Requisiti TR

[SPIN_SPIN_SPIN]

Se volessi conseguire un TR su un turboprop ME (diverso da quelli già conseguiti) è necessario che prima io diventi MEP/IR current?
E' possibile diventare IR current in sede di abilitazione al TR?

Considerando una situazione simile alla seguente:
- ATPL frozen
- ultimo ck MEP fatto 09/2000
- abilitazioni C500/550 e ATR 42/72 not current

[vipermax]

ciao
si devi avere l'atpl valido...7 anni dal conseguimento o 7 anni dall'ultimo TR o 7 anni dall'ultimo rinnovo IR.
devi avere l'IR MEP SP valido per conseguire un IR ME MP (che farai durante il TR).
Il C500/550 se non erro è SP quindi ai fini pratici del TR non vale nulla come esperienza pregressa...ma l'ATR si, anche se non è JET credo...
ciao

[Volorovescio]

Il 500/550 è MP. Il 525 è SP

[mau mau]

Sulle JAR trovi tutti gli aeromobili single pilot o multi pilot e i requisiti in termini di licenze che servono.
Ad ogni modo NON SERVE avere l'ATPL per conseguire un type su turboprop, è sufficiente avere l'IR (dal momento che sicuramente non volerai a 1000ft) e, in caso non avessi l'ATPL, conseguire un esametto interno in un FTO che ti rilascia l'HPA (high performance aircraft).
Per il resto un PPL è sufficente.
Avere il MEP o meno è ininfluente. TI parlo di turboprop di AG.

[SPIN_SPIN_SPIN]

ok grazie a tutti !!!

Per Mau:
Considerando che ho ATPL frozen non ancora scaduto e volendo fare un TR (turboprop) MP credo sia necessario... haimè (visto i costi) ... avere current il MEP/IR

[PandinoFIAT]

mi intrufolo visto che si parla di Mep/ir e Tr., rinnovando esclusivamente il TR e quindi anche IR MP si rinnova automaticamente il MEP /IR SP o solo IR SP ? qualcuno mi dice di si ma ho forti dubbi:*

[Giggey]

Con il type si rinnova solo l'IR oltre all'abilitazione.

ciao

[Backtofly]

Credo sia importante capire che ogni abilitazione sia una cosa a se.
Innanzi tutto va chiarito che esistono due tipi di IR (IR single pilot ed IR multi pilot). Riporto come esempio la mia licenza:
1 - SEP
2 - MEP / IR SP (single pilot)
3 - BE400/IR MP (multi pilot)

Quando rinnovo il type rinnovo anche l' IR MP, quando rinnovo il MEP rinnovo anche l' IR SP che mi vale anche sul SEP,viceversa il SEP IR non vale sul MEP com IR.:}
Quindi per chi consegue un turboprop,è da capire se è SP o MP e dell' utilizzo che se ne fa, cioè se anche l' A/M è SP ma viene usato per TPP allora è necessario un IR MP.
Spero sia a così,se no, non ci capito una beneamata fava....!:ugh:
Correggetemi se ho sbagliato,
saluti

Backtofly.

[mau mau]

Da come l'hai messa giù tu, si capisce che un IR Multi Pilot (beech 400) è diverso da un IR single pilot (che ne so, Seneca), e che quindi se rinnovi l'IR sul beech ti vale anche sul seneca ma se rinnovi l'IR sul seneca non vale per il Beech.

Io direi che c'è l'IR single engine e l'IR multi engine, ma non ho mai sentito di un IR multi pilot e un IR single pilot :suspect:

[vipermax]

No, l'IR ME MP segue un corso indipendtente dall'IR MEP SP. Ovvero, se piloti un Seneca, per rimanere sul tuo esempio devi avere l'IR MEP e se invece piloti un 737 devi avere l'IR ME MP...l'uno indipendente dall'altro dato che volare in IR con un copilota o da soli...non è la stessa cosa. Le jar spiegano tutto, e sul brevetto puoi vedere le due abilitazioni separate che seguono corsi e rinnovi separati.
ciao

[Giggey]

Ma scusate, io l'atpl l'ho finita 1 anno fa e non avevo nessuna MP
C'è L'mcc che serve per accedere al primo type rating, dopo di che si è abilitati e non serve più per i successivi
ciao

[Speevy]

si concordo con viper,
esite un IR MP e un IR SP, io per esempio ho un IR MP valido, ma non SP, cio' vuol dire che posso volare il mio type in IR, ma non un seneca o qualsiasi altro velivolo SP.

Cmq se è il primo type multicrew, deve esserci un valido IR, se è un secondo no, verrà rinnovato con al momento dell'esame del type (LST, licensing skill tes).

Io per esempio non avevo un current IR quando ho fatto il bus, ma dato che non era il primo multicrew no problem..

