Line training Myair e Windjet

[Flavio 8]

Volevo avere gentilmente alcune informazioni sui line training di Myair e Windjet.
Qualcuno li ha fatti o li sta facendo?
Grazie per la collaborazione.

[flymira]

per curiosità...cos'è un linetraining:rolleyes::rolleyes::rolleyes:?
Grazie

[Flavio 8]

Da quello che ho capito dovrebbe trattarsi di un periodo di training presso una compagnia aerea a pagamento.

[alatristissima]

Il line training è un periodo di addestramento a cui qualunque pilota che viene assunto in una compagnia di navigazione aerea viene sotoposto.
E' disciplinato da opportune subparts della normativa Jar-OPS1, e dettagliato nei Manualii operativi, PartD-training- delle dette compagnie.
I requisiti variano in base all'esperienza del pilota,e richiedono un certo numero di tratte da volare affiancati da personale istruttore, in regolari operazioni di linea.

Si fa notare che
a- il "line training" è un PRECISO requisito normativo non un prodotto di addestramento. Quindi pagare il line training, non ha molto senso, ancor meno del già insensato pagar eil Type rating.
b- in generale, il "line training", almeno nella seconda fase, in cui non c'è un pilota di sicurezza e quindi un equipaggio rinforzato, è REVENUE per la compagnia, visto che si svolge su tratte regolari con PAX a bordo.
c- rileggere a e b e capire come una difesa contro gli squali delle compagnie aeree come quelle citate nel titolo del thread, è la conoscenza delle normative, almeno negli aspetti generali, che vincola il loro operato.

[past_pilot]

è curioso vedere come il LINE TRINING abbia assunto nel corso degli anni un significato diverso.... ormai se ne parla come di un qualunque corso a pagamento tipo MCC requisito necessario per essere assunti... come cambiano i tempi :{ ormai il "povero" ALATRISTISSIMA sembra un folle nostalgico!!!

[alatristissima]

il nick non è scelto a caso; per non mi sento "povero"
Tristissimo, questo si; e neanche tanto anziano da essere nostalgico
Cmq PastPilot ha capito lo spirito del mio post, e temo, lo spirito delle ingenuee domande.....

[Flavio 8]

Se posso permettermi, lo sapevo anche io che in linea di principio è una cavolata pagare il line training e che le normative non lo considerano un corso ma un normale inserimento post assunzione.
Quello che chiedevo era sapere se qualcuno lo ha fatto e mi riportava la propria esperienza che sia negativa o positiva ,sapere se i 40 k che ti chiedono ti permettono di andare in linea o non servono a nulla.

Grazie.

[Speevy]

Flavio, ma lo sai leggere il post di Alatrissima!

Anche se (e ripeto se) fossero eccezionali e ti permettessero di lavorare in linea, primo i soldi li butti via, secondo è sbagliato e terzo peggiori le tue future condizioni lavorative e quelle di tutti gli altri..

Speevy

[papazulu]

Tristissimo, questo si; e neanche tanto anziano da essere nostalgico


E non sei nemmeno solo compare. Nostalgico...di che? Le COMPAGNIE* sia in LINEA* che in GA* che PROVVEDONO* tale ADDESTRAMENTO* esistono ancora, quindi non si parla di una specie estinta. Ovviamente vanno cercate con cura e lo sforzo richiesto per poter beneficiare di simili "privilegi" non e' indifferente.

Se si possono sacrificare 40k testoni e prendere una scorciatoia...beh..quelli fin qui nominati direi che sono proprio dei "best-seller" :E

Con tristezza

PZ :ok:

Nb: Termini in MAIUSCOLO non a caso, non applicabili a NESSUN AOC nostrano...temo!

[flymira]

ma scusate, mi auguro allora che il line training comprenda un TR..
cioè...sennò dopo le varie licenze (ATPL completo)(prezzo altissimo) + TR(minimo 40k euro per un jet medio tipo 320 o 737NG) + line training (40k euro in base a quello che dite voi) sarebbe veramente un ingiustizia!:ugh::ugh:

[liftman]

X Papazulu e alatristissima:

tempo perso ragazzi, è la mentalità del pilota che è andata a farsi benedire....ora bastano tanti euri per fare il figo sul 320, salvo poi non sapere neanche parlare per radio ( caso reale successo in una delle due citate)

Ormai l'Italia è questa, e niente e nessuno farà cambiare idea a queste persone che non si rendono nemmeno conto che si stanno comprando il lavoro e distruggendo tutta la categoria...

