SIRIO... [Archive] - PPRuNe Forums

tarjet fixated

2nd Nov 2009, 11:43

maumau,

permettimi una domanda, ormai ti conosciamo e sappiamo della difficile situazione nella quale ti trovi insieme a tanti altri ragazzi che cercano uno sbocco professionale ed un trampolino di lancio per la loro carriera ma non capisco certe tue uscite da ,permettimi il termine, "uomo vissuto".
Mi pare che tu non abbia nessuna esperienza in linea ma neppure in compagnie executive, men che meno all'estero.

Su cosa sono basate le tue uscite quindi?Sentito dire?Racconti di conoscenti?Chiacchiere da corridoio mentre si aspetta i risultati all'IML?

Le referenze sono una prassi comune ed ufficiale all'estero dove chi ti conosce si espone con tanto di firma affermando di conoscerti e giudicandoti idoneo alla posizione che chiedi di poter ricoprire.
Nulla a che vedere con amicizie/parentele/appartenenze sindacali/favoritismi politici ed altre pratiche ufficiose ma ben radicate in certi ambienti nostrani.

Qui si parla di Sirio, una realta' con alcune decine di aerei che non ha nemmeno un sito dove pubblicare eventuali offerte di lavoro e questo dovrebbe dirla tutta sul funzionamento delle cose.

papazulu

2nd Nov 2009, 11:44

La Sirio come tutte le altre compagnie di aerotaxy ed executive assume personale conosciuto e sponsorizzato da qualcuno. Hanno recentemente preso del personale molto giovane e con esperienza davvero inesistente su Falcon 2000.

I contratti x "quel" DA2000 non sono certo un traguardo professionale a cui aspirare, almeno x l' FO. Vero che il suddetto è al 99,99% persona gradita al proprietario se la macchina è un gestione all' AOC-holder. Nel caso in questioni i giochi erano fatto da mesi x quanto ne sò io.

Anche all'estero nel ramo executive funziona alla stregua dell'Italia.

Negativo. Nel modo più assoluto.

PZ :ok:

mau mau

2nd Nov 2009, 11:59

Negativo. Nel modo più assoluto.

Bah, allora sarò stato sfortunato io e molti altri come me. Io ho ben capito, dalla mia modesta esperienza e da quella di molti amici (anche ben piu titolati di me), che "candidato fai da te? ahi ahi ahi";
no segnalazione = no party!
Anche all'estero. Ma per segnalazione non intendo paraculo, questo si che è molto italico. intendo proprio segnalazione.
Se a te cmq sono fioccate così tante opportunità da perfetto sconosciuto, sei fortunato. Dacci qualche dritta magari, così cambiamo pensiero.

Vinicio

2nd Nov 2009, 12:28

Le referenze sono una prassi comune ed ufficiale all'estero dove chi ti conosce si espone con tanto di firma affermando di conoscerti e giudicandoti idoneo alla posizione che chiedi di poter ricoprire.
Nulla a che vedere con amicizie/parentele/appartenenze sindacali/favoritismi politici ed altre pratiche ufficiose ma ben radicate in certi ambienti nostrani.

Tarjet, io posso dirti che ho esperienza in executive sia in Italia che all'estero, onestamente non ho riscontrato una gran differenza nella prassi di selezione del personale, poi ognuno si fa la propria idea in base alle esperienze personali che ha vissuto....io ad esempio il mio lavoro in Italia lo ottenni con una referenza come del resto molti altri colleghi che sono entrati in compagnie executive, nulla a che vedere con " amicizie/parentele/appartenenze sindacali/favoritismi politici ed altre pratiche ufficiose", a dire il vero sono certo che queste pratiche sono più comuni in alcune compagnie di linea nostrane:uhoh::mad:, rispetto ad aziende executive medio piccole.

Vero che il suddetto è al 99,99% persona gradita al proprietario se la macchina è un gestione all' AOC-holder. Nel caso in questioni i giochi erano fatto da mesi x quanto ne sò io.

Scusa se ho capito bene è stato il proprietario della macchina a proporre l'equipaggio....non trovo nulla di strano in tutto cio.

papazulu

2nd Nov 2009, 21:19

Anche all'estero nel ramo executive funziona alla stregua dell'Italia.

No, nulla di strano. capita anche qui da noi dove la gestione della macchina è subordinata all' assunzione in toto dell' equipaggio di fiducia del proprietario, specie se la macchina NON viene resa disponibile x l' AOC. Nel caso specifico non ho dettagli, la mia "fonte" mi parlava a suo tempo di uno stipendio piuttosto discutibile almeno x l' FO ma potrebbe essere riferito ad altro. A parte l' interesse iniziale, una volta inquadrata la situazione il mio interesse è svanito.

Se a te cmq sono fioccate così tante opportunità da perfetto sconosciuto, sei fortunato. Dacci qualche dritta magari, così cambiamo pensiero.

Tante si, non tutte in ambito GA e cmq mai quante vorrei. :E
Ma ad essere fortunato era il periodo, non io.

OT: forse oggi il "carpet-bombing" è necessario x via dello status del mercato ma x quanto mi riguarda ho sempre mirato a qualcosa di specifico e ciò significa che il CV è solo il primo passo x costruirsi il "network", ergo "raccomandarsi"...

Ognuno è l' artefice della propria "fortuna", me think...;)

Best wishes

PZ :ok:

dirk85

2nd Nov 2009, 21:28

Scusate l'OT, ma vi vedo molto informati sull'argomento.
Io a breve per altri motivi starò un paio di giorni a Firenze... e già che ci sono pensavo di portare un paio di CV di persona in aeroporto: la Delta Aerotaxi sembra l'unica società basata lì, avete qualche informazione, se cercano, che reputazione hanno, insomma, se vale la pena spendere un pomeriggio da quelle parti. Non che possa permettermi di essere molto schizzinoso, ma giusto per sapere...

Vi ringrazio e scusate ancora.

papazulu

2nd Nov 2009, 22:29

Non che possa permettermi di essere molto schizzinoso, ma giusto per sapere...

Hai detto bene. Se non vai cosa cambia? Il "No grazie..." già lo hai in tasca, tanto vale rischiare che ti dicano NI o "peggio"...:E

Con la mentalità del "...cosa ne dite...?" non vedo grandi successi all' orizzonte.

Come si dice in Toscana, la vita è come la scala di un pollaio: corta e piena di emme...

Suerte

PZ :ok:

massimootto

6th Nov 2009, 18:34

Io ci lavoro, come cpl da 1 anno e mezzo, sinceramente in sirio executive e sono basato a Milano, mi trovo bene,mi hanno pagato il passaggio e sinceramente non vi permetto di parlarne male....

lopresto

12th Nov 2009, 16:11

Ciao a tutti
Io ci lavoro, come cpl da 1 anno e mezzo, sinceramente in sirio executive e sono basato a Milano, mi trovo bene,mi hanno pagato il passaggio e sinceramente non vi permetto di parlarne male.... 2nd November 2009 23:29

visto che sei anonimo... e sincero..

sei stato "sponsorizzato"??

mau mau

12th Nov 2009, 18:27

sponsorizzato suona male e lascia intendere paraculato.
Io preferisco dire segnalato....e sono sicuro che il nostro amico sinceramente è stato segnalato.
(non cè mica niente di male).

massimootto

13th Nov 2009, 10:53

anonimo avrei qualcosa da dire............ se vuoi ti dò l'indirizzo di mia moglie ............. e non ho pagato......... sono stato segnalato........ e allora quale è il problema nella segnalazione....
:=

Vinicio

13th Nov 2009, 11:48

per favore, se riesci a scrivere un discorso un po più articolato ci fai capire meglio le tue ragioni e quelle della tua signora che non ho capito cosa centra......."sinceramente" :ugh:

lopresto

13th Nov 2009, 13:34

Anonimo nel senso che di sicuro all'anagrafe non fai Massimootto di nome e cognome...

Per quanto riguarda tua moglie, no grazie (ne ho abbastanza della mia)

Per quando concerne la tua segnalazione.. niente di male... era solo per sapere.

ciao

FightingFalcon

13th Nov 2009, 14:05

sia in Italia che all'estero, onestamente non ho riscontrato una gran differenza nella prassi di selezione del personale, poi ognuno si fa la propria idea in base alle esperienze personali che ha vissuto....io ad esempio il mio lavoro in Italia lo ottenni con una referenza come del resto molti altri colleghi che sono entrati in compagnie executive, nulla a che vedere con " amicizie/parentele/appartenenze sindacali/favoritismi politici ed altre pratiche ufficiose", a dire il vero sono certo che queste pratiche sono più comuni in alcune compagnie di linea nostranehttp://images.ibsrv.net/ibsrv/res/src:www.pprune.org/get/images/smilies/worry.gifhttp://images.ibsrv.net/ibsrv/res/src:www.pprune.org/get/images/smilies/censored.gif, rispetto ad aziende executive medio piccole.

:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

Finalmente...
L'Italia delle aziende private piccole e medie funziona come ogni altra realta' democratica. Sta negli interessi del proprietario la necessita' di circondarsi di un personale competente, esperto e qualificato.
L'investimento e' suo e decide come farlo fruttare al meglio. Se poi decide di utilizzare persone di fiducia come parenti e conoscenti non ci vedo nulla di male.
So che ad alcuni di voi da fastidio vedere per due anni di fila, sullo speciale "Business Aviation" di Volare, il personale femminile della Sirio, pero' purtroppo questa e' la vita.
Evitiamo di sputtanare aziende e persone per niente. Grazie.

mau mau

13th Nov 2009, 14:26

Evitiamo di sputtanare aziende e persone per niente. Grazie
Quando troverete parti in questo 3D nelle quali si sputtanano aziende o persone, quotatele per favore, perchè io proprio non ne ho lette.
Io sono a favore delle segnalazioni non contro. Io stesso cercherei qualcuno di conosciuto anzichè sconosciuto se possedessi una compagnia.
Se poi SIRIO ha assunto ragazze senza esperienza da mettere sul Falcon facendo servizi giornalistici su Volare, avranno avuto i loro buoni motivi...pace per chi ha il triplo e più della loro esperienza ma non ha ricevuto neppure un picche come risposta. C'est la vie. Anche io sono uno di questi.
Il discorso era che è prassi solo italica affidarsi alle segnalazioni nel ramo executive mentre all'estero pare che non funzioni cosi.... io invece ho sostenuto che funziona nel medesimo modo anche all'estero.

massimootto

13th Nov 2009, 19:02

per papazulu: La ragazza bionda ha 4000 ore di falcon ed evitiamo battute
per lopresto:controlla all'anagrafe ()se ci riesci Massimo(Nome)Otto(metà del mio cognome) quindi penso di non essere un anonimo, anzi trasparente.
per Vinicio la battuta forse non l'hai capita ma vabbe non era indirizzata a te comunque :volete anche il numero di tel. forse adesso la capisci.
Ora qui si stà parlando di un'azienda che grazie a "Dio" funziona bene.
Non siamo in tanti e quindi penso che si possano permettere il lusso di scegliere, il personale di volo e parlo per i cop. sono tutte persone con esperienza. Ciao a Tutti.

papazulu

13th Nov 2009, 20:04

per papazulu: La ragazza bionda ha 4000 ore di falcon ed evitiamo battute

Vecchio...la "bionda" (testa riccia...?) è una vecchia conoscenza, di vista. Lei chi io sia non lo saprebbe nemmeno se fosse davanti a me ora, ora. Quindi vai tranquillo che io non ho riserve o dubbi sui suoi meriti anche se reperire info sicure sarebbe questione di una telefonata: se uno cerca "pettegole" ne trova anche li dentro, sai? Se tu potessi quotarmi dove avrei espresso dubbi sulle sue capacità te ne sarei grato.

Quanto al blasonato AOC che per ben 2 VOLTE viene recensito dalla "prestigiosa" VOLARE (che fuori dall' Italia non si fila nessuno, manco fosse Flight International...), tutta la mia ammirazione. Qui ci si limita a "vincere" x due anni di seguito l' EBAA. Per le luci della ribalta italica ci stiamo attrezzando x migliorare...Un paio di bionde da "segnalare" le avrei anche io ma il capo ha detto di non fare il "solito" italiano... :E

Ad maiora

PZ :ok:

PS: Sirio Executive? C90 o P180? E prima? SOREM? Sempre che tu voglia, ovviamente... ;)

lopresto

14th Nov 2009, 06:18

Massimo non offenderti, ma sinceramente non me ne puo fregar di meno di come ti chiami...

Il fatto è che avevo una curiosità a cui mi hai dato una risposta. Punto e basta. Ti ringrazio per questo.

Mi interessava visto che avevo chiesto di essere "segnalato" ad un Cpt di SIRIO ma non aveva funzionato a dovere.. (per la ground..)

Tks anyway.

Ciao

FightingFalcon

14th Nov 2009, 10:02

SIRIO non sta messa cosi bene da assumere, ricordate che è per lo più un "contenitore". Anche se fanno una bella pubblicità di se con equipaggi tutti al femminile su FALCON 2000.

Per me parlare senza conoscere minimamente fatturati e ricavi di una societa', significa sputtanare.

Hanno recentemente preso del personale molto giovane e con esperienza davvero inesistente su Falcon 2000.

Questo riguarda le persone...ripeto sta ai proprietari decidere chi volere, per molti la fiducia vale piu' dell'esperienza. E comunque non mi sembra strano che una compagnia voglia formare da zero per conto suo i propri dipendenti (vedi Ryanair).

Saluti

mau mau

14th Nov 2009, 10:37

Per me parlare senza conoscere minimamente fatturati e ricavi di una societa', significa sputtanare

Hai ragione non conosco i fatturati. Ne convieni che SIRIO è per la maggiorparte un contenitore?
Bene....privati a parte, se ciò che ho sentito, ovvero che non assumete perchè la crisi vi ha tolto tpp come agli altri (vedi air4) non è vero, me ne rallegro e sono davvero felice per voi.
Cmq non prendiamoci per i fondelli, guarda che per linate ci bazzigo....

ripeto sta ai proprietari decidere chi volere, per molti la fiducia vale piu' dell'esperienza

Sono daccordo, la fiducia in questo settore è tutto. Anche io seguo questa filosofia.
Però pubblicizzare l'iter seguito, ovvero che 3 perfette sconosciute, una pure straniera, hanno spedito il curriculum e come per magia dal C172 con poche centinaia di ore sono passate al Falcon, è prendere per i fondelli i ragazzi che poi ci credono.

massimootto

14th Nov 2009, 10:53

:ugh: conosci di "vista" anche me? Ti limiti solo a questo?

L'Argonauta

14th Nov 2009, 13:03

Però pubblicizzare l'iter seguito, ovvero che 3 perfette sconosciute, una pure straniera, hanno spedito il curriculum e come per magia dal C172 con poche centinaia di ore sono passate al Falcon, è prendere per i fondelli i ragazzi che poi ci credono.

Cosa c'è di così sovrumano nel passare da un 172 ad un Falcon?

Cosa significa "prendere per i fondelli ragazzi che poi ci credono"?

Cosa c'entra se "una è straniera"?

In America, che per molti è considerata "sempre un passo avanti" non è così inconsueto vedere equipaggi tutti femminili,anche di diverse provenienze ed etnie.

Ma come ci scandalizziamo che il nostro Sistema non cambia e poi cadiamo in discorsi da Bar quando vediamo tre ragazze scendere da un Falcon?

Il Pilota in questione è una ragazza in gamba, è sul Falcon 2000 da diversi anni.

In un mondo dove l'essere donna è di sicuro una pregiudiziale lei è riuscita a fare il comando in tre o quattro anni partendo da una esperienza minima di Aeroclub, di sicuro qualche capacità la deve avere.

Maumau non credo che tu abbia avuto mai l'occasione di condividere un cockpit con lei per cui non è corretto parlarne in questi toni.

Il mondo dell'Aviazione Generale è come il resto del mondo Aeronautico c'è chi vi entra per meriti, chi per conoscenze/segnalazioni, chi per fortuna, chi per raccomandazioni spudorate o chi per un mix di tutto questo, poi c'è chi fa carriera con merito o meno ma di sicuro non affiderei il comando di una macchina da 30 milioni di euro ad una persona che non abbia buone capacità o potenzialità soprattutto se molto giovane ergo immagino che Busato, che non è in Aviazione dall'altro ieri, abbia fatto le sue valutazioni.

Per quanto riguarda Sirio posso solo dire che è una bella realtà, probabilmente le codizioni economiche dei primi ufficiali non sono di livello ma nel panorama dell'AG sono poche le compagnie che ti pagano il TR.

FightingFalcon

14th Nov 2009, 13:05

Però pubblicizzare l'iter seguito, ovvero che 3 perfette sconosciute, una pure straniera, hanno spedito il curriculum e come per magia dal C172 con poche centinaia di ore sono passate al Falcon, è prendere per i fondelli i ragazzi che poi ci credono.

Ragazzo cinese 21 anni, 150hrs tot. (licenza ICAO CPL-MECIR) ha spedito il cv e come per magia...primo ufficiale China Southern Airlines 777-200ER...
Maumau, le compagnie non investono piu' sull'esperienza, investono sulle persone.
Evitiamo per cortesia di fare i Grillo/Santoro/Travaglio del caso...Italia corrotta e resto del mondo corretto.

papazulu

14th Nov 2009, 16:41

conosci di "vista" anche me? Ti limiti solo a questo?

In base ai dettagli personali che hai fornito nel penultimo post, direi di si. Era solo una curiosità, quindi picchia pure la faccina nel muro con comodo, io sono soddisfatto. :E

Mi resta ancora la curiosità di sapere dove avrei fatto battute sconvenienti sulla "biondina" in questione e sulla azienda in questione, ma credo riuscirò a dormirci cmq su...

Per il resto, qui mi si trova perfettamente daccordo:

Ma come ci scandalizziamo che il nostro Sistema non cambia e poi cadiamo in discorsi da Bar quando vediamo tre ragazze scendere da un Falcon?

Dopo il mio ultimo recurrent sono rientrato con SAAB2 000 su volo regionale operato da 2 ragazze e una AV. Uno dei ns. FO P/T sul LJ45 è una mamma che lavora anche all' OPS desk e un Cpt della medesima flotta era una signora N/Irlandese che ha recentemente lasciato x approdare a lidi a lei piu convenienti. Dove sia "l' anomalia" o come Sirio o chicchessia possano pensare di attirare attenzione e consensi usando equipaggi tutti al femminile, sinceramente mi sfugge. La trovo una non-notizia, quindi con me si sfonda una porta aperta.

Buon proseguimento

PZ :ok:

mau mau

14th Nov 2009, 17:28

Fightingfalcon non hai capito nulla di quello che ho voluto dire. Anche perchè mi metti in bocca cose che non penso! Oppure hai confuso.

A) Nessuno si scandalizza su equipaggi femminili; una donna è abile tanto quanto un uomo a pilotare un aereo. Infatti nessuno ha detto nulla su questo. OK...l'impressione è che si sia voluto creare una cosa un pochino mediatica, una sorta di pubblicità compiendo una operazione del genere, ma non cè nulla di male anzi carina come idea.

B) Cosa c'è di sovraumano a passare da un 172 a un Falcon 2000?
Non sono stato cosi fortunato da provare. Il mio salto da un Seneca a un Cheyenne è stato notevole ma forse sarò stato io ad essere un pilota scarso a questo punto.
Immagino quindi che quando le compagnie dicono "non hai esperienza...mi spiace ritenta!" si possa rispondere quello tu che hai risposto a me: "Cosa c'è di così sovrumano nel passare da un 172 ad un Falcon?"

C) Nessun problema se un pilota è straniero. I miei primi brevetti professionali li ho fatti proprio in USA. Ma è una realtà professionale che non puoi paragonare a quella Europea e ancora meno a quella Italiana.
In USA stai sicuro che non trovi nessun pilota che scende da 400 ore di cessnino per salire su un FALCON.

Detto questo, nessuno vuole togliere meriti alla ragazza comandante bionda, nessuno l'ha criticata e sarà bravissima come anche le sue colleghe.
Sono altresì sicuro che chi le ha assunte è rimasto contento.
Ma quando dico "prendere per i fondelli i ragazzi" (e questo il punto D) intendo che sono quasi certo che nessuna delle 3 è entrata per fortuna, semplicemente spedendo il CV per posta come si è raccontato sul giornale!
Leggendo questo, poi i ragazzi capiscono che in executive con zero esperienza e zero conoscenze si viene assunti col type pagato.
Beh capisco anche che scrivere su un giornale di dominio pubblico il contrario non si possa fare.

Ragazzo cinese 21 anni, 150hrs tot. (licenza ICAO CPL-MECIR) ha spedito il cv e come per magia...primo ufficiale China Southern Airlines 777-200ER...
Maumau, le compagnie non investono piu' sull'esperienza, investono sulle persone.
Evitiamo per cortesia di fare i Grillo/Santoro/Travaglio del caso...Italia corrotta e resto del mondo corretto

150 ore?
....con un CPL senza ATPL ed MCC sarà dura....ma facciamo finta che ti sei dimenticato di scriverlo.
Stai facendo l'esempio di una compagnia di linea, cinese! (a meno che il 777 ER non sia adibito a executive). I canoni di assunzione tra linea ed executive sono un pò diversi, tu sono sicuro che lo saprai bene.
La frase che hai scritto in neretto se permetti mi fa molto rabbrividire! Non voglio entrare in merito ma se la pensi cosi, non citare mai piu gli USA.
L'Italia non è corrotta e tutti gli altri no. Semplicemente nelle compagnie executive non si entra mai per coincidenza perchè spedisci il tuo CV da 200 ore per posta. In Italia così all'estero.

Di SIRIO non potrò mai dire nulla di male, anche perchè non avrei spedito per 3 volte il mio curriculum. :ok:

Vinicio

14th Nov 2009, 18:41

Ma quando dico "prendere per i fondelli i ragazzi" (e questo il punto D) intendo che sono quasi certo che nessuna delle 3 è entrata per fortuna, semplicemente spedendo il CV per posta come si è raccontato sul giornale!
Leggendo questo, poi i ragazzi capiscono che in executive con zero esperienza e zero conoscenze si viene assunti col type pagato.
Beh capisco anche che scrivere su un giornale di dominio pubblico il contrario non si possa fare.

......esatto, questo è il punto! Infatti io il giornale in questione non lo compro da anni e me ne vanto. :E E questo viene considerato il top dell'informazione aeronautica in Italia.

FightingFalcon

15th Nov 2009, 00:07

Anche perchè mi metti in bocca cose che non penso!

Non ti ho messo in bocca proprio nulla.

Immagino quindi che quando le compagnie dicono "non hai esperienza...mi spiace ritenta!" si possa rispondere quello tu che hai risposto a me: "Cosa c'è di così sovrumano nel passare da un 172 ad un Falcon?"

Avresti dovuto provarci con la Darwin visto il personale (non proprio cosi' esperto) che hanno assunto :ok:

Ma quando dico "prendere per i fondelli i ragazzi" (e questo il punto D) intendo che sono quasi certo che nessuna delle 3 è entrata per fortuna, semplicemente spedendo il CV per posta come si è raccontato sul giornale!

Mi sembra che una di queste di cui tu parli sappia parlare perfettamente 4 o 5 lingue; peculiarita' che in un cv attira abbastanza attenzione, soprattutto agli occhi di un'azienda executive.
E comunque non mi sembra che Volare dicesse proprio questo. Anzi credo mettesse in risalto la parte in cui descriveva il fatto che una delle f/o avesse lavorato per tempo negli uffici della compagnia prima di iniziare l'attivita' di volo.

150 ore?
....con un CPL senza ATPL ed MCC sarà dura....ma facciamo finta che ti sei dimenticato di scriverlo.

150Hrs Senza ATPL e Senza MCC. Ri-confermo.

Stai facendo l'esempio di una compagnia di linea, cinese!

Il messaggio di fondo vale comunque...se lo fa la prima compagnia cinese (per flotta e numero di servizi) lo puo' fare chiunque.
Non esistono canoni...ogni realta' RPT o charter che sia ha le proprie esigenze in termini di assunzione.

La frase che hai scritto in neretto se permetti mi fa molto rabbrividire! Non voglio entrare in merito ma se la pensi cosi, non citare mai piu gli USA.

