URBE - nuove procedure

[Giox]

qualcuno sa indicarmi un link dove poter scaricare della cartografia di Roma Urbe visto che da 15 gg hanno cambiato tutte le rotte VFR di uscita ed entrata in aeroporto??

Non riesco a trovare la pagina web AIP dove fare il download.

Grazie

[olaola]

Ciao Giox, nel'AIP on line nella parte ENR6.3-9 c'e la carta per i VFR sectors e le VFR routes della zona di Roma, è scaricabile in pdf.
Spero sia quello di cui hai bisogno.
Ciao

[Giox]

ciao.... è quello che sto cercando...

potresti postare il link?? Grazie mille:ok:

[olaola]

Non riesco a postarti il link.... cmq vai nel sito dell'enav, entri nella sezione AIP, ti iscrivi e scarichi ciò che ti serve in pdf. è gratuito.

Ciao

[lucaberta]

http://www2.enav.it/Enav/static/aip/enr/enr6/ENR6-3-9.pdf

Ciao, Luca

[Giox]

ok grazie a tutti , ho trovato le carte che cercavo.

A Roma Urbe da 15giorni sono state rivoluzionate tutte le rotte VFR e in pochi ancora lo sanno.

All' ARO non c'e' nessun avviso in bacheca... e quando vai in volo ti chiedono dei punti di riporto che non avresti mai immaginato...:ugh:

ciao

[onehundred]

Effettivamente rispetto a prima le hanno radicalmente cambiate.
Passando per morlupo si taglia un pochino rispetto alla vecchia prima porta-passo corese-caparanica.

Qualcuno di voi sa a che serve il punto di riporto "la storta"?

100

[Giox]

mi lascia perplesso il punto LA Storta (non capisco) e la stazione di servizio Steebagni che se non le conosci da terra non la vedrai mai...

Hanno alzato di 500piedi tutto in quanto c'era il problema con gli ultraleggeri quando si rientrava a 1000Ft; ora rientri a 2000 ed esci a 1500


Inoltre hanno cambiato anche le rotte che costeggiavano l'atz di ciampino; ora si deve fare il giro dall'altra parte passando per roccapriora lariano...


mi lascia perpelsso anche il punto torbellamonaca in quanto è assolutamente vicino a torrenova (è quasi lo stesso) .

[RHSp]

Potrebbe essere per il rientro dei Voli istruzionali nelle zone di Nord-Ovest, anche se in questo caso mi chiedo perchè abbiano creato due ingressi (LA STORTA e GIUSTINIANA), ma d'altronde, in riferimento all'Urbe ce ne sarebbero di cose da chiedersi...!:ugh:

[RHSp]

Hanno alzato di 500piedi tutto in quanto c'era il problema con gli ultraleggeri quando si rientrava a 1000Ft; ora rientri a 2000 ed esci a 1500
Questo era in previsione da tempo, anche se inizialmente si era detto che avrebbero invertito, cioè uscita a 1000 e rientro a 1500, in quanto la maggior parte degli Aerei utilizzati all'Urbe (152/172) d'estate faticavano a raggiungere i 1500 prima di Settebagni in uscita... Poi dati gli ultraleggeri le cose si sono complicate, anche se rimane il fatto che in procedura CMP - URB IFR per CIA è a 3000 quindi si è ristretto di molto il margine di sicurezza nei confronti del traffico commerciale.

Inoltre hanno cambiato anche le rotte che costeggiavano l'atz di ciampino; ora si deve fare il giro dall'altra parte passando per roccapriora lariano...

Questo è dovuto all'entrata in vigore delle nuove procedure NonPrecision per la 33 di CIA, in quanto prima vi si atterrava solo con Circling dopo Procedura 15, e di notte era vietato, questo in caso di tramontana creava non pochi problemi alle Compagnie dirette li. Adesso esiste una VOR Circl. 33, che ha il VDP vicinissimo a Castelgandolfo, di fatto hanno ritenuto idoneo eliminare il Traff. VFR da quella zona (secondo me finirà come per Fiume).

mi lascia perpelsso anche il punto torbellamonaca in quanto è assolutamente vicino a torrenova (è quasi lo stesso) .