Ciao Speevy

[Giggey]

Ragazzi scusate ma non sono daccordo.
L'ir è L'ir, Instrument rating ed è una cosa(che sia multi o single pilot, un vor è sempre un vor ed un ils pure).
Poi c'è L'mcc, multi crew cooperation che è quella abilitazione che ti consente di volare in equipaggio multiplo e che è necessaria per il conseguimento della prima abilitazione per tipo.
Una volta conseguita la prima abilitazione, l'mcc viene a decadere in quanto, se in possesso di un type, ovviamente si è in possesso anche dell'mcc.
Questo è quanto ad oggi in vigore sotto normativa jar.

ps: forse vi confondete con il MEP (multi engine piston) ed il SE (single engine piston)

ciao

[Giggey]

Eccovi l'esempio, la mia licenza.

Come vedete, L'ir è valido ed è uno solo IR(A) (instrument rating airplane)
Poi c'è il MEP che è scaduto, ma quello serve solo per volare aerei Multi engine piston.

ciao

http://www.italianhost.org/public/imagehost/pics/ba09eb984c7d77f97a4cdf36680b1ed4.jpg (http://www.italianhost.org/public/imagehost/#ba09eb984c7d77f97a4cdf36680b1ed4.jpg)

[Volorovescio]

Ti sbagli.
Ha ragione chi dice che esiste l' IR SP ed IR MP.
Se voli in IR con un velivolo certificato per un singolo pilota non puoi volare su velivoli certificati per due piloti; anche se hai l' MCC.
Devi avere il MP per poter volare su aerei a equipaggio multiplo, la quale ti verrà trascritta al conseguimento della prima abilitazione per tipo su velivolo multipilot.
Per quanto riguarda il conseguimento di una abilitazione per tipo è obbligatorio avere un valido ME rating.
Sia SP o MP.
Se per caso uno avesse solo l' IR SP al momento del TR, la MP verrà trascritta assieme al TR.

[Giggey]

Ciao, Non discuto il fatto che magari avete ragione voi.
Però io di questa MP non ne ho mai sentito parlare, io l'ho sempre chiamata MCC, sicuri che non stiamo parlando della stessa cosa, ma con un nome diverso?

ciao

[Volorovescio]

Se non ne hai mai sentito parlare, allora significa che non hai mai fatto una abilitazione per tipo su velivolo multicrew.
Nel momento in cui, dovessi farti un TR qualsiasi su di un velivolo certificato per due piloti ti trascriveranno sulla licenza anche l' IR MP.

Però c' è qualcosa di strano: vedo sulla tua licenza A320, e quello è MP.
Non è che gli Spagnoli hanno dimenticato qualcosa!

[Giggey]

Appunto, è quello che sto cercando di capire.
In Spagna, alla fine del corso atpl si consegue L'MCC, che certifica che sei in grado di operare in ambiente multi crew ed è quello cheserve per accedere al type.
Boh, sarà che in italia le cose si chiamano diversamente.

ciao

[Speevy]

io ho licenza UK CAA, e quando si parla di IR multi pilot e single pilot sono due cose ben diverse:
diversi syllabus e diverse macchine.

Se tu hai il Type sul bus per esempio current e valido, ma non hai un IR Single pilot valido non puoi volare velivoli Single pilot...

E vice versa.

L'MCC è semplicemente un requisito per accedere al type multi crew, ma non è un IR MP, tale IR è per definizione un IR conseguito sud un velivolo multicrew..

qui riporto il passaggio dal Lasors 2007 (la bibbia per il personal licensing in UK):
Important Note

• Single-Pilot Aeroplane (SPA) and Multi-Pilot
Aeroplane (MPA) Instrument Rating (IR)
privileges are separate and must be re-validated
separately;
• MPA IR privileges are type specific - the IR
re-validation is an integral part of the LPC/LST for
a MPA Type;
• SPA IR privileges are not type or class specific -
the holder of more than one SPA type or class
rating is required to re-validate the IR on only one
SPA type or class (usually the most complex
one). However, the holder of a ME IR must
revalidate on a ME class or type. An IR SPA ME
will confer SPA SE IR privileges whereas an IR
SPA SE does not confer SPA ME IR privileges.


Chiaro?

Speevy

[SPIN_SPIN_SPIN]

Giusto per tornare all'inizio del 3D

- ho due abilitazioni (C500/C550 e ATR42/72) no current
- IR "in tutte le salse" scaduto
- MEP scaduto

- a breve dovrei fare un TR su turbopro

Da come l'ho capita io dovrei prima di iniziare il TR, avere valido il MEP IR.

Scusate se chiedo l'ennesima conferma ma prima di spendere un bel pò di euro per fare le 4 ore più 1 per il proficency chk su un MEP, voglio esserne sicuro.

Grazie

[Volorovescio]

ESATTO.
Fai la MEP e poi il TR.