Non credo di averla scritta in neretto.
Ma soprattutto non ricordo di aver mai citato gli USA.
Molte compagnie hanno politiche d'assunzione che esprimono ampiamente cio' che ho detto. Tu d'altra parte se dici di avere esperienza e di non trovare impiego ne sei il puro esempio.
Le compagnie non guardano come una volta solo l'esperienza ma valutano maggiormente le capacita' comunicative e l'abilita' nel decision making.

Vorre precisare maumau che non e' un attacco personale nei tuoi confronti o altro.
I miei post precedenti erano dovuti al fatto che sono stufo di sentire (e non da te in particolare) le solite teorie dell'Italia come sistema arretrato e corrotto in merito ad assunzioni e possibilita' lavorative.

mau mau

15th Nov 2009, 01:04

Non lo ritengo affatto un attacco a me personalmente che come ho detto, non avrei proprio nulla da ridire su SIRIO. Anzi mi pare una discussione costruttiva.
Molti pensano infatti che la segnalazione in executive sia una peculiarità solo Italiana, ma io non sono per nulla del parere.
Più che altro hai fatto emergere punti molto interessanti:

- Le compagnie executive non tengono in considerazione l'esperienza di un pilota ma puntano sulla persona.
- La prima compagnia di linea cinese assume piloti con 150 ore senza ATPL, senza MCC :eek:

Il primo punto mi lascia molto perplesso, perchè una compagnia che non conosce logicamente un candidato (anche se è stato segnalato) non avendoci mai avuto a che fare, mi chiedo come possa valutarlo come persona e con quali criteri.
Supponendo quindi un colloquio tra due persone "segnalate" entrambe, con che criteri quindi viene scelto uno dei due (sarei tentato di dire quello col segnalino piu grosso....) se questi non si conoscono ma si conoscono solo l loro referenti?
Se vuoi e ti fa piacere, puoi farmi l'esempio di SIRIO, cosi sicuramente i molti piloti dalla più disparata esperienza che leggono il forum e che sicuramente hanno spedito il CV (me compreso), capiscono come mai non hanno mai ricevuto non dico una chiamata, ma neppure una risposta.
Un esempio facile, preso a caso prendendo in ballo l'esempio che dicevamo prima: Un CV di una ragazza X con poche ore di cessnino che parla 4 lingue su quali basi viene preferita a un ragazzo Y con 1500 ore di mono-bimotori di un pò tutte le taglie ed esperienze varie di lavoro aereo?
Trovo francamente assurda questa cosa del non tenere conto dell'esperienza ma guardare dettagli come quante lingue parla un candidato.

Il secondo punto scusa ma lo trovo un pò inverosimile. Non dico che tu dica una inesattezza ma come minimo è un caso unico al mondo... non ho trovato mai nessun annuncio di nessuna compagnia aerea al mondo che cerchi persone con i non-requisiti di quel ragazzino.
Ogni compagnia di linea aerea, anche la più sfigata nel posto più sfigato, cercano first officers con MINIMO Atpl o ATP e type rating con un monte di ore sulla macchina che vanno da un minimo di 100 a una media di 500 on type.

Ma soprattutto non ricordo di aver mai citato gli USA.

L'hai citata invece, dicendo "In America, che per molti è considerata "sempre un passo avanti" non è così inconsueto vedere equipaggi tutti femminili,anche di diverse provenienze ed etnie"
Non so che esperienza tu abbia di volo in USA, non avendo il piacere di conoscerti. Io ti assicuro che nessun pilota maschio o femmina che sia, pur parlando tutte le lingue che vuoi, scende da un cessnino per salire su un Falcon 2000. Ma neanche meno!
In USA su macchine del genere ci sali dopo esserti fatto la gavetta di centinaia e centinaia di ore si multiengine, turpoprop e solita trafila passando dal corporate.
In USA l'esperienza conta ancora ed è la ratio principale sulla scelta dei piloti (otre ovviamente a vautare che tipo di persona sei). Ecco perchè sono anni luce avanti a noi!

FightingFalcon

15th Nov 2009, 14:54

"In America, che per molti è considerata "sempre un passo avanti" non è così inconsueto vedere equipaggi tutti femminili,anche di diverse provenienze ed etnie"

NON e'stato citato da me ma da L'Argonauta. Sei tu che mi stai mettendo in bocca parole non mie.

Il primo punto mi lascia molto perplesso, perchè una compagnia che non conosce logicamente un candidato (anche se è stato segnalato) non avendoci mai avuto a che fare, mi chiedo come possa valutarlo come persona e con quali criteri.
Supponendo quindi un colloquio tra due persone "segnalate" entrambe, con che criteri quindi viene scelto uno dei due (sarei tentato di dire quello col segnalino piu grosso....) se questi non si conoscono ma si conoscono solo l loro referenti?
Se vuoi e ti fa piacere, puoi farmi l'esempio di SIRIO, cosi sicuramente i molti piloti dalla più disparata esperienza che leggono il forum e che sicuramente hanno spedito il CV (me compreso), capiscono come mai non hanno mai ricevuto non dico una chiamata, ma neppure una risposta.
Un esempio facile, preso a caso prendendo in ballo l'esempio che dicevamo prima: Un CV di una ragazza X con poche ore di cessnino che parla 4 lingue su quali basi viene preferita a un ragazzo Y con 1500 ore di mono-bimotori di un pò tutte le taglie ed esperienze varie di lavoro aereo?
Trovo francamente assurda questa cosa del non tenere conto dell'esperienza ma guardare dettagli come quante lingue parla un candidato.

Sei a conoscenza dell'esistenza di servizi che offorno molte rinomate aziende quali preparazione alle interviste e stesura di cv per conto di terzi vero?!? Hai mai sentito parlare di Personal Coaching?!?
Credo che tu sappia che un azienda di qualsiasi settore inizi a valutarti dal momento in cui ti presenti stringendo la mano a come lasci la sedia quando te ne vai.
La comunicazione e' tutto in Aviazione.
Purtroppo tanti fallimenti che occorrono durante le interviews sono dovuti al mancato sfruttamento delle potenzialita' comunicative della persona.
P.S. la ragazza in questione mi sembra avesse 600 Hrs di esperienza charter alle spalle oltre alle 4 lingue.

Il secondo punto scusa ma lo trovo un pò inverosimile. Non dico che tu dica una inesattezza ma come minimo è un caso unico al mondo... non ho trovato mai nessun annuncio di nessuna compagnia aerea al mondo che cerchi persone con i non-requisiti di quel ragazzino.
Ogni compagnia di linea aerea, anche la più sfigata nel posto più sfigato, cercano first officers con MINIMO Atpl o ATP e type rating con un monte di ore sulla macchina che vanno da un minimo di 100 a una media di 500 on type.

Questo succede solo in Europa...nel resto del mondo finche' non hai 1500Hrs segnate sul logbook (contingentemente alcune delle quali multicrew) ed abbia passato un eventuale checkride, hai un CPL e non un ATPL. Solo qui se fai 14 materie hai una licenza ufficiosa chiamata ATPL frozen. Di fatto e' un CPL.
E comunque Maumau ti svelo un piccolo segreto... se una compagnia ha bisogno di assumere piloti, assume anche senza Instrument Rating. Lo hanno fatto per diversi hanni molte compagnie del pacifico, a partire da quelle regionali Australiane (vedi Rex) fino a quelle internazionali delle Fiji (AirPacific) dove inserivano gli aspiranti (con solo CPL) in un programma di cadetship accelerato dove l'addestramento strumentale veniva sponsorizzato cosi come il passaggio macchina.
P.S. fino a poco fa una compagnia per la quale ha lavorato un mio amico cercava f/o con requisiti minimi CPL e possibilita' di autopagarti il type.
Si tratta di atr 72, non di partenavia.

Io ti assicuro che nessun pilota maschio o femmina che sia, pur parlando tutte le lingue che vuoi, scende da un cessnino per salire su un Falcon 2000. Ma neanche meno!
In USA su macchine del genere ci sali dopo esserti fatto la gavetta di centinaia e centinaia di ore si multiengine, turpoprop e solita trafila passando dal corporate.

Caro, negli States da sempre hanno valutato solo e soltanto una cosa: il grano.
Voi che tanto blasonate le riviste "serie" internazionali, denigrando cio' che chiamate il top dell'informazione aeronautica in Italia
dovreste leggere un po' piu' spesso riviste made in USA o anche senza andar troppo lontano il "Flyer" inglese. Notereste che l'80 % dello spazio e' dedicato a fantomatici corsi "tutto compreso" americani dove in 30 giorni si fa dal battesimo del volo fino al type rating sullo space shuttle. Scoprireste quindi che con un visto lavorativo e sventolando un po' di Amex a mo' di ventaglio l'esperienza in servizi corporate ve la potrete pagare!!! (in Europa te la paghi solo in linea e a costi salatissimi)
Su questo senza dubbio sono migliori di noi, sanno come far funzionare un business.
In merito ti posso solamente dare ragione.
Peccato che negli ultimi anni questa loro grande competenza li abbia portati a far cicrolare molto meno "The Great Seals" .

Ecco perchè sono anni luce avanti a noi!

Dovresti controllare i trend del mercato dell'aviazione civile americana.

Tu vuò fa l' americano
mmericano! mmericano!
ma si nato in Italy!
siente a mme
non ce sta' niente a ffa
o kay, napolitan!

take it easy!

mau mau

15th Nov 2009, 17:18

NON e'stato citato da me ma da L'Argonauta. Sei tu che mi stai mettendo in bocca parole non mie.

Hai ragione ho digitato male io il nickname, chiedo scusa :)

Sei a conoscenza dell'esistenza di servizi che offorno molte rinomate aziende quali preparazione alle interviste e stesura di cv per conto di terzi vero?!? Hai mai sentito parlare di Personal Coaching?!?
Credo che tu sappia che un azienda di qualsiasi settore inizi a valutarti dal momento in cui ti presenti stringendo la mano a come lasci la sedia quando te ne vai.
La comunicazione e' tutto in Aviazione.
Purtroppo tanti fallimenti che occorrono durante le interviews sono dovuti al mancato sfruttamento delle potenzialita' comunicative della persona.
P.S. la ragazza in questione mi sembra avesse 600 Hrs di esperienza charter alle spalle oltre alle 4 lingue

Certo, ne sono a conoscenza, ma il problema è a monte: alle interviews non ci arrivi proprio, perchè A) O manca la segnalazione giusta B) O non hai i requisiti che il 99,9% delle compagnie chiede: type rating + esperienza sulla macchina. Oppure esperienza analoga.
Se arrivi all'interview tramite segnalazione va da se che non ti cercano il pelo nel fondoschiena durante lo screening. Ecco perchè ritengo che sia fondamentale un certo bagaglio di esperienza pregressa, che dovrebbe fare la differenza (per un sacco di motivi).
L'iter ideale secondo me è quello degli USA, ne più ne meno. Questi giochetti da sedicenti psicologi che ti valutano in base a come stringi la mano, a parere mio, sono soltanto ridicoli. Ma sono una realtà, lo so.
Riguardo l'esperienza pregressa delle vostre ragazze, una mi pare facesse l'istruttore VFR sul cessnino a forli, l'altra mi sembra facesse traino striscioni o avvistamento incendi su un Pa18. La terza non so. Ma non è importante nella discussione, ormai loro sono a posto.

Caro, negli States da sempre hanno valutato solo e soltanto una cosa: il grano

Non capisco cosa centri! In America non scendi dal Pa18 per salire sul Falcon o su un Md80. Che centrano i soldi?
Si parla di iter per arrivare a fare il lavoro di pilota e tu mi parli che conta il grano? :suspect:
Senza ATP e senza le 1500 ore, neppure puoi spedire un CV alle compagnie regional. Ecco perchè si fa l'istruttore, si lavora sui multiengine, sui turboprop, cargo, corporate e DOPO fai domanda ai vari executive o regional per arrivare poi alle major.
Io sposo totalmente il loro modo.

