View Full Version : sfogo AG per ENAC
qui di seguito invito i colleghi ad elencare i vari torti, inefficenze ed angherie subite da enac a scapito della safety!!
quando avremo un pò di roba, magari faccio qualche copia e la lascio a ciampino e linate da firmare!!
andrepilota
16th May 2007, 19:56
Inizia con lo scrivere gli orari di apertura al pubblico della DGA (o come razzo si scrive) di bologna...tipo mart-giov dalle 11 alle 12 e dalle 15 alle 16.....
manco fantozzi lavorava così poco...
Io aggiungo che sto ancora aspettando la custodia in pelle del libretto di volo da quando ho fatto il PPL!!!!
aggiungi poi la casalini che nn risponde mai al telefono....o che se ti fa una copia delle licenza ci mette 3 ore per trovarla quando vado a ritirarla....
berniecta
16th May 2007, 22:22
vogliamo dire che non hanno ancora un sistema tipo POS pago bancomat per pagare qualsiasi servizio e che si è quindi costretti a fare km per la loro burocrazia fallita e fallata.... Sia all'urbe (sono dovuto arrivare in viale somalia) che a ciampino dove quello più vicino era al terminal dell'AG....
berniecta
16th May 2007, 22:26
Oppure che grazie a Riggio, quello che prima poteva dipendere dal comandante del volo adesso è semplicemente vietato. Quanti di voi considerano una norma giusta quella che vieta gli atterraggi per 23 a peretola perchè c'è la collina a nord est? E poi ti capita la giornata di vento da sud ovest e non atterra più nessuno......
mau mau
17th May 2007, 08:52
Inizia con lo scrivere gli orari di apertura al pubblico della DGA (o come razzo si scrive) di bologna...tipo mart-giov dalle 11 alle 12 e dalle 15 alle 16.....
manco fantozzi lavorava così poco...
SI ma l'hai presente Miniati?? :\:\
Con la sua splendida classe nel prendere le licenze o documenti e portarsele a 1 cm dall'occhio, girandosele, annusandole, studiandone la composizione organica.....
Anche se per poco tempo alla settimana, è uno spettacolo che ne vale la pena.
Fantozzi?!? troppo serio e intelettuale a confronto....non fa odiens!
Per me puoi segnare che all'aeroporto di CATANIA FONTANA ROSSA, i passeggeri dei voli privati li fanno sottostare alle stesse regole dei voli di linea quanto a ceck inn e controlli, chiaramente facendo la fila agli imbarchi assieme a tutta la massa, vietandone gli oggetti che nei voli di linea non si possono più portare (ogni forma di liquidi, forbicine, ecc ecc). SI rimpallavano la responsabilità e sembra che non sapessero bene le regola da adottare. Mai capitato in nessun aeroporto prima di quella volta: possibile che a Catania non vadano i voli privati? :confused:
Questo episodio mi auguro sia stato un caso isolato, infatti io che litigavo con tutto il personale di polizia aeroportuale è stato un bello spettacolo per tutti :oh:
lasciamo perdere miniati... invito tutti gli utenti del forum a fare un giro alla dca di bologna per vederlo xkè è uno spasso!! prendetevi 1giorno di ferie, ne vale la pena!!!
cerchiamo di attenerci alle disfunzioni safety related, è l'unica cosa che possono forse recepire, del resto si sa già non gliene frega niente!!
andrepilota
17th May 2007, 17:05
Miniati....è quasi una figura mitologica per me....nn volevo fare nomi,ma ormai avete lanciato il sasso.....35 minuti per scrivere una data sulla licenza...e altri 10 per correggerla perchè nn si era ricordato che l'IR era valido un anno.....
stupendo....
Anche le inefficienze negli aeroporti andrebbero sottolineate...