E allora che si facciano avanti, e che si vantino di essere piloti in queste compagnie, ma spero per loro che non incontrino mai un esaminatore serio ( es...ora stacchiamo tutto e facciamo ILS a mano, con successivo ribaltamento e crash del bimbo prodigio)

A noi, l'unica chanche è stare dove stiamo, all'estero, in posti sudati e strameritati, ormai siamo specie rara.....

POLEMICISSIMAMENTE

Liftman

[Zenigata]

E allora che si facciano avanti, e che si vantino di essere piloti in queste compagnie, ma spero per loro che non incontrino mai un esaminatore serio ( es...ora stacchiamo tutto e facciamo ILS a mano, con successivo ribaltamento e crash del bimbo prodigio)

A noi, l'unica chanche è stare dove stiamo, all'estero, in posti sudati e strameritati, ormai siamo specie rara.....

Premetto che non lavoro per le su citate compagnie e comunque io
non mi vanterei di lavorare di qua o di la, tanto le CAGATE LE FANNO TUTTE LE COMPAGNIE AEREE sia quelle che fanno pagare l'impossibile nel training che quelle che non ti fanno pagar nulla!! tu hai riportato il fatto della radio,se non lo sai io ti riporto che aerei di Easyjet sbagliarono aeroporto di destinazione e si posizionarono in finale nell'aeroporto militare 2.5 NM più avanti, se non fosse per la torre di controllo sarebbero atterrati in mezzo ai Tornado... il fatto è successo più di una volta sullo stesso aeroporto!! alla faccia dell'esaminatore serio e dure selezioni che si fanno all'estero e dell'addestramento a spese delle compagnie, se uno DORME, dorme sia che paga 50000 che non paga, selezionato o non selezionato, o pensi che chi non paga, sia più bravo di uno che paga il training...ma!!

Per Flymira
40000 o 50000 euro comprende Type Rating e Line Training.... quest'ultimo solitamente si aggira intorno ai 10000 euro:ok: cosi ho sentito dire da qualcuno che l'ha fatto.

[flymira]

io ti riporto che aerei di Easyjet sbagliarono aeroporto di destinazione e si posizionarono in finale nell'aeroporto 2.5 NM più avanti... il fatto è successo più di una volta sullo stesso aeroporto!!

:eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek: questo è sconvolgente. da pazzi.:ugh:

@liftman: non ci si deve preoccupare solo del fatto che si sta distruggendo la categoria, ma anche del fatto che intraprendere una carriera da pilota all'insegna del merito, della fatica sembra un'impresa sempre più ardua a quanto risulta da ciò che si dice in giro.

@all: io da ammiratore di tutti voi e aspirante pilota che si accinge ad intraprendere la carriera, vi posso sottolineare l'enfasi e la criminalità con cui certe scuole mirano soltanto a strizzarti il conto in banca.

L'ignoranza (spesso e naturalmente giustificata) di un giovane 17enne o 18enne riguardo gli step di training, prima del traguardo finale, potrebbero ingannare lo stesso giovane.

Inoltre , a meno che non si conosca personalmente qualcuno del mestiere che sia un buon consigliere, l'unica fonte di consiglio e suggerimenti praticamente sono i forums su internet. Le scuole stesse naturalmente sono da escudere in quanto "di parte".
Quindi superato l'ostacolo "conoscienza dei vari step del training" il giovane va a sbattere contro un altro muro che è quello della scelta di dove effettuare il training medesimo, col generale (quanto frequente) rischio che tizio vanti l'opzione a), caio l'opzione b) e sempronio la c); tutto questo solo perchè è stato ciò che loro han fatto. (tipico luogo comune .. ciò che faccio io è il meglio ).

Perdonate lo sfogo, ma la realtà è questa. Voi (lavoratori nei cieli) avete un quadro completo della situazione. Io, nel mio piccolo di ammiratore ad aspirante (come già detto), ho tristemente notato i fatti sopra esposti.

[Speevy]

Scusa Zenigata, ma il fatto dell' easyjet dove è successo?
E quando, in 2 anni che sono dentro mai una volta, e ogni mese ci fanno sapere che cazzate facciamo in tutto il network e come correggerle infatti con il flidras vedono tutto...