P.S. fino a poco fa una compagnia per la quale ha lavorato un mio amico cercava f/o con requisiti minimi CPL e possibilita' di autopagarti il type.
Si tratta di atr 72, non di partenavia

Certo a quanto pare le cose strane le trovi tutte tu. Nemmeno in Burundi hanno requisiti cosi bassi.
Cmq sono ottime notizie....postami il numero di telefono o dammi l'indirizzo che li chiamo e gli faccio il bonifico dopo domani!!

Scoprireste quindi che con un visto lavorativo e sventolando un po' di Amex a mo' di ventaglio l'esperienza in servizi corporate ve la potrete pagare!!!

Mai visto nulla di quello che affermi! Anche perchè in USA col visto lavorativo, il pilota non lo puoi fare. Al max l'istruttore.
E anche ipoteticamente pagando per volare corporate, le assicurazioni ti fanno un bel dito medio perchè se non hai XXX ore di volo su determinata macchina, ti ci puoi sedere solo quando è sul parcheggio. Altro che 200 ore di volo e volare sul 737 NG.
Ma a parte le riviste, in America ci hai mai volato e hai testato come funziona in realtà? comincia a sorgermi un dubbio.

Piloti in major su 777 assunti con un CPL senza MCC e con 150 ore di volo...compagnie che cercano piloti con solo i minimi CPL purchè si paghino il type sull'ATR...la filosofia "le compagnie oggi puntano sulla persona e non sull'esperienza pregressa"... permettimi di avere qualche piccola "riserva."

FightingFalcon

15th Nov 2009, 18:53

Non capisco cosa centri! In America non scendi dal Pa18 per salire sul Falcon o su un Md80. Che centrano i soldi?

Cosa centrano i soldi?!? Se paghi puoi scendere dal triciclo e andartene su un 747 se ti va. Sono stati gli Americani ad inventare i programmi con pacchetti ore per aeromobili pesanti (vedi Eagle Jet International).
Una volta che ti sei pagato 500 sul 737NG ore vorrei proprio vedere se non trovi lavoro.

Io sposo totalmente il loro modo.

Io no...i piloti regionali americani sono sottopagati e sfruttati.

Ma a parte le riviste, in America ci hai mai volato e hai testato come funziona in realtà? comincia a sorgermi un dubbio.

Hai mai parlato con qualche pilota americano che fa domestic flight?!?
Inizia a sorgere a me il dubbio che tu come molti altri italiani abbia fatto le licenze in poco tempo (magari in qualche scuola con gestione italiana) e dopo te ne sia andato dalla tua tanto amata America, senza testare l'ambiente lavorativo in cui sguazzano.
Non so se lo sai ma alcune compagnie a stelle e striscie (vedi UPS) fanno alternare ai piloti periodi di servizi domestic a periodi di internazionali proprio perche' i carichi di lavoro regionali americani sono pesanti.
Sono pero' poche le compagnie (soprattutto cargo) che vanno incontro ai piloti in questo modo.

Certo a quanto pare le cose strane le trovi tutte tu. Nemmeno in Burundi hanno requisiti cosi bassi.
Cmq sono ottime notizie....postami il numero di telefono o dammi l'indirizzo che li chiamo e gli faccio il bonifico dopo domani!!

Tante compagnie in Tanzania e Kenya fino a poco fa chiedevano CPL e 500 ore multi/turbina ma se ti pagavi il type non erano necessarie.
Se sei disposto ad andare in Africa non serve che ti dia telefono ne indirizzo.

Mai visto nulla di quello che affermi! Anche perchè in USA col visto lavorativo, il pilota non lo puoi fare. Al max l'istruttore

Non sono piu' aggiornato su J1, J2, Jedi, Eeterprise o come diavolo si chiami il visto. Se sei cittadino e hai i soldi in USA vai dove vuoi e non servono 60.000Euro come in Italia per pagarti un type+line training.

E anche ipoteticamente pagando per volare corporate, le assicurazioni ti fanno un bel dito medio perchè se non hai XXX ore di volo su determinata macchina, ti ci puoi sedere solo quando è sul parcheggio. Altro che 200 ore di volo e volare sul 737 NG.

Ah ok...i parametri assicurativi so che sono alti...pero' allora non mi spiego questa sfilza di ragazzini senza esperienza:
Hired! - FlightSafety Academy (http://www.flightsafetyacademy.com/careerdevelopment/hired.php)
e sono solo quelli della flightsafety.

Piloti in major su 777 assunti con un CPL senza MCC e con 150 ore di volo...compagnie che cercano piloti con solo i minimi CPL purchè si paghino il type sull'ATR...la filosofia "le compagnie oggi puntano sulla persona e non sull'esperienza pregressa"... permettimi di avere qualche piccola "riserva."

Puoi avere tutte le riserve che vuoi...

Saluti

liftman

15th Nov 2009, 20:51

....Serissima compagnia che assume chi gli pare secondo i ben noti criteri italici, e che al sottoscritto ha proposto ( con circa 3000 ore sul libretto e esperienza di jet....) un fantastico contratto di 6 mesi per la fantastica cifra di 1500 Euri omnicomprensivi e rimborso spese a piè di lista ( cioè io pago e poi loro ridanno il mese dopo....)

Però mi pagavano il type, fantastico!

Ma per favore.....

mau mau

16th Nov 2009, 00:31

fightingfalcon, mi stai parlando di cose che mi spiace, ma non mi tornano totalmente.

Cosa centrano i soldi?!? Se paghi puoi scendere dal triciclo e andartene su un 747 se ti va

Il Sig. Travolta qualche soldino da parte ce l'ha....e direi anche il sig. H Ford. Il primo ha gulfstream e un 707. Il secondo un CJ3. Ciò nonostante il primo non so se può essere comandante del suo stesso velivolo (forse ora si?) mentre il secondo non può volare se a bordo non ha un comandante CJ3. Assicurazione! E questi di soldi ne hanno un bel pò. Ma forse se fosse andato alla fligh safety avrebbe potuto come i ragazzini hired?

Gli aspiranti piloti non hanno i loro capitali e io in America non ho mai conosciuto nessuno che si è pagato type rating e ore on type per venire assunto da chicchessia compagnia Una volta che ti sei pagato 500 sul 737NG ore vorrei proprio vedere se non trovi lavoro
AH si certo, vorrei ben vedere. Secondo quanto affermi, avranno inventato gli americani questo sistema del type a pagamento (sei sicuro?) ma non mi pare che lo seguono e al max vendono questa schifezza di usanza agli europei.
L'iter americano per diventare pilota te l'ho già descritto sopra. Se tu ne hai conosciuto un altro, che a quanto pare è come quello europeo/italiano (paghi per venire assunto) pazienza. permettimi di non crederci.
Inizia a sorgere a me il dubbio che tu come molti altri italiani abbia fatto le licenze in poco tempo (magari in qualche scuola con gestione italiana) e dopo te ne sia andato dalla tua tanto amata America, senza testare l'ambiente lavorativo in cui sguazzano.

Esattamente. 3 Mesi e ho preso le licenze CPL IR MULTI. Il visto turistico era di 3 mesi....
Ma sono andato spesso in USA e ho avuto anche la fortuna di fare 2 ferry USA-Italy come pilota a bordo. Il problema è che non puoi testare l'ambiente lavorativo americano. in USA, senza green card il pilota non lo fai!! Se si potesse secondo te sarei qua a mandare CV a SIRIO?

FightingFalcon

16th Nov 2009, 10:42

AH si certo, vorrei ben vedere. Secondo quanto affermi, avranno inventato gli americani questo sistema del type a pagamento (sei sicuro?) ma non mi pare che lo seguono e al max vendono questa schifezza di usanza agli europei.
L'iter americano per diventare pilota te l'ho già descritto sopra. Se tu ne hai conosciuto un altro, che a quanto pare è come quello europeo/italiano (paghi per venire assunto) pazienza. permettimi di non crederci.

Ha iniziato Eagle Jet International a vendere questi pacchetti nel lontano 1995 o 1996... E' una compagnia A M E R I C A N A con base in florida, se non sbaglio a Miami.
Opera anche in Europa ed Asia ma il mercato e' nato in USA ed e' li, come citava il sito, la loro prima fonte di guadagno. Check it out.

Il problema è che non puoi testare l'ambiente lavorativo americano. in USA, senza green card il pilota non lo fai!! Se si potesse secondo te sarei qua a mandare CV a SIRIO?

"Impossible is nothing" cosi' recita un famoso slogan. L'America non e' la Russia, ci sono mille modi per ottenere la permanent resident.
Prova a chiedere asilo politico...d'altra parte, se descrivi l'Italia come viene descritta in questo forum (come ormai fa tutta l'opinione pubblica, a mio avviso ignorante e solamente in grado di diffondere pessimismo e catastrofismo) rientreresti nei parametri di violenze e persecuzioni dell'UNHCR. :ok:

Esattamente. 3 Mesi e ho preso le licenze CPL IR MULTI. Il visto turistico era di 3 mesi....
Ma sono andato spesso in USA e ho avuto anche la fortuna di fare 2 ferry USA-Italy come pilota a bordo.

Questo dice tutto.

mau mau

16th Nov 2009, 11:47

E' una compagnia A M E R I C A N A con base in florida, se non sbaglio a Miami.

OK...e vendono questo "prodotto" a piloti CPL con 150 ore americani o europei/asiatici?
Quello che poi scrive il sito della flight safety bisogna vedere se si riferisce a pischelli appena licenziati messi a lavorare in linea (americana) oppure semplicemente ex studenti che hanno poi trovato il lavoro sucessivamente costruendosi il CV piano piano. La dicitura mi è parsa un pò "lasciar intendere" a chi legge.

Impossible is nothing" cosi' recita un famoso slogan. L'America non e' la Russia, ci sono mille modi per ottenere la permanent resident.
Prova a chiedere asilo politico

Semmai questo dice tutto!!!
Non certo i tempi con i quali ho ottenuto le mie licenze! Sudate aggiungo. Ma non ti pensare... ho pure quelle Europee...e ho ben chiaro ogni termine di paragone tra i due ATP.
Per la cronaca.... 3,4,5 mesi è sempre stato il tempo richiesto per prendere le licenze CPL/IR/MULTI in USA. E' il tempo medio necessario di generazioni e generazioni di piloti di tutto il mondo che hanno studiato in USA. Forse per te è più normale scendere da un pa18 e salire su un Falcon che ottenere delle licenze in 3 o 4 mesi.
In USA sanno bene che ottenuta la licenza non sai nulla e che il bello comincia da li. Lo sanno tutti quelli che in USA hanno volato e imparato.

PS: Sto ancora aspettando gli indirizzi e numeri delle compagnie Africane e non, che assumono con solo CPL e 150 ore....siamo in un tot qua sopra che stiamo aspettando di vederli mi sa.

Lascio la parola a Liftman che a quanto pare, ha qualcosa da dire su SIRIO (attinente al 3D).

I-AINC

16th Nov 2009, 11:48

Se me lo proponessero a me 6 mesi di contratto, 1500€ al mese, rimborsi + TR PAGATO (!!!) correrei come un folle!! Andrei da qui a Milano anche a piedi pur di aver quel posto...

mau mau

16th Nov 2009, 11:56

Se me lo proponessero a me 6 mesi di contratto, 1500€ al mese, rimborsi + TR PAGATO (!!!) correrei come un folle!! Andrei da qui a Milano anche a piedi pur di aver quel posto...

Beh, tu hai le 200 ore appena licenzato, lui 3000 ore di jet. E' logico che per te ciò che è oro che cola, per lui suoni quasi come un "insulto" :ok:
Se sei disposto a pagarti il type e ti interessa, alla unifly qualche "opportunità" la danno.

Oppure aspetta anche tu che fighting falcon fornisca i nominativi e i numeri di telefono delle compagnie che conosce che con solo i minimi CPL, assumono se ti paghi il type.

FightingFalcon

16th Nov 2009, 13:48

OK...e vendono questo "prodotto" a piloti CPL con 150 ore americani o europei/asiatici?

Posto la parte riguardante l'executive.

This program consists of approximately 8 weeks of ground, simulator and flight training followed by 500 block hours as a Learjet / Falcon 20 first officer during passenger and cargo operations. Pilots will be checked out in both the Learjet and Falcon 20 aircraft. Pilots will initially start flying the Learjet and at airline’s discretion and needs will then transition over to the Falcon 20.
Pilots will receive a $250 per week training pay from day one of training through the duration of the 500 hour program. Housing will be paid for the first six weeks of ground school. Uniforms will be paid for by the airline. After the 500 hour program has been completed, airline has the option and in fact has requested that the pilots in this program stay on as a first officer receiving approximately $30,000 per year including all benefits. The pilot will fly approximately 40 to 60 hours per month.