Mi presento a forlì con licenza in mano per andare a fare il rinnovo,e al varco "equipaggi" nn mi lasciano andare da solo a piedi fino alla scuola d volo....devo aspettare che mi vengano a prendere in macchina...:ugh::ugh:
ma che pericolo c'è?dovessi attraversare chissà che....resto praticamente attaccato al terminal porca put!!!!
marcotiloca
17th May 2007, 17:05
...contribuire con una semplice considerazione: non esiste sicurezza senza un minimo di buon senso, in entrambi i casi mi sembra che venga esaltata la normativa in senso restrittivo-punitivo, lasciando la libertà individuale (prevista come prioritaria nella nostra costituzione e nei trattati recepiti ed emanati dall'UE) ad uso esclusivo degli amministratori pubblici. Sarebbe giusto se dimostrassero di avere buon senso nell'emanare norme condivise da tutti, ma a me sa tanto di prevaricazione ed abuso che, essendo in Italia, vedo molto difficile da parte nostra la possibilità di contrastarla efficacemente in qualche modo (con le denunce non si è mai risolto niente, visti i cumuli che si formano nelle procure e negli altri uffici, e non solo per sollevamento adiabatico:p).
Potremmo ricorrere alla UE, ma senza garanzìa di ottenere dei risultati efficaci, in ogni caso...:{
Poi ci sono "Le iene" e "Striscia", che però non hanno la più minima cultura aeronautica (tranne una o due eccezioni di cui sono a conoscenza), quindi poco efficaci, se non inutili o, peggio, controproducenti come in qualche caso accennato anche qui sul Forum in altri Thread...:(
Da poco leggevo di alcune disposizioni da parte di ENAC che avrebbe incoraggiato la denuncia di tali soprusi da parte dei Gestori degli aeroporti, ma io sono scettico sull'effettiva presa di posizione da parte di organismi creati dalla politica a scopi prevalentemente politici contro altri organismi scelti dalla politica locale: non credo che si facciano la guerra tra di loro, se non per interessi affini alla loro esistenza (politici)...
Insomma, a me sembra che abbiano preso un'iniziativa giusto per non poter farci dire che non fanno niente, giusto per alzare la voce e fare un gran polverone di polemiche, per poi non fare niente di efficace...
Marco;)
olaola
17th May 2007, 22:52
Buona sera a tutti,
è vero che le DCA la maggior parte delle volte ci rendono la vita complicata, ma questo è dovuto anche al fatto che in molte circostanze delegano le loro responsabilità a destra e a manca... tipo agli handling...
a chi di voi ( soprattutto in AG ) non è capitato di trovarsi a discutere con gli handlers per via di procedure che non stanno ne in celo ne in terra?
In un aeroporto si fa cosi, in un altro cosà,.... incompetenza del personale, ecc.ecc.
Tutto ciò è dovuto ad una mancanza di standardizzazione procedurale nei vari aeroporti (parlo sempre di AG). Purtroppo in italia non esiste ancora la mentalità della AG e questo va a discapito di noialtri, che paghiamo come tutti gli altri ma veniamo trattati come voli di seconda categoria. Credo che sia comunque resposabilità di ENAC che dovrebbe controllare e uniformare le procedure aeroportuali.
Tutto ciò ne va a discapito di safety & security....
Un saluto a tutti,
ps: mgTF sei pronto per l'Emirates?:oh:
andrepilota
18th May 2007, 00:42
mgTF,se vai a dubai vengo anch`io....
Però dobbiamo fare una spedizione in massa,anche se da quello che ho sentito molta gente sta venendo via dalla emirates....
Alla peggio NZ...facciamo una trasferta in massa a auckland o christchurch.....
gigi116
18th May 2007, 07:26
!) ENAC deve fare una circolare da mandare a TUTTE le questure/ uffici di polizia aeroportuale/ Direzioni di aeroporto/ Gestori Aeroportuali / Handlers / Rifornitori, dove spiega che gli aerei aerotaxi NON SONO AEREI PRIVATI ma aerei COMMERCIALI, ovvero CHARTER e quindi meritano di essere trattati come tali in merito alla priorità e qualita' dei servizi offerti ed al trattamento dei dati personali dei passeggeri.
2) ENAC deve pretendere che gli handlers debbano avere una certificazione che garantisca alcuni requisiti fondamentali per la sicurezza del volo : Notam, folder meteo, trasporto a bordo con mezzi idonei , frequenza charlie, sale di attesa riservate. Gli handler che non possono garantire tali servizi fondamentali non possono pretenderne il pagamento, cosa che invece avviene regolarmante.