Forse ti riferivi ad una compagnia irlandese che ha fatto il wetlease per FR?!?!?
Ma se sei sicuro dei fatti riportami un link mi piacerebbe dare un occhiata!
Altrimenti.....

Beh ti do' prima il diritto di replica!
Per le selezioni di U2 so' per certo che MOLTI illustri hanno fallito e se tu ci fossi passato sapresti che sono toste per davvero!

Ma aspetto il link, e che sia serio non un sentito dire, perchè con quello mi ci pulisco il c.lo
Speevy

[Zenigata]

I fatti sono accaduti circa un'anno fà , nel periodo estivo durante un visual approach sull'aeroporto di Cagliari Elmas....la notizia fù riportata dai giornali e mi è stata confermata anche da un amico che lavora all' APP di Cagliari.. per link devo cercare, non mi è mai venuta l'idea di cercare altre notizie in merito, anche perchè sinceramente Easy e Ryan mi stanno sulle balle..

i

[Speevy]

Allora se dici un anno fa mi dispiace ma io invece confermo che non sono avvenuti, non come tu almeno hai riportato!
Perchè altrimenti io lo saprei dato che ci sono dentro!
A te Easy starà sulle balle, sono sicuro per un buon motivo e francamente a me non interessa, ma non riportare cazzate e i giornali sono famosi per ingrandire.

Se cio' fosse avvenuto, avremmo avuto come minimo una NTC e delle email dal tech, safety department, come avvenne quando in precedenza qualche altra cazzata era stata fatta!

Io sono sicuro di quello che dico e ti pregherei di riportare fatti realmente accaduti e provabili non banali pettegolezzi da casalinghe...

Speevy

[Speevy]

nella mia compagnia non si puo fare come accenni te, non si può stare zitti.
I voli sono monitorati e tutto viene controllato da LTN.
Intanto qui riporto la risposta ad una thread di 2 anni fa iniziata da uno spotter e chiusa da uno dei nostri skipper:

reckon this is yet another "passenger knows all" thing.

I drove my orange and white device into CAG the other day, lovely weather, VOR onto r/w 14. First time there too.
You get a vector of about 190 deg to intercept the VOR. You will intercept at about 11 miles and use VORLOC. Even though you know you're going to go visual to avoid grinding it in at flap 30, you still use the map display and the VOR/DME. So no chance of a 7 mile f*** up.
The VOR is offset. At about 8 miles, on going visual, you will disconnect, make a right turn, put the gear down, set some flap and so on. I wonder if a passenger mistook this move to be an "error correction". Especially if the hand flown right turn was a bit "rough". He feels the a/c do an obviously manual right turn, looks down and passing to the left is an airfield just 2100 feet away. Clearly they made an approach to the wrong field...
Passengers can make mistakes - on that very flight one decided to skip the tea and coffee and "wait for the main meal"!
To mistake DEC for CAG, given all the approach circumstances and visual clues (like the fact that CAG is on the coast), is impossible*.
Stu
* Unless you had lost all EFIS/FMC instrumentation, all Radio Aids, all approach plates, and had left your (quite powerful) specs at home. And the F/O was asleep. And it was your first ever approach in any flying machine.Non è possibile che quello che tu dici sia successo senza che il flidres ne avesse riportato l'accaduto e cio' non è successo... Perciò notte

P.S. dato che hai cambiato l'ultimo post vorrei aggiungere un paio di cose, se tutto si è risolto in un goaround, bene d'altronde tutti noi facciamo errori, l'importante è imparare da tali errori.
Il fatto che discuto è che tu dici sia successo più di una volta, cio' avrebbe scatenato un procedimento interno per il quale è impossibile che io non ne sia a conoscscienza! E anche un singolo goaround deve essere accompagniato da un ASR e in un modo o nell'altro ce lo avrebbero fatto sapere di nuove per il principio di imparare dai nostri errori.
Un aereo a 2,5 miglia sta circa a 750ft e di sicuro conoscendo i parametri del FLIDRAS questo avrebbe generato una Flag e una bella telefonata..
Vedi con questo sistema di monitoraggio non è possibile fare i furbi e stare zitti come tu indicavi prima dell'edit!
Notte 2

[alatristissima]

Che cos'è il Flidras?

