, su objetivo es articular un pacto entre los socios para controlar la compañía en igualdad de condiciones, según fuentes cercanas al empresario catalán.
Este pacto podría materializarse o bien separando los derechos económicos de los políticos o creando un acuerdo parasocial entre los principales accionistas (en Clickair, también están presentes Cobra, Nefinsa, Iberostar y Quercus) para gestionar la empresa. Las mismas fuentes subrayan que la fusión no está en peligro, pero advierten de que alguien tendrá que flexibilizar su posición.

Mach trim

18th May 2008, 20:15

Even when Vueling-Click merge.
With the price of oil $130 and possibly going to $200

We are going into tough times.

Even the low cost airlines will have to charge a fuel surcharge.

You would think they would be motivated to get the deal done and charge higher prices for tickets ?

Expansion.com

"El West Texas y el Brent, en máximos
El anuncio del Departamento de Energía se produce en plena escalada del oro negro, que hoy ha vuelto a marcar otro récord. El barril de Brent, de referencia en Europa, ha registrado un máximo intradía de 126,24 dólares el barril, mientras que en EEUU el barril de West Texas Intermediate ha alcanzado los 127,8 dólares. Las subidas se producen justo después de que los analistas del banco de inversión Goldman Sachs hayan aumentado sus previsiones respecto al precio que alcanzará el oro negro en la segunda mitad de 2008. La cifra estimada de los expertos apunta a los 141 dólares el barril en EEUU.

La Reserva Estratégica de Petróleo cuenta con unos 701 millones de barriles, alrededor de un 97 por ciento de su capacidad de almacenamiento. La decisión del Gobierno de Estados Unidos llega en un día en el que el precio del petróleo ha marcado un nuevo récord. El barril de Texas, el de referencia en Estados Unidos, superó los 127 dólares después de que el banco de inversión Goldman Sachs elevó sus perspectivas de precio para el oro negro

Bush, en Arabia Saudí
Por otro lado, el propio Bush ha viajado hoy a Arabia Saudi para renovar su pedido de ayuda para controlar los precios récord del petróleo y apuntalar el apoyo árabe para sus esfuerzos de contener la creciente influencia de Irán. La portavoz de la Casa Blanca, Dana Perino, ha señalado que "contamos con los países de la OPEP (Organización de Países Exportadores de Petróleo) para mantener los adecuados suministros, por lo que el presidente hablará otra vez el rey sobre eso".

De momento las conversaciones entre ambos mandatarios no han cambiado el parecer del país árabe. Ali Al Naimi, ministro de Petróleo saudí, ha afirmado que su país "está dispuesto a responder a las peticiones de sus clientes", pero que "los clientes deben decir que necesitan más. Cualquier petición que recibamos de nuestros clientes (para aumentar las cantidades que reciben), la responderemos de forma inmediata". Arabia Saudí ha manifestado que no ve necesidad de aumentar los suministros de petróleo a los mercados internacionales, y volvió a atribuir la subida de los precios al debilitamiento del dólar y a motivos geopolíticos."

wince

18th May 2008, 20:55

Even the low cost airlines will have to charge a fuel surcharge.

Which makes you wonder if passangers will want to keep flying with low cost airlines for the same price as traditional carriers.....

GatoVolador

18th May 2008, 21:39

@ Mach:

As I told you in my previous posts, LCCs already have fuel surcharges and many others. And of course, if Clickair and Vueling ever merged, they would also increase the price of the tickets.

@ wince:

For sure they will keep buying LCC tickets. To me, Vueling is not a particularly cheap airline, and people keep buying tickets to them, even when their fares are above the ones of Iberia or Spanair. Keep in mind that:

1.) Sometimes you cannot choose between a LCC or a legacy. For instance, here in Barcelona, the customers that like Iberia & Oneworld (as me) cannot choose Iberia or Clickair: they are directly transferred to Clickair. The same happens in many airports. If you live in, let's say, Zaragoza and you want to travel to Europe, either you take Ryanair or you have to take Air Nostrum to Madrid (OK, Air Nostrum also has international destinations, but they are limited). In some airports, the LCCs are the real "gate" to the world (considering that many persons don't like stops in a hub).

2) Some segments don't even try legacy carriers. For instance, college students. If they want to go to wherever, the first place they go is Ryanair, EasyJet, Vueling, etc., but I'm sure that (almost) nodoby types in the browser Iberia.com or Spanair.com or BritishAirways.com or whatever. There is a strong commonplace: Ryanair might be expensive, but any other will be even more expensive. There are many many persons used to travel with LCCs that don't even try legacy carriers. I always find legacy carriers cheaper or more or less the same, but not everybody is open to buy a non-LCC ticket.

Mach trim

20th May 2008, 20:31

Gato,

Lets define what a fuel surcharge is.

I am no epxert but please correct me if I am wrong.

(Yes the higher price of fuel is factored in on tickets now of course, sabemos esto. )

A fuel surcharge An extra charge specific to fuel.and written specifically so on price.

LCC's currently do not currently charge one as look at Air France increasing its fuel surcharge by 2 Euros.

Currently is is against LCC policy to charge fuel surcharges as the mainliners do.

Air France increases Fuel Surcharge
15-May-2008
Airline Code [AFR] View More Air France News
Due to the high level of fuel prices, Air France is increasing its fuel surcharge by EUR2 per segment on domestic flights, by EUR4 per segment on medium haul flights and by EUR10 per segment on long-haul flights.

GatoVolador

21st May 2008, 06:16

A fuel surcharge An extra charge specific to fuel.and written specifically so on price.

:ok:

LCC's currently do not currently charge

Yes, they do. Ryanair has been doing this for ages (if you ask the website to disclose what "taxes" is, you can see the surcharge). In Spain they do it as well. Clickair shows it to you at the end of the booking process. All the LCCs I travelled with / I know charge this amount and write it separately: EasyJet, Ryanair, MyAir, Clickair, Windjet...

GatoVolador

21st May 2008, 06:23

:eek:

I just checked and I saw that Ryanair does not show this surcharge anymore. Well... I saw it in the past. But Clickair is currently showing it and other small LCC too.

E. Mach

21st May 2008, 09:58

Parece ser que la fusión se llevara a cabo antes del verano según comentaron ayer, a continuación os dejo la noticia

Transportes Aerolíneas
Piqué confía en llevar a cabo en junio la fusión Vueling-Clickair
El presidente de Vueling, Josep Piqué, aspira a que exista fumata blanca entre los accionistas de la aerolínea que representa y los de Clickair antes de verano para crear la tercera línea aérea del país. El ex ministro cree que la fusión es necesaria para afrontar el actual nivel de precios 'insostenible' del sector y plantea que se repercutan los costes a las tarifas aéreas.

M. C. / BARCELONA (21-05-2008)

Estamos avanzando y espero que podamos tener este tema cerrado a ser posible antes del verano'. Con estas palabras se refirió ayer el presidente de Vueling, Josep Piqué, a la evolución de las negociaciones que mantienen los accionistas de esta aerolínea con los de Clickair para fusionar ambas y crear la tercera aerolínea española.

Piqué explicó en una entrevista a Radio Euskadi que ante la actual situación de mercado no observa alternativa a las ' operaciones corporativas'. Por este motivo, los accionistas de Vueling y los de su rival iniciaron formalmente hace dos meses el proyecto para unir en una ambas empresas. El ex ministro cree que la coyuntura obliga 'a ganar dimensión y a reducir el número de actores de mercado, porque, desde luego, no es sostenible la actual situación de precios'.

En este sentido destacó la sobreoferta del sector, especialmente en Europa 'donde sobran compañías, aviones y rutas, y existe una guerra de precios tremenda y una presión sobre los costes'. En su opinión, la competencia 'es perfecta' y 'en este modelo que aprendíamos o enseñábamos en la facultad de Económicas el beneficio del conjunto tiende a cero permanentemente'.

El presidente de Vueling percibe al sector aéreo en plena ebullición y cambio. 'Hay compañías que quiebran, compañías que se fusionan y otras que desaparecen. Han caído torres muy altas', dijo ayer en Bilbao. Para minimizar el impacto de los costes, con el fuel a la cabeza, el directivo ve con buenos ojos un alza de tarifas. 'Hay que repercutir los costes a los precios, porque no parece muy razonable que sea más barato ir en avión a Zúrich que en el taxi que te lleva del aeropuerto al centro de la ciudad'.

Las negociaciones para unir ambas compañías están siendo lideradas por José Manuel Lara e Iberia. Lara es el primer accionista de Vueling, en la que controla el 26,8% del capital, mientras que Iberia tiene el 20% de Clickair pero el 80% de sus derechos políticos, lo que podría llevar a la compañía presidida por Fernando Conte a tener el control de la futura aerolínea. El dueño de Planeta, por su parte, quiere que se mantenga el equilibrio entre ambos accionistas de referencia y no perder poder en el nuevo grupo, que previsiblemente operará con la marca Vueling y tendrá como presidente a Piqué. El cargo de consejero delegado recaerá en Alex Cruz, el actual director general de Clickair.

Pese a que Vueling juega con ese calendario, la compañía no incluye en el orden del día de su junta de accionistas del próximo 20 de junio ningún punto en el que vaya a someterse a votación operación corporativa alguna. La aerolínea que preside Piqué obtuvo en el primer trimestre de este año unas pérdidas antes de impuestos de 32,4 millones, un 47% más frente al mismo periodo del año anterior, aunque experimentó mejoras en sus ingresos y en el tráfico de pasajeros entre los meses de enero y marzo.
Un rival de peso para Easyjet y Ryanair

La fusión entre Vueling y Clickair permitirá la supervivencia de ambas aerolíneas, que se enzarzaron el pasado verano en una guerra de precios. Pero también permitirá crear una competencia real para los dos mayores operadores de bajo coste europeos, Easyjet y Ryanair. José Manuel Lara, que tiene el control de Vueling, se ha referido en diversas ocasiones a la necesidad de contar con una aerolínea que haga frente a las dos grandes. Vueling y Clickair sumaron el pasado año más de 10,7 millones de pasajeros, 47 aviones y operaron más de 100 rutas.

Si es cierto esto entonces significa que ya están bastante avanzados en las negociaciones y antes del verano veremos como van sucediendo las cosas rapidamente.

Con un poco de suerte antes del verano tendremos ya más claro a donde va el mundo aeronáutico español por que si SAS ha dado un plazo hasta el 30 de Junio para aclarar lo de JKK y la fusión se llevará acabo antes del verano sera cercana a esa fecha, con esto solo faltaría la firma del convenio de IB y nos podemos ir todos tan felices a la playa :ok:

Un saludo

GatoVolador

1st Jun 2008, 18:44

Como ya se venía especulando en este foro, bastaría cerrar la operación de Spanair para cerrar lo de Vueling. Parece ser que no nos equivocamos. (Venga va, propongo que contraten al foro de "consejo de sabios": nos reuniremos una vez al mes y cobraremos un sueldazo y dietas :cool:)

Al parecer, Vueling tiene programada su Junta General de Accionistas para el día 20 de junio. La intención es cerrar el acuerdo definitivo de fusión por absorción en los próximos días. Hay prisa porque un requisito legal para fusionar dos empresas es que la Junta General de ambas den su visto bueno. En Clickair no hay problema, porque la Junta General de Accionistas son los cinco socios. En Vueling, al cotizar, es un jaleo porque hay que convocar a todos los accionistas. Así que lo que se desea es que el día 20/06, que es cuando toca hacer junta ordinaria (la que se hace por imperativo legal cada año dentro de los 6 meses posteriores al cierre de las cuentas anuales) coincida con una junta extraordinaria. Vamos, se harían dos juntas en una misma sesión.

En la junta ordinaria se aprueban asuntos ordinarios, valga la redundancia. Básicamente se aprueban las cuentas anuales, se nombran gestores, se aprueban stock-options, se aprueba el reparto de dividendo (que como no tiene beneficios ni reservas legales dotadas, no puede hacerlo), se fija la remuneración de los administradores para el año en curso, se atienden ruegos y preguntas, etc.

La junta extraordinaria trataría sobre la aprobación de una ampliación de capital (por importe del capital de Clickair), se aprobaría la fusión por absorción, y se tomaría la decisión de cancelar el derecho de suscripción preferente de los socios de Vueling sobre las nuevas acciones, ya que éstas se dirigen a los accionistas de Clickair. (Legalmente los socios de Vueling tendrían un derecho preferente para comprar estas acciones nuevas de Vueling, peeero la ley permite que la junta pueda cancelar este derecho, de modo que se pueda hacer un canje de "X acciones de Vueling por cada Y acciones de Clickair").

De momento hay convocada junta ordinaria. La fusión sólo se puede tratar en junta extraordinaria. Para poder convocar junta extraordinaria, la ley exige una antelación de 7 días. O sea... o el 13 de junio sale la convocatoria de junta extraordinaria, o la fusión tardará un poquito, porque para ser aprobada será necesario volver a montar todo el pollo de la junta general de accionistas sólo para votar que sí a la fusión. Lo obvio es que aprovechen y hagan un "dos en uno".

Conclusón: que el acuerdo está al caer. Todo parece confirmar que Piqué será presidente (no tiene funciones ejecutivas, y a pesar del nombre rimbombante, no manda) y el consejero delegado será Alex Cruz (con funciones ejecutivas, es de facto el máximo directivo). Piqué viene de Vueling y Cruz de Clickair. Buena elección: Piqué en un tío con muchos contactos en Cataluña y ejercerá bien las labores de presidente, que son más que nada de irse haciendo fotos por ahí y hablando con los políticos. (El cargo de presidente es como ser la duquesa de Alba: ir a todos los bolos, jaja). Cruz, sin embargo, es un tío mucho más gris y tiene un perfil técnico (antes era consultor de varias aerolíneas). A pesar de todo, a mí Cruz me parece un poco raro. Igual es que ha tenido que tragar con la cruz ("¡Qué cruz, don Alex!") de gestionar una empresa suicida como Clickair, pero no sé yo si Cruz es un gestor nº1. Le doy el beneficio de la duda. Con la nueva Vueling veremos el gestor que Cruz lleva dentro. Máxime por ser una empresa cotizada, de modo que van a ser muchas las ruedas de prensa que va a dar, no como ahora, que todo era "top secret" y casi no desvelaba ningún secreto.

Se dice que empezarán a operar unidas a partir del primer día de la temporada de invierno. Será interesante.

GatoVolador

1st Jun 2008, 19:07

añado: ¿Qué será de los "difuntos"? Me estoy refiriendo a Lars Nygaard, actual consejero delegado de Vueling, recientemente fichado por Lara para su aerolínea (antes prestó sus servicios en Spanair). Precisamente, ese tío lleva comprando acciones de Vueling con cierta fuerza en los últimos días. ¿Le mandarán para casa con las típicas indemnizaciones que recogen los contratos de alta dirección (que legalmente son SIETE días de salario por año trabajado... o sea que este hombre cobraría por irse una semanita, jajaja... suerte que cuando firman esos contratos lo modifican y en vez de siete días se cascan varios millones, jaja)? ¿Le dajarán como consejero de Vueling, quizá representando a Lara? ¿Acabará en otra aerolínea? ¿Volverá a Suecia?

Por el presidente de Clickair, que es Carlos Losada (un conocido profesor-directivo de la escuela de negocios ESADE aquí en BCN), no me preocupo, porque imagino que se acabará yendo. Clickair le nombró porque Losada es un tío que conoce a todos los empresarios catalanes y a todos los políticos. Al ser ESADE la escuela de negocios de Barcelona por excelencia, es un tío de esos muy conocidos. El hombre dedica casi todo su tiempo a ESADE, así como a otros cargos honoríficos, incluyendo la presidencia de Clickair. Él mismo decía que a Clickair "le dedico una mañana al mes" (:eek:, yo quiero ser presidente), y el hombre parecía ir desbordado. Imagino que se irá con gusto o siendo rebotado a algún otro cargo honorífico en Vueling, tal como una vez más, consejero.

Lo de Nygaard me pareció siempre alucinante. Irse de Spanair para ir a Vueling me pareció raro. Es cierto que Spanair estaba rarilla, pero Vueling tampoco iba muy allá. Seguramente pretendió dar el salto al "grupo Iberia" desde Vueling, pero parece que no han contado con él para ser consejero delegado. :uhoh: ¿Igual lo habría hecho mejor que Cruz?

keltic

1st Jun 2008, 19:23

Vaya, yo que esperaba que Mr Alex Cruz, engrosase las listas del paro.....:{ Mi gozo en un pozo.

ppppilot

1st Jun 2008, 19:52

Con la nueva Vueling veremos el gestor que Cruz lleva dentro
Me temo que no. Lo hará tal y como lo viene haciendo en Click. Yo ya sabes que no soy de la opinión de que ANS o Click sean casi independientes. Mira las ultimas declaraciones de Conte con respecto a la participación de Nefinsa en Click... que están ahi porque Iberia se lo ha "pedido" :E

GatoVolador

1st Jun 2008, 20:18

están ahi porque Iberia se lo ha "pedido" :E

... y porque Clickair iba a tragarse rutas de Air Nostrum, así que lo lógico era meter a Nefinsa en el saco para favorecer su retirada y que ANE se beneficiase de perder ciertas rutas. Hubiera sido ir de muy mal rollo el plantar un BCN-Pisa / Zurich / Ginebra / Basilea... solapado con Air Nostrum. Mejor juntos. Aún y así, los BCN-Pisa / Zurich, etc., tampoco es que sean una mina de oro. 180 plazas sin conexiones hub es una pasada. Basilea se vendió y nunca se voló, y Ginebra se voló y se canceló. Algo parecido (pero a la inversa) pasó con el BCN-MRS: lo inició Clickair, nunca lo llegó a operar, y lo cogió Air Nostrum.
Yo creo que la filosofía es que "a la familia, hay que tenerla en casa". Tener a Air Nostrum fuera de Clickair habría sido cruel. De hecho, también hubo "Clickairización" para Air Nostrum.

Off-topic 1: El BCN-BSL de Air Nostrum iba bastante bien de ocupación. No entiendo por qué nunca han iniciado el MAD-BSL. Ya sé que EasyJet tiene fijación con esa ruta, pero desde BCN ambas operaban e iba bien. Que no la hayan puesto desde MAD con buenos horarios de conexión es un misterio. Lo mismo va para la Barcelona - Hannover (y con precios aaaaltos), que iba bien, se canceló, y nunca se puso desde Madrid.

Off-topic 2: Aquí iba a decir algo y se me ha olvidado. :ugh:

Post-data: Sí que es cierto, no te lo negaré, que Alex Cruz tiene un poco pinta de marioneta. No digo que lo sea, pero sí que tiene un "bio-ritmo" de chico de los recados más que de consejero delegado. jajaja. Aunque bueno... no quiere decir nada. Una vez tuve la oportunidad de ver en persona a Alfons Claver, que fue la cabeza visible de Ryanair en España, y que luego se pasó a Vueling, y sigue allí. Bueno... yo la verdad es que aluciné. Es un tío que ha vivido mucho en Irlanda, y tiene ese look "esmirriao" tipo Mister Bean. jeje. Yo me imaginaba que iba a venir un "MOL" a la española, vestido de torero y dando voces. Y sin embargo, era un tío de lo más recatado. (Mira que eso es raro en una persona con cargos como el suyo.) Era delgadito, bajito, con pinta de irse a quedar calvo prematuramente, encogido sobre sí mismo, hablaba bajo, mirada en el suelo,... en fin, un lenguaje corporal muy introvertido. Y miradle: ahí está.

keltic

1st Jun 2008, 21:15

Es que Alfons es un figura, un crack. Y por encima educado y muy correcto. :ok: Parece tranquilito, pero tiene un portentoso ordenador en su cabecita.

Mach trim

3rd Jun 2008, 02:59

I am speculating here and only discussing. Dont quote me as we are just talking as if in a bar.Who knows what is true ? I could be wrong.

As we saw an " opa " was avoided in the case of Carlos Munoz, Lara has a lot more influence than the actual shares.Obviously. The majority of shareholders will go along with Lara. Although there are many investors No problem in getting them to agree.

Dont know but has Munoz been selling recently ?

The market reacts on news. Who controls a large part of the media in Spain ?

Look at the history of press reports.

Lars buying Vueling shares may be part of his agreement. Partial payment in Shares ( paid x amount to buy the shares ) ? I am speculating of course.

Pique came to Vueling with Lars. We dont know he could have a deal a sort of transitory CEO consultant. Pique and Lars are here to facilitate the merger.
Perhaps Lars has known this from the beginning.

With Spanair about to get rid of its MD 80's, no me extrana nada que el se fue. Reductions are not pleasant.

The moves that Lars has made are all merger related. Although officially his strategic plan is supposed to have been independant.

Lars will be part of a transitory committee. His background is commercial.

They now have to get the competion bureau to move fast ?

airnono

3rd Jun 2008, 21:20

Aqui nada mas que se hace especular, hablar y hablar,pero nadie da una respuesta seria a el título del link,
Gato Volador, podrías ayudarnos???? como crees que se hará la distribucion de las seniority list, reparto de departamentos (operaciones,instruccion,etc) futuros upgrade a comandante, que piensas de todo este enmarañado crucigrama?

gracias

GatoVolador

4th Jun 2008, 13:56

A mí no me miréis, que yo no sé nada. jaja. :confused: Estoy como vosotros, pero calma que ya están aquíííííí, y nos vamos a enterar pronto de los entresijos de la fusión.

Mientras tanto, y para mantener el fuego de la especulación marujera que tanto nos gusta, os dejo una frase con "tela". Ahí os va un extracto sensacionalista:

Conte said it would not be a typical LCC but an airline featuring a "new business model" tailored to the new environment in Europe. "It will be a point-to-point carrier but offer several features a traditional LCC does not have," he revealed, acknowledging that the merged carrier will stay closer to the Clickair model than that of Vueling. All flights will have the IB code and be available for booking through its central reservation systems.