3) In tutti gli aeroporti, per garantire la sicurezza dei voli, DEVONO ASSOLUTAMENTE tornare i cacciatori per tenere lontani i volatili.
Grazie
Ciao a tutti
mau mau
18th May 2007, 09:21
A proposito di uccelli, giusto ieri, decollando dall'ormai deserto aeroporto di Genova, una nuvola di gabbiani (o non so cosa, ma erano grossi) mi si è sollevata dalla pista mentre ero in corsa di decollo.
Non so come, ma per un **** della madonna non ne ho colpito nemmeno uno, se fossi entrato nel gruppo, avrei distrutto l'aereo, poco ma sicuro, erano veramente grossi. Me la sono fatta sotto.
Questa cosa è pericolosa, bisogna veramente trovare il sistema per ovviarla.
arale222
18th May 2007, 09:54
Beh la nuova procedura di AG su Linate penso sia un bel sintomo della direzione in cui stiamo andando.....Cioè verso il quarto mondo!!!!!
Anche a bologna mi sono trovato molto bene!!!!!
Un'ora di litigata con i poliziotti per cercare di spiegare loro che un volo di AG non é un volo PRIVATO *****....Per loro esiste solo o la linea o i privati....
Tutto inutile comunque....
Per ultimo ci metterei anche l'assistenza aeroportuiale di Bari che per un volo Bari Parigi a voluto i passaporti dei passeggeri (tutti francesi) e la polizia aeroportuale di Bari gli ha messo il timbro d'uscita sul passaporto!!!!!!!!!!
FANTASTICO!!!!!!!!
DollComber
18th May 2007, 10:47
Il vero problema che sta alla base di tutto è l'ignoranza di questi individui chiamati a legiferare senza avere la benchè minima conoscienza di un Kaz.
Noi siamo obbligati a check per garantire le nostre capacità e dare sicurezza a chi vola con noi, ma loro che devono darci la sopracitata sicurezza a NOI, non sono assolutamente in grado di capire neanche cosa stanno facendo, tanto meno quali siano le leggi in materia!!:ugh::ugh::ugh:
Senza andare tanto lontano,ma off-topic, in rientro in italia (in macchina) dalla svizzera alla dogana italiana mi è stato chiesto il VISTO dal poliziotto, il problema è che sono italiano!:{
Saluti
marcotiloca
18th May 2007, 10:51
Sarebbe tempo che l'ENAC si decidesse ad emettere, qualcosa tipo un manuale per l'Aviazione Generale, una specie di compendio di norme, disposizioni e definizioni ad uso degli operatori aeroportuali, compresi Forze dell'Ordine, che facessero riferimento almeno agli episodi (assurdi) più ricorrenti che càpitano più frequentemente negli aeroporti, insomma, una specie di FAQ come esistono nei siti di una certa importanza...
Per i casi più gravi come quello di mau mau, secondo me, esiste sempre il reato penale di attentato alla sicurezza dei trasporti: è un reato molto grave punibile con l'arresto dal Codice Penale, i responsabili della gestione dell'aeroporto devono garantirne la sicurezza, insieme con gli addetti al controllo del traffico che dovrebbero segnalare la presenza di ostacoli e bloccare il traffico fino alla rimozione degli stessi (ed innescando però, di conseguenza, una catena di disservizi, vista l'esigua presenza di infrastrutture adatte a risolvere questi problemi), comunque dovrebbero sempre predisporre personale e mezzi adatti per prevenire questi episodi, in mancanza di essi il reato si configura in ogni caso...
Poi, sull'utilità di agire in questo modo, ne ho già esposto le mie impressioni, ma credo che ci si debba cautelare contro i rischi di sicurezza nei casi più gravi anche per motivi di assicurazione, specialmente se si ripetessero nel tempo episodi simili...
Beh, poi quella del timbro nel passaporto su un volo comunitario (interno), è il colmo...:D:ugh:
Marco;)
olaola
18th May 2007, 10:55
Bari è una cosa vergognosa per quanto riguarda l'AG.
Due settimane fa sono arrivato, dovevo solo imbarcare 5 pax, pagare e ripartire..... Siamo stati fermi sulla piazzola 25min prima che qualcuno si degnasse di venirci a prendere(nonostante li avessimi chiamati sul charlie SEAP ripetute volte), entro nell'ufficio centraggio per pagare e l'addetta mi fa aspettare 15min prima di prepararmi la nota di assistenza (erano in 3 a "centrare" un a/m di linea).
Dopodiche mi preparo alla solita trafila per l'imbarco pax..... ufficio info, security, pulmino ecc ecc (che chiunque conosce se è stato a Bari almeno una volta). In poche parole 1 ora di turn around per imbarcare 5 pax, manco 747 ci mette tanto.
Scontato ricordare che l'informativa del volo era stata mandata con largo anticipo dalla mia compagnia!!!!
Tutto questo perchè: "... ci stiamo organizzzando per l'AG....", ma guardate che l'AG non è mica nata ieri!!!
un saluto a tutti
marcotiloca
18th May 2007, 11:02
Scusa, ho dimenticato di salutarti nel mio post precedente, meglio tardi che mai?:O
Per le questioni come la tua, molto frequenti, si può fare sempre ricorso (conviene sempre) al Giudice di Pace: quando c'è un disservizio di questo genere si ha il diritto di non pagare il servizio (perchè non c'è), comunque si possono chiedere i danni (se la cifra non è molto elevata)...
Marco;)
arale222
18th May 2007, 11:19
Marcotiloca hai ragione....
Il problema è che al livello di disservizi a cui siamo arrivati uno dal giudice di pace dovrebbe recarsi a fare denuncia ogni giorno....
Il problema è che Ag esiste ed è pure in aumento, ma difatto è come se non esistesse in quanto è vista solo come un intralcio alle normali operazioni della linea e degli aeroporti.
Uno spunto per tutti....
La settimana scorso ero in Anpac con un collega per un interessante simposio sulla sicurezza volo, mentre aspettavo l'inizio della riunione saluto alcuni importanti personaggi Anpac e mi permetto di chiedere loro quando le associazioni di categoria iniziaranno a muoversi per far modificare la normativa FTL anche per l'AG che come sapete opera ancora con la 23100 (13 volo 17 servizio), risposta Anpac:ma come le nuove FTL per voi non valgono????
Ho aperto la finestra lanciandomi nel vuoto..........
marcotiloca
18th May 2007, 11:42
Ai sindacati gli frega poco, quasi nulla dell'AG, sono poco gestibili, meglio dormire tra i due guanciali offerti dai lavoratori a tempo indeterminato ed i rispettivi datori di lavoro, che pacchia!:E
Ma a che serve tutto ciò?:confused:
Marco;)
arale222
18th May 2007, 11:47
Sai speravo che almeno sapessero di che cosa si stavo parlando, ma forse a parte la magggica Roma e i problemi di Az del resto non gliene frega niente a nessuno.....
Complimenti anche a Loro!!!!!
Ho proprio fatto bene a lanciarmi nel vuoto ehehehhe almeno li volo libero senza flight plan.....
Saluti!!!!
A Verona se disgraziatamente vi viene voglia di accompagnare i pax in aerostazione, per tornare a bordo, al varco sicurezza ti chiedono la carta d'imbarco!!!
Dopo 20 minuti di scrupolosi controlli della licenza, carta d'identità, codice fiscale, tessera del supermercato e ricerca del misterioso I-.... più volte citato, verrete accompagnati in polizia, dove, un solerte personaggio, dopo avervi fatto il terzo grado vi invita a tornare quando provvisti di tesserino della società di gestione per accedere al piazzale.....pronto nel giro di UNA SOLA UNA SETTIMANA!!!!!!!!
:{:{:{
marcotiloca
18th May 2007, 20:16
perle dagli aeroporti...
A Verona se disgraziatamente vi viene voglia di accompagnare i pax in aerostazione, per tornare a bordo, al varco sicurezza ti chiedono la carta d'imbarco!!!
Dopo 20 minuti di scrupolosi controlli della licenza, carta d'identità, codice fiscale, tessera del supermercato e ricerca del misterioso I-.... più volte citato, verrete accompagnati in polizia, dove, un solerte personaggio, dopo avervi fatto il terzo grado vi invita a tornare quando provvisti di tesserino della società di gestione per accedere al piazzale.....pronto nel giro di UNA SOLA UNA SETTIMANA!!!!!!!!
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E va assolutamente denunciato ai CARABINIERI ed in copia alle varie procure competenti, oltre che all'ENAC, un buon avvocato penalista dovrebbe essere in grado di gestire un simile sopruso, motivandolo e specificando i nomi e cognomi di TUTTI gli interessati: a nessuno del personale della sicurezza è consentito "accompagnare" piloti di aerei parcheggiati nel piazzale dell'aeroporto che si sìano identificati tràmite documenti validi ai varchi di sicurezza in nessun aeroporto della UE: devono essere le Forze dell'Ordine ad intervenire SE motivate da una ragione GRAVE, altrimenti è solo un abuso!
Non secondo me, secondo le Leggi dello Stato Italiano, che il solerte personaggio in questione farebbe bene a studiare, a cominciare dalla Costituzione della Repubblica...
Sarebbe utile, nel caso si dovesse ripetere un simile abuso, sapere i nomi delle persone responsabili, così da potersi tutti cautelare per il futuro...
Marco;)
Marco, hai ragione, ma se si cominciasse a denunciare ogni abuso o rottura di scatole subita per ignoranza degli "addetti" passeremo più tempo tra avvocati e tribunali...
In quel caso, dopo una paziente spiegazione del "caso" a svariate persone, sono riuscita a ripartire...... e quindi ho buttato il tutto sul ridere.
Per altri episodi, ai quali ho assistito, se fossi stata direttamente coinvolta sarei corsa a sporgere denuncia.
Generalmente chi gestisce un aeroporto è gente che si è avvicinata all'aviazione entrando dalla porta di servizio, iniziando a fare Gate a 16 anni, poi a 40 sono capi scalo, ma l'unica cosa che hanno imparato è l'alfabeto aeronautico...
marcotiloca
19th May 2007, 14:21
Quando ero militare mi sono accaduti episodi anche gravi e non ho pensato nemmeno per un istante di rinunciare a non farmi mettere i piedi in testa da perfetti sconosciuti, ignoranti del vivere civile, mi spiego: queste persone che tu giustifichi per la loro ignoranza, non sono altro che vittime di se stesse, se solo per caso commettessero simili leggerezze in situazioni dove la vita umana corresse pericoli, c'è solo da augurarsi di non trovarsene alla mercè...
Faresti solo un grande favore a loro e a tutti quanti, denunciando l'accaduto a chi di dovere, se rinunciassimo tutti a prevenire i mali del sistema, a partire dai più piccoli, si giungerebbe molto facilmente alla catastrofe, secondo me. Hai fatto comunque benissimo a discuterne qui, almeno staremo sull'avviso nel caso dovessimo passare di lì...
Se non avessi denuciato come ho fatto episodi gravi, che si fossero ripetuti nel tempo, mi sarei sicuramente sentito responsabile anch'io, a prescindere da chi ne fosse coinvolto, non è uno spreco di tempo, secondo me, se mi aiuta a vivere in pace con la mia coscienza...
Marco;)
P.S.: mgTF, dalla A alla Zebra, in questo caso...:}
Grazie, ovvio che per fatti definibili gravi non lascio passare la cosa, ma cerca di seguirmi, se si dovesse ricorrere ad un tribunale per tutto, cazzate e non, chi riuscirebbe a far dell'altro nella vita???
Individualmente non si riesce a far nulla, nel mio piccolo una rivincita su una cosa che giudicavo grave l'ho avuta, ma sono andata avanti 4 anni tra avvocati e tribunali, no un mese!!!
Quindi, considerando che consulto il mio medico via SMS, vedo casa mia ogni tanto e solo dopo il tramonto e il mio cane mi ringhia contro perchè non mi riconosce più.........quando la faccenda non è disastrosa, lascio correre volentieri, altrimenti non è più finita.
Concordo comunque con il tuo pensiero.