[papazulu]

Che cos'è il Flidras?

FLIDRAS: Flight Data Replay and Analysis System

X Papazulu e alatristissima:

tempo perso ragazzi, è la mentalità del pilota che è andata a farsi benedire....ora bastano tanti euri per fare il figo sul 320, salvo poi non sapere neanche parlare per radio ( caso reale successo in una delle due citate)


Lo sò, ma che ci vuoi fare? In UK c'è ancora una discreta percentuale di "gladiatori" che vendono cara la pelle e ciò mi fa sperare che ci possa essere un mondo migliore...migliore anche del belpaese dove sembra che ci sia la piu alta concentrazione di "migliore's" al mondo ma dove tutti sono disposti a vendere il [beep] per arrivare in cima (e che cima...! :E).

PZ :ok:

[jackiemargot]

Zenigata,

guarda che sbagli compagnia: un paio di anni fa un AirOne ha fatto di proposito un passaggio basso su decimo perche' il comandante era un ex che voleva fare il figo con gli ex commilitoni...un bel passaggio radente, una sfogatina ed il successivo atterraggio ad elmas.
peccato che dietro tra i pax c'era un pilota AZ (se non erro) in fuori servizio che ha visto bene di scrivere.....

[alatristissima]

Puoi per favore elaborare e dirmi qualcosa in più su questo sistema?
Come funziona, come viene usato dalla Compagnia
Migliora la mia ignoranza!:}:}:}

[Speevy]

il flidars è un sistema che permette il monitoraggio di molteplici dati dei voli, insomma come un grande Fratello.

Tutto cio' dovrebbe essere usato per migliorare la sicurezza..

Speevy

[alatristissima]

ma vengono trasmessi in tempo reale alla base operativa? e se si con che modalità?

[Speevy]

si usa l'acars, i dati vengono trasmessi via il VHF 3 (almeno sul bus) e si in tempo reale, ma per l'analisi no, quella avviene in un secondo tempo..

Speevy

P.S. se ti interessa tanto guarda le guideline della caa:
http://www.caa.co.uk/application.aspx?catid=33&pagetype=65&appid=11&mode=detail&id=1002

[magicabula]

:sad::sad:Dando per scontato che ormai se vuoi entrare in linea devono pagarsi il tr..:{, cio' che e' avvilente e questa cosa del line tr a pagamento....:O
perche' ovviamente , essendo a PAGAMENTO non bocciano nessuno..:uhoh::uhoh::uhoh:
al massimo poi li sbolognano a qualche altra compagnia dove il bravo cpt generico medio' che si ritrovera' a dx un copil che sulla CARTA ha tr ltr e tutto l resto compresa catIII se ha fatto li training (:confused::confused::confused:) e sulla sua pelle scoprira' l'amara verita' .....:uhoh:

Esperienza... questa ormai sconosciuta.... non troppi anni fa' ti facevi lo schiavetto in ga , ma facevi esperienza , poi salivi su un turbo prop, e facevi esperienza, poi entravi in una regional su atr\fokker o facevi cargo e facevi esperienza..... poi venivi assunto se avevi fortuna da una liner e andavi sul jet .......:ok::ok: MA avevi anni e ore di esperienza... CRIBBIO:D

[mgTF]

ti assicuro che fino ad un paio di mesi fa (ciò quando mi hanno assunto!!), funzionava ancora così, il passaggio non me lo sono pagato, hotel e volo neanche e ho preso pure lo stipendio durante il corso.
...e proprio per la compagnia che tratta questo thread!

mi rendo conto che a volte pagarsi il type è una necessità o questo o niente, ma secondo me per qualcuno è anche il modo più comodo per saltare anni di gavetta, sacrifici e fegato che rode! :ugh:

[Flavio 8]

I toni sono un pò forti ed in alcuni casi denigratori ma sicuramente avete ragione.
Un saluto.

[DollComber]

Flavio, non ti buttare giu.
La linea è un obbiettivo, non farti abbagliare dalle tentazioni di arrivarci subito tanto basta pagare.
Spendi il tuo tempo cercando anche in altri settori, istruttore, GA, Flight dispatcher e anche l'estero e vedrai che di sicuro salta fuori qualcosa.
Fai un passo dopo l'altro tanto avrai tempo di volare fino ai 65 anni prima di andare in pensione,farai in tempo ad annoiarti in linea e tante cose che puoi fare adesso da giovane piu avanti non potrai più rifarle....:suspect:
Ovvio non è facile ma ti potrai fare le ossa e vedrai che ti serviranno di sicuro per difenderti dai colpi che si beccano in questo mestiere.