E' vero però se ci fai caso, Torrenova è all'interno di CIA ATZ, mentre Beautiful Sister Tower è confinante, quindi credo faccia da Entry Point per il trf VFR da Nord-est in land su CIA.

FATTO STA CHE DI CASINO NE HANNO FATTO UN BEL PO':mad:

[lucaberta]

La Storta e' molto ben visibile a causa dei tralicci delle antenna della Marina Militare, che ha li' un grosso sito di trasmissione.

Piuttosto, sembra interessante il fatto che abbiano pubblicato una rotta VFR in quella direzione, come se potessero iniziare a permettere traffico VFR dentro Roma CTR in direzione della costa, passando sotto i prolungamenti pista di Fiumicino. Ovvio che con i radar di Maccarese e Fiumicino li' dovrebbe esserci buona copertura... se qualcuno di voi vuole provare, ce lo faccia sapere... una cosa tipo La Storta-Bracciano-Vejano, passando a ovest del lago, o addirittura verso Santa Marinella.

Credo che la scelta di Torbellamonaca sia legata all'impossibilita' di riconoscere alcunche' al suolo a Torrenova.

Che problemi ci sono con gli ultraleggeri quando sei a 1000'? Si tratta di traffico VFR con cui va fatto un sano "see and avoid", come se fosse qualsiasi altro traffico di AG, o mi sbaglio io?

Spero che tu non basi la conoscenza di altro traffico in zona su quello che ti riporta il FIC... io volo ULM e ovviamente il FIC non lo chiamo, ma se sono in AG in genere non lo chiamo comunque, mi metto in ascolto e tengo gli occhi ben aperti.

Ciao, Luca

[Giox]

si ma da ovest i rientri sono solo degli elicotteri della polizia che controllano la città o aerei che fanno il lungocosta con gli striscioni perchè i normali voli VFR passano dentro... non capisco

[RHSp]

Spero che tu non basi la conoscenza di altro traffico in zona su quello che ti riporta il FIC... io volo ULM e ovviamente il FIC non lo chiamo, ma se sono in AG in genere non lo chiamo comunque, mi metto in ascolto e tengo gli occhi ben aperti.

Yes, of course! Questo in Spazi Aerei Non Controllati, dove è consentito il Volo ULM, si da il caso che Passo Corese - Settebagni, rotta standard all'interno del CTR Roma - è Spazio Aereo Controllato. Indi per cui fatto salvo il see and avoid, io là non ti ci debbo neanche trovare, perchè tu li non ci devi volare, poi per la separazione dagli altri, essendo Classe D mi baso esattamente sulle informazioni e istruzioni della Torre, relativo al traffico in rientro... Molto spesso però mi sono incrociato con ULM che tagliavano sulla Standard... Per cui lascia stare il FIC, in quella zona gli ULM sono banditi!

[lucaberta]

Poi dati gli ultraleggeri le cose si sono complicate, anche se rimane il fatto che in pricedura CMP - URB IFR per CIA è a 3000 quindi si è ristretto di molto il margine di sicurezza nei confronti del traffico commerciale.continuo a non capire questo fatto degli "ultraleggeri", come se incrociarli alla stessa quota di un aereo di AG fosse un delitto di lesa maesta' nei confronti di chissa' chi.

Si tratta di aereoplani come quelli di AG, con a bordo piloti piu' o meno bravi e piu' o meno "furbi" come in AG. Io ad esempio faccio sempre in modo di bordeggiare il CTR di Roma senza entrarci dentro, e mi tengo strettamente alle quote previste, e ovviamente tra Settebagni e Passo Corese mi e' capitato piu' di una volta di incrociare traffico da e per Urbe. Dal canto mio nessun problema, in aria si e' tutti aerei, punto e basta.

O dico sbagliato?

