I.M.L.

[Ferihegy]

Buona sera a tutti, sò che l'argomento I.M.L. è stato più volte discusso, ma nei precedenti thread non ho trovato quel che cerco. Volevo chiedere a chiunque lo sapesse come sia possibile una cosa del genere, vi elenco i fatti: Ero all'I.M.L. Milano, come ben sapete all'accettazione si richiede la consegna dei bollettini e della licenza di volo, proprio davanti a me vedo un ragazzo, italiano, già più volte all'I.M.L. sia di Roma che di Milano, che consegna le ricevute postali e la licenza (rilasciata dalla C.A.A. Inglese, appena conseguita). A quel punto il militare all'accettazione gli dice che sono prese in considerazione soltanto licenze Enac (ve lo giuro, ho sentito bene) e lo indirizza ad un riconseguimento 1^ classe, come se non avesse ancora conseguito nulla! E' possibile? Avete qualche commento a riguardo? Ve lo chiedo perchè sono intenzionato anche io a conseguire il C.P.L. negli Stati Uniti (quindi C.A.A. inglese) a breve! Grazie a tutti!

[tarjet fixated]

Nulla di cio' che hai descritto ha nulla a che vedere con le JAR ne' con nessuna regola di buon senso, solo puro e semplice malcostume italiano.
Vai pure in USA, consegui i brevetti UK e fatti tutte le visite JAR che ti pare in altri paesi JAA dove troverai cortesia e conoscenza e rispetto delle normative.
Dimentica l'IML e soprattutto non dargli + un centesimo.

[alex111]

ci saranno molti più scaxxi burocratici a fare la visita ad uno dei vari IML però almeno non paghi le 300sterle(!!euri450!!) di initial class 1 ke paghi a gatwick... quando lho fatta io la prima visita a roma mi sembra di aver pagato euri60 piu o meno...

ale.

[tarjet fixated]

You pay what you get.

[alex111]

beh preferisco stare 7ore ad aspettare fuori dalla stanza di un colonnello psicologo AMI ke pagare 450euri x fare esattamente la stessa cosa!
però è opinione xsonale...

ale.

[tarjet fixated]

Io a suo tempo ho preferito prendermi le licenze JAA con rispettivo Medical JAA, ottenere professionalita' e cortesia, prenotare quando mi era comodo e pagare volentieri un ottimo servizio.
Se per risparmiare devo prenotarmi mesi prima,entrare di prima mattina ed uscire nel pomeriggio, dover sopportare la scortesia di questo o quel militare, subire errori ed inesattezze burocratiche concernenti le qualifiche JAR e soprattutto uscire da li sapendo che quel pezzo di carta non ha valiore oltre confine allora non ho remore a pagare in cambio di qualita'.
Il bello e' anche il poter scegliere......

[flyblue]

Personalmente la penso come tarjet.
La mia visita la paga la compagnia (e non discuto su come ognuno preferisce gestirsi le sue finanze), ma se non lo facesse lo farei io (dove ci mandano comunque sono molto meno di 450€).
Da quando non mi si obbliga più ad andare in mezzo alla pampa dove è situato l'IML (parcheggiando la macchina alla bell'e meglio sul ciglio della strada), fare anticamere e code in mezzo alla bolgia, sopportare la maleducazione del militare di turno e aspettare i comodi di chiunque debba firmare alle 14 i risultati delle tue visite che sono pronti da ore, devo dire che il mio livello di stress è decisamente migliorato.
Adesso entro alle 8 e esco alle 9.30 con l' idoneità in tasca. Fa un bene alla salute che non vi dico.

[Henry VIII]

In linea di principio non posso che concordare con l'organizzazione UK CAA, certo che da 60/70 a 450 mi sembra un po' esagerato.

[tarjet fixated]

Hai mai dato un'occhiata alle trattenute in busta paga?Secondo te chi mantiene tutta quella baracca piena di gente che e' l' IML?Ad essere corretti il servizio dovrebbe essere gratuito.