Saluti take your time:ok:

[papazulu]

ti assicuro che fino ad un paio di mesi fa (ciò quando mi hanno assunto!!), funzionava ancora così, il passaggio non me lo sono pagato, hotel e volo neanche e ho preso pure lo stipendio durante il corso.
...e proprio per la compagnia che tratta questo thread!


Quale delle 2 sopracitate? Con che background? Su quale flotta*?

Se non è indiscreto chiedere...:E

PZ :ok:

PS: *: opzione disponibile solo per uno dei carrier oggetto del topic, e quindi risposta al primo quesito pressochè ovvia.

[gigi116]

Per correttezza di informazione devo dire che :

1) Myair non fa pagare nessun type rating nè tantomeno line training.

2) I Copiloti che ho conosciuto hanno tutti una discreta esperienza di volo (2/ 3000 ore).

[Flavio 8]

Risposta ad invio CV di un pò di mesi fa settimane fa:
"
Per quanto riguarda il conseguimento del TR sull'A 320 (costo di circa 20.000 E + 8.000 E per landing training), MYW ha un accordo con l'FTO/TRTO TWINAIR (www.twinair.ch (http://www.twinair.ch/)) (info @ twinair.ch)

>
> quindi la consiglio di contattarli per avere tutte le informazioni necessarie specificando, se la interessa, che dopo il conseguimento del TR ha intenzione di effettuare il Line Training presso la nostra azienda.
>
> Il costo del line training presso di noi è di circa 14000 E.
>
> Per la prossima linea CRJ 900 selezioniamo piloti in possesso di TR e discreta esperienza (1500 h).
>
> Non abbia problemi a contattarmi per ulteriori dettagli e qualsiasi altra informazione o eventualmente prendere un appuntamento.
>
> Distinti Saluti,"

Un saluto.

P.S. un ringraziamento a Dollcomber per la risposta utile ed equilibrata.

[Flavio 8]

Un grazie a dollcomber che ha detto le stesse cose (tutte ripeto condivisibili) senza il bisogno di lasciarsi andare a commenti fuori luogo visto che la mia era una semplice curiostà, richiesta in maniera pacata.

Un saluto.

[ali ce]

myair
Per correttezza di informazione devo dire che :

1) Myair non fa pagare nessun type rating nè tantomeno line training.

2) I Copiloti che ho conosciuto hanno tutti una discreta esperienza di volo (2/ 3000 ore).


???????????????????????????????????????????????????????????? ??????????
1) si possono postare i bonifici fatti da alcuni miei amici/colleghi?40k per type sul 320?

2) si possono postare i libretti volo degli stessi colleghi?

vabbè almeno dopo un contrattino di 4/6 mesi te lo fanno...
oddio, forse mi sbaglio, magari parlate di un altra myair...

p.s. scusate il tono ironico/polemico è da un paio di anni che leggo e basta, ma questa era troppo forte..
ciao

[DrPepper]

myair fa' pagare il type\linetr su 320...circa 48k totale,contratto 4mesi (per lineTr)

sul crj non fa' pagare nulla, contratto ind.,fidjussione,stipendiato fin dal primo giorno di type rating.

[ali ce]

:Dmistero svelato!!!scusa gigi!:ok:
mezzi santi mezzi diavoli sti sardi..

[bettigio]

Per correttezza di informazione devo dire che :

1) Myair non fa pagare nessun type rating nè tantomeno line training.


Strano, quando avevo chiamato circa 4 mesi per chiedere informazioni mi hanno chiesto solo 15 mila euro per il line training.
Per il TR non si paga perchè prendono ragazzi già con il passaggio, mi sembra logico.

[papazulu]

sul crj non fa' pagare nulla, contratto ind.,fidjussione,stipendiato fin dal primo giorno di type rating.

Ti sei dimenticato di menzionare che servono (servivano?) anche 1500TT. Parola di FTPO...:E

PZ :ok:

[DrPepper]

pignoletto PZ....

confermo: 1500TT sono un must x la flotta CRJ (e mi sembra la normalita')

parola di DrPepper!