Eppoi, tutta questa necessita' di separazione verticale con il traffico commerciale... 500' sono piu' che sufficienti, e' solo in Italia che bisogna mettere migliaia e migliaia di piedi (o decine di miglia) tra traffico IFR e VFR. Se sono a 2000' tra Urbe e il Soratte visto che la minima IFR sul beacon di URB e' comunque 3000', non vedo proprio dove sta il problema.

Evitiamo di giustificare comportamenti esageratamente restrittivi nei confronti di noi piccoli da parte di ENAC e ENAV! E' ora che anche noi reclamiamo i nostri diritti, come anche ANSV ha affermato l'anno scorso.

Ciao, Luca

[lucaberta]

Yes, of course! Questo in Spazi Aerei Non Controllati, dove è consentito il Volo ULM, si da il caso che Passo Corese - Settebagni, rotta standard all'interno del CTR Roma - è Spazio Aereo Controllato. Indi per cui fatto salvo il see and avoid, io là non ti ci debbo neanche trovare, perchè tu li non ci devi volare, poi per la separazione dagli altri, essendo Classe D mi baso esattamente sulle informazioni e istruzioni della Torre, relativo al traffico in rientro... Molto spesso però mi sono incrociato con ULM che tagliavano sulla Standard... Per cui lascia stare il FIC, in quella zona gli ULM sono banditi!
negative, Sir!

Guarda bene la carta e vedrai che Roma CTR inizia poco prima di Settebagni, piu' meno dopo i campi volo ULM di Capena, il punto di riporto di Passo Corese e' ben aldifuori di Roma CTR.

Nessuno ha mai detto che una rotta VFR pubblicata offra alcun tipo di "protezione" a chi la sta navigando, e io mi sono sempre "permesso" di tagliarla rimanendo giusto al di fuori di Roma CTR, senza infrangere alcun regolamento.

Ciao, Luca

[onehundred]

Io mi ricordo sempre la frase con la quale Roma Info ti risponde il 75% delle volte:"Le ricordiamo rotte e quote standard nella TMA di Roma".
Bene il mio dubbio è: "Ma da La Storta verso Nord dove vai"? Non c'è una rotta standard che ti porta verso Bracciano o Viterbo. E le zone di lavoro dell'Urbe sono rimaste a sinistra e destra del Tevere.

[Giox]

comunque si vede proprio che chi ha costruito queste nuove rotte non è un pilota ma un impiegato!!!!

Infatti come puoi vedere da 2000FT la stazione di rifornimento automobili di settebagni per fare il riporto?? e poi le 2NM da Morlupo!!! e poi Torbellamonaca a 1 minuto da Torrenova!!!!

Voglio vedere questa estate quando scendono i tedeschi e gli inglesi che hanno ancora la vecchia cartografia!!! poveri controllori di Torre

[mau mau]

in quei casi......in vfr senza punti chiari di riporto si dice. Non c'è nulla di male.
"signori della torre, io i vostri punti non li trovo....datemi una prua grazie, il trasponder è li apposta"!

[lucaberta]

"signori della torre, io i vostri punti non li trovo....datemi una prua grazie, il trasponder è li apposta"!
ma in torre all'Urbe hanno uno schermo che riporta le tracce radar in zona? Ormai e' cosa semplice mettere un PC con il feed dei dati dalle varie testate radar di zona, ma mi domando se ce l'hanno o meno.

Ciao, Luca

[mau mau]

urbe non credo abbia radar non ci sono mai stato ma app ce l'ha di sicuro!

[marcotiloca]

"Tower Y-XXXX: unable to comply, due to unrecognizable reporting points":8

Pensa che faccia farebbero i controllori, poveretti, mica è colpa loro se scrivono disposizioni da chef pasticciere!:ooh:

Se non ce l'avessero, basterebbe farsi un giro su internet (http://www.kinetic-avionics.co.uk/sbs-1.php) e comprarlo, magari facendo una colletta tra di loro...

Ricordo che dovrebbero avere anche un rilevatore goniometrico per le chiamate radio, in torre...

Marco:zzz:

[Commodoro]

In torre hanno sia lo schermo radar che il rilevatore gonio per le chiamate. Ciao!

[onehundred]

Il ripetitore del radar nella torre all'Urbe.
Ma va!!!
Sono rimasto un pò indietro.
Sapevo che l'avevano messo al FIC un cinque anni fa, ma dell'Urbe proprio non sapevo

100

[Commodoro]

Ci sono stato ad ottobre e c'era il ripetitore che copriva fino a fiumicino...incredibile ma vero!!!

[ant1]

Prego,

Could anybody explain how to transition from IFR to arrive to URBE airport and also how to transition to IFR on departure ?

Is prior permission required to arrive there ?

Is handling mandatory ?

Is it possible to stay overnight?

Is the airport safe to leave the aircraft overnight ?

Taxis to Rome available and how much would they cost?

Thanks

Ciao

[Tiennetti]

1)Usually you will be instructed to join CMP VOR HP then descend with visual contact and join standard VFR routes. The transition from IFR to VFR is quite similar: join CMP or URB NDB holding pattern, climb to a minimum altitude, then continue your flight IFR

2)No idea :O

3)as far as i know there is no handling in LIRU :ok:

4)Same as number 2, however i suppose there will be no problem

5)No idea :O

6)You have to phone them... Rome is a huge city, the cost will depends on how far you want to go. There is a train station just few minutes away :ok:

[ant1]

Gracie mille Tiennetti.

I guess the landing and parking fees are cheaper than in Ciampino (LIRA), right ?

BTW it seems that the airspace may be closed due to Dubya visit to Rome.

What would be the closest GA airport to Rome not affected by the airspace closure (Perugia maybe) ?

Thanks again for your help

:ok: Ciao

[Tiennetti]

Absolutely right! :ok:

Have a look to Viterbo, it is closer than Perugia but i don't know if you can leave your aircraft overnight

[lucaberta]

Viterbo is a military airport, and you need PPR to land there, as far as I know.

There are a bunch of strips around Rome, all not too far from town but none really well connected with public transportation to the city, and getting a taxi to/fro those strips can be quite expensive.

If you need any further help, feel free to get in touch with me via private message or email.

Ciao, Luca

[bufe01]

If you are good, and the airplane permits, over URB cancel, roll inverted, "valsalva manouver", split S....call downwind!
Have fun in Rome!
Ciao
Bufe

[Giox]

Hi Ant1...

I can send you a .pdf chart of Urbe airport where you can read all you need for landing and overnight.

wite me private message.

I live in rome and fly in Urbe airport.

Where you came from???

Giorgio

[ant1]

Thanks Tiennetti and lucaberta

Ciao :ok:

[Pennellino]

Le procedure di arrivo Y e partenza Z sull'Urbe non sono esattamente come descritte dal caro amico "spagnolo" := .Per arrivare in Y non verrà mai permesso di entrare nella TMA di Roma per cancellare IFR su CMP,bensì si imporrà al malcapitato di cancellare,tranne rari ed eccezionali casi,tipo su BOL o ELB e fare "rottequotestandard" fino a destinazione (e se si fà TPP si consuma carburante e si fà ritardo).Per le partenze Z ci vuole il cheat che pochi conoscono (se non nessuno tranne me e pochi altri eletti :E ).Scherzo ovviamente,però a meno che il FP non venga fatto in un certo modo l'inserimento lo danno o su BOL...facendo 40 minuti di volo a 4000 piedi in holding sul vor oppure dopo aver fatto le simpatiche rotte&quote standard verso tor san lorenzo in caso si debba andare verso il mare.Tutti anni di esperienza nel bell'aeroporto di Roma città.Un giorno nel caso di un inserimento regolarissimo URB 3000' - OST ci prendemmo i cazziatoni per aver creato intralcio con un pistone alle 6 di sera :E

Avoid Urbe.

[ant1]

Caro Pennellino

The only thing I understood 100% is Avoid Urbe.

Ciao :}

[Tiennetti]

Thanks Pennellino... é molto tempo che non passo dall'Urbe e evidentemente é cambiato qualcosa :p

However, i think it will be better if you translate those infos in english to Ant1 ;)