[alex111]

immagino ti riferisci al fatto ke essendo un servizio pubblico, l'IML dovrebbe essere completamente gratuito o quasi... e su questo concordo con te.
Non voglio difendere l'IML in nessun modo ansi... ci metti mesi a prendere appuntamento (quando rispondono al telefono, ke gia di per se è abbastanza raro), ti trattano di m***da, fanno 8000 casini burocratici specie se hai una licenza di un altro paese JAA & le attese x le visite sono infinite!! le solite storie infinitamente ripetute insomma...

Resta il fatto che l'initial, ovvero la PRIMA visita di prima classe, ke dubito venga pagata da nessuna compagnia aerea visto ke si fa prima d'iniziare l'addestramento commerciale, in inghilterra costa 300sterle (450euri) ed in Italia sotto i 100euri + qualke spicciolo x la conversione da dare all'eventuale aviazione civile di un altro paese se la licenza si prende non in Italia (in UK 22sterle)... tutto qua.

Io volevo fare semplicemente notare la grossa differenza di prezzo tra i vari paesi JAA x le visite mediche.

Ale.

[Deltasierra]

Precisamente 75 € visita medica + 5.16 € compenso ufficiali

Totale all'incirca 80€ per il conseguimento prima classe

[Henry VIII]

Come spesso accade siamo finiti a spalare fango sull'Italia, atteggiamento classico di noi italioti. Siiii, anche voi che vivete e lavorate all'estero...!!! perche' rimanete tali !

Da noi le cose non funzionano, fanno tutte pena, burocrazie che asfissiano... tutto fa schifo... se pero' questo schifo ce lo fanno pagare poco... non va bene nemmeno questo... !!! :ooh:

Fossi all'IML porterei il conseguimento a 450 euro come a Gatwick, tanto vi inca@@ereste anche se ve lo facessero gratis !

[tarjet fixated]

Henry,

come gia' detto sopra: you get what you pay.

[flyblue]

siamo finiti a spalare fango sull'Italia
Qui non mi trovi d'accordo. Si provano diverse realtà, e si fanno confronti (con dati concreti alla mano, non per sentito dire). Se il metodo Italiano esce perdente, non penso che il fatto di riferirlo e di parlarne possa essere considerato "spalare fango".
E' anche dalla critica che nasce il miglioramento.

[flight259]

Io queste cose devo ancora provarle tutte quindi la mia considerazione non ha gran peso, però: non vi sembra un discorso un pò assurdo? Tarjet stesso dice "what you pay for is what you get", quindi è come dire: è meglio prendere una mercedes da 70000 euro o una fiat da 9000? E' logico che se ho le disponibilità economiche scelgo il bolide, mentre se non le hò dovrò ripiegare sull'utilitaria. Bisogna vedere se uno da la priorità al servizio perchè se lo può permettere o se la da ai soldi perchè ne ha pochi, non penso abbia molto senso dire che è meglio l'una o l'altra senza prendere in considerazione il prezzo. L'unica cosa che conta è il rapporto qualità prezzo, quindi discuterei più su quello, che rimane però abbastanza soggettivo. Comunque, come ho scritto all'inizio, queste cose non le ho provate, quindi liberi di prendermi a sassate!

ciao!

p.s. se non scrivo ogni tanto mi dimentico di essere iscritto, quindi perdonatemi eventuali castronerie, che poi non mi sembra di essere l'unico a dirle(!).

[Henry VIII]

L'unica cosa che conta è il rapporto qualità prezzoflight 259 ha gia' risposto per me.
Nello specifico trovo piu' sbilanciate le 450/GTW rispetto alle 70/IML.

Poi si sa, per noi italiani all'estero tutto e' oro...