[Speevy]

secondo me no, io avevo tutto scaduto e dato che non era il primo multicrew (come nel tuo caso) è andata bene cosi...

Hai licenza emessa dall'Enac? se si, meglio controllare con loro, non si sa' mai..

[Volorovescio]

(d) The issue of an additional multi-pilot
type ratings requires a valid multi-engine
instrument rating.

COSA SIGNIFICA? Tratto dalle JAR FCL 1(A):ugh:

[Speevy]

ok volorovesio, valid in inglese non è sempre current guarda qua:

Pre-requisite conditions for training

An applicant for the first type rating course for a MPA
shall provide evidence that the following requirements
have been met:-

a. have completed at least 100 hours as
pilot-in-command of aeroplanes;

b. hold a current and valid multi-engine Instrument
Rating (Aeroplanes). This is only a requirement for
an initial MPA type rating and not subsequent type
ratings.
A UK QSP(A) who has held a Green
Instrument Rating within the preceding 5 years is
deemed to hold a ‘valid’ Instrument Rating.

c. hold a certificate of satisfactory completion of a
multi-crew co-operation (MCC) course (this
requirement is not applicable to those who have
attended a TRTO course which includes MCC).
For full details on the MCC Course and MCC
credits can be found at Section F10.
d. have a valid pass in the professional flight crew
examinations at ATPL level.

sempre dallo stesso magico libro
ciao Speevy

P.S. ripeto il mio invito chiedi all'authority, io al tempo avevo chiesto e mi hanno detto che potevo aggiungere il secondo type al primo anche se l'ir non era più current

P.S2. può anche darsi che la UK CAA stia usando un eccezione, ma è sicuro che per le licenza UK è come ho appena riportato

[SPIN_SPIN_SPIN]

innanzitutto grazie davvero per l'aiuto !!

Si, la mia licenza è rilasciata dall' ENAC e loro mi sà che interpretano VALID come VALIDO.
Poi sai non è così facile avere certezze dall'ENAC sopratutto per quesiti non troppo "standard".
Quindi mi sà che me ne andrò a fare queste belle 5 hrs sul MEP, e speriamo di rientrare nel giro!!

[Volorovescio]

JAR–FCL 1.250 Type rating, multi-pilot –
Conditions
(See AMC FCL 1.261(d))
(See Appendix 1 to JARFCL
1.261(d))
[(See Appendix 1 to JARFCL
1.520 & 1.525) ]
(a) Pre-requisite conditions for training: An
applicant for the first type rating course for a
multi- pilot aeroplane type shall:
[ ][(1) (i)have at least 70 hours as
pilot-in-command of aeroplanes;
(ii) have a valid multi-engine
instrument rating (A);
(iii) hold a certificate of
sastisfactory completion of multi-crew cooperation
(MCC). If the MCC course is to be
added to the type rating course (see JAR-FCL
1.261 and 1.262 and AMC FCL 1.261(d) and
Appendix 1 to JAR-FCL 1.261(d), this
requirement is not applicable; and
(iv) have met the requirements of
JAR-FCL 1.285, or
(2) Be a student currently
undergoing training on a MPL(A) integrated
training course.]
(b) Applicants having:
(1) either a certificate of satisfactory
completion of MCC in accordance with JARFCL
2 and experience of more than 100 hours
as a pilot of a multi-pilot helicopter, or
(2) experience of more than 500
hours as a pilot on multi-pilot helicopter, or
(3) experience of at least 500 hours
as a pilot in multi-pilot operation in
accordance with JAR-OPS on single pilotaeroplanes
JAR/FAR 23 multi-engine
aeroplanes, shall be considered to meet the
requirements of MCC;
(c) The level of knowledge assumed to be
held by holders of the PPL(A) or CPL(A) and
type ratings for multi-pilot aeroplanes issued
under requirements other than JAR–FCL will not
be a substitute for showing compliance with the
requirements of (4) above.
(d) The issue of an additional multi-pilot
type ratings requires a valid multi-engine
instrument rating.

[Speevy]

volo rovescio, non capisco pensi che quello che ho riportato sia inesatto?

Come vedi su lasors è chiaramente scritto che deve essere current solo per il primo, con ciò voglio solo riportare che per chi ha una JAR license issued in Uk, non serve avere un ir current (come è successo a me)...

ripeto, valid non sempre è current.

cmq si risolve tutto con una telefonata o un email a chi di dovere

Speevy

[Volorovescio]

Ti garantisco che è cosi.
Io ero nella tua stessa situazione: tutto scaduto tranne la licenza.
Prima cosa ho fatto l' IML ovviamente,
poi devi fare le ore di addestramento su MEP e quindi il proficiency check sul MEP.
Ti verrà trascritta sulla licenza la dicitura MEP e IR ME.
Dopo si che sei pronto.
:ok: