Jar 23 Vs. Jar 25

[Dox]

Hello to all chicks & dudes!!

Un operatore aereo europeo (italiano) può utilizzare in operazioni di trasporto pubblico passeggeri aeromobili certificati Jar 23? Io ho sempre saputo di no, ma non sono riuscito a trovare nelle Jar OPS 1 le parole esplicite che neghino la possibilità...

Thank You in advance & happy landings!!

[PandinoFIAT]

Jar 23 sono velivoli tipo Piper Seneca & company se non sbaglio comunque leggendo l'applicabilità delle JAR-OPS1 SUBPART A APPLICABILITY, a seconda del caso ci rientrano anche le macchine Jar23 con qualche "alleviated requirements" in quanto sono Performace Class B (vedi Subpart B-GENERAL)

[confolucio]

Certo che le macchine certificate jar/far 23 possono fare tpp in jar-ops1, persino i monomotori tipo pc12 e tbm850, seppur limitati nel solo vfr.
Pensa a tutti i king air c90, i cessna 421 e similari...quelli ovvero sotto i 5700kg mtow.

[longobard]

certo che si puo'! anche se in eurolandia ha poco senso...dato l'impossibilità di operare in tal caso in IFR o VFR notturno

[mau mau]

Per quanto ne so io, i monomotori non possono fare TPP, i PC12 TBM non possono esercitare TPP. Infatti le compagnie che usano questo tipo di velivoli, eseguono voli privati (e quindi non commerciali).
Per quanto concerne la limitazione al VFR, equivale ad emettere un divieto: quale PC12 o pari categoria può operare in VFR con le quote che abbiamo in Europa? :hmm:

Credo che con il monomotore, si possa esercitare soltanto il lavoro aereo.
Mentre con un Seneca, avendo 2 motori, puoi benissimo fare TPP....anche se mi sembra un pò un triciclo per questo tipo di cose ;)

[Dox]

Eppure sapevo che per il TPP l'aeroplano deve garantire lo sviluppo di un certo gradiente in caso di piantata motore, non ricordo l'entità, ma il rateo del Seneca su cui ho volato per il CPL, con due persone a bordo e carburo per 2ore in una fredda giornata di febbraio: +50ft/min 2-3 kt sotto la blue line...

[confolucio]

scusa mau mau...ma le cose che dici le sai o credi di saperle?non è polemica...è solo che basta leggere le jar-ops1 che stanno anche su internet.
Riconfermo...ma io ne sono sicuro perchè ci sono già società che lo fanno...seppur con limitazioni importanti...con i monomotori turboprop si può fare tpp con COA jar, con la limitazione del solo volo vfr (anche col cessna caravan).
Che sia poi conveniente o meno sono daccordo con te che non ha molto senso, ma a livello normativo lo si può fare.
La domanda iniziale però era se si può fare tpp con aeroplani jar23 e la risposta è si.

[mau mau]

NO problem Confolucio...forse non mi sono spiegato bene io.
Le cose che dico non le ho lette nelle JAR, mi sono attenuto a quanto detto da amici che lavorano in LIONS a Zurigo che operano su PC12: Hanno un AOC, la struttura è la stessa di una compagnia aerotaxi, pur facendo una sorta di fractional a pacchetto, (vendono pacchetti anche di 400 ore) ma non operano voli in TPP perchè essendo monomotore non si può operativamente fare (questo quanto dissero).... pur restando che volano sempre in due piloti sebbene il PC12 e i voli privati non ne richiedano due. Il carburante lo pagano quindi in toto, senza una sola esenzione, tanto per dirti ciò che hanno detto a me.

Nello specifico, fare TPP in VFR se come dici conosci bene le JAR e c'è scritto che lo puoi fare hai ragione tu, ma io non ho mai sentito nessuno. IMPOSSIBILE in Europa: spazi VFR rasoterra, montagne, nebbia, limitazioni di traffico e se ti si chiude la meteo che fai, torni a casa col cliente?
Se ci sono realtà aziendali che con macchine del genere fanno TPP in VFR, sono molto curioso di sapere qualche nome, perchè un TBM850 o un PC12 che opera a 2000ft non penso sia molto conveniente in termini di cosumi, e non penso che lavorino con la speranza che il controllo di volta in volta li lasci salire in alto in VFR.
L'unica realtà di cui io sono a conoscenza è l'Aquairlines che usa il caravan, ma è una forte eccezione e parlando con i diretti interessati una volta all'Urbe, mi dissero che sono scontri su scontri con le normative. :ugh:

[confolucio]

Infatti...l'ho detto anche io che non ha nessuna convenienza e che in Europa non è IMPOSSIBILE, solo non è conveniente.
A livello operativo lo si può fare e le jar-ops (non è che io le conosco bene, è solo che mi son preso la briga di leggerle visto che ci lavoro)...
ciao e buone feste!

[Dox]

..sapete dirmi per chi opera?? (http://www.airliners.net/open.file?id=0805977&WxsIERv=Orrpu%20P90%20Xvat%20Nve&Wm=0&WdsYXMg=Hagvgyrq&QtODMg=Zvyna%20-%20Yvangr%20%28YVA%20%2F%20YVZY%29&ERDLTkt=Vgnyl&ktODMp=Znepu%2019%2C%202005&BP=1&WNEb25u=Naqern%20Zhtav%20-%20FcbgVG&xsIERvdWdsY=V-YVCB&MgTUQtODMgKE=%5BAvxba%20Q70%5D&YXMgTUQtODMgKERD=687&NEb25uZWxs=2005-03-29%2015%3A53%3A25&ODJ9dvCE=&O89Dcjdg=YW-616&static=yes&width=1024&height=732&sok=JURER%20%20%28ert%20%3D%20%27V-YVCB%27%29%20%20BEQRE%20OL%20cubgb_vq%20QRFP&photo_nr=2&prev_id=1030518&next_id=NEXTID)

Curiosità, non conosco molti King italiani... paura dell'elica??

TK U!!

[MoneyforMooney]

Salve, sbaglio o c'era un progetto per aprire operazioni IFR (anche se sempre in VMC) per monomotori operati in TPP? Mi pareva che se ne parlasse come di una novità che avrebbe dovuto concretizzarsi nel 2012, ma non se n'è più saputo nulla.

[snak]

Sono convinto che prima o poi si arriverà ad autorizzare operazioni tpp in ifr anche per i monomotori...macchine come i tbm, meridian, pc12 e i nuovi single jet che stanno per arrivare sul mercato sono mezzi assolutamente affidabili.

[MoneyforMooney]

Paura no, certo è che il cliente medio dell'aerotaxi considera il turboelica come un aereo di seconda categoria. A livello di TP il king è poco vendibile. King con marche italiane non ce ne sono…forse I-PIAH. Però c'è un discreto numero di 90 e 200 che girano con marche straniere.

[MoneyforMooney]

Non lo vedo da una vita, e a Linate (giù al "cimitero") non c'è. Sapevo che all'epoca della foto (forse anche uno/due annetti prima) apparteneva ad un privato ed era basato a Brescia - Montichiari.

[I-NNAV]

credo che nel nord europa si possa fare Cargo di Notte e forse in IFR col mono, ma non ci scommetterei....
Tornando ai KA, qualche 350 in italia?

[MoneyforMooney]

Photo Search Results | Airliners.net (http://www.airliners.net/search/photo.search?regsearch=OY-MEN)

[TheWrightBrother&Son]

operazioni IFR (anche se sempre in VMC)

:rolleyes:

E se c'è la nuvola in procedura che si fa? Si torna indietro?