[bufe01]

Credo che il problem dell'IML sia il monopolio, sempri li' devi passare. Non ho mai capito perche' AM non si e' mai tolta sto cancro. Farebbe felice i civili e forse offrirebbe un servizio migliore ai propri naviganti, non capisco poi perche' chi lavora o fa' servizio che so' in Sicilia debba prendere l'aereo per fare una visita! Non ho mai capito gli interessi ed i giochi di potere dietro all'IML.
Bisogna ammirarne pero' la correttezza, trattano male tutti! Civili, militari, malati,sani,idonei e non!
L'altro problema e' che, come ENAC, nonostante tutti si lamentano si e' creata una nicchia attorno all'IML e nessuno sembra controllarli e non sembrano dover rendere conto a nessuno.
cambiera' mai, ci sono pressioni in questo senso?
'Notte

[LudwigVonDrake]

fare anticamere e code in mezzo alla bolgia, sopportare la maleducazione del militare di turno e aspettare i comodi di chiunque debba firmare alle 14 i risultati delle tue visite che sono pronti da ore,Immagino (o forse mi sbaglio?) che ci si riferisca all' IML di Piazza Novelli a Milano (o ad una istituzione analoga).
Quando ho letto queste righe mi è sembrato di fare un viaggio nel tempo. Queste righe non sono -a mio avviso - una descrizione, ma una FOTOGRAFIA: ho fatto la mia prima (di una lunga serie) visita – per poter accedere alla formazione di allievo pilota - il 5 aprile del 1972 (ebbene sí, rileggendo queste righe mi sono preso la briga di andare a ricercare i dati, tanto l' immagine mi evocato una serie di brutti ricordi: mi è venuto perfino in mente il nome dell’ oculista (dottor G.D.) che era il mio incubo: avevo il terrore di essere obbligato all’ uso di lenti...). Le visite successive (alla prima visita avevo 17 anni e ci sono poi regolarmente andato per quasi dieci anni, all’ epoca non credo ci fosse alternativa) erano praticamente fotocopie della prima. Nulla da aggiungere e nulla da togliere alle parole di flyblue, se non la descrizione spicciola di tanti piccoli episodi che rendevano le ore trascorse nei corridoi di Piazza Novelli fino all' ultima chiamata e alla sospirata riconsegna di libretto e brevetto un’ esperienza umiliante. Ma.... è possibile che da allora non sia cambiato nulla????
Scusate lo “sfogo”, ma leggere le righe di cui sopra mi ha riportato indietro nel tempo e – sebbene da molti anni non vivo più in Italia - avevo immaginato (beata ingenuità, ma – lo so! - si può definire anche altrimenti...) - che lo “stile” di Piazza Novelli fosse (almeno un po') cambiato.....

[flyblue]

Ma.... è possibile che da allora non sia cambiato nulla????
Ma si, è cambiato...l'indirizzo! :E Ora è tra i prati vicino all'ATA di LIN ;)

[Ferihegy]

Caro Ludwig, leggendo le sue righe mi meraviglio anche io che a distanza di trent'anni non sia cambiato nulla di nulla di nulla... Mi dispiace senter leggere queste cose, il thread che ho iniziato non voleva essere il solito scambio di lamentele su come vanno le cose nel nostro paese, però dovete ammettere che a volte è inevitabile non farne, ogni giorno ci troviamo a conbattere contro una burocrazia pazzesca, che i nostri colleghi stranieri al solo sentirne parlare stanno male dalle risate! L'I.M.L. credo rispetta in pieno la fotografia del di cui sopra, militari che si sentono dei Dèi appena gli si dà un minimo di potere decisionale, ore ed ore di attesa, scortesia ad ogni porta... Se ci penso bene risparmiare quasi trecento Euro rispetto alle visite UK ci è "dovuto"...

[papazulu]

Io queste cose devo ancora provarle tutte quindi la mia considerazione non ha gran peso, però: non vi sembra un discorso un pò assurdo? Tarjet stesso dice "what you pay for is what you get", quindi è come dire: è meglio prendere una mercedes da 70000 euro o una fiat da 9000? E' logico che se ho le disponibilità economiche scelgo il bolide, mentre se non le hò dovrò ripiegare sull'utilitaria.

Per la macchina...mi basta che si muova in sicurezza e consumi come il triciclo di mio nipote...:E

Ma qui si parla dello stesso (ipotetico) servizio, la Class 1 appunto. Quando si avvicina il giorno fatidico scatta una macchina organizzativa degna della Red Flag: due giorni al telefono x beccare il milite di turno in portineria, richiesta ferie, preallarme agli amici che vivono in zona che ti offrono il divano, levataccia (anche in zona) alle 05:00 (LT), acquisto delle derrate alimentari x sopravvivere nella casba di V.le dell'Aviazione dopo il salasso del seminterrato e pillole antigastrite x affrontare la jungla della tangenziale sud...:{

A GTW, aereo, passeggiatina e fuori x l'ora del pranzo. Se poi paga offre al ditta...:p

Quasi quasi a gennaio mi prendo l'SLK con un leasing o a 90 euro al mese...:E

PZ :ok:

[Henry VIII]

PZ permettimi di replicare :
due giorni al telefono x beccare il milite di turno in portineriaA suo tempo mai successo, sempre trovato in tempi rapidi. Ma fai il numero giusto ? E poi se lavori per una compagnia italiana te lo prenotano loro e te lo trovi tranquillamente schedulato nel turno. Easy, no ?
richiesta ferieVedi sopra. Non e' colpa dell'IML se non lavori per una compagnia italiana. Anche io per rinnovare la JAR quando non eravamo JAR prendevo le ferie per andare a GTW, ma mica e' colpa della UK CAA.
preallarme agli amici che vivono in zona che ti offrono il divano, levataccia (anche in zona) alle 05:00 (LT)Guarda che accettano fino alle 10 LT, io di solito arrivo alle 9.50 con molta tranquillita' svegliandomi ad un orario da cristiani.
acquisto delle derrate alimentari x sopravvivere nella casba di V.le dell'Aviazione dopo il salasso del seminterratoBastano alcuni spicci nel portamonete. Non ricordo di avere visto novelle cousine a GTW.
pillole antigastrite x affrontare la jungla della tangenziale sudSe diluvia l'antigastrite ti ci vuole anche per andare a GTW.

Aggiungo che verso le 11, 11.30 una volta fatte le visite vado a salutare amici all'ATA che altrimenti non avrei occasione di vedere, mi fermo a mangiare (li c'e' anche il ristorante, se vuoi) e rientro a ritirare la risposta dopo una passeggiata utile alla digestione.

Insomma, come ovunque all'IML c'e' the good and the bad side of the coin. Ognuno di noi guarda cio' che vuol guardare.

[tarjet fixated]

Henry,

senza ripetere le critiche gia' citate in precedenza potrei pero' raccontarti di gente che per fare una visita medica deve partire la sera prima da una delle isole maggiori o dalla Valle d'Aosta o dalla Puglia, di soldi spesi tra biglietti aerei ed in albergo (non tutti i piloti lavorano in linea ed hanno i fuori servizio), di rientri a casa a tarda sera con turni che magari iniziano la mattina successiva all'alba,di quelli che da Roma vengono a fare la visita a Milano perche' a Roma c'e' il tal dottore che li ha presi di mira e crea loro problemi etc etc etc.....

Potrei anche raccontarti del collega che vive a Bristol e che si puo' scegliere uno dei vari doc. certificati AME presenti nella cittadina (come ce ne sono sparsi ognidove in europa) che ha lo studio a 5 min da casa, oppure delle risposte celeri e professionali che LGW da via email o fax ad eventuali quesiti specialistici etc etc etc....

Ma come tu hai giustamente detto, dipende da come uno vede le cose....ed evidentemente abbiamo modi di vederle diametralmente opposti.

[papazulu]

A suo tempo mai successo, sempre trovato in tempi rapidi. Ma fai il numero giusto ? E poi se lavori per una compagnia italiana te lo prenotano loro e te lo trovi tranquillamente schedulato nel turno. Easy, no ?

Che vuol dire a suo tempo? Si. Il numero è quello giusto ma x le telefonate rispondono quando ci sono, e non mi dire che non è vero...se poi sono uno sfigato io, pace. No, non lavoro x una ditta dello stivale, quindi...No ALWAYS that easy, ain't?

Vedi sopra. Non e' colpa dell'IML se non lavori per una compagnia italiana. Anche io per rinnovare la JAR quando non eravamo JAR prendevo le ferie per andare a GTW, ma mica e' colpa della UK CAA.


Tua libera interpretazione. Mai dato la colpa a nessuno ma dato di fatto:a Linate ci si arriva in macchina o mezzi pubblici ma ci si mette un giorno. Di GTW ho solo l'esperienza di una mia amica che a suo tempo scelse di guadagnarsi i galloni all'ombra della Union Jack...:E

Guarda che accettano fino alle 10 LT, io di solito arrivo alle 9.50 con molta tranquillita' svegliandomi ad un orario da cristiani.

Si vede che hai casa in zona. Io invece appartengo al club dei boat-people che arrivano dalla provincia...:{ . Sinceramente da te non me l'aspettavo. Hai provato ad arrivare a MI alle 08:30 con 270 km di Autostrada sul groppone e a digiuno dalla sera prima?

Bastano alcuni spicci nel portamonete. Non ricordo di avere visto novelle cousine a GTW.

E poi bastoniamo Yanks e Britons perchè mangiano dal food-simulator, in piedi e in 5 minuti...:E . Magari non a Gatwick, ma se ho la giornata libera, nel pomeriggio faccio un salto il centro a London, da Wagamana in Soho. mi piace la Fusion Asiatica...

Se diluvia l'antigastrite ti ci vuole anche per andare a GTW.

Again...a Milano a Gennaio si arriva al casello in Cat IIIC. Speriamo di arrivare a 40, cosi una volta la faccio a Gennaio, una volta a Luglio. A GTW ci si arriva col treno mi pare, se hai il parapioggia poi...

Aggiungo che verso le 11, 11.30 una volta fatte le visite vado a salutare amici all'ATA che altrimenti non avrei occasione di vedere, mi fermo a mangiare (li c'e' anche il ristorante, se vuoi) e rientro a ritirare la risposta dopo una passeggiata utile alla digestione.

E poi devi rientrare e aspettare l'oracolo, vero? Dipende da cme ti piace gestirti la giornata, doc. A GTW quando è finita è finita. Esito alla mano, fuori alle 12:30 (cosi mi è stato riferito...) e la passeggiata digestiva me la faccio più volentieri all' Hyde Park o lungo Charing Cross Rd. cosi visito quelle stupende librerie farcite di pubblicazioni introvabili quaggiù. Lo shopping non cura solo la depressione femminile...:E

Insomma, come ovunque all'IML c'e' the good and the bad side of the coin. Ognuno di noi guarda cio' che vuol guardare.

Io per 6 anni ho visto una "JAR-FCL3" che non valeva la carta su cui era scritta. Poi 2 anni fà una pseudo-traduzione in Inglese maccheronico e finalmente quest'anno il tanto agognato tesserino JAR-compliant, fotocopiato ovviamente.

Acqua passata, io guardo avanti. Adesso direi che ci siamo, il prezzo è ancora competitivo ma...the biggest room in our life is for improvement...

La mia analisi, cmq partiva dal paragone Mercedes VS FIAT...Nessun attacco all' IML, per carità.

Wish U all the best

PZ :ok:

[Henry VIII]

Ciao PZ.
Concordo sul guardare avanti, prendere chi fa le cose meglio e porseli come esempi da seguire. Come sicuramente lo e' la CAA.
Ben vengano gli AME piu' o meno vicini a casa, ci mancherebbe, e anche tutta l'organizzazione brit, se mai ne saremo capaci..
Nello specifico dell'IML pero' mi e' sembrato che ci fosse, sicuramente in buona fede, un po' di accanimento verso una situazione che di certo non e' esemplare, ma nemmeno cosi' esasperata come e' stata descritta.
Io vivo ad 1.30/1.40 dall'IML, per "a suo tempo" mi riferivo a quando la visita me la prenotavo io, mangio alla macchinetta anche quando ho i recurrent in ufficio (quindi lo posso fare una tantum all'IML), a tutti i dipendenti di compagnie costa ZERO, se parli con i belgi ti confermeranno che anche da loro dopo essere stati certificati Jar Fcl e' passato qualche anno prima di avere anche la Jar-Fcl 3 per gli stessi motivi che abbiamo qua.

Trascorrere una mattinata come ti ho descritto nell'altro post non mi sconvolge.

Take care ;)
HVIII