REQUIREMENTS TO JOIN THIS COURSE ARE:

US citizenship
FAA commercial pilot license with instrument and multiengine ratings
Current Second Class Medical
Must be instrument proficient and current.
It is mandatory that all pilots must be able to fly at or above FAA Commercial Instrument & Multiengine practical flight test standards and will be required to demonstrate these proficiency levels prior to the first day of training.PRICE:

Part 135 Airline Training, Check Ride in Learjet and Falcon 20 + 500 hours of Flight Time: $ 33,500 US
Le altre parti puoi vederle sul sito.

In USA sanno bene che ottenuta la licenza non sai nulla e che il bello comincia da li. Lo sanno tutti quelli che in USA hanno volato e imparato.

Lo credo bene...nel training hanno cancellato addirittura le procedure NDB.
E comunque da quanto ne so (e cosi' rispondo anche alla storia della FlightSafety) succede in america come in europa che ragazzi freschi freschi di licenza vengano impiegati da compagnie di linea su macchine pesanti.
La storia del ragazzo che da contadino, a pilota di c150, a seneca, a chieftain, a king air e cosi' via fino al comando di un 747, negli States, NON E' UN MUST.

PS: Sto ancora aspettando gli indirizzi e numeri delle compagnie Africane e non, che assumono con solo CPL e 150 ore....siamo in un tot qua sopra che stiamo aspettando di vederli mi sa.

Oppure aspetta anche tu che fighting falcon fornisca i nominativi e i numeri di telefono delle compagnie che conosce che con solo i minimi CPL, assumono se ti paghi il type.

Maumau...esci di casa...possibilmente dall'Italia e dall'Europa e prova a bussare ad un po' di portoni... lo hai mai fatto?
Come ti ho gia' ripetuto in Africa se paghi ti convertono le licenze d'ufficio quindi stai sicuro che sei puoi pagarti un type sei nel posto giusto per ottenere un lavoro.
Quello che mi preoccupa, se dici di avere esperienza, e' come mai Sirio ha fatto un'offerta a Liftman e a te non ti hanno nemmeno richiamato.
E' stato segnalato?
Forse dovresti ricominciare a rivalutare te stesso e non il sistema italiano. Sei in una democrazia se vuoi andartene sei libero di farlo.
In bocca al lupo :ok:

P.S. se mi avessi richiesto tutto cio' via PM e con un tono un po' piu' garbato, ti avrei anche dato contatti personali. Questo dimostra la tua scarsa abilita' di relazione, probabile fonte dei tuoi insuccessi da te menzionati.

"Over and Out"

DollComber

16th Nov 2009, 14:26

Scusate se vi interrompo,ma in un 3d poco piu sotto si parlava proprio della nuova normativa in approvazione,da parte di FAA,per evitare che si impieghino piloti low hours sui liner.
Non credo che la durata del training sia direttamente proporzionale alla sua qualità,se in Usa con 1/4 del tempo si prendono licenze che da noi richiedono anni questo non significa che siano regalate,è la filosofia del training diversa:da noi sei bombardato di info e nozioni spesso superflue, come avviene per le leggi in altri campi, mentre da loro sei addestrato per essere proficient al volo.
Teniamo conto che i database dei test Faa sono pubblicati e venduti,non ci sono trucchi ne trappole ne "cd che girano sottobanco".

Se poi crediamo che Eagle Jet sia la regola.....anche noi abbiamo Soddu & co...
Non generalizziamo in Usa esistono ancora le opportunità per fare la gavetta che qui non ci sono più e questo fa la differenza con le pretese dei selezionatori,fai domanda a qualche ASA o Airtran del caso con 200 ore e vediamo che ti rispondono,soprattutto adesso...

Per tornare al discorso GA: il codice della navigazione parla della fiducia che ci deve essere tra armatore e comandante,quindi non ci vedo niente di strano che spesso si enfatizzi questo aspetto a quello profesionale,il lato umano diventa mooolto importante,soprattutto per piloti che dovranno diventare uomini di fiducia per un privato.

Riflessione puramente personale...
Saluti:ok:

mau mau

16th Nov 2009, 14:44

La storia del ragazzo che da contadino, a pilota di c150, a seneca, a chieftain, a king air e cosi' via fino al comando di un 747, negli States, NON E' UN MUST.

Mi spiace ma io e un congruo numero di piloti che hanno imparato in USA, conoscono solo questa storia e mai prima d'ora avevo sentito parlare, tranne rari casi, della tua. E in ogni caso mai sentito di nessuno che anche pagando, finite le licenze potesse andare in linea appena licenziato. Anche perchè in USA non ci pensare nemmeno a mandare un CV se non hai ATP e 1500 ore. Tu oggi mi promuovi una realtà statunitense nuovissima per me e diversa da tutto quanto ho sempre saputo e chissà, magari ad oggi è proprio come dici tu. Sarebbe molto triste. Te ne ringrazio cmq per avermene reso noto.
In ogni caso, da come scrivi sembrerebbe che non apprezzi gran che uno che si costruisce l'esperienza piano piano. Magari è una impressione mia.

E' interessante il programma, si comincia sul learjet per volare dopo a discrezione sul Falcon 20. Falcon 20... Chissà il lear che modello sarà allora.
Non fraintendere: io amo le macchine "anziane", fosse per me ci andrei domani.

Maumau...esci di casa...possibilmente dall'Italia e dall'Europa e prova a bussare ad un po' di portoni... lo hai mai fatto?
Come ti ho gia' ripetuto in Africa se paghi ti convertono le licenze d'ufficio quindi stai sicuro che sei puoi pagarti un type sei nel posto giusto per ottenere un lavoro.

Ci sono 150 miei CV in giro per il mondo.
Per l'Africa ti dirò....uno stesso utente del Forum mio amico, con 800 ore è stato rimpallato dalla SEFOFANE...e volano dai C206 in su.
Che vuoi che ti dica...magari è finita la pacchia anche li.
Quello che mi preoccupa, se dici di avere esperienza, e' come mai Sirio ha fatto un'offerta a Liftman e a te non ti hanno nemmeno richiamato.
E' stato segnalato?
Bho non saprei, dovresti chiederlo a lui. Magari perchè non ho esperienza sui jet come lui ma solo su commuter multiengine da 3,5T.
O magari perchè non ho mai volato il PA18....oppure perchè ho il pendaglio e non sono una ragazza, oppure perchè non ho l'aggancio.... In pratica: che ne so io?
Forse dovresti ricominciare a rivalutare te stesso e non il sistema italiano.
Ma a me il sistema italiano va anche bene...se leggi il forum sono uno dei pochi sostenitori. Anzi mi fa piacere che ora ci sia anche tu a darmi manforte.
P.S. se mi avessi richiesto tutto cio' via PM e con un tono un po' piu' garbato, ti avrei anche dato contatti personali. Questo dimostra la tua scarsa abilita' di relazione personale, probabile fonte dei tuoi insuccessi da te menzionati
Se se vabbè....grazie lo stesso dai, cercherò di sopravvivere anche senza.
Mi spiace se ritieni i miei modi poco garbati ma è impossibile essere gentili su questo forum credimi. In ogni caso non dimostra proprio niente di me (altrimenti pure tu non saresti da meno) e quanto agli insuccessi...sai prima di avere un insuccesso bisognerebbe avere avuto l'opportunità.
Quando avrò insuccessi, e quindi opportunità per collezionarne, allora potrò ammetterlo perchè fin quando le risposte di tutti (a me e a tantissimi altri)saranno " thank you for your interest in our company...Unfortunately, we are not able to offer you a suitable position within our team at the current stage and can therefore not process your application any further." non potremo mai vantare ne successi ne insuccessi.
Come dicevamo prima: nulla di personale contro di te. Ho ritenuto la conversazione costruttiva. Grazie per l'interessante chiaccherata.

tarjet fixated

17th Nov 2009, 01:00

Fighting Falcon,

hai scritto parecchie cose assolutamente non rispondenti alla realta' delle cose per quanto riguarda gli USA utilizzando questo sito per fare della malainformazione tendenziosa ed approssimativa.
Potrei mettermi qui a contraddire le tue farneticazioni con tanto di riferimenti vari per dimostrare non tanto a te, ma agli ignari lettori che magari prendono per buono cio' che scrivi, che la tua e' spazzatura.
Proprio come quella che si legge sui giornali.

Ricapitoliamo quindi:
1-la scuola alla quale fai riferimento (eaglejet) vende fuffa (principalmente agli europei e non agli americani) ed e' anche nel mirino di IFALPA.
2-la seconda scuola che citi (FlightSafety) e' una delle migliori al mondo e molti dei loro allievi sono oggi nelle maggiori compagnie americane ,ma non sono entrati con 200 ore.
3-i requisiti minimi richiesti anche dalle + piccole realta' regional e corporate negli USA sono spesso superiori alle 1500 ore totali e rarissimamente inferiori alle 1000
4-gli NDB fanno parte del syllabus addestrativo richiesto dall' FAA.

Un minimo di dignita' prima di digitare per favore, altrimenti sembra veramente di leggere Volare.....

I-PIER

17th Nov 2009, 05:14

Dai...almeno Volare mette su delle belle foto....:}

mau mau

17th Nov 2009, 09:34

Grazie TAR, ci speravo che qualche forumista entrasse nella discussione ma non lo faceva nessuno, forse si stavano già chiedendo chi contattare per entrare in linea con solo il CPL.

FightingFalcon

17th Nov 2009, 16:37

Eccoci qui, un altro "forumista" (o dovrei dire disoccupato?!?) specializzato.

Fighting Falcon,
hai scritto parecchie cose assolutamente non rispondenti alla realta' delle cose per quanto riguarda gli USA utilizzando questo sito per fare della malainformazione tendenziosa ed approssimativa.
Potrei mettermi qui a contraddire le tue farneticazioni con tanto di riferimenti vari per dimostrare non tanto a te, ma agli ignari lettori che magari prendono per buono cio' che scrivi, che la tua e' spazzatura.
Proprio come quella che si legge sui giornali.

Io scrivo spazzatura, i giornali scrivono spazzatura pero' per fortuna l'Italia e' ancora una Repubblica e se permetti scrivo quello che mi pare; e cosi' la stampa. L'articolo 21 della costituzione Italiana ti ricorda qualcosa?

1-la scuola alla quale fai riferimento (eaglejet) vende fuffa (principalmente agli europei e non agli americani) ed e' anche nel mirino di IFALPA.

Posta pure i parametri sui quali hai fatto le tue osservazioni su EagleJet...ma giusto per curiosita', di quali grandi teoremi della statistica economica hai fatto uso per conoscere le loro percentuali di vendita nel mercato europeo?!?

Personalmente non ho mai espresso opinioni riguardanti questa societa' privata.
Ognuno e' libero di comprare o no i loro prodotti. Io personalmente non lo farei.
Sei tu che qui violi un paio di altri 2 articoli (595/596 Codice Penale). Per tua informazione la frase sopra citata si chiama DIFFAMAZIONE ed e' un reato.

2-la seconda scuola che citi (FlightSafety) e' una delle migliori al mondo e molti dei loro allievi sono oggi nelle maggiori compagnie americane ,ma non sono entrati con 200 ore.

La FlightSafety funziona come molte realta' europee (Oxford, Sabena..etcetc). I cadetti fanno le interviste e vengono assunti. Hanno delle corsie preferenziali per ottenere i colloqui. Sta proprio li il vantaggio di frequentare certe realta'.
Se poi mi dici che non per tutti gli student pilots americani e' cosi' (anzi solo per alcuni fortunati), ti posso anche dare ragione. Ma anche in Europa sono poche le strutture elitarie che permettono questo pregio.

4-gli NDB fanno parte del syllabus addestrativo richiesto dall' FAA.

Si certo...peccato che non tutte le scuole insegnino piu' come utilizzare la vecchia cara ADF...e sono tante.
Il futuro dell'NDB ormai e' segnato. Soprattutto nella terra che ha visto nascere il sistema GPS e il suo relativo Approach.

Vinicio

17th Nov 2009, 17:24

Si certo...peccato che non tutte le scuole insegnino piu' come utilizzare la vecchia cara ADF...e sono tante.
Il futuro dell'NDB ormai e' segnato. Soprattutto nella terra che ha visto nascere il sistema GPS e il suo relativo Approach.

.....è si questi americani di aviazione non capiscono niente, GPS, FMS ecc vuoi mettere il caro vecchio NDB o il buon vecchio sestante..........:E

FightingFalcon

17th Nov 2009, 17:43

Si...il problema e' che giustamente loro non lo insegnano piu' ma nel resto del mondo (dove spesso il livello delle tecnologie e' arretrato) si utilizza ancora.
Non dico che facciano ne bene ne male.
Ho solamente risposto alla frase di Mau mau

In USA sanno bene che ottenuta la licenza non sai nulla e che il bello comincia da li. Lo sanno tutti quelli che in USA hanno volato e imparato.

Non ho nulla contro il sistema d'aviazione americano, sono solamente stufo della continua e spesso inutile critica nei confronti di quello europeo.

tarjet fixated

17th Nov 2009, 17:59

Fighting Falcon,

aprendo la home page di eagle jet (http://www.eaglejet.net/) vi si trovano 4 programmi pubblicizzati di cui 3 specifici per clientela JAA, non ci vogliono grandi teoremi statistici per capire a quali pesci e' destinata l' esca.
Se poi leggi bene scoprirai che il programma chiamato heavy jets (http://www.eaglejet.net/programs.htm) non e' disponibile in USA ma solo altrove.
Lascio poi una interessante lettura risalente all' ottobre 2005
(http://fl250.*************/2005/10/selling-dream.html)dove si spiegano questi fantastici programmi, fatti una ricerca per i fatti tuoi sulle scuole citate nell'articolo e scoprirai che quasi nessuna offre + simile fuffa (che qualche americano li abbia denunciati?Certo che li chi sbaglia paga veramente...).
Aggiungerei inoltre la mia esperienza personale in USA dicendoti che la scuola citata ,tempo addietro, aveva un "aggancio" con Ameriflight dove alcuni studenti aventi i REQUISITI (http://www.ameriflight.com/PilotRequirements.asp) avevano fatto le selezioni.
Per quanto riguarda invece il grosso del loro lavoro, quello dei ragazzi europei da 200 ore col type rating pagato per intenderci,ti lascio un recente LINK (http://www.ampl.ma/actualite_detail.php?id=1392) molto significativo (devi pero' sfoderare il tuo francese, mi spiace) e qui sotto il comunicato correlato di IFALPA non + disponibile online:

Request for Mutual Assistance by Association Marocaine des Pilots de Ligne (AMPL) against the RAM Group (Royal Air Maroc). AMPL has been in negotiations with the RAM Group for almost a year but no progress has been made. The issues in dispute include the introduction of a B-Scale, the recruitment of foreign pilots not meeting RAM standards, loss of licence, reinsertion of pilots grounded for medical reasons, general deterioration of working conditions, pension weakness, unpaid standby days and other salary items, failure to implement agreed protocols, and the transfer of flying to Atlas Blue (a LCC 100% owned by RAM). RAM has also arranged an exemption from the Moroccan CAA to increase duty time, reduce rest and suspend the mandatory weekly rest of 36 hours. At a General Assembly on the 26th of November a large majority voted to reactivate the industrial action, which had been previously suspended, as of the 1st of December. This includes the non acceptance of roster stand-by days, the non acceptance of roster changes for off days, working to rule, refusal of captains to fly with “Eagle Jet” pilots who have finished their contract with Royal Air Maroc, and the deposit of a strike notice on a date yet to be agreed. AMPL is therefore requesting the following Mutual Assistance Policies: Request for Ban on Extra Flights and/or Capacity (Industrial Manual 2.4.1.3) Request for Recruitment Ban (Industrial Manual 2.4.2) AMPL will keep IFALPA and Member Associations informed of any further developments concerning this dispute. Thank you for your co-operation.

Interessante eh?

Per quanto riguarda l'addestramento strumentale previsto dall' FAA ti posso solo rimandare alle pagine 7 ed 1-9 del documento ufficiale (http://www.faa.gov/training_testing/testing/airmen/test_standards/media/FAA-S-8081-4D.pdf)sugli esami in volo.
Certo che trovare un NDB approach negli USA non e' cosa facile oggigiorno, ma e' anche vero che trovare un MLS o GPS e' cosa impossibile per chi si addestra in Italia per non parlare degli avvicinamenti APV che nelle scuole nostrane non sanno nemmeno cosa siano.

Parlando di Flight Safety invece (penso che tutti coloro interessati a come debba essere una scuola di volo debbano almeno una volta andare a Vero Bch. a dare un' occhiata) forse ti sfugge il concetto sul quale si basa l'iter che offrono da un paio di decenni a questa parte: dopo aver ricevuto un addestramento basico di alto livello l'allievo e' incoraggiato a continuare con CFI e CFII (i brevetti da istruttore completi di IFR) e farsi esperienza istruzionale (o direttamente presso FS o presso altre scuole..naturalmente pagati) prima di arrivare ad avere abbastanza ore ed esperienza per poter accedere alle selezioni delle regional, piccole cargo ed executive.
Naturalmente la scuola offre anche corsi preparatori alle selezioni e soprattutto le referenze (alcune compagnie hanno canali preferenziali basati sulla qualita' dell'addestramento delle scuole migliori nel selezionare i candidati, cosa che ad esempio avviene in Europa con realta' come Oxford).
Insomma nessuno in USA entra in un cockpit di una regional part 121 o una fractional,executive o cargo part 135 con 200 ore ed un type rating.
A tal proposito rimetto il LINK (http://www.faa.gov/news/testimony/news_story.cfm?newsId=10811) per l'ultima iniziativa FAA circa l'argomento addestramento ed esperienza venuta fuori ,purtroppo, dopo l'incidente di Buffalo e dal quale si evince che d'ora in poi non basteranno solo le ore di volo per essere assunti ma queste dovranno anche essere di una certa qualita'.

Per quanto invece concerne i tuoi commenti sul mio status occupazionale , sui regi decreti ed articoli vari che definirebbero o meno i gravissimi reati commessi in questo nobile paese beh....ti lascio parlare che tanto ci pensi da solo a fare brutte figure.

FightingFalcon

17th Nov 2009, 19:08

Se la vostra america e' cosi meritocratica e con un sistema tanto migliore di quello europeo la porta c'e' basta aprire ed uscire. Questa non e' la Corea del Nord.

Lascio a voi il nobilissimo compito di inventarvi ogni singolo giorno su questo forum misteriose segnalazioni e raccomandazioni necessarie per entrare alla Sirio.
Come se ci fosse il bisogno, per l'executive con la piu' vasta flotta in Italia a livello di business service (piu' di 20 aerei), di uno spazio sul proprio sito adibito alle offerte di lavoro.
Caro Tarjet, tranquillo che i cv arrivano anche senza quello e le brutte figure le fai tu con queste supposizioni assurde.

Quello che volevo trasmettere in questo thread e' che sono stufo della
storia: lavoro in italia = raccomandazione, lavoro all'estero = merito.
Evidentemente non ci sono riuscito.

Saluti

tarjet fixated

18th Nov 2009, 00:01

Fighting Falcon,

non sarai riuscito a trasmettere cio' che volevi, sei pero' riuscito a scrivere un bel po' di sciocchezze.
E' palese che la realta' USA sia un argomento a te sconosciuto e sarebbe quindi meglio evitare di "pontificare" per evitare di dire castronerie.

SIRIO e' la + grossa realta' executive d'Italia e non ha uno spazio sul proprio sito (se cosi si puo' definire questo (http://www.sirio.aero/)) con le opportunita' di lavoro, con i requisiti richiesti, info varie sulle posizioni richieste , selezioni etc. ; liberissimi di fare cio' che vogliono ma venire a dare lezioni di trasparenza e meritocrazia agli americani da tale pulpito mi sembra l'apoteosi dell'ipocrisia.

P.S.: io quella porta alla quale ti riferisci l'ho aperta tanti anni fa e visto che continuo a pagare 40€/anno per il bollo del passaporto italiano nonostante risieda all'estero (unico paese che conosca con tale assurda tassa su un documento che ci spetta di diritto e per il quale abbiamo gia' pagato un sacco di soldi per farcelo rilasciare) mi arrogo il diritto di dire cio' che penso; soprattutto quando leggo certe falsita' e luoghi comuni peraltro tipiche di certi ambienti prettamente nostrani e provinciali.

FightingFalcon

18th Nov 2009, 09:41

Tarjet Fixated,

non me ne volere, non e'che voglia sempre avere l'ultima parola, pero' se permetti ti rigiro la frase.

E' palese che la realta' USA sia un argomento a te sconosciuto e sarebbe quindi meglio evitare di "pontificare" per evitare di dire castronerie.

E' palese che la realta' Executive italiana sia un argomento a te sconosciuto e sarebbe quindi meglio evitare di "pontificare" per evitare di dire castronerie.

Per me le tue sono sciocchezze, e non le mie. Cosa ci vuoi fare, per fortuna la soggettivita' di pensiero in Italia non ce l'hanno ancora tolta.
Pero' carissimo, la differenza tra cio' che dico io e cio' che dici tu sta nel fatto che le tue supposizioni/affermazioni riguardano realta' private e questo sinceramente delinea una marcata differenza.

visto che continuo a pagare 40€/anno per il bollo del passaporto italiano nonostante risieda all'estero (unico paese che conosca con tale assurda tassa su un documento che ci spetta di diritto e per il quale abbiamo gia' pagato un sacco di soldi per farcelo rilasciare)

Per tua informazione, la marca da bollo e' una carta-valore. Sei proprio cosi sicuro che negli altri paesi le convalide non vengano tassate!?!

collaudatore

18th Nov 2009, 17:10

Ciao a tutti.
Thread interessante ma che potrebbe risultare altamente nocivo se letto da una persona sbagliata, magari un giovane wannabe poco informato.

Prendo nota del fatto che qualcuno (molti a dire il vero) e' fortemente convinto che la gavetta e' qualcosa di evitabile.

Mi permetto di citare delle frasi di due utenti che calzano a pennello per esprimere il mio pensiero.

Mi sembra che una di queste di cui tu parli sappia parlare perfettamente 4 o 5 lingue; peculiarita' che in un cv attira abbastanza attenzione, soprattutto agli occhi di un'azienda executive.Personalmente, la prima cosa che andrei a guardare in un CV, sono il numero delle ore totali di volo del candidato; sia se l'azienda e' executive o meno.
Il motivo e' semplice, piu' ore di volo hai, piu' mi garantisci che non ti andrai ad ammazzare, indipendentemente dal fatto se queste sono ore di cessnino o di jet.
Se parli 4 lingue buon per te, l'importante che parli l'Italiano bene (devi essere madrelignua se l'azienda e' italiana) e l'Inglese bene quasi quanto l'Italiano; d'altronde il tuo compito primario sara' quello di pilotare un aereo, o ancora meglio, sara' quello di trsportare persone in sicurezza dal punto A al punto B.

"In America, che per molti è considerata "sempre un passo avanti" non è così inconsueto vedere equipaggi tutti femminili,anche di diverse provenienze ed etnie"L'Argonauta, l'America e' "sempre un passo avanti", anche piu' di uno a dire il vero, poco ma sicuro, su questo punto neanche discuto.
In America, le donne (come gli uomini) ai comandi di un liner, sono dotate (anche se non fisicamente) dei cosiddetti attributi che gli strofinano per terra.
Il motivo e' semplice, prima di arrivare sul liner, hanno fatto la gavetta, con tutto cio' che questa implica.

Se sei stato in USA dovresti saperlo bene.

Cosa c'è di così sovrumano nel passare da un 172 ad un Falcon?

Cosa significa "prendere per i fondelli ragazzi che poi ci credono"?

Cosa c'entra se "una è straniera"?Ma sei davvero convinto di tutto cio'?
Provo una tristezza infinita.:{

Non ho nulla contro il sistema d'aviazione americano, sono solamente stufo della continua e spesso inutile critica nei confronti di quello europeo.Ci credo che non hai nulla contro il sistema Americano, e' quasi perfetto, la perfezione al 100% purtroppo non esiste.
Per quanto riguarda il sistema europeo, se questo viene spesso criticato, un motivo ci sara'.
A mio avviso non e' del tutto normale che una persona con 180 ore di volo, possa avere la responsabilita' di almeno 180 persone; il problema sono il numero delle persone che porti, la tipologia di aereo che voli e' una cosa secondaria.

Ragazzo cinese 21 anni, 150hrs tot. (licenza ICAO CPL-MECIR) ha spedito il cv e come per magia...primo ufficiale China Southern Airlines 777-200ER...Questa frase e' il motivo per il quale sostengo che questo thread potrebbe nuocere a qualche giovane wannabe poco informato.
A me questo, non sembra in ogni caso un esempio da prendere in considerazione.

Dimmi, e' normale che con 150hrs tot., sei ai comandi di un 777?
No!!!
Di conseguenza, gli ALTRI facciano pure cio' che vogliono ed evitiamo di prenderli come esempio.

Si certo...peccato che non tutte le scuole insegnino piu' come utilizzare la vecchia cara ADF...e sono tante.Di NDB in USA se ne vedoono sempre meno, di conseguenza come utilizzare l'ADF, viene insegnato sempre meno.

Eccoci qui, un altro "forumista" (o dovrei dire disoccupato?!?) specializzato.Uh, che fastidio, qui si va sul personale.
A parte il fatto che non mi sembra che l'utente in questione sia disoccupato, in ogni caso queste cose non si dicono.
Soprattutto in questo campo, oggi sono disoccupato io, domani lo sei anche tu.
"La ruota gira" e poi e' anche questione di avere rispetto per il collega.

Per quanto riguarda il sistema Europeo, in particolare quello Italiano, e' proprio una .erda (scusate la parola di cattivo gusto).
Qualche mese fa ho chiesto ad una persona (ex dipendente della compagnia in questione) delle delucidazioni circa il sistema di selezione di una nota compagnia basata al Nord Italia.
Mi e' stato detto, "se conosci entri, senno' non ci provare neanche, non perdere tempo, fidati".
Scusate, ma come lo definireste questo sistema?

Mi dispiace avere a che fare con persone con un certo tipo di mentalita' che non mi appartiene affatto.
Purtroppo ci sono casi, dove qualcuno giovanissimo ha il c**** di entrare in compagnia (magari a tempo indeterminato) e la diretta consegueza e' quella di andare in giro a fare il figo e si convince di cose sbagliate che non rispecchiano affatto la realta' attuale.
In questi casi invece, penso che si dovrebbe diventare piu' umili e pensare che magari hai rubato il posto a qualcuno piu' bravo di te, solo perche' tu sei raccomandato e/o hai pagato e non perche' sei piu' capace.

Ben chiaro, non mi riferisco a nessuno in particolare, anche perche' non conosco personalmente nessuno di voi, soltanto qualcuno.

PinzioPilota

18th Nov 2009, 18:42

il problema sono il numero delle persone che porti

ma da quando? immagino che lo hai deciso tu questa sera.

Allora i piloti di F16 saranno sicuramente degli sciagurati sconsiderati raccomandati e quant'altro visto che volano da soli...

hai rubato il posto a qualcuno piu' bravo di te, solo perche' tu sei raccomandato e/o hai pagato e non perche' sei piu' capace

rubare il posto? potresti spiegare?
pensi davvero che tra i disoccupati, di ogni professione, e sono qualche milione, siano in molti a pensarla così?
Spero di no, tutti ladri...sarebbe la guerra civile!

AIRSEABISCUIT

18th Nov 2009, 18:54

Caro Fighting F,

mi sembra parecchio pretestuoso e assurdo sostenere che tale società sia talmente elevata da non aver bisogno di avere una sezione sul suo sito dedicata al recruiting.
Come interpretare allora le ampie e dettagliate sezioni dedicate a questo scopo dalle maggiori realtà dell’aerotrasporto?
Questa visione mi sembra solo una scusa per contrattaccare chi pensa, giustamente secondo me, che questo indica una mancanza di trasparenza.
Poi puoi lamentarti quanto ti pare e dire che sei stufo di chi descrive l’italia come paese arretrato e corrotto.
Certo cose come questa non aiutano di certo a pensare il contrario.

E beccarsi pure di ignoranti perché qualcuno “osa” sostenere che forse la meritocrazia in questo paese non sanno nemmeno come si scrive, beh questo è veramente troppo.
Sono solo contento per te che evidentemente sei convinto che alla fine vada tutto bene e che intorno c’è solo tanto catastrofismo.
Vallo a raccontare però a chi è a casa o sul procinto di andarci, e magari deve mandare avanti una famiglia.

Non conosco questa società e quindi non esprimo giudizi specifici in merito alle persone.
Essendo poi una società privata hanno il sacrosanto diritto di comportarsi come credono per quanto concerne le loro assunzioni.
Solo non venirci a raccontare che ora non si cerca solo l’esperienza ma l’abilità nel decision-making, perchè il decision-making te lo fai con l’esperienza (=sedere sull’aereo) e non perchè sai quattro lingue.

Adesso parti pure con l’attacco personale.

Saluti.

collaudatore

18th Nov 2009, 19:17

Allora i piloti di F16 saranno sicuramente degli sciagurati sconsiderati raccomandati e quant'altro visto che volano da soli...

Cosa c'entra? Ma che razza di esempio e'?

rubare il posto? potresti spiegare? Come no, te lo spiego subito.

A mio avviso, per come funzionano le cose in Europa da un po' di anni a questa parte, e' probabile che in giro ci sia qualche pilota che non avrebbe mai superato una selezione seria (stile selezione AZ di un bel po' di anni fa), questo potrebbe significare che il pilota in questione, potrebbe non essere abbastanza capace nel fare il proprio lavoro; non lo potremo sapere mai, e' un rischio.
Il problema e', sempre a mio avviso, che quando c'e' in gioco la vita di soltanto un essere umano, non si dovrebbe rischiare ma andare per quanto possibile sul sicuro.

Tutto gira intorno ai soldi!

PinzioPilota

18th Nov 2009, 19:38

Ti ringrazio della spiegazione che condivido in parte.
So bene che le selezioni un tempo erano molto impegnative e non conosco quelle di adesso e non sono in grado di fare un confronto.
Io mi riferivo a quella brutta parola "rubare" che trovo un po eccessiva, Significa, come sai, sottrarre qualcosa all'altrui proprietà, e non mi sembra il caso in oggetto.
Vedo parecchia presunzione sulla "bravura" dei piloti, da cosa si misura? dalle ore di volo? Se è così preferirei chiamarla esperienza. Proprio quando uno si sente "bravo" è nella posizione più a rischio.
Da cosa si sente in giro la tendenza è quella di impiegare personale con modesta esperienza perchè meno "inquinata".
L'impressione è che spesso l'invidia gioca brutti scherzi e porta a parlar male di persone che magari si sono trovate al momento giusto al posto giusto e, perchè no, magari anche perchè sono più "brave".

L'Argonauta

18th Nov 2009, 20:38

Siamo in un mondo perfetto, immaginiamo per un attimo che tutto sia come dovrebbe essere...

Non so quale sia la tua esperienza ma sarai stato un wannabe di sicuro in passato...

Tu mandi il CV via posta con francobollo ordinario a XXX airlines che opera 20 Falcon e 20 G550 tra Ginevra e i posti più paradisiaci sulla terre immaginiamo tu abbia 300 ore di 172 due giorni dopo ti arriva la risposta direttamente nella cassetta della posta:

Gentile Collaudatore,
abbiamo ricevuto il suo CV e vista la sua esperienza di volo le proponiamo un contratto di lavoro qui da noi come pilota su macchina da definirsi tra Falcon e G550...

Ci faccia sapere al più presto...

Distinti Saluti XXX Capo dei capi Airlines

Hai due opzioni:

Opzione A:

Gentile Capo dei capi XXX,
ringraziandoLa della fiducia accordatami devo farLe presente che la mia esperienza di volo attuale non mi permette di lavorare in sicurezza La prego di ricontattarmi tra mille ore.

Opzione B:

La prego di aprire la porta sono qui di sotto per la Firma....

Quale?:):):)

Holliwood

18th Nov 2009, 20:43

wow che elenco di cose non vere...e ho voluto essere cortese.
sì ci sono un paio di scuole che vendono quei pacchetti...ma che io sappia il 99% non è americano.
là sin da bambini gli viene insegnato che le cose si meritano, i genitori non pagano nulla o quasi e tutto lo si fa con le proprie mani.

poco più di un anno fà istruivo negli stati uniti e tutti le persone americane che abbia conosciuto che facessero il pilota era o istruttore o ex istruttore con anni di gavetta e chi rimaneva ancora a fare l'istruttore perchè non poteva permettersi di passare ad altro.

l'ndb fa parte del programma e in soutch carolina dove mi sono addestrato ne eravamo pieni e al mio checkride IFR e multi ho dovuto performarlo.

in california dove insegnavo non avevamo aerei con adf quindi niente ndb, inoltre insegnavamo a piloti cinesi....non lo avrebbero mai capito

collaudatore

18th Nov 2009, 21:17

Nealla realta' attuale una cosa del genere potrebbe accadere soltanto se sono "raccomandato" o se sono disposto a pagare di tasca mia il passaggio macchina, appunto perche' non viviamo in un mondo perfetto.

Comunque, il PUNTO E' UN ALTRO.
Sceglierei l'opzione B, ma con la consapevolezza che se avessi dovuto sostenere un'intervista seria, magari non avrei ottenuto il lavoro.
Questo concetto a mio avviso e' di fondamentale importanza e con questo non voglio dire che eventualmente rifiuterei un'importante proposta lavorativa, sarebbe da idioti; cio' significa che di sicuro non andro' a dire in giro che fare la gavetta non serve a niente o che e' giusto passare da un C172 a un Falcon, perche' secondo me non e' vero.
E' anche avere rispetto per chi non arrivera' mai ai comandi di un liner perche' non ha abbastanza risorse economiche e magari se fosse nato 30 anni prima, ci sarebbe arrivato.
Tutto qui!!!

FightingFalcon

18th Nov 2009, 23:46

Caro AirSeaBiscuit,

Tranquillo, non ho nulla di personale con nessuno.
Pero' conosco la societa' in questione e mi innervosiscono molto le sentenze IGNORANTI (perche' IGNORANO la realta') come la tua qui sotto.
Questo e' un attacco personale!!! assolutamente infondato!!!

mi sembra parecchio pretestuoso e assurdo sostenere che tale società sia talmente elevata da non aver bisogno di avere una sezione sul suo sito dedicata al recruiting.
Come interpretare allora le ampie e dettagliate sezioni dedicate a questo scopo dalle maggiori realtà dell’aerotrasporto?
Questa visione mi sembra solo una scusa per contrattaccare chi pensa, giustamente secondo me, che questo indica una mancanza di trasparenza.

ASSURDO!!!

Ma l'avete visto il sito?!?

http://www.sirioexecutive.aero/

Manca anche la parte relativa al servizio che offrono...ci deve essere sotto qualcosa!!! Eh si... bisogna essere raccomandati per essere loro clienti!!! ne sono sicuro!!! :suspect:

Ragazzi per favore basta con queste S*******E !!!

Per tutti i filoamericani un video molto simpatico:

YouTube - So You Want to be a Regional Airline Pilot? (http://www.youtube.com/watch?v=RayMaswju1A&feature=related)

'Tis the star-spangled banner! O long may it wave
O'er the land of the free and the home of the brave!

tarjet fixated

19th Nov 2009, 00:02

fighting falcon,

avere l'ultima parola e' utile ai lettori quando si ha qualcosa di intelligente da dire.

Le marche da bollo sul passaporto non esistono in nessun altro paese di mia conoscenza se non in Italia (e di passaporti ne ho 3) ,ma se ne conosci qualcuno fammelo sapere che imparare cose nuove e' sempre utile.

Se mi permetto di scrivere qualcosa e' solo perche' ho una qualche conoscenza degli argomenti altrimenti starei qui a leggere cio' che scrivono gli altri senza voler per forza dire la mia.
Naturalmente conosco la realta' executive anche italiana , e se dici che le raccomandazioni non esistono (intendo quelle all'italiana fatte da amici,parenti e lecchini vari) allora non solo menti agli altri ma soprattutto a te stesso.

Per quanto riguarda le scioccheze ne hai scritte parecchie ed ho cercato di dartene la dimostrazione documentale, se poi continui a far finta di nulla ed a non capire allora il problema e' solo tuo.

Per concludere questa ormai noiosa diatriba penso che faresti un gran figurone se invece di riempirti la bocca con tante cantonate sugli USA (e' palesemente evidente che tu non ci abbia mai volato) , deliranti excursus su articoli del C.P., una lezione di burocratese sulla "carta-valore" ed addirittura patetici home made videos su youtube dicessi ai ragazzi del forum quali siano i requisiti richiesti per entrare in SIRIO ed i criteri/metodologie di selezione.

AIRSEABISCUIT

19th Nov 2009, 05:18

x Fighting F.

Libero di dire che sono ignorante (della realtà Sirio), perchè già ti ho detto che non la conosco.
Rimango della mia idea perchè tu metti sullo stesso piano la ricerca di un lavoro con la richiesta di un servizio come cliente; tu vedila come vuoi ma non mi pare affatto la stessa cosa.
I conti poi non mi tornano anche perchè di solito, se si è alla ricerca di personale, si procede con il raccogliere il maggior numero possibile di adesioni per poi scegliere i candidati migliori.
Ma anche qui sicuramente avrai la tua teoria e comunque ripeto che, essendo società privata, possono comportarsi come meglio credono e non devono di certo chiedere scusa a nessuno.

In conclusione sono contento che in Sirio sia tutto così limpido e trasparente (stando a quanto ci dici tu).
Non ho nulla contro tale società e le considerazioni che ho fatto sono scaturite solo da certe tue osservazioni in merito.
Ripeto di nuovo, loro possono comportarsi come meglio credono.
Il fatto che irrita però, è che tu venga a sostenere che nel nostro paese certe pratiche di assunzione, diciamo non molto ortodosse, siano solo il frutto dell'immaginazione di gente ignorante .
A questo punto penso che l'ignorante qui sia un altro, in quanto ignora la realtà.

In conclusione ribadisco che non ho niente di personale con nessuno e riguardo all'attacco personale che tu sostieni avrei fatto, ti faccio notare che non ho mai menzionato alcun nome.

Ono

19th Nov 2009, 08:57

Naturalmente conosco la realta' executive anche italiana , e se dici che le raccomandazioni non esistono (intendo quelle all'italiana fatte da amici,parenti e lecchini vari) allora non solo menti agli altri ma soprattutto a te stesso.

Ma valà, ma valà. Ma cosa dici? Sei matto? Vuoi risvegliarmi i puri e duri dell'altro lato del forum ? Mi vuoi disturbare i vari San Fabio ? O dar fastidio ad Ercole e le sue 12 fatiche ? Guarda che poi possono risponderti in modo sgarbato!!! Loro sono , per esempio, tutta gente che passò selezioni durissssiiimmmeee e non ebbe mai la seppur minima segnalazione, nonostante lo scarso numero di ore di volo.

Devi capire che le segnalazioni o calci in questo o quel posto non esistono... Sono invenzioni delle toghe rosse e dei catto comunisti, invasori della patria. Hai visto troppo la televisione e il tuo obiettivo (scritto rigorosamente con due BB) si è offuscato.

Devi capire che tutti coloro che sono in linea o in executive, hanno passato selezioni dure , durisssiimmmee che più DURE non si può. Nel caso ti passi per la testa di affermare anche solo il contrario è evidente che lavori al McDonald's friggendo patatine e l'invidia ti corrode... (Naturalmente la penso come te, ma altre persone si divertono a difendere posture altamente vergognose e assurde).

Sinceramente quasi quasi preferisco il Fiigghiu di quel signore, almeno la sporcizia non è stata nascosta sotto il tappeto come cercano di fare tante altre persone :E.

pinguino

19th Nov 2009, 10:23

Questa discussione è andata decisamente off topic oltre ad aver prodotto principalmente le solite banalità assortite:
1) per chiunque e in qualunque ambito è difficile inserirsi nel mondo del lavoro
2) più si è giovani e più si è convinti che la vita il mondo e l'universo intero sono profondamente ingiusti
3) una ditta privata è libera di assumere chi gli pare e piace
4) in altre parti del mondo le cose funzionano in modo diverso dall'italia
insomma nulla che valga la pena di essere discusso ulteriormente.

tarjet fixated

19th Nov 2009, 10:52

Ciao Pinguino,

rispondo alla tua chiusura del thread su Sirio dove dici:

3) una ditta privata è libera di assumere chi gli pare e piace
4) in altre parti del mondo le cose funzionano in modo diverso dall'italia
insomma nulla che valga la pena di essere discusso ulteriormente.Beh diciamo che ,forse, varrebbe la pena discutere del fatto che in USA il punto 3 e' stato messo in discussione dall'incidente di Buffalo e che l'FAA ,per nome dello stesso Babbitt, sta legiferando per far si che nessuna ditta , privata o meno, sia libera di "assumere chi gli pare e piace".
Giusto per sottolineare la correttezza del punto 4 e l'utilita' di certe discussioni che mi rendo conto, possono dare fastidio a molti con le code di paglia (il caso EuroJet non puo' che tornarmi alla mente).

Mi piace mettere i puntini sulle I, soprattutto quando ho a che fare con ragazzini che fino al 2008 stavano ancora facendo i brevetti e nel 2009 gia' danno lezioni di vita e di aviazione al mondo intero (e penso sia chiaro a chi mi riferisco).

FightingFalcon

19th Nov 2009, 11:14

X Tarjet Fixated e AirSeaBiscuit

se dici che le raccomandazioni non esistono (intendo quelle all'italiana fatte da amici,parenti e lecchini vari) allora non solo menti agli altri ma soprattutto a te stesso.

Non ho mai detto questo.
Dico solo che e' il concetto di generalizzazione da parte delle persone che e' sbagliato in questo paese.
Le raccomandazioni esistono in Italia come all'estero.
Quello che pero' non ti lascio passare riguarda certe tue supposizioni mediocri riguardante privati.
Ti invito, se non conosci la societa' in questione a non presupporre falsita', tutto qua.
Se poi vuoi raccontare che tutte le compagnie italiane (in particolar modo quelle executive) sono corrotte e senza conoscenze non si entra, liberissimo di farlo. Vi lascero' scrivere, come d'altronde avete sempre fatto, senza intervenire.

Il fatto che irrita però, è che tu venga a sostenere che nel nostro paese certe pratiche di assunzione, diciamo non molto ortodosse, siano solo il frutto dell'immaginazione di gente ignorante .
A questo punto penso che l'ignorante qui sia un altro, in quanto ignora la realtà.
[quote]

Idem come sopra

quali siano i requisiti richiesti per entrare in SIRIO ed i criteri/metodologie di selezione.

C'e' il numero del centralino sul sito. Chiama.
T'assicuro che il personale e' molto cortese ed ascoltera' tutto quello che hai da dire. Se saranno interessti a te, fisseranno anche un colloquio per parlare di persona.
Cosi' poi potrai postare tu i feedback.

[quote]Le marche da bollo sul passaporto non esistono in nessun altro paese di mia conoscenza se non in Italia (e di passaporti ne ho 3) ,ma se ne conosci qualcuno fammelo sapere che imparare cose nuove e' sempre utile.

Innanzitutto la marca da bollo come ti ho gia' detto e' una carta-valore ed ha scopo di convalida.
Se viaggi in europa (ed anche in alcuni stati extra UE...vedi Svizzera) non serve perche' non devi convalidare un bel niente (causa accordi reciproci)!
Quindi se te ne stai in Europa (e alcuni paesi limitrofi) non dovrai pagare mai nulla.
Se ti sposti in tanti paesi extra UE invece si. Gli altri paesi che non applicano la spesa direttamente con valori bollati, detraggono la tassazione da imposte generiche o molto piu' spesso da servizi che offrono come rilasci di Visti (in cui e' inclusa la tassa di soggiorno/tourism tax), departures tax (tasse d'inbarco) e cose di questo genere .
Comunque se tu, come dici, resiedi all'estero, non paghi un bel niente! Devi solo dichiarare di viaggiare in esenzione di tassa (Articolo 19 legge 21/11/1967 n.1185).

Mi piace mettere i puntini sulle I, soprattutto quando ho a che fare con ragazzini che fino al 2008 stavano ancora facendo i brevetti e nel 2009 gia' danno lezioni di vita e di aviazione al mondo intero (e penso sia chiaro a chi mi riferisco).

Nessuna lezine di vita. Solo abbi il buon senso di non sputtanare realta'che non conosci.

mau mau

19th Nov 2009, 11:37

Sinceramente non mi piace molto che un moderatore si prenda la libertà di chiudere una discussione molto appassionante perchè lui ritiene che: 1,2,3!
Se molti utenti vi partecipano significa che qualcosa da dire c'è! Cos'è, occupa troppo spazio web per niente? oppure è meno interessante delle 50 pagine dove si parla di ULM a cui partecipano non solo piloti non professionisti, ma ULMisti che su pprune non dovrebbero neppure starci???
Se non ci sono insulti, attacchi palesemente offensivi non vedo perchè chiudere una discussione che appassiona gli utenti. A me piaceva molto e non mi sembrava neppure cosi tanto off topic.
Il forum non è fatto per discutere del resto? Mi rincresce Pinguino che tu l'abbia chiusa.

tarjet fixated

19th Nov 2009, 12:20

Fighting Falcon,

partiamo dalle cose che interessano gli utenti di un forum aeronautico:

Qualcuno chiedeva dei requisiti e delle prassi di selezione di SIRIO s.p.a. ; tu ti sei fatto loro portavoce ( evidentemente perche' sai di cosa parli) quindi cerca di partecipare costruttivamente alla discussione postando qui cio' che asserisci di sapere.
Chiedere a tutti i forumisti di fare una telefonata per i fatti propri (c'e' chi risiede ad un oceano di distanza e chiamare diventa poco pratico ed antieconomico) e' a dir poco un consiglio ridicolo.
Poi non so perche' continui a dire che la gente qui parli senza cognizione di causa, chi ti dice che io o altri non conosciamo gli argomenti di cui parliamo?Ma lo sai che qui c'e' gente che vola da un po'+ di te?

Facendo una piccola ricerca sui tuoi posts passati scopro che fino all'inizio del 2009 stavi ancora a fare i brevetti in una scuola in Australia e solo qualche mese dopo vieni qui a raccontarci come funzionano le cose non solo in Italia ma anche nel resto del mondo.....capisci che a gente che vola da 20 anni e che ha lavorato in un paio di continenti in svariate realta' dal corporate al cargo alla linea viene un po' da storcere il naso.
Soprattutto poi se il suddetto soggetto si vanta di volare senza radioassistenze, in mezzo al deserto senza copertura radio, con dustdevils fino a 12000ft e con 30 nodi di x-wind su una pista non preparata senza un alternato (QUI (http://www.pprune.org/italian-forum/365446-costo-cpl-ir-italia-2.html#post4839392) e QUI (http://www.pprune.org/italian-forum/365446-costo-cpl-ir-italia-3.html#post4841251)).......

Per quanto riguarda invece le digressioni su leggi,passaporti etc. ti vorrei rigirare la mail del Consolato d' Italia del paese nel quale risiedo nel quale si dice chiaramente che devo pagare il bollo, anche perche' la legge 1185 che hai gentilmente riportato dice testualmente all'articolo 19:
Art. 19
Nessuna tassa è dovuta per il rilascio o il rinnovo del passaporto ordinario, in Italia od all’estero:
a) da coloro che sono da considerare emigranti ai sensi delle norme sull’emigrazione;
Si parla quindi di rilascio e rinnovo, non di tassa amministrativa.
Il bollo (o carta-valore come ti piace chiamarlo) non ha infatti nessun effetto sulla data di validita' del documento stesso, col quale si puo' di fatto circolare per 10 anni senza problemi in giro per il mondo.
Basta pagare...come al solito.