A renglón seguido añade:

"Iberia will be a 100% network carrier, with our main base in Madrid."

¿El modelo de Clickair incluirá el handling, el mantenimiento, Iberia Plus, acabar con el tuteo de Vueling, preferirá los pilotos de una compañía sobre los de otra, significará salir de Madrid (no creo, a pesar de que la perla sobre Iberia acoplada a Vueling daría a entender que Madrid es territorio de Iberia y de que los rumores de sólo 30 aviones hacen pensar en una aerolínea del tamaño actual de Clickair, pero bueno... lo pongo encima de la mesa por si acaso alguien quiere extenderse)?

En fin... llevo todo el día muy ocupado. Venga, escribid. Esta noche os leo y contesto lo pendiente.

¿Qué dirá Lara sobre la osadía de Conte de atribuirse su modelo como el bueno?

ppppilot

4th Jun 2008, 15:36

¿Qué dirá Lara sobre la osadía de Conte de atribuirse su modelo como el bueno?
Seguramente, que los pilotos ganan mucho, y que los 1,93 mi€ de Conte en el 2007, solo por debajo en 0,01mi€ de LH, máximo de UE, es estratosferico. :}
Esta claro que cualquiera piensa que el modelo de Conte es el modelo bueno a seguir.

ronyronaldo

15th Jun 2008, 11:32

Hola Gato

Parece que no se ha convocado junta extraordinaria de vueling y ha pasado ya el día 13...
Puede ser que la cosa se demore un poco más?? No se yo si vueling aguantará mucho más sola....
A ver la junta de la semana que viene

Mach trim

15th Jun 2008, 16:54

Rumours.

Isn't the " junta extrordianaria " on the 20th ?

There is a MOA signed, correct ?

As has already been posted.

An important mergers and acquisitions firm has started the process ?

A lot is pending on what AENA says concerning the Clickair ( Iberia ) slots and what the competition bureau is going to come up with.

Hey, but what the hell do I know ?

GatoVolador

15th Jun 2008, 17:44

Hola Gato

Saludos.

Parece que no se ha convocado junta extraordinaria de vueling y ha pasado ya el día 13...

Correcto. Estoy :eek:.

Puede ser que la cosa se demore un poco más??

Ahí vamos. Sí.

El acuerdo puede llegar en cualquier momento. Otra cosa es que dicho acuerdo se pueda o no aprobar en la junta. A no ser que se me haya pasado (que es posible porque llevo unos días que estoy "meditando"), no se ha alcanzado dicho acuerdo ni se ha convocado junta extraordinaria en la forma y plazos legales. Conclusión: en la próxima junta (viernes) no habrá aprobación del acuerdo de fusión.

Implicaciones: Que (bajo mi punto de vista), la aprobación se va a retrasar, y un buen rato. Raramente la junta se va a convocar en julio, porque sería convocarla casi solapada con la junta del próximo viernes. OK, Vueling hace una junta "modesta" (en un hotel), pero aún y así... Además, me parecería una topeza anunciar el acuerdo ahora y re-convocar junta. (La junta del viernes tampoco se puede suspender porque tiene que aprobar las cuentas anuales de 2007 para depositarlas en el Registro Mercantil, y el plazo se termina este mes.)

En agosto... no way. ¿En septiembre? Ummmm... hombre, podría ser. Todo podría ser, hasta que la hagan de 1 de agosto. Pero de lo que se trata es que vengan los sres. accionistas. Si la hacen el 1 de agosto, no creo. La primera quincena de septiembre se anda a medio gas, y además aquí el 11 de septiembre es festivo autonómico. (Y la junta se debe celebrar en el municipio donde tenga la sede social la empresa.) La segunda quincena es posible, pero también hay otras fiestas.

Entre pitos y flautas, no me extrañaría nada que la cosa se postergase hasta septiembre, si no octubre. Insisto en que podría ser en julio o agosto, pero sería más raro que un perro verde.

También tendrá que aprobar en su junta el acuerdo Clickair (sencillo: reunión de amigos que se hace en media hora). Luego se abre un periodo para que los acreedores se puedan oponer. Luego se manda a la CNDC (y no te quita nadie un trámite de varias semanas). Luego cuando haya OK, se apaña todo para ampliar el capital de Vueling y canjeo de acciones de Clickair por Vueling (hay que ir al notario, cambiar los estatutos, inscribirlo en el Registro Mercantil, dar cuenta al mercado...). Finalmente, integración comercial (logos, uniformes, horarios, ...) y operativa (sede, servicios centrales...).

Yo creo que han metido la pata. Lo normal sería haber votado en la junta del viernes para acelerarlo todo cuanto antes. Pero nada... Aquí veo yo dos motivos: (a) o Lara/Iberia se están poniendo "encoñados" con sus pretensiones y el otro no cede; o (b) faltan papeles. Yo escuché que estaban haciendo un business plan conjunto que tenía que ser aprobado por ambas partes. Obviamente, eso no se hace en un día, ni en dos, ni en tres. Yo pensaba que ya hacía meses que tenían algún tipo de borrador, pero ná... creo que eso está demorando mucho las cosas.

Mi intuición es que Vueling y Clickair van a "adelantar" acontecimientos. Con eso quiero decir que ellos van a ir hacia adelante (dejar atadas muchas cosas como el business plan, la cúpula directiva, el funcionamiento operativo, la previsión de la flota, etc.) sin esperar al "sí" de la junta. Como la junta dirá "sí" seguro, ellos van trabajando "en la sombra" y luego en septiembre/octubre, pasan el trámite de la junta. Todo ello con la ventaja de que entre el "sí" de la junta y la entrada en vigor de las medidas de fusión puede pasar muy poco tiempo.

Siendo optimistas, igual empiezan el 1 de enero, o siendo pesimistas, el 2x de marzo. Ello no quita para que desde ya mismo colaboren y dejen de apretarse las tuercas para no empeorar los resultados. Tú subes los precios de aquí, yo me voy de la ruta tal, etc. etc. Todo eso sería ilegal, pero bueno... Yo creo que habrá reorganizaciones de frecuencias incluso antes de que las veamos operar juntas.

No se yo si vueling aguantará mucho más sola....

Aguantará.
Unos meses no es tanto.

Otra cosa es que se rompieran las negociaciones. No digo yo que fuera a irse a pique al instante, pero igual a los accionistas no les convenía seguir tirando de la manta. Y lo mismo va por Clickair.

Isn't the " junta extrordianaria " on the 20th ?

No, it's not. This yearly shareholders' meeting is ordinary, not extraordinary.

There is a MOA signed, correct ?

There is a Memorandum of Understanding (pre-contract to open the talks under certain conditions) but not a final agreement. At least, it was not published.

An important mergers and acquisitions firm has started the process ?

The firms involved started the process. Of course, they are guided by their advisors: lawyers, fiscal advisors, economists that re-elaborate the business plan, and so on.

A lot is pending on what AENA says concerning the Clickair ( Iberia ) slots and what the competition bureau is going to come up with.

My guess is that the competition bureau will ask the new Vueling to leave some of the frequencies, but as Vueling will do that by itself (because most of the frequencies overlap), then it's going to be as a "go ahead" without limits. Overcapacity will set the boundaries of Vueling, not the competition office. Pure intuition.

Regarding AENA... bahhh... Clickair and Vueling already have the slots. They won't need more, on the contrary. So... I don't see any important problem. They will basically keep some of them and hand AENA back some other slots (that they don't need).

Me vuelvo al curro. A ver qué pasa en la junta.

Mach trim

15th Jun 2008, 21:11

Gracias Gato,

Yes they have the slots now, but those slots were ( are ) Iberia's.

How does that work in a merger with Vueling ?

Who knows the deal that has been done behind the scenes with a handshake.

GatoVolador

18th Jun 2008, 07:24

Noticias frescas: el viernes se ha convocado al consejo de administración de Vueling (post-junta?) y al de Clickair para que cada uno de ellos apruebe el memorandum de acuerdo. Ese documento sería un pre-contrato previo al contrato definitivo, que lo aprueban las respectivas juntas de accionistas.

Al parecer, la demora en la firma de este memorandum ha venido motivada por causas legales. Iberia iba a sobrepasar el 30% de la nueva Vueling, y bajo la nomativa de la Ley de OPAs, todo accionista que ope por más del 30% está obligado a opar por el 100%.

Iberia está presionando o tratando de convencer a la CNMV para que haga una interpretación flexible de la ley para permitir un % superior al 30%, aunque Iberia se comprometería a reducir en un plazo determinado ese % hasta el 30.

Si la CNMV dice "sí", se firma este viernes, y sólo queda el "sí" de la junta de accionistas y de la Comisión Nacional de Defensa de la Competencia, que son dos meros trámtes simples. Si dice que "no", habría un nuevo retraso de varias semanas.

Por cierto: operación conjunta no antes del 1 de enero, y probablemente hasta el inicio de la temporada de primavera de 2009.

Master_JBS

18th Jun 2008, 09:08

A ratificar esto, hoy en un articulo de lavanguardia.es (http://www.lavanguardia.es/lv24h/20080618/53483490067.html) uno de los consejeros de Iberia dice lo siguiente:

Blesa recordó también que Iberia lideraría la fusión de Vueling y Clickair. "En la situación actual, la concentración es imparable, también en compañías más localistas y pequeñas", afirmó. Según su pronóstico, la fusión se culminará pronto.

Master_JBS

20th Jun 2008, 18:28

parece que el día de la fusion se acerca... ademas en este artículo hay mas noticias:

http://www.lavanguardia.es/lv24h/20080620/53485195661.html

GatoVolador

21st Jun 2008, 01:00

Añado a las noticias anteriores que el nuevo business plan conjunto prevé que la nueva Vueling entre en beneficios casi seguro en 2009. Eso sería todo un logro, pues Clickair tenía previsto entrar en beneficios en diciembre de 2009 (por lo que Iberia habría logrado su objetivo). Además, para Iberia es un triunfo el que su división tradicionalmente más deficitaria, como los vuelos nacionales y europeos punto a punto, arroje beneficios.

keltic

21st Jun 2008, 09:05

Ya se encargará IB de rentabilizar vuelos domésticos a partir de ahora que no habrá competencia. O sea, tipo mercado cautivo, en donde como empresa privada no tiene control, pero sin competidores. O sea, la pesadilla de las provincias. Cierto que los precios estaban artificialmente bajos, y habrá que acostumbrarse a precios más altos, pero lo que estoy viendo para octubre, y aun ahora, me parece de autentica USURA.

Emito decir lo que me parecen las de Air Nostrum. Tendría que usar lenguaje indecente.

La Coneja

21st Jun 2008, 10:25

Hola Gato:

Soy La Coneja.

He leido en los periódicos que la nueva Vueling tendrá solamente 20 aviones aprox. en lugar de los treinta y pico previstos.

Tu crees que echaran a muchos pilotos a la calle de La Clicky y la Viulin? Crees que ese excedente de aviones que queden libres en la nueva Vueling pasaran a ser operados por Iberia LAE?

Besos de Tu Coneja

GatoVolador

21st Jun 2008, 14:20

He leido en los periódicos que la nueva Vueling tendrá solamente 20 aviones aprox. en lugar de los treinta y pico previstos.

Sí y no. Vueling ha decidido acabar el presente año con ¡19! aviones, que viene a ser un poco más de la mitad de lo que ponía en su business plan que debía tener a finales de año. Sin embargo, esos no son datos de la nueva Vueling sino de la vieja. Se supone que a esos aviones se añadirán los ex-Clickair tras la fusión. Clickair tiene 26: 10 menos de los previstos por su business plan, y 2 más de los previstos por el plan corregido a principios de año como consecuencia de la crisis.

Igual es sensación mía, pero parece que de alguna manera se va a partir de los recursos de Clickair como base, y luego a ellos se les va a añadir los de una Vueling pre-adelgazada, más que al revés. ¿Os parece o no? Clickair no está adelgazando nada, pero Vueling sí.

Otra curiosidad es que ayer Piqué dejó caer en la junta de Vueling que la absorbente sería Vueling Airlines SA, pero al ser preguntado por la marca, dijo que estudiarían la que más conviene. Me sorprendió esa respuesta porque Lara ha impuesto siempre la permanencia de su marca y parecía que ese tema ya estaba cerrado. Quizá Piqué simplemente se curó en salud y no afirmó rotundamente nada hasta que no lo pongan sobre el papel. No obstante, yo lo entendí como la posibilidad de que Vueling se conservase como identidad mercantil y Clickair como marca comercial. Habrá que ver... Quizá la prensa se haya adelantado al dar por cerrado el tema de la marca, cuando a lo mejor lo que está cerrado es la identidad mercantil (por el interés de seguir cotizando) pero no tanto la marca comercial.

Vueling tiene de bueno que lo conocen en Madrid y en París (aunque el futuro de París está mu negro, y eso es una pena), y que está asociado a una supuesta calidad que no puedo confirmar ni desmentir porque nunca he volado con ellos. Además, a Iberia le interesa "confundir" al personal y esconderse tras Vueling, que es una marca "inocente" que el populacho no asocia con Iberia. (No todo el mundo está enganchado a los foros, y hay bastante gente que desconocería que Vueling ha dejado de ser la genuina Vueling.). A Lara también le pone Vueling.

En contrapartida, opino que Clickair tiene más virtudes. A pesar de que tuvo un lanzamiento muy duro con una mala reputación durante los primero 4 o 5 meses, Clickair cambió sustancialmente a partir de la primavera de 2007. Ahora es una aerolínea que está logrando atraer a un público cada vez más "cutrebusiness" (le llamo así porque no es el típico pasajero premium que quiere lujo, sino el clásico directivo medio de una Pyme que paga tarifas altas pero tampoco es que pida lujo sino practicidad y flexibilidad). Por ejemplo, Clickair tiene unas tasas de puntualidad MUY altas que le convierten en la primera línea aérea de España en dicho ranking. Por otra parte, ya tiene montado el tinglado que permite la obtención de puntos Iberia Plus. Otro punto interesante es que, como ya he dicho en varias ocasiones, creo que "Clickair" es una marca más adecuada para crecimientos futuros. Vueling es un invento muy español (muy para reirnos nosotros), pero es una marca poco neutral en países de habla no hispana. Por ejemplo, un francés ve Vueling y lo asocia a empresa extranjera. Sin embargo, Clickair podría pasar por un nombre francés, o inglés, o italiano, o alemán, o portugués, lo mismo que EasyJet o Ryanair. La marca Clickair tiene más posibilidades de internacionalización. Eso parece una tontería, pero las marcas deben poderse pronunciar en todos los idiomas de los países donde opera. "Vueling" en francés se pronuncia pero "forzado", por no decir que debería decirse "Voling" para replicar en francés la "gracia" de Vueling. Sin embargo, Clickair se puede pronunciar en todos los idiomas y tiene un mismo significado o no-significado. Las low-cost superan fronteras, y de ahí que siempre cojan nombres internacionales: EasyJet, Ryanair, Transavia, Jet4You, Jet2, Central Wings, Sky Europe, Sterling, Atlas Blue, My Air, White, Condor, Thomsonfly... Finalmente, si Vueling reduce su flota antes de la fusión, parece más caro repintar toda la flota (26) de Clickair que la de Vueling (19). Además, que los aviones de Vueling tienen IFE que no sólo pesa sino por el que hay que pagar un canon a la SGAE, tienen asientos distintos que los de Clickair (sólo algunos), por lo que habría que unificar los interiores, etc.

Hasta que no se demuestre lo contrario, la marca que se conservará será Vueling, pero como mínimo Piqué nos ha dejado el beneficio de la duda.

Tu crees que echaran a muchos pilotos a la calle de La Clicky y la Viulin?

Probablemente las compañías lo vendan como que nadie va a la calle, cuando en realidad los ajustes quizá sean previos a la fusión. No sé si habrá gente que vaya a la calle. Desde luego, ya ha ocurrido eso con algunos pilotos de Vueling, y si hasta final de año se reduce el número todavía más, yo no sé si habrá o no despidos.

Crees que ese excedente de aviones que queden libres en la nueva Vueling pasaran a ser operados por Iberia LAE?

Es posible. Los aviones de Vueling son semi-nuevos y, por consiguiente, interesantes para Iberia. Me gustaría saber si esos incrementos en la flota A320 como pre-boom a la flota A340 siguen en pie tras la crisis.

Conte quería reforzar con la compra de Spanair las frecuencias hubbianas MAD-España/Europa para que todas las provincias (operadas por IB) tuvieran vuelos "durante todo el día y no separadas las unas de las otras por más de 120 minutos". No sé si eso sigue en pie. Si sí, entonces necesitarán más aviones. Pensad que la salida precipitada de una decena de MD87 y la próxima de otros tantos MD88, además de varios A320 y 2 B757 ha dejado en cuadro a Iberia en aeropuertos como BCN.

La ruta BCN-MAD (hablo de vuelos punto a punto con reserva y no puentes o vuelos de conexión intercontinental) ha quedado reducida a la nada, aunque curiosamente un empleado de Vueling dijo en otro foro que la BCN-MAD para ellos era de las más rentables, y que siempre llevaban llenas las 18 plazas. Me lo creo. También se han afectado otras como las MAD-Baleares, que se han AirNostrum-izado o han perdido frecuencias.

Vamos: que bastantes A320 se han marchado a cubrir rutas ex-MD. Eso ha creado un cierto déficit en Iberia. Ya va bien en tiempos de crisis, pero... para mi gusto reforzar la flota A320 para suplir al MD no vendría nada mal. Sería un alivio, ya que el MD se ha ido sin sustituto. También me parecería interesante usar el A320 para rutas más "internacionales", a destinos como África, Europa del Este, u Oriente Próximo. Mi opinión es que si Vueling liberase unos aviones e Iberia los pillase, iría super bien.

¿Lo hará? No lo sé. Hace no mucho le vi al director de estrategia de IB una diapositiva con un gráfico de evolución de flota, y dicho gráfico reflejaba una bajada de flota en 2008 y re-subida en 2009, como consecuencia de los MDs. No sé si eso sigue vigente o el precio del petróleo lo ha matado todo. Espero que no.

No obstante, ¿no es cierto que Clickair e Iberia comparten motores pero no Vueling? Lo pregunto. ¿O era Spanair la incompatible? Lo digo porque no sé si meterían aviones con motores incompatibles, no?

beachbumflyer

21st Jun 2008, 19:33

Gato, hace tiempo que me pregunto que que sabe el Sr. Piqué de compañías aéreas para que sea presidente de Vueling, y cual sería
la razón de su nombramiento.

GatoVolador

21st Jun 2008, 20:28

Esa pregunta me la sé, beach.

Piqué es presidente de Vueling. Esto a mucha gente le puede parecer lo más de lo más, pero no. Un presidente simplemente es la persona que preside un consejo de administración, que es el órgano colegiado que gestiona una sociedad anónima. El consejo se reúne una vez al mes, y está compuesto por consejeros que tampoco tienen ni idea del negocio, sino que simplemente tienen vocación de representatividad de unos accionistas. Las funciones del consejo son poco más que un control formal mes a mes, dar ciertas directrices muyyy muyyy genéricas, y ratificar determinadas decisiones que toman otros. En el papel, el consejo es el que más manda, pero en la práctica no hace más que decir que ratificar lo que otros le dicen que diga.

La palabra "presidente" impone mucho, pero no es más que eso. Quien de verdad manda es el consejero delegado, que es el miembro del consejo de administración en quien delega el consejo para tomar las decisiones.

Piqué es el máximo dirigente de Vueling, pero sin funciones ejecutivas (o decisorias). En cambio, el consejero delegado es el número dos, pero quien manda de verdad. Eso sí, el presidente tiene una relevancia mediática que no tiene el consejero delegado, pero bueno... no es nada más que una imagen.

Piqué es un buen presidente porque cumple su función, que es representar a los accionistas. A su vez, es un nexo entre los accionistas y el poder. Piqué es un tío que fue ministro del PP, portavoz del gobierno, que antes de ir a PP estaba siendo "OPAdo" por Jordi Pujol, ha sido profe de universidad, ha estado en consejos de administración de Ercros (entre otras), es miembro del C€rcl€ d'€conomia, etc. etc. Cumple su función de "abrir muchas puertas". Piensa en la cantidad de empresarios que este tío conoce, de políticos con los que tiene buenas relaciones, e incluso la experiencia que como ministro de industria (ministerio al que se adscribía la SEPI en tiempos) tuvo en los planes de reflotamiento de Iberia, sus intervenciones en la mediación Iberia-SEPLA cuando había huelgas, fue la persona bajo cuyo mandato se privatizó Iberia, etc.

Piqué no manda, pero sí que hace de relaciones públicas de la empresa, que es lo que hace un presidente. Y algunos ni eso. El presidente de Clickair dijo él mismo que le dedicaba a la presidencia de la empresa una mañana al mes. Y los consejeros, idem, aunque suele ser un par de horas a partir de las 5 de la tarde. jajaja. Yo conozco (no es que tenga amistad, sino que simplemente conozco) a una "miembra" del consejo de Vueling y te puedo asegurar que compatibiliza el cargo con varios consejos más, y aún y así, esa no es su actividad profesional, ya que ella se dedica a otra cosa.

El que pringa en el día a día es el consejero delegado. El futuro consejero delegado será el actual consejero delegado de Clickair: Alex Cruz, que es un tío que lleva años trabajando en el sector aéreo como consultor de varias aerolíneas, entre ellas Iberia y American Airlines.

andorra2004

21st Jun 2008, 22:01

Gato, por ahora los A320 que Vueling descarta están teniendo un comprador directo, como puedes ver en el subforo de Midle East. Los está comprando Air Arabia, a la vez que ofrece trabajo a los pilotos afectados. No van a Iberia salvo que cambien el acuerdo.

¡Qué calor van a pasar unos cuantos!

GatoVolador

21st Jun 2008, 23:13

Bueno, en realidad es que Vueling ha firmado sendos wet-leases (alquiler de avión, tripulación, y seguros) con varias empresas: Niki, Air Arabia, etc. etc. No quiere decir que esos aviones los haya vendido Vueling o que se haya hecho cargo de los pilotos, sino que todos siguen siendo empleados de Vueling, pero están haciendo trabajos para otro cliente que ha contratado los servicios de Vueling.

Esos wet-leases le han permitido a Vueling despedir menos y retirar aviones de su flota pero sin desprenderse de ellos.

Yeles

22nd Jun 2008, 07:49

Sí y no. Vueling ha decidido acabar el presente año con ¡19! aviones, que viene a ser un poco más de la mitad de lo que ponía en su business plan que debía tener a finales de año.

Vueling ha hecho los deberes a diferencia de clickair. De todas formas creo que la gente en ambas companias no tiene las cosas excesivamente claras acerca de quien llevara la voz cantante tras la fusion y hay un cierto recelo respecto a la integracion de ambas plantillas. La fusion se va a hacer algo indigesta aparentemente. Xg se ha dedicado a soltar comandantes y a continuar con procesos de seleccion aun cuando se sabe que va a haber una reestructuracion completa de ambas plantillas.El compromiso para la fusion era la adaptacion de ambas aerolineas a la misma mediante la reduccion de plantilla y aviones por eso todavia no se ha llevado a cabo. Se supone que el periodo veraniego iba a servir para eso. Mucha gente de XG cree que van a ser ellos quienes van a absorver a vueling y tal y como apuntan las cosas no parece que eso vaya por ese camino.

No obstante, yo lo entendí como la posibilidad de que Vueling se conservase como identidad mercantil y Clickair como marca comercial.

Sinceramente creo que lo mejor seria al reves y creo que en efecto eso ya estaba asumido de hecho Desde IB por lo menos parece asumido que la marca comercial sera Vueling. La razon es muy sencilla y es que XG todavia vive con la sombra de la madre IB y eso en Catalunya no cae demasiado bien. Desde un punto de vista nacional vueling pinta y cae mejor en mas sectores. Lo del nombre es cierto que es algo complicado pero la realidad es que vueling ya es muy conocida en europa cuando clickair pasa bastante desapercibida todavia incluso entre profesionales que decir entre posibles clientes. Yo opino que sera mas bien vueling.

Es cierto que vueling ha tenido que despedir a 20 pilotos pero se ha preocupado de soltarlos y colocarlos en otras aerolineas y a excepcion de 2 que todavia estaban pendiente de entrevista en una compania, los demas estan volando ya. Esto es un detalle a tener en cuenta que ninguna aerolinea ha hecho por sus empleados (ni siquiera IB):D. Luego son los primeros en entrar si las cosas se recuperan.

En relacion con los wet lease mencionados he de decir que no son wet si no dry, o sea sin tripulacion, por lo menos el de NIKI. Otra cosa es que alguno de esos pilotos despedidos haya sido recolocado en NIKI lo cual no me extranaria porque he oido que hay algun espanol volando ahi pero el contrato con NIKI es de DRY. Se me ha hecho raro ver el otro dia un avion de vueling con matricula austriaca. Aunque tambien he oido de gente en la escala de portugal ver el vueling OE- haciendo alguna ruta de vueling muy puntual. Me pregunto como se habran articulado los contratos de alquiler:sad:

andorra2004

22nd Jun 2008, 16:03

Los de Air Arabia también son en dry, no wet. Otra cosa es que hayan ofrecido trabajo a algunos de los pilotos despedidos, pero son contratos directos con condiciones de esa zona, y da la sensación de que a Vueling no era lo que le interesaba. Buscaba a sus despedidos algo menos seguro y de lo que salieran escopetados en cuanto les llamara cuando volvieran a necesitarles(cositas en trabajo temporal, por el Magreb o las ex-repúblicas soviéticas). El que la gente se les haya ido a compañías del Golfo con sus condiciones económicas y beneficios no entraba en sus planes

En todo caso, lo de la "suelta" de los despedidos y la recolocación ha sido bastante chapucera, una cosa es lo que han prometido y otra lo que han hecho o lo que pretendían conseguir. Algunos se han ido de la compañía con las horas mínimas y sin la suelta oficial porque según ellos no tenían medios para organizarlo. Y unos cuantos andan todavía de entrevistas y cursos y todavía no han empezado a volar. Lo harán, o eso esperan, pero todavía no.

beachbumflyer

22nd Jun 2008, 22:06

Gato, lo entiendo. Me imagino que es igual en IB, Santander, BBVA, Telefónica, Repsol, etc. Pero estos señores cobran unos sueldos
millonarios más stock options por ser imagen y hacer de relaciones
públicas. Cobran estos sueldazos y luego no quieren subir los sueldos
de los pilotos, y si pueden se los bajan y les aumentan la productividad.
Además, cuando estos presidentes dejan la empresa se van con unas
indemnizaciones millonarias, y en algunos casos sus empresas han dejado
pérdidas o sus acciones han bajado mucho. Mira USA y el presidente y
el consejero delegado del Central Hispano cuando se fueron del BSCH unos
meses antes que cuando les tocaba irse. Es una verguenza.

GatoVolador

7th Jul 2008, 13:43

Vueling ha roto aguas...

... y parece que la criatura (fusioncín, le van a llamar) viene en camino. Entre hoy y mañana se anuncia el acuerdo de fusión. Probablemente al cierre del mercado.

ppppilot

7th Jul 2008, 14:21

Eso quiere decir que la CNMV les ha dado su bendición. :D

ICING AOA

9th Jul 2008, 10:16

París (aunque el futuro de París está mu negro, y eso es una pena), y que está asociado a una supuesta calidad que no puedo confirmar ni desmentir porque nunca he volado con ellos

que quieres decir con esta frase? Tu crees que van a cerrar la base de CDG?

Al final commo se va a llamar la nueva compañia?

GatoVolador

9th Jul 2008, 13:25

Nombre: Clickair + Vueling = Vueling
Fusión: Por absorción de Clickair por Vueling
Canje de acciones: 1 de Clickair por 1 de Vueling.
Presidente: Josep Piqué
Consejero delegado: Alex Cruz
Accionariado:
Iberia, 45,8%*;
Magma Intro-Lara, 15%;
Nefinsa-AirNostrum, ~10%;
pequeños accionistas del núcleo duro de Vueling (inversiones Atalaya, actual CEO de Vueling, ex CEO de Vueling,...), ~2%;
Bolsa, ~30%* = sujeto al visto bueno de la CNMV
CUIDADO: Iberia + Air Nostrum son mayoritarias en el capital. Lara no se ha hecho tan fuerte como parecía, aunque habrá que ver si la CNMV aprueba la participación de Iberia y, sobre todo, si le permiten conservarla de forma indefinida, ya que se rumoreaba que les podrían dejar un año o dos para luego obligarles a bajar al 30%, ¿Tendrá Lara una opción de compra?

Compromiso de permanencia: Iberia, Magma, y Nefinsa han firmado por dos años.
Programa de fidelización: Iberia Plus (+ Punto?)
Sede: Polígono Mas Blau (junto al aeropuerto de El Prat)
Avión de referencia: A320 (de momento se habla de 45 unidades, pero obviamente el número bajará)
Handling y mantenimiento: no se ha comunicado todavía si lo hará Iberia
Despidos: Todo el mundo apuesta por que los haya, pero no se ha comunicado nada al respecto.
Código: VY (en vueling.com) e IB5xxx en Iberia.com y Amadeus y otros GDS.
Base en MAD?: A la espera de que publiquen sus horarios conjuntos, pero parece que sí.
Base en CDG?:A la espera de que publiquen sus horarios conjuntos, pero está en cuestión su rentabilidad. No se descarta su cierre, aunque tampoco su continuidad. Se apunta a que "se decidirá exclusivamente en base a la rentabilidad".
Trámites pendientes de fusión:

Convocatoria de Junta Extraordinaria de Accionistas de Vueling y aprobación de la fusión y de la ampliación de capital;
Remisión del contrato de fusión a la Comisión Nacional de Defensa de la Competencia para su estudio y dictamen. En caso de respuesta negativa, reenvío al Ministro de Economía para su eventual revisión.
Remisión de una solicitud de exención de la Ley de OPAs para que Iberia pueda sobrepasar el 30% de Vueling sin lanzar una OPA por el 100%.
Trámites ante la CNMV para la cotización del nuevo grupo
Publicación del acuerdo de fusión en diarios y en el Boletín Oficial del Registro Mercantil para que los acreedores puedan oponerse a la fusión si lo estiman conveniente.
Fusión comercial.Inicio de la actividad fusionada: Por determinar, pero "lo antes posible". Previsiblemente para enero de 2009 o a más tardar, marzo de dicho año.
Plan de negocio: 3 años ampliable a 5 por las malas condiciones económicas y del petróleo. Objetivo: abandonar los números rojos en 2009 y dedicar varios ejercicios a enjugar pérdidas de los ejercicios anteriores, tanto de Vueling como de Clickair.

fiftypercentn1

11th Jul 2008, 11:23

tu que cres que este plan de negocio lo van a conseguir?

GatoVolador

11th Jul 2008, 15:26

Nunca se sabe, pero desde luego se fusionan para entrar en beneficios. Si no, directamente cerrarían. Ahora seguirá habiendo competencia, pero ya no habrá el pedazo de excedente de oferta que había hasta el momento, y por lo tanto los precios subirán a precios menos comercialmente explosivos, y más aún, todas las subidas de costes se repercutirán más directamente que ahora.

Pensemos que aerolíneas como Spanair o Iberia usan aviones distintos según la ruta para adaptarse a la demanda, desde los Air Nostrum de 50 asientos, hasta los A321 de 200; pero en cambio Vueling y Clickair fueron a saco a desbordar el mercado poniendo aviones de 180 plazas --casi A321-- indiscriminadamente, precisamente para crear un pedazo de excedente y hacer caer los precios estrepitosamente. Rutas como la Barcelona-Pisa pasaron de ser operadas con un CRJ200 de 50 plazas a un casi A321. Cualquier persona de la calle puede entender que eso es letal a la hora de fijar precios, porque o los tiras, o el avión sale vacío.

Con la fusión, los horarios se van a racionalizar mucho. No tenía sentido que en rutas relativamente poco densas, como la Barcelona-Lisboa, hubiese 2 vuelos diarios de Vueling, otros tantos coincidentes de Clickair, y además TAP. Eso es un porrón de plazas. Con la fusión, se eliminarán las duplicidades que hacían que cada compañía llevase los aviones al 50%, y posiblemente pasen a tener ocupaciones mucho más interesantes, y por consiguiente, al no tener la presión de llenar el avión a toda costa, se podrán permitir tener precios más altos.

A nivel de costes --excepto los costes del petróleo --, Vueling y Clickair son empresas diseñadas para dar dinero en el mercado doméstico contemporáneo. Lo que falla o fallaba era el ingreso, que era muy bajo como consecuencia de ese exceso de oferta.

El petróleo puede jugar malas pasadas, pero será algo temporal. Tarde o temprano volverá a niveles humanos, y por lo tanto todo estará servido para ganar dinero y recuperarse de las pérdidas anteriores. EasyJet seguramente ataque a medio plazo cuando vea que los precios han subido y que los consumidores --salidos de la crisis-- vuelven a pedir vuelos baratos. Se reiniciará una batalla comercial, aunque seguramente mucho más sana y racional (lo de Clickair fue crear una aerolínea para suicidarla y suicidar a los demás a base de abrir a diestro y siniestro rutas y sus ofertas iniciales de "todo a 9€", "todo a 20€", etc.). Además, la nueva Vueling estará más saneada.

Yo creo que es factible ver a Vueling dar dividendos dentro de tres o cuatro años (para lo cual se necesita previamente dar beneficios y haber compensado las pérdidas anteriores).

GatoVolador

14th Jul 2008, 00:45

Vueling estudia (no confundir con decide) el cierre de su base de París.

[+ (http://www.gaceta.es/negocios/noticia_pdf.php?n=26099&print=false)]

Jimmy Hoffa Rocks

15th Dec 2008, 10:53

In these times we will have to tighten our seatbelts.

Personally I think both companies are suffering as a result as many things are on hold, decisions not made, until the merger is complete.

Apparently the DFO has signed

With top management postions in doubt ? or have they been arranged ?

It is interesting to look at the history and the last posts on ths thread.

Why shouldn't this merge get the green light ?

It will but with restrictions

Look at Air France-KLM ( Alitalia ) and what Lufthansa is doing ?

España revisará la fusión Vueling-Clickair y Bruselas extiende el plazo para pronuciarse

Europa Press | 12:27 - 11/12/2008
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http://www.eleconomista.es/imag/_v2/empresas/vueling.jpg
Cotizaciones relacionadas

IBERIA (http://www.eleconomista.es/empresa/IBERIA)1,89http://www.eleconomista.es/imagenes/cotizaciones/ico1.gif+1,61%http://www.eleconomista.es/imagenes/cotizacion2.gif (http://www.eleconomista.es/widgets/asistente.php?cotizacion=IBERIA)VUELING (http://www.eleconomista.es/empresa/VUELING)3,67http://www.eleconomista.es/imagenes/cotizaciones/ico0.gif0,00%http://www.eleconomista.es/imagenes/cotizacion2.gif (http://www.eleconomista.es/widgets/asistente.php?cotizacion=VUELING)

La Comisión Europea ha decidido extender "en diez días laborales", hasta el 9 de enero, la fecha límite para pronunciarse sobre la fusión propuesta entre las aerolíneas españolas Vueling y Clickair después de que "las partes hayan ofrecido remedios" para garantizar que la transacción propuesta "no tiene efectos negativos" que "impidan una competencia efectiva" en el mercado europeo.

El portavoz del Ejecutivo comunitario de Competencia, Jonathan Todd, precisó que las autoridades españolas "han solicitado que la Comisión refiera parte del caso" a ellas, sin poder precisar más detalles.
El portavoz tampoco quiso explicar qué compromisos le han trasladado las empresas ni si los compromisos han venido de una parte o de las dos. "No puedo decir nada relacionada con la investigación de la fusión", recalcó. "Hemos recibido compromisos", confirmó.
Todd explicó a Europa Press que, dado que la Comisión está cerrada por vacaciones de Navidad, la fecha límite para que Bruselas se pronuncie sobre el caso en la práctica se extiende hasta el próximo 9 de enero.
La Comisión Europea tendrá "tres opciones el 9 de enero": bien "aprueba" la operación, decide "abrir una investigación en profundidad" si considera que la operación puede tener efectos negativos para la libre competencia o "referir parte del caso a las autoridades españolas", tal y como han solicitado. "La decisión claramente no se ha tomado todavía", subrayó.